Podemos registra una ley en el Congreso que prohíbe "toda" la violencia contra niños "por leve que sea

"Hemos visto que la ley se estaba retrasando, que los tiempos que está manejando el Gobierno es el segundo trimestre de 2019 por lo que sería imposible, por los tiempos de tramitación, tener una ley en esta legislatura", ha explicado la portavoz adjunta de Unidos Podemos en el Congreso, Ione Belarra, este lunes 8 de octubre en un encuentro informativo con periodistas

[#4 Inviegno]

Si no teníamos bastante con el "todo es violación", ahora llega el "todo es violencia".

Si pensabais que ya nos habíamos vuelto gilipollas, es porque no habéis visto lo que viene.

[#13 Paisos_Catalans]

#4 no hombre, para ejercer violencia contra tu energúmeno, has de pedirle permiso y si no hay "si" es un "no".

[#21 tunic]

#4 ¿Dónde se ha dicho que todo es violación?

[#124 mcfgdbbn3]

#21: En medios "informativos" de ideología Incel.

[#323 Desactivado]

#21 Es una posición extrema del feminismo actual. Y no digo 'paródica', sino 'extrema'. Es REAL. Por poner un ejemplo, una de las gurús del feminismo modermo, Andrea Dworkin, defendía que cualquier relación sexual puede considerarse violación (hacia la mujer, por supuesto, esto va siempre en el mismo sentido).

https://en.wikipedia.org/wiki/Andrea_Dworkin

[#27 tunic]

#4 Mira, acabo de recordar un caso que no es violación: el caso de «La manada».

[#35 Desactivado]

#4 Excepto que está bastante demostrado que usar la violencia contra niños es contraproducente: https://en.wikipedia.org/wiki/Corporal_punishment_in_the_home#Effects_on_behavior_and_development

[#39 Desactivado]

#35 Es un estudio sobre violencia corporal, algo que ya esta prohibido en España.

[#59 Desactivado]

#39 y violencia continuada.

[#43 Desactivado]

#35 Yo ley una vez un estudio sobre las situaciones en las que las consecuencias de pegarle a un niño son menos malas que el hecho de no hacerlo.

Contado así rápido, dividía los ambientes familiares en ambientes buenos, tipo aldea en los Alpes suizos en hogar rico rodeado de naturaleza bucólica, y malos, tipo barriada gitana donde 6 de tus 7 hermanos venden droga y vivís todos en una casa de 30m². En los ambientes malos, usar la violencia era recomendado para encauzar al niño. No negaba que no hubiese consecuencias negativas, pero que estas, dado el ambiente en el que se está criando el niño, eran preferibles a que el niño terminase siendo un delincuente como la mayoría de su entorno.

[#324 Desactivado]

#35 Excepto que está bastante demostrado que usar la violencia contra niños es contraproducente.

FALSO.

Esta demostrado que usar el nivel de violencia estudiado en el artículo es contraproducente. Y suele ser un nivel de violencia equivalente a lo que tradicionalmente se consideraba maltrato. Estos artículos hacen estudios con niveles de violencia muy altos y luego comentarios de turno (como el tuyo) los citan para extrapolarlos a una madre que le da un cachete al hijo que no atiende a razones, lo cual es manipulativo.

[#409 Txape]

#35 Y la cárcel no funciona para rehabilitar y ahí está. ¿Que hacemos? ¿La quitamos? Yo como padre si que les he dado algunas tortas a mis hijos. Eso no me convierte (yo creo) en maltratador y la verdad es que todo va genial, y todos felices (en serio). No hubiera acabado así si en su momento alguien al verme darle un cachete a cualquiera de mis hijos me hubiera retirado la patria potestad y me hubiera metido en la cárcel y se hubiera llevado a los niños a los servicios sociales, no veo como de esa forma nada hubiera acabado bien.

[#419 doyou]

#35 no es cierto. Hay un estudio en el que unos autores concluyen eso. Hay otros que concluyen que hay violencias y violencias y maneras de ejercerla. Y diferencian entre pegar por todo y pegar muy de vez en cuando y solo si es imprescindible.

La violencia no es siempre contraproducente. Pegar a un niño en la mano para que no toque un enchufe, un cable, una vitrocerámica... Es mucho mejor que dejar que la toque cuando insiste porque no entiende que se va a hacer daño. Darle una cachetada en el culo por cruzar la calle sin mirar cuando se lo has explicado mil veces, tampoco. Lo contraproducente es que le atropellen.

Mi hijo ha crecido con tres gatos y jamás nos ha visto pegarles ni molestarles, son los reyes de la casa. Los tenía puteados, le divertía asustarles, les molestaba constantemente... Hasta que le di un día, suavemente y diciéndole: "la próxima te doy más fuerte, si a ti no te gusta que te pegue, a ellos no les gusta que les molestes". Dejó de molestarles.

El absurdo pensamiento naíf de toda violencia es mala. Pues no, no es lo mismo el violento que intenta violar, que el violento que ataca a un violador.

[#511 Desactivado]

#35 Los que ponéis enlaces de Wikipedia como verdad absoluta no tenéis ni idea de lo ampliamente que esa información se encuentra subjetiva a nivel de postura ideológica occidental políticamente correcta por parte de los editores.

He encontrado cientos de medias verdades, errores garrafales, o claras "manipulaciones" en multitud de artículos controvertidos.
Y por supuesto, de poco sirve corregirlo, porque rápidamente viene un miembro de la caballería a devolverlo al estado original y eliminar tu contribución (si no se ajusta a su visión correcta etnocentrista).

Id a China, India, Rusia, Australia, Norteamérica, Oriente Medio, Japón, Corea... y soltadles que a un niño con reiterado mal comportamiento se le corrige con "bellas palabras", veréis que os responden.

Os creéis que la visión europea nórdica es la perfecta, cuando no existe ninguna más correcta. Y no, en Japón, Corea o Canada no son subdesarrollados, todo lo contrario, son sociedades más educadas que la nuestra (seguramente ibas a salir con algo así),

[#41 Desactivado]

#4 en IU no hay ni un solo diputado con hijos y en Podemos 3. La media de hijos deIU es 0 y Podemos algo asi como 0,3 , la mas baja despues de IU.

No tienen ni puta idea de lo que es crear niños y quieren dar lecciones a los demas.

[#44 Desactivado]

#41 "Crear niños" sabe hasta el más tonto.

[#45 Desactivado]

#41 ¿Crear o criar?

[#48 toposan]

#41 El hecho de tener hijos no habilita automáticamente para poder proporcionar una educación adecuada a éstos. El hecho de no tenerlos no significa que no puedas dar una educación mejor que la que pueden ofrecer muchos padres. Creo que es un razonamiento básico.

[#62 Feindesland]

#48 Ok. Pero el hecho de no tenerlos inhabilita.

[#114 Desactivado]

#48 No pero al menos te habilita para poder dar una educación, lo que no te habilita para dar una educación a los hijos de los demás es no tenerlos. Creo que es un racionamiento muy básico.

[#254 alcaloidedos]

#48 el hecho e criar a hijos demuestra que e han realizado las practicas experimentales.

[#269 Cantro]

#48 Bueno, que alguien que no tiene hijos dé consejos de crianza a quien los tiene es como cuando los curas pontifican sobre educación sexual

_{Y sospecho que los curas tienen más experiencia....}

[#327 upok]

#48 Como los curas hablando de matrimonio, muy bonito lo que dicen, pero no lo han vivido en su propia carne .

[#89 BM75]

#60 Un familiar mío es un gran oncólogo. No tiene cáncer. ¿Eso le desacredita para hablar del cáncer?

Ese es tu argumento.

c/c #69 #41

[#298 ttkoete]

#89 Conozco a un diseñador gráfico que es la ostia pero tengo un familiar que con cinco minutos en la wikipedia y google es todo un experto capaz de dejarle la altura del betún. Creo que eso se ajusta más a la realidad, porque si ves su historial de post es experto en todo! eso... o un cuñado

[#332 UnoCritico]

#89 yo conozco un aficionado a la historia que jamás pasará a la historia...

[#534 Desactivado]

#89 No es comparable

[#96 BM75]

#41 Falacia. Un médico no necesita estar enfermo para hablar de enfermedades.

