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#14:
#13 seguro que los consumidores de prostitución están de acuerdo y dispuestos a dar sus datos para poder tomar medidas en caso de reclamación, presentar facturas para pagar el correspondiente iva y lo más importante, no buscar el mismo servicio en negro para ahorrarse un dinero. Yo los he visto súper implicados en las manifestaciones a favor de la legalización.
#1:
Esclavitud y explotación en pleno siglo XXI.
#8:
#7 No se, pero lo de tenerlas hacinadas, no dejarlas salir mas de 2 horas, no hacerles papeles para tenerlas controladas con amenazas y demás barbaridades que pone en la noticia, si es explotación y se merecen lo peor.
En cualquier caso "Una de las víctimas también desconocía que fuera a ser prostituida, dado que su captor la engañó ofreciéndole trabajo como limpiadora."
En cualquier caso "Una de las víctimas también desconocía que fuera a ser prostituida, dado que su captor la engañó ofreciéndole trabajo como limpiadora."
#36:
#1 #2 #32 En muchos sectores.
Curiosamente, nadie habla de prohibir ciertos productos agrícolas, aunque haya esclavitud en ellos, y si de regular, y de asegurar la protección de las personas que trabajan en el campo.
Nuevo golpe policial a la explotación laboral en el sector agrícola en Torre Pacheco (Murcia)
https://www.meneame.net/search?page=3&q=agricola&w=links&p=title&s=&h=&o=date&u=
Curiosamente, nadie habla de prohibir ciertos productos agrícolas, aunque haya esclavitud en ellos, y si de regular, y de asegurar la protección de las personas que trabajan en el campo.
Nuevo golpe policial a la explotación laboral en el sector agrícola en Torre Pacheco (Murcia)
Publicado hace 3 años por
Ratoncolorao
a
laopiniondemurcia.es
https://www.meneame.net/search?page=3&q=agricola&w=links&p=title&s=&h=&o=date&u=
#4:
Supongo que los individuos que “practicaban sexo” con estas mujeres jurarán sobre la biblia que ellas lo hacían con total libertad y que disfrutaban un montón de su actividad laboral.
#43:
#34 lo de #14 no tiene sentido. Por ejemplo, siguiendo esa lógica deberíamos ilegalizar los taxis ya que hay consumidores de esos transportes que no están "dispuestos a dar sus datos para poder tomar medidas en caso de reclamación, presentar facturas para pagar el correspondiente iva y lo más importante, no buscar el mismo servicio en negro para ahorrarse un dinero."
Por favor, hablemos en serio y dejaos de argumentos vacíos ¿Cuál es el verdadero motivo por el que os negáis a regular la prostitución por cuenta propia?
Por favor, hablemos en serio y dejaos de argumentos vacíos ¿Cuál es el verdadero motivo por el que os negáis a regular la prostitución por cuenta propia?
#18:
La única forma que veo de evitar las mafias es la regulación y que los trabajadores sexuales lo sean siempre por cuenta propia (autónomos) y nunca por cuenta ajena, con numerosas inspecciones laborales, fiscales, sanitarias, etc.
El otro posible camino, el de la abolición, creo que solamente llevaría a estigmatizar aún más a los trabajadores sexuales por cuenta propia y a empeorar las condiciones de los que están explotados.
Aunque cualquiera es mejor que el camino actual, que es prohibir la explotación sexual pero de mentira (sin demasiado entusiasmo legal ni policial).
El otro posible camino, el de la abolición, creo que solamente llevaría a estigmatizar aún más a los trabajadores sexuales por cuenta propia y a empeorar las condiciones de los que están explotados.
Aunque cualquiera es mejor que el camino actual, que es prohibir la explotación sexual pero de mentira (sin demasiado entusiasmo legal ni policial).
#29:
#13 Como en Holanda, que está legalizada con las putas en escaparates y hay miles de mujeres obligadas y explotadas al año y las redes de tráfico de mujeres se pasean como Pedro por su casa por el país. Por no hablar de lo peligroso de esas organizaciones criminales, mafias internacionales que no dudan en asesinar, extorsionar, etcétera.
Holanda es el perfecto ejemplo de que No.
Holanda es el perfecto ejemplo de que No.
#51:
#29 https://www.swissinfo.ch/spa/pa%C3%ADses-bajos-prostituci%C3%B3n_c%C3%A1rcel-y-multas-para-los-clientes-de-las-v%C3%ADctimas-de-la-prostituci%C3%B3n-forzada/47237736
Ahora pueden perseguir con penas de cárcel a los clientes que no van con trabajadores sexuales que ejercen libremente. Y 4000 mujeres en 2017 que decían que había forzadas respecto a 300000 que ejercen libremente no está mal. Pongo en 2017 porque solo encontré datos de ese año en una búsqueda rápida.
Ahora pueden perseguir con penas de cárcel a los clientes que no van con trabajadores sexuales que ejercen libremente. Y 4000 mujeres en 2017 que decían que había forzadas respecto a 300000 que ejercen libremente no está mal. Pongo en 2017 porque solo encontré datos de ese año en una búsqueda rápida.
#53:
#46 Pues en este caso la falacia estaría en pretender que son casos que no tienen nada que ver.
Salvo que aceptemos algunos prejuicios cristianos sobre la sacralidad del sexo, que yo personalmente ya no compro en pleno siglo XXI, y que espero que usted tampoco haga. El sexo no es sagrado, y hay gente que no le da tanta importancia a acostarse con desconocidos como los puritanos nos quieren hacer creer.
Trabajar nunca es fácil, dejémosle al menos a la gente la libertad de elegir el trabajo que menos le desagrade, aunque no sea el que nosotros elegiríamos.
Salvo que aceptemos algunos prejuicios cristianos sobre la sacralidad del sexo, que yo personalmente ya no compro en pleno siglo XXI, y que espero que usted tampoco haga. El sexo no es sagrado, y hay gente que no le da tanta importancia a acostarse con desconocidos como los puritanos nos quieren hacer creer.
Trabajar nunca es fácil, dejémosle al menos a la gente la libertad de elegir el trabajo que menos le desagrade, aunque no sea el que nosotros elegiríamos.
#20:
#10 Con todo respeto, estás muy mal de la cabeza. Intentando de justificar la explotación laboral. De paso explica por qué la esclavitud es necesaria para que las empresas den beneficios.
No sigo, porque noto que tienes problemas con el lado de empatía y comprender situaciones que afectan a personas ajenas a ti.
No sigo, porque noto que tienes problemas con el lado de empatía y comprender situaciones que afectan a personas ajenas a ti.
#37:
#10 Hola! Yo he trabajado como prostituta en Suiza y Alemania, donde el trabajo sexual está regulado, te explico:
-Éstos condiciones indignas no están permitidas ""Lo de hacinadas es necesario para que los ingresos fluyan, como ya he explicado y es fácil de entender. Esto siempre es asi, porque no funcionaría en otro caso. Hay cosas que son hechos, simplemente.""
-Esto allí se considera trata "Lo de controladas merece una explicación aparte, porque es así. En los sitios de 24x7 hay rotación, que puede ser cada tres semanas o antes (los clientes quieren ver siempre caras nuevas). Lo que el proxéneta no quiere es que haya un flujo constante de putas en el pueblo o barrio para evitar dar una imagen que les causaría problemas. Luego solo pueden salir afuera de forma muy pautada (a horas concretas y acompañadas). Esto forma parte de las condiciones que se pactan. Es un trabajo bastante duro pero con muy buenos ingresos"
-Esto clarisimamente también es trata
"" Lo de los papeles y la deuda, esto es así, porque el importador (por darle el nombre preciso aquí) quiere asegurarse de que estén trabajando para él durante un tiempo mínimo. Así que se les retira el pasaporte y también el dinero que tuvieran para evitar que quieran usarlo para pagar la deuda (luego se les devuelve, claro). La deuda no la pueden pagar de golpe (tienen dinero más que de sobra para ello con lo que ganen en dos o tres días), sino que solo se les permite pagar lentamente. Pero sí que pueden usar su dinero para otras cosas, como enviarlo a su família. ""
-Éstos condiciones indignas no están permitidas ""Lo de hacinadas es necesario para que los ingresos fluyan, como ya he explicado y es fácil de entender. Esto siempre es asi, porque no funcionaría en otro caso. Hay cosas que son hechos, simplemente.""
-Esto allí se considera trata "Lo de controladas merece una explicación aparte, porque es así. En los sitios de 24x7 hay rotación, que puede ser cada tres semanas o antes (los clientes quieren ver siempre caras nuevas). Lo que el proxéneta no quiere es que haya un flujo constante de putas en el pueblo o barrio para evitar dar una imagen que les causaría problemas. Luego solo pueden salir afuera de forma muy pautada (a horas concretas y acompañadas). Esto forma parte de las condiciones que se pactan. Es un trabajo bastante duro pero con muy buenos ingresos"
-Esto clarisimamente también es trata
"" Lo de los papeles y la deuda, esto es así, porque el importador (por darle el nombre preciso aquí) quiere asegurarse de que estén trabajando para él durante un tiempo mínimo. Así que se les retira el pasaporte y también el dinero que tuvieran para evitar que quieran usarlo para pagar la deuda (luego se les devuelve, claro). La deuda no la pueden pagar de golpe (tienen dinero más que de sobra para ello con lo que ganen en dos o tres días), sino que solo se les permite pagar lentamente. Pero sí que pueden usar su dinero para otras cosas, como enviarlo a su família. ""
Comentarios
Esclavitud y explotación en pleno siglo XXI.
#1 el cliente diría "son libres" y ni puta idea tienen de lo que puede haber detras
#2 Es la misma actitud que tienen aquí muchos meneantes.
Asqueroso.
#1 #2 #32 En muchos sectores.
Curiosamente, nadie habla de prohibir ciertos productos agrícolas, aunque haya esclavitud en ellos, y si de regular, y de asegurar la protección de las personas que trabajan en el campo.
Nuevo golpe policial a la explotación laboral en el sector agrícola en Torre Pacheco (Murcia)
Nuevo golpe policial a la explotación laboral en e...
laopiniondemurcia.eshttps://www.meneame.net/search?page=3&q=agricola&w=links&p=title&s=&h=&o=date&u=
#36 Lee a #14
#42 Pues me parece una idea fantástica la de #14
Mayor protección para las prostitutas, aunque a priori veo más sencillo obligar a pagar con una tarjeta a nombre del cliente.
#36 La equivalencia falsa es una falacia lógica que describe una situación donde hay una equivalencia aparentemente lógica, pero en realidad no hay ninguna. Esta falacia es catalogable como una falacia de inconsistencia. En resumen, falacias
#46 Pues en este caso la falacia estaría en pretender que son casos que no tienen nada que ver.
Salvo que aceptemos algunos prejuicios cristianos sobre la sacralidad del sexo, que yo personalmente ya no compro en pleno siglo XXI, y que espero que usted tampoco haga. El sexo no es sagrado, y hay gente que no le da tanta importancia a acostarse con desconocidos como los puritanos nos quieren hacer creer.