Me cuesta MUCHO creer que os moleste que pegar a los niños sea malo.
Y me preocupa.

[#113 Desactivado]

#96 no necesita estar enfermo pero necesita tratar con enfermedades para tener experiencia en su campo, igual que un carpintero debe trabajar la madera para aprender a tratarla correctamente. Si esta gente a criado niños para sus estudios y tener experiencia en ese campo creo que el debate deberia ser mas bien etico y si no, pues falta experiencia para dedicarse a eso.

[#117 ZiiZ]

#96 No es pegar porque si, es un refuerzo negativo a una acción y recibido justo después de hacerla y debe ser proporcional, no hace falta que cree daño. Lo creas o no somos animales, y todos los animales se integran a nivel social mediante experimentación y refuerzo negativo para saber que puede y no hacer dentro de esa sociedad.
Y hay que diferenciar entre corretear al hijo con el cinturon y darle una colleja, pero ir creando pequeños emperadores a base de ley no ayuda.

[#145 Desactivado]

#96 Es que no lo es. La mayoría de estudios que conozco hablan de que no resuelve "la raiz" del problema... pero es que el cachete no está enfocado a ellos, sino solo como solución o eliminación temporal de las consecuencias.

Es como decir que un frenadol no debería usarse porque no quita la gripe, solo sus consecuencias. Y es cierto... pero aún con la gripe encima y sin curártela (que ya harás en otro momento) sirve para ponerte en marcha e ir a trabajar, por ejemplo.

Creo (hasta donde sé) que la mayoría de estudios tienen un enfoque inadecuado o pasan por alto el verdadero valor y motivo del cachete (no de las palizas, centremos el asunto). En muchos casos, se habla de que no fomentan hábitos correctos porque no enseñan hábitos nuevos... pero es que ese NO es el objetivo del cachete. Adicionalmente, algunos estudios indican que, aunque puede solucionar problemas puntuales y circunstanciales, no atajan el problema principal. Y es así, pero es que el motivo del cachete no es más que zanjar una cuestión puntual.

http://www.scielo.org.mx/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1665-11462006000600004

Adicionalmente.... creo que determinados estudios hablan sobre "violencia" cuando muchos entienden que están hablando de castigos físicos moderados. Yo creo poder distintguir perfectamente entre una enseñanza violenta y un cachete coercitivo. Sin embargo, para UNICEF, es prácticamente lo mismo un cachete leve, que un arañazo, un pellizco o una quemadura. Completamente delirante, en mi opinión.

https://www.unicef-irc.org/publications/pdf/IRB%202016-6E.pdf

Si, soy partidario del castigo físico moderado, puntual y relacionado con acciones negativas del niño.

[#231 letrado_iletrado]

#174 #96 ¿Acaso han estudiado pedagogia?

[#250 ivan123]

#96 Es que parece que se esta hablando de pegar palizas, apagarle cigarros en el pecho y meterle astillas bajo las uñas a un niño. Cuando en realidad es un pellizco o un cachete en el culo sin hacer apenas daño, el mayor efecto es psicológico más que físico, el susto, el sentir que te están castigando, la frustración del niño al darse cuenta de que no domina la situación y que quien manda no es el.

Creo que es mucho peor el daño psicológico que el físico ¿que te molesta más? ¿tener 5 min la nalga enrojecida? o que tu madre te diga que no te quiere y que te va a vender en un mercadillo y te lo creas?

Lo normal es no tener que llegar a eso, pero cuando tienes que hacerlo suele ser MUY efectivo, y en lo siguiente no tienes prácticamente que volver hacerlo, con echarle una mirada de enfado a tu hijo cuando se esta portando mal ya suele ser efectivo.

¿que haces con un niño pequeño al que le pones unas lentejas, y te grita energicamente que no quiere eso, tira el plato al suelo y te tira la cuchara a la cara? negocias con el? si no cortas eso en el momento vas a hacer un monstruo.

[#294 Conde_Lito]

#96 Sí, pero los médicos estudian durante muchos años para serlo, en cambio nadie estudia para cuando sea padre, e aquí la diferencia entre ambas cosas.

[#415 Desactivado]

#137 mis datos son de cuando comenzo la legislatura, el amado lider alfa y su compañera y el garzon han llegado despues, pero en IU habia CERO niños al principio de la legislatura

#96 tu comparacion es irrelevante. La educacion y criar niños no es una enfermedad, aunque para los de IU parece que lo es.

[#506 dadelmo]

#96 Falacia gordísima es la que has dicho. La experiencia de criar hijos sí ayuda para dar consejos.

Usando tu analogía, es como si un médico dicta clases de cirugía sin haber hecho nunca una cirugía.

[#121 mcfgdbbn3]

#41: Quién mejor sabe de cómo educar a los niños no es alguien que los haya tenido, sino alguien que haya estudiado el tema, si además tiene hijos, mejor (de la misma forma que quién más sabe de salud es un médico).

Por cierto, esta ley ya existía ne otros países.

[#126 albertiño12]

#41 Los de derechas sin embargo son mucho de tener hijos. De atenderlos y educarlos ya tal...

Ana Mato: "Mi momento preferido del día es por la mañana, cuando veo cómo visten a mis niños"
Ana Mato: "Mi momento preferido del día es por la mañana, cuando veo cómo visten a mis niños"

Ana Mato: "Mi momento preferido del día es po...

[#137 Pitt]

#41 Mientes.

Alberto Garzón, de IU, es padre: https://www.vanitatis.elconfidencial.com/famosos/2018-09-07/alberto-garzon-padre-primera-hija-madrugada-olivia_1612645/

Miguel Ángel Bustamante Martín, de IU, es padre: http://www.ciberecija.com/silvia-heredia-y-miguel-angel-bustamante-de-ecija-estaran-en-el-congreso-de-los-diputados/

Dos de cinco (que yo haya podido encontrar).

Y de Podemos, mirando un poco por encima: Pablo Iglesias, Irene Montero, Amparo Botejara Sanz, Pedro Arrojo, Diego Cañamero. Ya son 5 y eso solo mirando por encima.

[#138 Graffin]

#41 Pues yo no veo que seas político y no paras de dar lecciones es de como gobernar.

[#288 Varlak]

#41 pero que trolas eres

[#357 lameth]

#41 es sarcasmo, no?

[#418 animat2000]

#41 Para saber que la violencia es mala no hace falta tener hijos..

[#47 albertiño12]

#1 #2 #4 Mucha gente se ríe de las pseudociencias y pseudoterapias porque la ciencia ha demostrado que no funciona. Sin embargo, aunque la ciencia dice que la violencia física o verbal es perjudicial para educar, recurren al recurso más recurrente de los que defienden las pseudociencias: "pues a mí me funciona". Y no, no funciona. Todos los estudios serios defienden todo lo contrario.

Esto es lo que dice la ciencia sobre los castigos físicos. ¿En qué os basáis vosotros para afirmar que "una ostia a tiempo funciona?:

Los azotes no funcionan y son perjudiciales para los niños, concluyen tras 50 años de investigación
Los azotes no funcionan y son perjudiciales para los niños, concluyen tras 50 años de investigación

Los azotes no funcionan y son perjudiciales para l...

La ciencia desmonta el mito, un 'cachete a tiempo' a tu hijo es siempre una mala idea
La ciencia desmonta el mito, un 'cachete a tiempo' a tu hijo es siempre una mala idea

La ciencia desmonta el mito, un 'cachete a tiempo'...

Refuerzo positivo: 9 cosas que no deberías decirle a tu hijo
Refuerzo positivo: 9 cosas que no deberías decirle a tu hijo

Refuerzo positivo: 9 cosas que no deberías decirle...