Trabajar nunca es fácil, dejémosle al menos a la gente la libertad de elegir el trabajo que menos le desagrade, aunque no sea el que nosotros elegiríamos.
#53 lo has expresado perfectamente en el primer párrafo.
Sin entrar en las acepciones y justificaciones de los párrafos posteriores
#58 Pues hay que entrar en ellas, son parte de este debate.
Hay muchos beatos que no ve ningún problema en dejarse la espalda en una fábrica para enriquecer a otro a cambio de dinero, pero si ven un enorme problema en tener sexo media hora con un desconocido por dinero.
Y parece que quieren forzar a las prostitutas a que abandonen su oficio para meterse en la fábrica.
#59 Sinceramente, si queres entrar en otros temas abrimos otro hilo
#61 Preferiría hablarlo aquí, es el tema del que se está hablando aquí.
#46 La falacia de partida es igualar prostitución y trata, porque no es lo mismo, y luego continua el argumento diciendo que hay que prohibir porque hay gente que obligada a ello contra su voluntad.
La esclavitud es algo que desgraciadamente sigue existiendo en nuestra época y es lo que se debe erradicar.
#36 Hombre pretender que el problema es el método y no el producto es de risa. No es lo mismo plantar patatas y que los que trabajan estén explotados (algo ilegal en muchos cosas) a que haya mujeres obligadas a vender su cuerpo para que otros compren sexo. Eso no hace del sexo el problema, lo hace del sexo obligado por la necesidad o el miedo.
#73 Exacto, el sexo no es el problema, las patatas no son el problema, la explotación es el problema.
También le digo que nadie va a recoger patatas si no es por necesidad. Y nadie dice de reformar a esa pobre gente y darles trabajos "dignos"
#89 Trabajar tenemos que trabajar todos, por necesidad, si no no comemos. Pero una cosa es que trabajar en algo que te obligue a vender tu cuerpo y otra que te haga deslomarte. Son órdenes de magnitud distintas, por eso no se permite vender órganos, sino sabemos lo que pasaría, ¿verdad?
En cualquier caso, claro que hay montones de personas pidiendo mejoras para esas personas y muchas más.
#89 Ya, pues cójete tú las patatas.
#2 Si una pena que ningún gobierno haga algo para evitar esto. Ahora han hecho todo lo contrario quieren que pasen a la total clandestinidad ilegalizando su profesión cuando la forma de defender a los trabajadores sexuales es regularizando la profesión para que no quede duda quienes ejercen libremente y quienes no. Para que al final solo queden los que ejercen libremente y ya no sea negocio traer mujeres engañadas.
#2 pues te digo una cosa, pareces una cuenta creada para que otro siga con la cantinela, y mira que no miro los nick pero me ha parecido muy burdo, aunque puedo fallar
#2 Los puteros no son clientes.
#1 En realidad no.
Las víctimas desconocían las condiciones tan miserables en las que les obligarían a prostituirse
Si lo que desconconcían son las condiciones, es que conocían que habían venido a ejercer la prostitución. Luego no eran prostitutas obligadas. (Lo de "obligarían" aquí es decoración). Luego nada de esclavitud.
así como el hecho de que tendrían que entregar a sus tratantes al menos la mitad del dinero obtenido por los servicios sexuales
Un 50% son condiciones de lo más habitual. Solo en sitios muy de lujo se paga el 60%. (Lo de "al menos" es decoración). Luego explotación no hay.
A pesar del lenguaje exagerado, no veo yo nada fuera de lo normal en esta clase de trabajo de 24x7.
Por ejemplo esto es un clásico:
dormían hacinadas en el cuarto de la caldera, en seis literas encajadas, a pesar de que el piso había sido un antiguo hostal y tenía una decena de habitaciones
Como debe ser, porque las habitaciones deben quedar libres para poder trabajar. Aquí no hace falta ni que la Madam se lo diga. Ellas mismas son las primeras que no van a querer renunciar a recibir a un cliente a causa de que la habitación este siendo usada para otra cosa. Lo que se suele hacer es reservar la habitación mayor para que las chicas duerman (deben caber ahí a base de literas) y dejar libres todas las demás.
El trabajo 24x7 es donde se gana más.
#7 No se, pero lo de tenerlas hacinadas, no dejarlas salir mas de 2 horas, no hacerles papeles para tenerlas controladas con amenazas y demás barbaridades que pone en la noticia, si es explotación y se merecen lo peor.
En cualquier caso "Una de las víctimas también desconocía que fuera a ser prostituida, dado que su captor la engañó ofreciéndole trabajo como limpiadora."
#8 Lo de hacinadas es necesario para que los ingresos fluyan, como ya he explicado y es fácil de entender. Esto siempre es asi, porque no funcionaría en otro caso. Hay cosas que son hechos, simplemente.
Lo de controladas merece una explicación aparte, porque es así. En los sitios de 24x7 hay rotación, que puede ser cada tres semanas o antes (los clientes quieren ver siempre caras nuevas). Lo que el proxéneta no quiere es que haya un flujo constante de putas en el pueblo o barrio para evitar dar una imagen que les causaría problemas. Luego solo pueden salir afuera de forma muy pautada (a horas concretas y acompañadas). Esto forma parte de las condiciones que se pactan. Es un trabajo bastante duro pero con muy buenos ingresos.