Un estudio muy interesante de "Save de Children"
https://www.savethechildren.es/publicaciones/educa-no-pegues

Redes: Consejos para educar mejor a nuestros hijos
Redes: Consejos para educar mejor a nuestros hijos

Redes: Consejos para educar mejor a nuestros hijos

¿Funcionan los castigos?
http://www.crianzanatural.com/art/art161.html

"La violencia genera violencia. El castigo físico como norma de educación carece de sentido. Sólo enseña al niño a tener miedo y a ser sumiso", advierte la fundación Francesa Pro-Infancia
Campaña contra la violencia hacia los niños

Campaña contra la violencia hacia los niños

Según un estudio publicado en la revista científica 'Pediatrics': No sólo aquellos actos físicos que producen daño corporal o lesiones son negativos en el largo plazo, sino también aquellos considerados como NO abusivos, como pueden ser los azotes. Nunca jamás debería recurrirse a ningún tipo de castigo físico . las herramientas idóneas son el refuerzo positivo y la recompensa a las buenas acciones. Es decir, en lugar de castigar lo negativo, es preferible hacer saber al niño lo que ha hecho bien con el objetivo de que lo repita en el futuro
"No se te ocurra pegar a tus hijos, bajo ningún concepto"

"No se te ocurra pegar a tus hijos, bajo ning...

Nelsa Curbelo, experta en resolución de conflictos y candidata al Premio Nobel de la Paz en 2005: "Diálogo y menos represión, claves en la reinserción de jóvenes pandilleros".
http://www.diariodeleon.es/noticias/sociedad/dialogo-y-menos-represion-claves-en-reinsercion-de-jovenes-pandilleros_482914.html

"La mayoría de los maltratadores fueron previamente también niños maltratados". (Aunque solo el 20% de los niños maltratados acaba convirtiéndose en maltratador)
http://www.maltratoinfantil.org/ninos-maltratados/

Tres de cada cinco españoles todavía recurren al “bofetón” para educar a sus hijos
El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

El 60% los padres españoles sigue pensando que es ...

El cachete duele, pero no funciona
El cachete duele, pero no funciona

El cachete duele, pero no funciona

Excusas para pegar a mi hijo
Excusas para pegar a mi hijo

Excusas para pegar a mi hijo

¿Por qué castigamos?

-Es fácil, y es lo que nuestro entorno seguramente espera que hagamos.
-Nos hace sentir poderosos: “tengo el control de la situación”.
-Puede funcionar a corto plazo para conseguir un cumplimiento inmediato; en cambio para llegar a darse cuenta de los daños que produce a largo plazo, hace falta reflexionar con cierto detenimiento.
-La mayoría de adultos hemos sigo educados en entornos punitivos en mayor o menor grado y vivimos rodeados de ejemplos constantes de diversas formas de “castigo”. Muchos no sabemos qué otra cosa podemos hacer con los niños.
-Nos da miedo pensar que si un niño no recibe un castigo por algo, lo volverá a hacer una y otra vez, o incluso hará algo peor (“dales la mano y te tomarán el brazo”, se dice). Bajo este miedo, subyacen creencias profundas muy negativas sobre los niños y el ser humano en general.
-Pensamos (erróneamente) que la alternativa al castigo es no hacer nada. Si no castigamos, parece que somos demasiado permisivos. Hay que superar esa falsa dicotomía (o castigas, o no haces nada) para conseguir avanzar, ir más allá del fácil castigo: como recomienda Alfie Kohn, “trabajar CON el niño”, no contra él; ser su aliado y no su enemigo.

No hay ninguna razón demostrable para suponer que el castigo pueda ayudar a un niño a crecer siendo responsable, a saber cuáles son sus deseos y sus objetivos y trabajar para conseguirlos, a contribuir al bienestar de los suyos o de la sociedad. En cambio, sí que hay pruebas de los daños que produce confiar en el “cumplimiento temporal”.


¿Funcionan los castigos?

A veces pudiera parecer que los castigos funcionan, pero si prestamos algo de atención comprobaremos que sólo proporcionan un cumplimiento temporal. El castigo sólo funciona mientras que el castigador está presente. Algunos deducen que se pasa el efecto del castigo, y que entonces es necesario aplicar una nueva dosis, como si fuera un medicamento, o que el castigo fue “demasiado blando” y hace falta “ser más duro”.

Más bien, lo que ocurre es que el niño se ve inducido a evitar el castigo en sí. Es probable que un niño a quien le dicen “¡No quiero pillarte haciendo esto otra vez!” pueda pensar “Vale, la próxima vez que lo haga no me vas a pillar”.

El castigo sólo cambia un comportamiento, pero no tiene ningún efecto positivo sobre los motivos y valores de esa persona para haber cometido una acción. El hecho de que padres o educadores sigan castigando al mismo niño una vez y otra vez indica que el problema es más profundo que simplemente el tipo de castigo o la manera en que se aplica.

Resumiendo, esto es lo que dice la ciencia sobre utilizar el castigo físico para "educar" a los hijos:
.

[#51 Desactivado]

#47 oye Hulio que la ley de Violencia de Género no ha funcionado, está demostrado científicamente. La quitamos?ay nooooo q esto va de ideología.

Hulio el refuerzo positivo funciona que da gusto, cómprale una moto

Objetivamente los niños más educados que he visto son chinos... Y su educación es bastante dura....

Ni chinos ni Hulios Cuñados Pijos, un término medio

[#55 albertiño12]

#51 Acabo de escribir un mensaje con referencias a muchos estudios científicos que desaconsejan la violencia contra los menores ¿Y tú me contestas que estoy hablando de ideología?

#54 Veo que no te has molestado ni en leer los titulares. Te lo vuelvo a poner:

La ciencia desmonta el mito, un 'cachete a tiempo' a tu hijo es siempre una mala idea
La ciencia desmonta el mito, un 'cachete a tiempo' a tu hijo es siempre una mala idea

La ciencia desmonta el mito, un 'cachete a tiempo'...

[#58 Desactivado]

#55 yo te he puesto un "estudio" real de la violencia de género, no funciona

[#60 UnoCritico]

#55 tienes niños? Cuántos?

[#69 albertiño12]

#60 Puedes recurrir al argumento favorito de los magufos del "pues a mí me funciona". Tu experiencia personal o la mía no sirven de nada. Yo te hablo de experiencias personales, te hablo de estudios serios. Lo más científico que tenemos para hablar sobre el tema.

[#79 UnoCritico]

#69 te vas por las ramas y no contestas, es decir, que no tienes hijos, verdad?

No hay más preguntas.

[#94 Res_cogitans]

#79 Que tenga o no hijos es irrelevante, como es irrelevante si tú eres tonto o no.

[#109 albertiño12]

#78 No sé si a tí te dieron muchas hostias o no, lo que está claro es que te falta educación.

#79 Y vuelta a lo personal. Yo no soy el que digo que es perjudicial para los menores recurrir a la violencia física o verbal, lo dicen los estudios. Si quieres me pongo a buscar a ver si los que han hecho los estudios tienen hijos o no.

Por cierto, recurres al argumento ad hominem porque no tienes ningún argumento serio. #82

#83 Por lo visto, si.

[#122 Desactivado]

#79 te he votado positivo sin querer... de hecho me molestas... estás justificando la violencia con niños.

[#155 Desactivado]

#79 Yo tengo niños y subscribo lo que dice en todo. Y ahora que ?

[#173 Desactivado]

#79 Claro que no tiene hijos, si no no diría semejantes chorradas. Es que es de cajón.

[#234 afr]

#79 Falacia ad hominem. Para considerarte "uno crítico", deberías considerar evitar esos razonamientos.

[#282 Varlak]

#79 tener hijos te hace perder la perspectiva y ser irracional al respecto. Al discutir sobre la ciencia de educar, el ser padre quita puntos, no al reves.

[#316 Desactivado]

#94 Lo que dice #79 no es irrelevante para nada. Estoy 100% de acuerdo con lo que dice #47. Tengo hijos y asi los educo, por norma no les pego jamás, sigo en los consejos de Tania Rodriguez y Alvaro Bilbao que se basan en estos estudios o similares. Esto no quita que de manera muy puntual un niño puede sacarte de tus casillas y ponerte al límite, a mi me ha pasado y algún cachete de manera muy puntual le he dado a mi hijo mayor que tenia momentos en los que acababa conmigo, luego me he arrepentido, sé que está mal, y le he pedido perdón. A eso se refiere, sino tienes hijos no sabes hasta qué punto un enano rebelde de 3-5 años te puede poner al límite de tu paciencia en distintas ocasiones y o tienes un temple de acero o un entrenamiento bestial, o alguna vez le vas a dar sin pensarlo. Como digo estoy totalmente de acuerdo con esas teorías, estoy en contra del cachete, pero los padres no son robots y es muy fácil opinar desde la frialdad de los estudios sin haberte tú sometido a la prueba. Dar lecciones de paternidad con estudios en la mano sin haber tenido hijos es como ser sexólogo siendo virgen.