Lo de los papeles y la deuda, esto es así, porque el importador (por darle el nombre preciso aquí) quiere asegurarse de que estén trabajando para él durante un tiempo mínimo. Así que se les retira el pasaporte y también el dinero que tuvieran para evitar que quieran usarlo para pagar la deuda (luego se les devuelve, claro). La deuda no la pueden pagar de golpe (tienen dinero más que de sobra para ello con lo que ganen en dos o tres días), sino que solo se les permite pagar lentamente. Pero sí que pueden usar su dinero para otras cosas, como enviarlo a su família.
"Una de las víctimas también desconocía que fuera a ser prostituida, dado que su captor la engañó ofreciéndole trabajo como limpiadora."
Esto pasa con cierta frecuencia que lo dicen. Yo el criterio que sigo es ver qué opinan sus compañeras de semejante afirmación. Si la respuesta es "pero qué va", lo pongo un poco en duda.
Por ejemplo para las cuatro "víctimas de la trata" profesionales que hay que hablen castellano, todas ellas afirman haber sido obligadas a prostituirse, pero las que fueron sus compañeras informan que de eso nada. (aquí, cuatro, no es una cifra aproximada)
Otra cosa graciosa que he leido es que llaman beneficios a los ingresos, como si hubiera actividades económicas libres de gastos. El uso del lenguaje es un poquito "libre".
#10 Entiendo lo que comentas, pero no entiendo porque, lo que tu mismo tan bien estas describiendo, que básicamente es un trabajo en condiciones infrahumanas, con tácticas de control, amenazas, etc, no lo consideras explotación.
#11 Es explotación, pero esto no tiene nada de extraordinario. La gran mayoría de trabajos por cuenta ajena lo son.
#11 si no a ver como se justifica para poder follar.
#11 Hola, me cuelgo de ti #_15 se les retira el pasaporte y también el dinero que tuvieran para evitar que quieran usarlo para pagar la deuda
¿En qué trabajos has trabajo tú?
#10 Con todo respeto, estás muy mal de la cabeza. Intentando de justificar la explotación laboral. De paso explica por qué la esclavitud es necesaria para que las empresas den beneficios.
No sigo, porque noto que tienes problemas con el lado de empatía y comprender situaciones que afectan a personas ajenas a ti.
#10 Hola! Yo he trabajado como prostituta en Suiza y Alemania, donde el trabajo sexual está regulado, te explico:
-Éstos condiciones indignas no están permitidas ""Lo de hacinadas es necesario para que los ingresos fluyan, como ya he explicado y es fácil de entender. Esto siempre es asi, porque no funcionaría en otro caso. Hay cosas que son hechos, simplemente.""
-Esto allí se considera trata "Lo de controladas merece una explicación aparte, porque es así. En los sitios de 24x7 hay rotación, que puede ser cada tres semanas o antes (los clientes quieren ver siempre caras nuevas). Lo que el proxéneta no quiere es que haya un flujo constante de putas en el pueblo o barrio para evitar dar una imagen que les causaría problemas. Luego solo pueden salir afuera de forma muy pautada (a horas concretas y acompañadas). Esto forma parte de las condiciones que se pactan. Es un trabajo bastante duro pero con muy buenos ingresos"
-Esto clarisimamente también es trata
"" Lo de los papeles y la deuda, esto es así, porque el importador (por darle el nombre preciso aquí) quiere asegurarse de que estén trabajando para él durante un tiempo mínimo. Así que se les retira el pasaporte y también el dinero que tuvieran para evitar que quieran usarlo para pagar la deuda (luego se les devuelve, claro). La deuda no la pueden pagar de golpe (tienen dinero más que de sobra para ello con lo que ganen en dos o tres días), sino que solo se les permite pagar lentamente. Pero sí que pueden usar su dinero para otras cosas, como enviarlo a su família. ""
#37 Sí. En un trabajo regulado esto no sería aceptable, pero esto significa que el uso de una casa o piso para lo de trabajar 24x7 no es posible de acuerdo con la regulación.
#39 Si es posible, pero los turnos se hacen por horas.
En un trabajo regulado esto es trata en toda regla. Has engañado a personas para trabajar en condiciones miserables, les has quitado su pasaporte, no las dejas salir cuando ni cuanto quieren, perpetuas su deuda para que sus movimientos dependan del dueño del sitio etc
Y tú lo has intentado escusar
#44 No sé de donde sacas que yo lo he intentado excusar. ¿puedes darme esa cita? ¿No te lo estarás imaginando?
#47 En tus comentarios está, y sí tienes un pequeño problema, eres una persona de mierda.
Fijo que eres de la Plataforma de empresaurios
#49 No, en mis comentarios no está, por eso que no puedes citar nada y no te queda otro recurso que el insulto.
#65 ¿En tus comentarios no está? no tienes vergüenza
En has justificado todas esas situaciones que yo como prostituta indentifico en #37 como situaciones de trata y explotación sexual. Lo que dices en tu comentario también deja mucho que desear, claro que ejercen en condiciones de esclavitud, salen cuando su "dueño" quiere,viven en condiciones miserables, sin su pasaporte, y teniendo una deuda hasta que su "dueño" quiero. Eso es pura esclavitud y más trabajando 24/7.
Todas estas justificaciones solo pueden venir de una persona muy miserable
#91 👏 👏 👏 totalmente de acuerdo
#10 pero que sarta de barbaridades
#10 espero que no seas empresario…
#10 si en vez prostitución estuvieses hablando del cultivo de algodón hasta tú te sorprenderías de lo nazi que suena tu comentario
#7 maravilloso comentario.
Y mucho mejor que se vea las mentes pensantes que votan positivo esta gran muestra de sabiduría.