Por ejemplo si una madre va con dos niños por la calle, uno no para de liarla hasta el punto de que se sale a la carretera sin mirar y pone en riesgo su propia vida, a esa madre le puede dar un ataque y agarrar al niño con fuerza y pegarle un cachete. Está claro que está mal, yo también lo pienso, pero hay que verse en esa situación y el cerebro actúa sin pensar, no todo el mundo va a reaccionar igual. Si pasa un policía, detiene a la madre? Le pone una denuncia? No conozco por desgracia un solo padre o madre que de manera puntual no haya cometido un "delito" similar.

Por otra parte para los diputados tanto de derechas como de izquierdas es muy fácil aprobar estas leyes cuando ellos tienen chachas que les cuidan a sus hijos 24/7.

[#358 Berlinguer]

#79
-senhor medico ha tenido usted un cancer?
-No nunca, pero soy experto en oncologia.
-Pero que dice? Larguese de aqui! Traiganme un medico que haya tenido cancer, es imposible que me trate si no es asi


y asi todo

[#369 elneanderthal]

#82 #79 #51 El nido de trolls en el que se está convirtiendo Meneame empieza a dar un poco de asco, la verdad.

[#375 Res_cogitans]

#316 Y sí, lo que dice #79 es irrelevante pues se trata de una falacia ad hóminem. Es irrelevante quién o cómo es el que enuncia un argumento. Si #79 tiene algo que decir, puede rebatir los argumentos de #47, pero intentar derrumbarlos apelando a cómo es el que los enuncia no tiene ninguna validez lógica ni argumentativa.

[#393 fgr12604]

#79 Yo tengo hijos y suscribo punto por punto lo comentado en #47. Entonces, ¿ya no puedes rebatir ese texto, no?

[#536 Res_cogitans]

#531 Pretendes despreciar los argumentos de #47 y #69 mediante falacias, que obviamente no rebaten nada, sino que desvían la cuestión a aspectos irrelevantes en la argumentación, como quién aporta los argumentos o qué valoración tienes tú de ellos.

[#82 Desactivado]

#60 Es podemita, no tiene hijos, pero le sobra superioridad moral para dictar la vida de los demás.

[#85 UnoCritico]

#82 se veía venir, después de su comentario inicial en el que nos ilumina con su sapiencia.

[#125 Desactivado]

#82 si la vida de los demás es darle bofetadas a sus hijos entonces yo también me siento superior moralmente.

[#361 Desactivado]

#82 De dictar vidas, los que teneis hijos sabéis mucho, desde luego.

[#384 Maestro_Blaster]

#60 Yo tengo hijos y no les he pegado ni les voy a pegar. Eso sí, estricto soy un rato, pero sin poner la mano encima.

Pegar sólo sirve para demostrar tu impotencia y falta de recursos.

[#63 Desactivado]

#55 jajajaja estudios anglosajones

Sólo hay que ver lo bien educados que están

Compara un niño anglo cualquiera con un niño chino cualquiera

[#67 Desactivado]

#55 ahora en serio , lo siento por el tono, pero es que no creo este tipo de estudios hechos a posta por think thanks de control social.

Sólo hay que ver en lo que ha derivado el feminismo

[#148 mcfgdbbn3]

#67: Si, los Iluminatis y Majestic 12.

[#71 Ferran]

#55 Don't feed the troll, gracias por tu comentario con tantas referencias.

[#139 Ainur]

#55 "En las fuentes de los meta-estudios, hacen cosas como pedirles a los padres que reduzcan el número de cachetes, y se correlaciona con una actividad menos agresiva del niño"

Cachetes excepcionales el de ese estudio, si señor

[#199 NapalMe]

#55 Es una mala idea, pero mucho peor que no hacer nada cuando el resto de recursos fallan.

[#260 TierrasRaras]

#55

Es posible que no funcione, pero no se puede prohibir por ley cualquier tipo de violencia (una torta o incluso menos, "por leve que sea") y llevarse detenido a un padre o a una madre.
Hay muchas cosas que se deben aconsejar pero no prohibir.
Tampoco es aconsejable beber o fumar durante el embarazo, está científicamente demostrado que el perjuicio al feto es enorme, "por pequeña que sea la cantidad de sustancia".
¿Lo prohibes por ley y te llevas presa a una embarazada que bebe un poco de cava por Navidad?

[#302 Saitama]

#55 estudios "científicos", vamos a dejarlo en estudios. La ciencia es otra cosa.

[#365 Desactivado]

#55 me gustaría saber que dice la ciencia de los “beneficios” de privar a un hijo un par de años de ver a sus padres porque en una rabieta le dieron una torta.
En particular los efectos sobre los menores de crecer sin su padre son devastadores.

[#389 Desactivado]

#55 ¿Referencias científicas? En el artículo anterior no has puesto ni una (#47). Enlaces a artículos periodísticos a patadas, a webs de crianza libre y a save the children (una ong, que no es una institución científica). Y al programa Redes, que es la mayor patraña de la historia de la divulgación científica.

Que sí, que en menéame pones un puñado de enlaces y a la gente se le hace el culo pepsicola y te votan positivo. Y ni abren esos putos enlaces.

Sólo en este último comentario has enlazado algo que conduce directamente a un estudio científico.

[#430 doyou]

#55 la ciencia no, unos científicos. Otros no: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12081082
“el castigo físico moderado, por ejemplo nalgadas con la mano abierta, dentro de una relación afectuosa tiene resultados consistentemente beneficiosos para niños entre los 2 y 6 años, y que sólo se manifiesta perjudicial cuando el empleo del castigo físico es demasiado frecuente y extremo”.

[#86 BM75]

#51 Tu máximo argumento es "Hulio".
Está claro el nivel.

[#280 analphabet]

#51 ¿Podrías indicar en que estudio científico está demostrado?

[#281 Varlak]

#51 oye Hulio que la ley de Violencia de Género no ha funcionado, está demostrado científicamente
¿De donde has sacado esa gilipollez?

[#292 Desactivado]

#51 ¿De dónde sacas que los niños chinos se educan con violencia, y que su buena educación sea fruto de ésta? Es más, ¿de dónde sacas que los niños mejor educados son los chinos?
Sí, un niño que teme a la violencia puede ser más obediente o tener un comportamiento del agrado de los adultos cuando está siendo vigilado, pero en ningún caso es sinónimo de buena educación o de una mejor crianza.
Y el tema es el mismo que con la violencia machista. Hay un impulso de macho dominante y sobre todo un esquema social que fomentan y legitiman el sometimiento de la familia completa al patriarca, como si se tomara por modelo a una manada de lobos. Se trata de educar en un modelo que rompa con esa concepción, porque como sociedad queremos erradicar la violencia, y eso tiene que empezar obligatoriamente por despojarla de la vida afectiva. Si maltratamos a las personas que queremos, ¿cómo les vamos a enseñar a no hacer daño a los que son menos cercanos?
Hasta donde yo sé, ya es ilegal agredir a cualquier persona, y los menores gozan de especial protección. Desde el punto de vista legal, no sé qué mejoras pretenden aportar y si serán positivas. Me da un poco de pena que el Estado esté perdiendo la capacidad de invertir en el progreso social e intenten hacer pasar por progreso las prohibiciones, endurecimientos de penas e inversión en fuerzas de seguridad. La creación de bases de datos de condenados es siempre peligrosa y tal vez injusta, pero tiene más sentido que te pidan esto al certificado de delitos sexuales, que no tiene nada que ver con trabajar con niños.
Sí que son necesarios programas de intervención social y familiar sobre el tema, mucha concienciación y formación en alternativas para educar y mantener la cordialidad en casa y fuera de ella, no sé si la ley los contemplará, pero espero que el plan vaya más allá de endurecer las penas y crear más trabajos de Policía.

[#352 Hil014]

#51 ??? La educación es sumision?