Que cada uno saque sus propias conclusiones al respecto.
A la administracion de la página ya ni me molesto. Estarán orgullosos. No cabe otra explicación.
#16 bienvenido al mundo de la libertad de expresión. No estoy de acuerdo con él pero lo último que haría sería ir a llorarle a los admins. Ya se retrata solo.
Y aún hay gente que vota positivo este comentario. Puta vida, deberían de banearlos a todos juntos de Menéame para siempre.
Escoria así no debería tener cabida en ninguna comunidad abierta.
CC #16
Que casualidad que #_15 me tuviera bloqueado así que me cuelgo de tu mensaje, porque veo que hemos pensado igual.
#16 El señalamiento está prohibido.
#7 Lo dices en serio?
#7 Me cago en mi vida, lo que me faltaba por leer.
#7 se te ve experto en estos "tratos"
#66 Sí, lo conozco. Por esto que digo las cosas como son, que no son nada bonitas, pero tampoco son como dicen estas cosas tan exageradas. Están abusando de una cierta forma de describir la realidad, por el contrario yo describo la realidad tal y como es. Por ejemplo es exactamente el mismo hecho el que "les quiten" la mitad de los ingresos como que se les pague la mitad de los ingresos, pero el decir una cosa u otra implica una elección.
Se puede presentar, si se quiere hacer así, como una tremenda explotación, pero yo añado que este nivel de retribución es el normal, porque es lo cierto. Si les pagaran menos, se irían.
Lo del hacinamiento es siempre la misma tontería en todas las notícias de redadas a pisos de 24x7. Lo presentan como un maltrato, pero si no durmieran hacinadas, ganarían menos y se irían.
Otro problema distinto, como decía una insultadora mentirosa en este mismo hilo, es si alguna regulación laboral permitiría esto. Por supuesto que no.
Solo se busca el sensacionalismo, hasta el punto de que no es posible conocer el funcionamiento de un sitio así debido a la gran cantidad de exageraciones que contiene el texto. No les interesa la realidad, solo su ideología.
#72 Y cuanto les cobran por semejante mansión? y por la manutención? por los productos de aseo? que interés tiene esa deuda?
#1 Si se legalizara la prostitución estas cosas no acurririan con tanta facilidad, ya que sería mucho más fácil detectarlas y perseguirlas.
#13 seguro que los consumidores de prostitución están de acuerdo y dispuestos a dar sus datos para poder tomar medidas en caso de reclamación, presentar facturas para pagar el correspondiente iva y lo más importante, no buscar el mismo servicio en negro para ahorrarse un dinero. Yo los he visto súper implicados en las manifestaciones a favor de la legalización.
#18 #31 Leed a #14
#34 lo de #14 no tiene sentido. Por ejemplo, siguiendo esa lógica deberíamos ilegalizar los taxis ya que hay consumidores de esos transportes que no están "dispuestos a dar sus datos para poder tomar medidas en caso de reclamación, presentar facturas para pagar el correspondiente iva y lo más importante, no buscar el mismo servicio en negro para ahorrarse un dinero."
Por favor, hablemos en serio y dejaos de argumentos vacíos ¿Cuál es el verdadero motivo por el que os negáis a regular la prostitución por cuenta propia?
#43 Hay dos motivos para oponerse a la regulación de la prostitución.
No me enrollo aquí. Uno de ellos es que todo sería peor. Por ejemplo, en el caso de la notícia, esas prostitutas pasarían a estar ejerciendo una actividad ilegal y por lo tanto deberían ocultarse.
El otro no es menor. No es posible hacer que nadie se apunte a una actividad regulada.
#87 Disculpa, si he entendido bien tu comentario (lo he leído dos veces), dices que "regular la prostitución haría que las prostitutas pasarán a ejercer una actividad ilegal"
El segundo argumento es que no es posible que nadie se apunte a una actividad regulada ¿No lo hacen médicos, abogados, fontaneros, largo etc?
No entiendo nada.
#90 No me he explicado demasiado bien. Es que es un tema muy machacado.
Si regulas la prostitución, buena parte de las prostitutas son inmigrantes ilegales y quedan fuera de cualquier regulación. Lo que antes era una actividad alegal, ahora pasa a ilegal, y deben estar ahí porque no hay otra alternativa. La prostitución ilegal tiene sus cosas feas.
Al contrario que los médicos, nadie va a aceptar que su nombre conste en un registro de prostitutas. Eso tiene consecuencias serias. El anonimato es un requisito insalvable. Puedes por ejemplo ver como en Alemania no se ha apuntado nadie.
O como en Francia ofrecieron ayuda económica para "dejar de ejercer la prostitución", pero había que apuntarse, y no se ha apuntado nadie. Por el menos el gobierno francés lo calificó de fracaso, algo que no pasa siempre, lo habitual es la hipocresía.
#14 Comentarios como el tuyo, y esa forma de pensar, es la que hace que esa gente se esconda.
Si las putas y puteros estuviesen socialmente aceptados, pasarian estas cosas, pero menos
#57 La prostitución nunca estará socialmente aceptada. Es una cosa que no es posible cambiar.
#57 donde estaban los puteros dando la cara por las trabajadoras sexuales en las manifestaciones?
Los primeros que quieren clandestinidad son ellos.
#14 ¿tú das tus datos personales en todos los servicios que consumes?¿Cuando vas a comprar el pan por ejemplo?
#78 si pago con tarjeta si, y puedo pedir factura. Y puedo reclamar.
#100 puedes abrirte una cuenta bancaria para pagar las putas. No tiene nadie porqué ver tus movimientos ni siquiera tu pareja
#100 ¿pagas absolutamente TODO con tarjeta?¿Te parece mal que haya servicios que den la opción de pagar en metálico u otras vías que no exijan su identificación?
#14 Seguro que en los años 70-80 un cliente de sexshop estaria super de acuerdo y dispuesto a dar sus datos. Seguro que cualquier persona estaría dispuesto a buscar un tatuador, una clínica abortiva clandestina o subirse a un taxi sin licencia por ahorrarse dinero. ¿Sabes cuándo un cliente está dispusto a asumir el riesgo de infección o ETS? Cuando no existe alternativa legal. Porque cuando existen negocios regulados y compromiso del Estado para que se cumpla la legalidad, el número de este tipo de negocios cae en picado. Ninguna actividad ilícita desaparece, al igual que no desaparece la venta de alcohol o tabaco de contrabando, pero nadie en su sano juicio puede decir que son los productos más consumidos y más demandados.
#14 el IVA lo declara quien ofrece los servicios. Un cliente jamás tiene que presentar recibos para justificar ningún IVA salvo que en la declaración de la renta se lo esté desgravando.
#13 Ocurren más.
#13 podrías explicar el mecanismo? No veo como el hecho de que fuera legal va a hacer a estos explotadores replantearse lo que hacen y ofrecerles contratos, y pagar impuestos. Sobre todo teniendo en cuenta que la explotación laboral sigue existiendo en trabajos que no son alegales/ilegales.
#26 Pasaría como la María donde se ha legalizado ya no es un negocio rentable para los que delinquen. Si los clientes pueden ir a locales de trabajadoras sexuales que saben que tienen que cumplir requisitos legales como controles médicos, son locales seguros y son todo trabajadores que están de forma libre pues no van a ir locales poco seguros,sin controles sanitarios y que a lo mejor acaban sin un riñon.
#35 en los paises donde la maria es legal sigue habiendo trafico ilegal porque da más dinero a los traficantes.
#40 Y también hay tabaco de contrabando pero yo no conozco a nadie que lo consuma.
#50 yo tampoco. Ni a nadie que se vaya de putas. Que fumen maria un par.
#40 También hay tatuadores que trabajan sin cumplir normativas de higiene, también hay tráfico de tabaco como dice #35, también hay sacrificios/mataderos de cerdos que no cumplen normativas sanitarias, también había (¿hay?) clíninas abortivas clandestinas, etc. Allá donde no existen regulaciones y se vela por su cumplimiento siempre va haber mayor número de este tipo de negocios controlados por particulares o mafias. Y precísamente de eso se trata, de que cada vez existan un menor número de negocios negros porque el cliente tenga una alternativa garantista.
#76 entonces no debería haber todas esas cosas que comentas. Y aparte de eso está el debate de si debería ser una actividad permitidad o no pero eso es otro asunto.
#83 ¿y cómo logras eso, controlando toda actividad humana con cámaras, interviniendo comunicaciones y encerrándonos en casa? Porque es la única manera de evitar completamente cualquier actividad ilícita. Y dudo que ni con esas
#13 Como en Holanda, que está legalizada con las putas en escaparates y hay miles de mujeres obligadas y explotadas al año y las redes de tráfico de mujeres se pasean como Pedro por su casa por el país. Por no hablar de lo peligroso de esas organizaciones criminales, mafias internacionales que no dudan en asesinar, extorsionar, etcétera.
Holanda es el perfecto ejemplo de que No.
#29 https://www.swissinfo.ch/spa/pa%C3%ADses-bajos-prostituci%C3%B3n_c%C3%A1rcel-y-multas-para-los-clientes-de-las-v%C3%ADctimas-de-la-prostituci%C3%B3n-forzada/47237736
Ahora pueden perseguir con penas de cárcel a los clientes que no van con trabajadores sexuales que ejercen libremente. Y 4000 mujeres en 2017 que decían que había forzadas respecto a 300000 que ejercen libremente no está mal. Pongo en 2017 porque solo encontré datos de ese año en una búsqueda rápida.
#51 Pues lo que yo decía: tienen a las putas em escaparates y siguen habiendo mafias de trata de blancas.
¿Y te parecen pocas, 4000 mujeres forzadas a prostituirse? ¿Cuántas han sido liberadas en España por la policía en el mismo año? ¿En serio que hayan 4000 mujeres secuestradas y explotadas sexualmente te parece un dato positivo?
#29 En España vender droga ilegal es delito y las penas de carcel son severas, sin embargo se sigue vendiendo. ¿Que te hace pensar que si se prohibiese la prostitucion no seguiria existiendo y probablemente en unas condiciones aun mas marginales?
#64 No hablo de "prohibir" a las putas. Le contesto al enésimo comentario de "ésto de arregla legalizando X". No, las redes de trata de blancas no desaparecen porque pongas a las putas en escaparates. Los mafiosos no dejan el negocio y se van a montarse un kiosko.
En Holanda también es legal vender costo y marihuana y el resultado es que hay mafias magrebíes aún más peligrosas y violentas que las que venden lo mismo en Andalucía, o sea que legalizar eso tampoco ha ayudado a acabar con las mafias y los crímenes. Habrá ayudado a otras cosas, quizá, pero justamente a esa, pues No.