[#385 Paracelso]

#51 No, no son los niños más educados, sino los más sumisos. Así son de pequeños y así serán de adultos, por eso China tiene una población dócil y sumisa que acata las órdenes del gobierno dictatorial que tiene sin menor oposición, porque han sido educados en la obediencia. Yo no quiero una generación así en Europa, y muchos lo están consiguiendo.

[#54 Ainur]

#47 Todos esos estudios hablan de violencia como norma. No como excepción.

[#200 Desactivado]

#47 De tu mismo enlace


Como un cachete sí que es pedagógico
El juez de menores de Granada Emilio Calatayud ha dicho en numerosas ocasiones que el azote se puede dar siempre que sea en el momento oportuno y con la intensidad adecuada. Lo del momento y la intensidad adecuados pueden resultar conceptos un poco etéreos, pero, en general, quien defiende o, al menos, no rechaza de plano el azote desde un punto de vista estrictamente pedagógico dice que ha de ser el último recurso, que debe ir acompañado de calma, de reflexión, de cariño y de diálogo.

El problema es que es muy difícil que esos contextos se den. Según el trabajo de Gámez, los cachetes suelen ir acompañados -en nueve de cada 10 casos- de "agresiones psicológicas", es decir, de "gritos, de amenazas, de intentos de humillar al menor", dice el investigador.


Por qué un bofetón que le haga saltar los tímpanos es perjudicial, cuando todo el mundo habla másbien de un cachete en el culo
"La bofetada no es un gesto insignificante, va a tener consecuencias, puede tener consecuencias físicas, con un riesgo para el flujo sanguíneo, para el rostro, el oído, puede sacudir el cerebro y provocar daños. Induce el miedo y la ansiedad, bloquea el pensamiento y puede tener consecuencias psicológicas si se repite".


Cómo castigar
https://www.serpadres.es/expertos/consultorio/educacion/consulta/ison-necesarios-los-castigos


Podríamos estar todo el día buscando enlaces, sobre por qué jamás hay que dar un cachete y unca castigar y cuándo es necsario hacerlo y de qué forma.

La realidad es dura, la gente que yo he conocido que decían "mis padres nunca me han puesto un dedo encima" han pasado por clínicas de desintoxicación. No es tan sencillo como decir "no hay que darle un cachete" o "no hay que castigar", es infinitamente más complejo y cada niño es un mundo. Y sí, muchas veces hay que dar un cachete y muchas veces hay que castigar.

#54 Lo ha expresado muy bien.

[#65 Loya]

#47 Si no funciona, por qué los niños salen como salen ahora? Castigar al niño cuando se pasa 3 pueblos físicamente le enseña a respetar y a que no todo tiene que ser como él quiera. Aparte de enseñarle a frustrarse y que la frustración no es el fin del mundo.

[#78 Desactivado]

#47 TL;DR. Muchas hostias te faltan a ti. Ese es el problema.

[#142 Casanotra]

#47 Mmm... En muchos casos te daría la razón, pero este no es un mundo perfecto y muchos padres no saben educar. Así que si tengo que elegir que eduquen a sus hijos a hostias o que salgan malcriados prefiero que le den una hostia. Xq no olvidemos que la hostia se la llevan después de que hayan hecho algo malo.

De nuevo, te doy la razón, pero soy egoísta.

Ahhhh, el estudio que indicas y me he leído indica a los 5 años. No es lo mismo dar una hostia cuando tiene años que 5.

[#152 Gotsel]

#47 bueno, no quiero decir que no esté de acuerdo, pero qué clase de ciencia o de científicos afirman esto? Es que ultimamente a cualquier cosa lo llaman ciencia.

[#157 pinzadelaropa]

#47 es que no se pega al niño para educarle, no es un "voy a hacer a mi hijo mejor persona" sino un "estoy hasta la polla y este niñato se va a enterar", no conozco al padre que haya perdido los nervios (ya el nombre dice que es un error) y no se sienta mal por haberlo hecho, el caso es que los niños son expertos en joder a sus padres y a veces lo consiguen muy bien

[#160 pom]

#47 pues que quieres que te diga, mi hermano mayor se llevó de pequeño un par de azotes y bien que salió (2 carreras, voluntario en varios países donde predomina la pobreza,...).

Es realmente mucho peor un castigo psicológico que un azote. No se trata de hacer daño a tu hijo, salvo que seas un demente.

No me postulo como defensor del azote, pero si he visto como padres se ven sin las herramientas para corregir comportamientos. Es fácil decir lo que no tienes que hacer, pero no se indica a los padres que hacer.

Es muy triste que hoy en día la forma de hacer que tu hijo "se comporte" (que no es verdad), sea dándole el móvil/tableta y que "deje de molestar".

La realidad es que nadie nace siendo padre, y cuando te ves es la situación muchas veces no sabes cómo obrar (ej: cuando tu hijo va con malas compañías,...).

Hoy en día esta prohibido el típico cachete, y en uno de los estudios mencionas que la violencia engendra violencia. Pues bien, no he visto mayor nivel de violencia en las aulas que el que hay ahora mismo (con profesores y alumnos). Esta claro que el problema de la educación hoy en día es mucho mayor que el "cachete" (que ya ha desaparecido).

[#167 Desactivado]

#47 ¿En qué os basáis vosotros para afirmar que "una ostia a tiempo funciona?

Coño, porque conmigo ha funcionado.

[#169 Desactivado]

#47 Vale, muy majos los estudios, seguro que hasta incluyen unas gráficas en 3D del copón.
Ahora te propongo que vuelvas a la realidad, tengas dos o tres hijos y después me cuentes.

Ah, por cierto, no he conocido peores niños que los de algunos educadores que seguían teorías del tipo que expones tú. Son lo peor de lo peor porque normalmente carecen de límites. Y también acostumbran a ser los más violentos.
Pero oye, que la realidad no estropee tus estudios, faltaría más

[#176 TitoLucius]

#47 Cuando seas padre me lo vuelves a poner.

[#183 Desactivado]

#47 No, si yo estoy de acuerdo, solo que tal vez deberían también redefinir la palabra niño...

[#193 NapalMe]

#47 La "ostia a tiempo" es una mala opcion, algo a evitar, debe ser la ultima opcion, pero debe serla cuando los padres son incapaces por la razón que sea aplicar nada mas, no hacerlo, es mucho peor que no hacer nada ante un niño ofuscado.

[#196 Desactivado]

#47 todos esos estudios están muy bien si tienes unos padres cultos con tiempo y paciencia.
Los demás usan las herramientas que tienen

[#208 Littlejumpingmountains]

#47 estoy deacuerdo contigo en el fondo, pero te agradecería que quitarás o el enlace de "crianza natural" escrito por una doula o el título de estudios cientificos.

[#236 Desactivado]

#47 todos los humanos nacidos antes de ese estudio

[#239 sauron34_1]

#47 a veces mensajes como el tuyo me hacen recuperar un poquito la fe en Meneame. Que coño, en la humanidad. Bravo.

editado:

y aún así esto está lleno de comentarios naranjas de mierda. La vuelvo a perder

[#240 dapi24]

#47 Gracias por el aporte.
Aquí lo que confunde es el "por leve que sea". Una cosa es basar la educación en guantazos y castigos que entiendo es en lo que se debería poner el foco aunque me cuesta creer que esa sea la norma hoy en día y otra obligar a los padres a que este prohibido hasta dar un grito en esos momentos por el que (casi) todo el que tenga hijos ha pasado en su infinidad de variantes y contextos.

[#252 Gordito]

#47 mira el capítulo de la infancia de Ned Flanders en los simpsons (temporada 8 capítulo
En otros países, en otras épocas, ya ha habido niños criados sin collejas y niños criados con palizas, y ambos terminan mal.
La medida estándar de correcta educación es cuando al progenitor le duele más que al niño.

[#305 aiguy]

#47 De todos los enlaces que das, sólo 2 son de estudios. El resto son habladurías de diversa gente (desde psicólogos a un juez) y la mayoría hablan de castigos como herramienta educativa. Luego tú usas eso para descartar el "dicho popular" de "una ostia a tiempo", que como su número indica, se suele entender como algo muy excepcional, no un método habitual de enseñanza/corrección.

Por otro lado, los dos únicos estudios que citas son de la misma primera autora, y publicados con 6 meses de diferencia. Es decir, en realidad son lo mismo un poquito recocinado. Además, desgraciadamente ninguno de los dos estudios es accesible sin pasar por caja, así que no puedo analizarlo de primera mano. Otros sí han podido y le sacan pegas:

http://goodparent.org/wp-content/uploads/2017/12/Critique-of-Gershoff-2017-study-final.pdf

Vamos, que tienes todo el derecho del mundo a opinar que "ni una ostia, nunca, y punto". De momento, con los argumentos que has dado a mi me parece que no se soporta la tajante afirmación "Y no, no funciona."...

[#341 lameth]

#47 A pesar de que tu comentario está bien escrito, con enlaces y demás, solo dos preguntas: ¿y los padres que no pueden/quieren o saben informarse? ¿Y los hijos que se aprovechan de las leyes para hacer lo que les da la gana? No, no creo que esto sea la solución.

[#343 Desactivado]

#47 Todos los sopapos que me dio mi padre de chaval los tenia merecidos. Si no llega a ser por esos tortazos a tiempo, no seria la persona de provecho que soy ahora.

[#355 vacuonauta]

#47 estás confundiendo el cachete como forma común de corrección en vez de excepcional.

[#359 Desactivado]

#47 la ciencia dice qu el refuerzo positivo es más efectivo que el negativo. El negativo también es eficiente y bien usado no causa ningún trauma. Violencia es todo, te parece que obligar a un nińo a mirar la pared no es violento?
Hablar con un tono violento es de lo más efectivo que hay, eso no es violencia?

[#367 Al-Khwarizmi]

#47 Que conste que estoy de acuerdo en que los castigos físicos son malos, pero tomar la educación y la psicología como "ciencias", y sus estudios como si tuvieran un valor científico comparable al que tienen por ejemplo los estudios sobre vacunas o fármacos, me parece pasarse tres pueblos.

[#373 Inviegno]

#47 Porque entre maltratar físicamente a tu hijo y que pueda llegar a ser punible una simple regañina no hay nada entre medio, ¿Verdad?

[#425 doyou]

#47 no es cierto. Otros investigadores interpretan los mismos datos de otra manera:

Robert E. Larzelere quien, en una revisión de los datos recogidos por una universidad concluía que “el castigo físico moderado, por ejemplo nalgadas con la mano abierta, dentro de una relación afectuosa tiene resultados consistentemente beneficiosos para niños entre los 2 y 6 años, y que sólo se manifiesta perjudicial cuando el empleo del castigo físico es demasiado frecuente y extremo”.

No es lo mismo pegar como mal menor, que pegar sistemáticamente para educar.

[#432 XTrem0]

#47 un pedazo de comentario, muy bien expuesto y muy bien argumentado.

Estoy totalmente de acuerdo en que la zanahoria consigue mas que el palo de la que cuelga.

Aunque por otro lado entiendo a los padres que se plantean que quien es el estado para meterse en mi vida privada porque, donde esta el limite? es violencia castigar a tu niño contra la pared?

Creo que nos estamos pasando y que, como se suele decir: " nos la cogemos con papel de fumar"

[#453 kedu2o]

#4 Una buena muestra de lo que es nuestra sociedad hoy en día, y a su vez menéame, es que tu comentario simplista e ignorante cala y genera aprobación, y tiene mas votos positivos que el comentario excelente, contrastado, y con arreglo a los estudios científicos que aporta #47 . En una parte del tuyo sí estoy de acuerdo, efectivamente lo pensaba y lo sigo pensando.

[#470 Inviegno]

#453 Bueno, bajo mi punto de vista #47 viene a hablar de su libro. Me parece válido y estoy de acuerdo en lo que expone, pero no responde en absoluto al enfoque de mi comentario.
Ignorante y simplista es quedarse con que sea contraproducente pegar a los niños, en lo cual todos estamos de acuerdo, en lugar de vislumbrar las consecuencias de puede traer el penar actos difícilmente comprobables. El concepto "violencia" es muy estirable y esto abre las puertas a que una simple regañina o llamada al orden (únicamente verbal) de un profesor o un progenitor pueda traer consecuencias penales. ¿Te imaginas llevar a juicio a un profesor que ha levantado la voz a un alumno?, o peor, ¿Te imaginas llevar a juicio a tu ex por haberle gritado al niño tras coaccionar al niño a que de falso testimonio? Yo sí, y esto es lo que viene, un mundo de completos gilipollas.


Pero hala, vosotros seguid mirando al dedo.

[#476 pinzadelaropa]

#475 según #47 no, no funcionan nunca.

[#479 Maestro_Blaster]

#476 #47 Creo que en los últimos párrafos sigue refiriéndose a castigos físicos. Y si no es así, está equivocado o tenemos definiciones diferentes de "castigo", y no estoy de acuerdo con él.

Para educar a un niño hay que enseñarle que cada acto tiene una consecuencia (la consecuencia no puede ser la violencia, sino algo relacionado con su comportamiento), y esta puede ser positiva y negativa. Antes o después de aplicarla hay que asegurarse que ha entendido de donde ha venido esa consecuencia, porque se ha aplicado y cual hubiera sido la actitud deseable para evitarla. Así consigue aprender que hay actos que traen resultados negativos y también cómo evitar esos resultados. Y este aprendizaje sí es muy útil para la vida.

Y por supuesto esas consecuencias deben ser firmes, regulares, predecibles y proporcionadas.

[#486 Maestro_Blaster]

#483 No tío, ya conozco la crianza natural, precisamente la crianza natural defiende no aplicar nunca ningún castigo o consecuencia a tus hijos y tratarlos como adultos. La gente que sigue esa mierda están como una cabra y no puedo estar más alejado de sus premisas.

Si la propuesta de ley va por este camino menuda basura. Entiendo a que quieren regular la violencia contra los hijos como cualquier otro tipo de violencia, no seguir los dictados de estos tarados.

Y parece que #47 va por ese camino... Pues para nada estoy de acuerdo con él. Las consecuencias negativas son necesarias para los niños, pero no la violencia.

[#495 Desactivado]

#47 No se si sabes que se controla la población de ciertos animales salvajes mediante la caza autorizada. Si te pongo enlaces de caza indiscriminada que han llevado a animales a desaparecer o a estar en peligro de extinción, de cazadores furtivos que matan todo lo que se mueve, de cazadores que ponen trampas a ciclistas o envenenan animales, o de administraciones que dan autorizaciones para matar muchos mas animales de los necesarios, me dirás que la caza es lo peor que existe y lo cierto es que si se hace correctamente es beneficiosa para el ecosistema. Aclaro que no me gusta la caza, la mayoría de cazadores, pero es un ejemplo de que un estudio o estudios que indican que pegar reiteradamente a un niño para educarlo es malo no es ejemplo válido para exponer en una ley que prohíba TODA la violencia contra niños. Esto incluye que si un día tienes un accidente y te toca llevar a una persona en tu coche al hospital y tienes que sobrepasar el limite de velocidad es una excepción justificada y no una norma diaria. Al igual que si un día hay que darle un azote a un niño es una excepción que no se repite diariamente, continuamente o en reiteradas ocasiones y es de forma justificada y no sin motivo alguno.

[#515 Pumki]

#47 Lo de una ostia a tiempo es una expresión. Los míos no se llevan ninguna ostia pero de vez en cuando un estirón de orejas o al agarrarles fuerte, ya te digo que si. Y no soy ningún maltratador por ello joder, que estamos llegando a un punto que veo padres negociando TODO con sus hijos de 4 años. Y un niño de esa edad necesita guía y ejemplo, no negociación. Que nos vamos de un extremo a otro y ya cualquier cosa parece maltrato. Es mi opinión.

La pregunta que te hacen de si tienes hijos no es baladí. Si no los tienes, no puedes llegar a entender ciertos momentos que se crean con ellos. Momentos en el que "una ostia a tiempo" hace que se den cuenta de cosas. Evidentemente si es todos los días, algo pasa. Pero no me digas que por haberle cogido de la oreja a mi hijo de 7 años no más de 10 veces en su vida, soy un maltratador y debe haber una ley que me ajusticie

[#580 Res_cogitans]

#575 El tema que tratamos es este subhilo es la efectividad o necesidad de esos cachetes, pues yo me he estado refiriendo en todo caso a la respuesta de #47 sobre el particular.