En China, si te pillan vendiendo droga vas directo a la Pena de Muerte. ¿Cuántas mafias de narcotráfico hay en China? Pues eso. Ok, los chinos son unos comunistas malísimos y muy brutos. Vámonos a Finlandia: tráfico de drogas es pena máxima de cárcel encerrado hasta que las ranas se afeiten, y como seas residente no nacional, deportación directa a tu país de origen sin más diálogo, expulsado de Finlandia. ¿Cuántos jóvenes finlandeses hay haciéndose coca y fumando porros, en comparación con la plaga que esas dos cosas ha sido en España, Francia o Reino Unido durante generaciones?
La sociedad necesita protegerse de determinadas amenazas que destruyen miles de vidas y arrasan con todo el entorno allá donde se establecen. Convertir en legal el problema no ayuda, ayuda un Estado fuerte y cohesionado destruyendo sin piedad ninguna a las organizaciones criminales desde su misma raíz.
#29 La última ley ridícula " Países Bajos penaliza al cliente que sepa o sospeche que las prostitutas son víctimas de explotación o de trata de personas" https://elpais.com/sociedad/2022-01-05/paises-bajos-penaliza-al-cliente-que-sepa-o-sospeche-que-las-prostitutas-son-victimas-de-explotacion-o-de-trata-de-personas.html
#13 No se, en Holanda la legalizaron y tampoco les va tan bien. No es tan sencillo.
#38 No funciona bien, y eso que solo se ve la parte bonita. Donde hay una actividad regulada, hay siempre al lado otra actividad ilegal.
La situación de "alegalidad" que hay en España ahorra muchas de estas cosas feas. A la que empiezas a crear cosas ilegales, tienes cosas ocultas, que es lo peor que puede pasar.
#38 Infinitamente mejor que aquí, 300.000 mujeres ejerciendo libremente y mucho más fácil localizar y erradicar la exploracion
https://www.swissinfo.ch/spa/pa%C3%ADses-bajos-prostituci%C3%B3n_c%C3%A1rcel-y-multas-para-los-clientes-de-las-v%C3%ADctimas-de-la-prostituci%C3%B3n-forzada/47237736
#13 Lo he explicado en otros comentarios. Con una actividad regulada, esta forma de trabajar sería imposible.
Se debería pues trabajar de otras formas, pero no es menos cierto que entonces se gana menos.
Hay una cierta clase de prostitutas, que suele coincidir con inmigrantes ilegales, que van a ganar la mayor cantidad de dinero en el menor tiempo posible, para a continuación salir corriendo. Es bastante incompatible con respetar una regulación.
#1 Y pobreza. Las palabras exactas son: Pobreza, esclavitud y explotación.
"disponían de una red de captadores en Paraguay, Valladolid y Madrid, que se encargaban de localizar en su país de origen a mujeres en situación de extrema pobreza y necesidad"
Supongo que los individuos que “practicaban sexo” con estas mujeres jurarán sobre la biblia que ellas lo hacían con total libertad y que disfrutaban un montón de su actividad laboral.
#4 si, estoy seguro que incluso algún gilipollas de los punteros que van luego creen que la puta les ve atractivos
La única forma que veo de evitar las mafias es la regulación y que los trabajadores sexuales lo sean siempre por cuenta propia (autónomos) y nunca por cuenta ajena, con numerosas inspecciones laborales, fiscales, sanitarias, etc.
El otro posible camino, el de la abolición, creo que solamente llevaría a estigmatizar aún más a los trabajadores sexuales por cuenta propia y a empeorar las condiciones de los que están explotados.
Aunque cualquiera es mejor que el camino actual, que es prohibir la explotación sexual pero de mentira (sin demasiado entusiasmo legal ni policial).
#18 Lo de la regulación estaría genial... siempre y cuando los clientes se implicaran para que los trabajadores autónomos del sexo pudieran justificar bien sus facturas, sus gastos, sus ingresos,etc ...
De nada sirve exigir legalización o regulación si el 50% del negocio, que es la clientela, guarda un clamoroso silencio al respecto.
#19 No creo que sean el 50% del negocio. Si asi fuera saldria a cliente por trabajador/a sexual , creo que el porcentaje sera muy superior.
Edit : Obviamente en esta noticia no se habla de trabajadoras sexuales, sino de esclavitud pura y dura.
#23 La notícia lo presenta como si se tratara de esclavitud, pero si te fijas en lo que realmente dice, no hay nada de eso.
#95 Y dale moreno... pero luego no justificas...
Lo de que estén hacinadas, solo puedan salir dos horas máximo, se lleven el 50% de las ganancias (quitándoles el dinero previo) y estén disponibles 24/7 ya lo has justificado.
Lo de los micrófonos y cámaras?
Y ya de paso vuelvo a preguntarte, que precio se cobra por manutención y "habitación? que interés por la deuda?
#19 Lo de cobrar impuestos por la prostitución es pura fantasía.
#94 porqué? El trabajador cotiza y tanto el primero como el cliente tiene unas garantías de protección.
#19 un masajista autónomo ¿necesita que sus clientes se impliquen para justificar los trabajos declarados? Si es que decís tonterías enrevesadas que no se mantienen en pie.
#18 A esa misma conclusión creo haber llegado. El capitalismo no va a dejar de mercantilizar algo por mucho que nos pese. Autónomas y cooperativas que hagan competencia a las mafias y ni por asomo legalizar el proxenetismo, que es lo que algunos plantean.
#18 La figura del falso autonomo no es precisamente rara, no se yo si solamente eso iba a garantizar el fin de la explotación, ni siquiera si ayudaría.
#41 Siendo un sector que genera tantos ingresos (y, por tanto, impuestos), no sería descabellado ni difícil enviar inspectores laborales a comprobar eso que comentas, todo es cuestión de voluntad política.