Respecto a dar lecciones, ningún físico ha reproducido los experimentos físicos acumulados en 500 años, sino que los ha estudiado y aprendido. Lo mismo sucede con la educación y los padres. Bueno, en este caso es peor. Ningún padre nace sabiendo y va aprendiendo a salto de mata para el caso particular de su hijo. No les suele dar por informarse un poco sobre cómo funcionan los niños humanos y prefieren lanzarse al vacío y ver qué pasa. Lo que suele suceder es que reproducen comportamientos que ellos vieron en sus padres, como el cachete o el grito enfurecido a un ser que no responde ni aprende como un adulto. Por cierto, si tiene más de un hijo, normalmente cada uno responde y requiere un comportamiento distinto de los padres. Un padre no puede dar lecciones de cómo ser padre, sino de cómo ha sido padre de sus hijos y cómo actuaría si tuviera esos mismos hijos de nuevo, después de todo lo aprendido.

[#61 frankiegth]

#4. En los paises nórdicos se aplica la misma norma que Podemos ha registrado en el congreso, y no les va mal ni a los nórdicos ni a sus hijos.

El problema es que los cambios sociales de calado son los que más cuesta asimiliar e interiorizar, el rechazo a los cambios de calado forma parte de nuestro ADN por muy progresistas que nos creamos ser.

Basta con recordar la 'alarma' que se desató poco antes de que se prohibiera en España fumar en lugares públicos como cafeterias y restaurantes. Hoy fumadores y no fumadores no pueden más que aplaudir la medida.

[#70 frankiegth]

#7. O penalti. _{Goto #61.}

[#128 ZiiZ]

#61 Transladar lo que funciona en un país a otro no siempre funciona, hay muchas más variables y copiar solo una no produce el mismo resultado.
Es lo mismo que copiar el sistema educativo sueco y no darse cuenta de que por mucho que trabajes por proyectos y muchas cosas progres más, nunca llegarás a su nivel debido a que la implicación de las familias es totalmente distinta (y que hace un frío del copon).

[#140 frankiegth]

#128. Ese es precisamente el tipo de inmobilismo al que me refiero en #61.

Es que si siquera se plantea sobre la mesa 'la remota posibilidad' de copiar/trasladar/implementar ideas y modelos de probado éxito en otros paises. Estás bastante equivocado, pero dudo mucho que pueda convencerte de lo contrario.
_{(CC #4)}

[#162 Desactivado]

#61 Les va rematadamente mal; ha creado una sociedad de estúpidos indolentes incapaces de reaccionar ante estímulos que ya no conocen... pero que forman parte del mundo real.

No sabiendo manejar su ira, su dolor o su frustración, se suicidan más que ningun otro pais en el mundo. No sabiendo usar la violencia física, están siendo amaestrados por inmigrantes físicamente más violentos en su propio pais. No siendo capaces de dar rienda suelta a su violencia inherente a su condición de animales, son el paraiso de las drogas, el alcohol y la depresión.

Cuando reniegas de tu propia condición, tu cerebro no es capaz de encontrar el equilibrio entre lo que dices que eres y lo que realmente eres. Mal asunto.

#6 Cuando todo es violencia, nada es violencia.

[#198 Desactivado]

#61 Ah, los países nórdicos, aquellos con una tasa de alcoholización muy por encima de la media mundial, unos de los mayores consumidores de antidepresivos y con las mayores tasas de suicidios. Ciertamente se les ve felices, copiemos su sociedad, es una idea fantástica...

[#232 letrado_iletrado]

#61 Pues acabo de volver de Dinamarca y son unos bordes de 3 pares de cojones. Veremos como les va en 20 años.

[#278 Juggernaut]

#61 Pues no tiene muy buena pinta...

[#291 Desactivado]

#61 #70 esa es solo tu opinión, que compartirán quienes la compartan; otra gente tiene una opinión bien diferente:

"Most cases now don't involve parental violence, though, or alcohol- or drug-abuse. The commonest reason for a care order now is simply "lack of parenting skills".

That, in short, is the reason Barnevernet gave for taking away the four-month-old baby daughter of a young Norwegian father called Erik and his Chinese wife in the country's second city, Bergen. Home videos of the little girl when she was three and four months old show her lying in her cot, apparently alert and responsive as she interacts with her parents.

But Barnevernet, the child protection service, said lack of eye contact, and other signs, revealed she was suffering serious psychological harm. They said her parents couldn't meet her emotional needs, partly because her mother was depressed, and Erik - to quote one social worker - was "simple".

However, Erik's never been diagnosed with any condition other than a slight lack of short-term memory when he was small. And the baby was never examined clinically by any health professional to establish if anything was wrong with her, and if so whether the parents could be at fault."

El sistema noruego, para ti. No quiero ni el español ni el noruego.

cc/ #7

[#110 Desactivado]

#4 Parece que a estos sus padres no les dieron un par de hostias a tiempo.

[#304 Desactivado]

#4 No estoy de acuerdo con el endurecimiento de penas, creo que el código penal que tenemos ya es bastante duro como para intentar reforzarlo.
Sin embargo acabar con la idea de que con la violencia infantil o machista hay barra libre no significa que "todo es violación" o que "todo es violencia".
Para empezar, todo no se puede prohibir, por lo que sería absurdo plantear que todo sea x delito. Pero si algo perjudica a otra persona, ésta no lo desea y aun así lo haces, algo estás haciendo mal.
Hay gente que quiere participar en el diálogo, argumentar y establecer los nuevos límites necesarios para una sociedad más justa. Luego está la gente que quiere que siga habiendo barra libre de violación y violencia, y la única estratagema que les queda es difamar y oponerse a cualquier revisión con lemas absurdos.

[#333 frutosm]

#4 Pegarle a tu hijo es un acto violento, otro tema es si es necesario y positivo para su educación.

[#339 mochivegano]

#4 ¡Malditos bastardos!

Prepara la Winchester, Mike. Vienen tiempos oscuros para los hombres buenos.

[#7 Desactivado]

Pero sólo será delito si pega el padre.

Si pega la madre, será falta

[#18 Desactivado]

#7 Salvo si el padre es transexual

[#19 Desactivado]

#18

No me líes, rojo

[#24 Desactivado]

#19 es que me parece un atraso ignorar las familias monoparentales transexualoides

[#127 Conde_Lito]

#18 O trisexual-pansexual

[#204 Desactivado]

#7 Si pega la madre será culpa del padre por haberla inducido a replicar el heteropatriarcado y... bueno, ya.

[#416 Txape]

#7 Creo que no vas descaminado. El camino que lleva a retirar al padre la patria potestad y darle a la madre el/los hijos el piso, pensión, ayudas, etc. Y prohibir de por vida al padre ver a los hijos (por un cachete).

[#426 doyou]

#7 si pega el hijo no es nada. Cómo se come eso? Si pegar es malo, siempre es malo, no?

[#1 ﻞαʋιҽɾαẞ]

Yo voy a dejar de acariciar a mi sobrino en la mejilla, por si acaso.

[#33 Desactivado]

#1 Si llevas sotana no pasa nada

[#326 Desactivado]

#33 Si lleva sotana, es su "sobrino".

[#81 mcfgdbbn3]

#1: Creo que tus caricias pwnean y de forma dura.

[#346 polvos.magicos]

#1 Haces bien, no vaya a ser que lo consideren una bofetada y te enchironen.

[#349 kosako]

#1 Vamos que ahora la "caricia" a tiempo que quita muchas t onterías result que será ilegal.

Joder macho es que me quitan todas las putas ganas de votarlos. Mira que intento filtrar sus gilipolleces.. y más ahora que me vienen las andaluzas. Pero es que madre mía con la izquierdita exageradita.

[#6 kmon]

Igual hay que definir un poquito mejor los términos, porque obligar al niño a comerse la verdura y que se resista también se puede encajar como violencia

[#14 Desactivado]

#6 al trullo, fascista verdulero

[#450 borteixo]

#14

[#30 hutter]

#6 De hecho no obligarle a comerse la acelga y no ofrecerle una alternativa nutritiva que se ajuste a sus estándares podría ser violencia también.