#45 Ya, pero eso en todos los sectores. Las infracciones en materia laboral son el pan nuestro de cada dia y algunas de ellas muy graves e inspección de trabajo rara vez actúa de oficio.
Y eso en sectores que no están marginalizados, por mucho que legalizaramos la prostitución la visión social de las trabajadoras sexuales no va a cambiar de un día para otro, si ya es difícil reclamar tus derechos en un sector considerado más normal no puedo imaginar las dificultades a las que se enfrentarían las prostitutas, muchas de ellas en situacion de exclusión y/o inmigrantes. Es un tema muy complicado.
#55 Pues en todos los sectores, where is the problem? Lo que pasa es que un camarero cobra 4 duros y genera pocos impuestos por lo que al Estado le resulta mucho menos rentable su inspección.
Respecto a la visión social se puede cambiar, cuando se legalizó el divorcio las divorciadas también eran unas estigmatizadas, pero ese es otro tema distinto al que estamos tratando. Por poner un ejemplo, hay muchas actrices porno que son famosas. No sé qué sucede con alguna rama del feminismo que parece que van para atrás en vez de para adelante en estas cuestiones, creen que el sexo es algo negativo.
#60 Un camarero individual puede generar poco, pero la hostelería genera muchísimo y lo normal en el sector es precisamente que se pasen por el forro tus derechos laborales, todo el mundo lo ha sabido siempre y no se ha hecho nada.
Claro, lo ideal sería que todos tuviéramos buenas condiciones y que la prostitución fuese una actividad respetada pero si partimos de lo que nos gustaría y no de lo que es en realidad no vamos a ser capaces de generar una solución que se ajuste a la realidad.
#18 Si hubiera abolición no habría estigmatización.
Mientras se den está situaciones, que se prohíba.
#68 Como el divorcio, si no se hubiese legalizado las divorciadas no habrían sido estigmatizadas
Mientras a alguien le parezca mal, es mejor que se prohíba el divorcio
#71 Tu comparación no tiene ni pies ni cabeza. Vaya gilipollez. ¿Comparas el divorcio, con la posibilidad de sufrir explotación sexual, violación y esclavitud?
Los pro-puteros cada día tenéis menos argumentos.
Y si, le parecen mal una profesión donde pueda ocurrir eso. Así que si, prohibidla.
#79 Hablábamos de prostitución por cuenta propia, nadie ha hablado de explotación sexual, no acabo de entender por qué desvías el debate ¿Lo haces a propósito?
Todo el mundo está en contra de la explotación sexual (y laboral).
#86 Todo el mundo no, pregúntaselo a los puteros que se follan a prostitutas en condiciones paupérrimas. No tienen el más mínimo problema con la situación de esas mujeres. Si lo tuvieran, no habría putas en esas condiciones de mierda porque no tendrían clientes. A los puteros se la suda completamente si esa mujer está explotada o no. Lo que quiere es follársela y nada más.
#79 Por cierto, lo de "Los pro-puteros cada día tenéis menos argumentos." es un argumento tan vacío que solamente te deja en mal lugar a ti. Primero, porque juzgas con la persona con la que debates, segundo porque la intentas insultar sin éxito y tercero porque decir que el otro no tiene argumentos no es un argumento.
Es como si yo dijera: cada día los meapilas asexuados tenéis menos argumentos. Pero yo nunca diría una cosa así.
#79 Prohibir es la peor idea de todas. Toda la actividad se oculta y ya no es posible controlar nada.
#96 ¿Que más da si ya no tiene ningún control ahora? Que le caiga un paquete a los consumidores de prostitución.
Para #- el de siempre. Pero qué nivelazo de comentario, nunca defraudas. No cuela desviar la atención.
Para 7, por suerte hay leyes que protegen a la población de gente que no ve nada malo en esta situación.
El problema es que dejemos votar a esa gente cuando claramente no está capacitada.
La líder explotadora era una mujer.
Hay culpables en todos los estratos sociales.....
#6 Lo sabemos. Por eso la ley es igual apra todos.
O al menos debería serlo, según la Constitución.
#6 ser mujer es un estrato social?
#28 revisa los puntos y aparte de la frase
Una buena noticia. La policía tiene que acabar con todos estos secuestros y meter a las responsables en la cárcel.
#22 ¿Tu crees? Esas chicas se quedan sin un lugar donde vivir (no pagaban nada por estar ahí). Por suerte tienen dinero. Ahora les toca repartirse por otros sitios donde trabajarán por turnos, ganando bastante menos.
Sus planes de volver rápido a casa se han visto truncados. Ahora deberán hacer de prostitutas durante más tiempo. Esto es, si no se las expulsa.
#98 No pasará nada de eso que dices. Irene Montero se ocupará personalmente de que a esas chicas se les facilite la residencia legal en España, junto con la formación adecuada para un acceso moralmente aceptable al mercado laboral.
15 meses investigando, espero que usasen la debida protección.
#3 Contigo habría que fumigarse.
Prefiero ser virgen antes que recurrir a estos servicios.
Tu comentario es para enmarcar.
Ahora vas y se lo explicas a la policía. No acabo de entender si hay 5 detenidos, el porqué, si todo estaba bien y es normal, ¿No?
¿O va a ser culpa de los malditos rojos que son unos vagos y no saben apreciar el trabajo duro?
Además de que todo lo que has comentado es completamente ilegal, vaya.
#_15 ¿En que país vives? Porque la última vez que he mirado en Europa la mayor parte de los trabajos por cuenta ajena cumplen la legalidad.
¡Cobarde¡ Que ignoras a quien te réplica.
#52