[#93 Desactivado]

#30 De hecho, que un juez considere que no obligar al niño a comer acelga sin ofrecerle una alternativa nutritiva es violencia y por ello encierre al padre en el trullo, privando al niño de la figura paterna, podría ser considerado violencia.

[#108 mcfgdbbn3]

#6: Hombre, poner cebolla en una tortilla...

Estoy de acuerdo en que hay que definir bien los términos, para que solo sean las agresiones físicas, y las palabras que hagan daño (algo que os parecerá bobada, pero que puede afectar mucho). A mi de pequeño no me agredieron en clase, pero si me llevaron a una clase de niños más mayores mostrando mi cuaderno diciendo "mirad, vuestro ejemplo" para que se rieran de mi.

Si, eso me hicieron, técnicamente no es violencia, pero desde luego que muchos coincidiréis en que no es la mejor forma de educar. Luego claro, uno se hace mayor y todo eso junto acaba marcando. Por ejemplo, ahora soy incapaz de leer un libro, no se el motivo, por Internet leo bastante, pero en papel me cuesta, como mucho leo periódicos, pero lo que es un libro con muchas letras, lomo, tapa dura y todo eso, sobretodo si no es técnico... soy incapaz.

Que mola mucho decir que estas medidas son demasiado progres y blablabla... pero muchos no se plantean cuántos problemas de la sociedad actual tienen su origen en la infancia. Mucha gente me critica porque me autolesiono, pero yo cuando lo hago siento esa necesidad. ¿Me autolesionaría si me hubieran educado de otra forma? Quién sabe...

[#202 Desactivado]

#6 Eso es delincuencia infantil.

[#216 Desactivado]

#6 Y de la peor, la psicológica, y con chantajes y manipulaciones.

[#230 Ka0]

#6 craso error, no se ha de obligar a que se coman las acelgas, eso es llegar tarde, se ha de enseñar a amar las acelgas.

[#256 alcaloidedos]

#6 y bsi le apagas la tv o no le das la tablet ni te cuento, eso sria tortura.

[#272 Cantro]

#6 Así aparecieron los concebollistas

[#340 Desactivado]

#6 A mí ne gustaponer el ejemplo del niño de dis añis y el enchufe. Cuando tienes un niño pequeño que arranca las protecciones y al que le gusta jugar con sus deditos babados en un enchufe y...
Le explicas que eso le puede hacer mucho daño, pero tiene dos años, y no entiende la idea de mucho daño, de muerte, de peligro ni tiene consciencia de las consecuencias de lo que hace.
Le vigilas, por supuesto, pero claro, ahora se ha convertido en el juego de despistar a papá y mamá.
Razonas y vuelves a razonar, sin resultado.
Le castigas, sin resultado.
Hasta que lo hace un día en casa de tu madre, ella le da un cachete en la mano y le dice: pues lo que hay ahí dentro duele mucho más. Y fin de la historia. Se acabaron los enchufes.
Y se te queda una cara de imbécil...

[#497 squanchy]

#6 De hecho, en la ley mordaza hay algo así, que si un individuo de los cuerpos de seguridad del estado te da una orden directa (un simple "vete de aquí") y no la cumples, ya se considera falta grave penada con 30.000 euros. No puedes hacer resistencia pasiva.
https://www.huffingtonpost.es/2014/12/11/ley-mordaza-multas_n_6308020.html

[#3 tiopio]

Es para proteger a Errejon de las caricias de Pablo.

[#73 minardo]

#3 Pues Pablo tiene mellizos, que se ande con cuidado o acaba en la trena. Ahora son muy tiernos, pero cuando cumplan los 12...

[#325 Desactivado]

#3 Si Errejón tuviera tetas, Pablo le azotaría hasta que sangrase

[#9 Jokessoℝ]

Para celebrarlo, voy ahora mismo a darle una hostia en los morros al hijo de mi pareja sentimental, solo por joder a los que sois padres.

[#164 Desactivado]

#9 Que hagas chistes sobre violencia con niños dice mucho de ti y de los que te votan positivo.

[#15 Desactivado]

Mmmmm y esto va a ser según cual definición de violencia? Y aún más importante, quién va a definirlo? Y la legislatura siguiente lo definirá el contrario, verdad? Pues ahí está el problema. Una estrategia así estúpidamente arriesgada. Es de tener menos luces que la moto de un gitano

La verdad que me está dando ya demasiada verguenza ajena los de Podemos, compañeros, a los putos niños dejadlos en paz, vamos, que NO LOS POLITIZEIS CAGONDIOS!!!. Tenemos otros 1.000 temas diferentes que se pueden politizar fácilmente con toda la mierda que está cayendo y con la nueva crisis que se prepara pa 2020.

Podeis putos políticos por favor dejar de usar temas escabrosos como violaciones, asaltos sexuales, abusos de niños y muertos de diversa índole (cunetas, terrorismo, etc)!? Putos mercaderes de sangre a cambio de un puñado de votos, cada día me dan más ascopena

[#57 Aucer0]

#15 Pablito el castas necesita votos para seguir en su poltrona castuza y poder pagar su costosa casa. Lo de movimiento social quedó tan bonito pero taaaan lejos....

[#34 Desactivado]

En este sentido, ha puesto como ejemplo el caso del centro de menores de Hortaleza, donde hay 130 niños durmiendo a pesar de que tiene capacidad para 35.

Tengo entendido que al menos parte de esos menores son marroquíes. Es Marruecos quien debería hacerse cargo de dichos menores.

[#40 barney_77]

#34 Racista, fascista, facha, franquista... yo que se. ¡Como se te ocurre decir eso!

[#135 oliver7]

#40 ¡machista!

[#52 Desactivado]

#34 No, es mejor sscar leyes sin sentido

[#245 Luiskelele]

#34 parte... cerca del 50%

http://m.europapress.es/madrid/noticia-centro-hortaleza-registro-1806-ingresos-2017-siendo-698-menores-extranjeros-no-acompanados-20181003132244.html

[#5 Desactivado]

Podemos ya ha transmutado en IU, y es inquietante y aterrador.
Desde que Pablo inglesias fue abducido por la agente doble Irene Monteros, el declive del unico partido comunista capaz de salvar occidenete de las garras de la URRS es imparable.

que dios nos coja confesados.

[#74 ochoceros]

#5 Abducido, agente doble, partido comunista, URSS, dios...

[#84 Desactivado]

#74 Sí, estoy hecho de otra pasta. No como los melenials estos de mierda.

[#75 Desactivado]

#5 Unión de Repúblicas Rogelias Soviéticas.

[#87 manuelitos]

#5 Siempre fue esa la intención. Llevar se a los descontentos a la izquierda. Como no fueron capaces desde izquierda Unida, crearon un bypass. Y ahora está todo igual que antes. O peor, porque ya se ha normalizado la corrupción.

[#16 Smidur]

Ya sabéis..darle un cachete en el culo a tu hijo te mandara al trullo. No le quites el móvil o el ordenador que te denunciará por cualquier tontería tu hijo...
Una ley que está ya suficientemente contemplada pero bueno queda bonita para los palmeros de podemos.

[#99 mcfgdbbn3]

#16: Quitarle el móvil o el ordenador no es violencia, no mezcles cosas que no tienen que ver.

Tu comentario es un comentario #melón.

[#22 Gadfly]

#8 no hay sol en tu pueblo?

[#29 RoterHahn]

#22
Psoe a la izquierda es brindis al viento.
Pp a la derecha brindis cara al sol.

[#105 mcfgdbbn3]

#22: Es que con el impuesto al sol, más vale estar prevenido, que sino te cobran.

[#17 Desactivado]

¿Hay alguna ley que propongan que no sea para prohibir algo?

[#102 mcfgdbbn3]

#17: Si, quitar el impuesto al sol, la transparencia en la administración... ya ves que cosas.

¡Qué horror, nos prohíben hacer cosas malas, no hay derecho, jope!

[#36 Desactivado]

Siempre me preguntaba, todo este rollete integrador y chupiguay donde los profesores y niños tienen que recibir palizas y desprecio de crios marginales se acabará cuando Montero y Pablete tuviesen que llevar a sus hijos al cole público de barrio que esté a tope de árabes y con clanes de gitas que apalizan a otros niños. Entonces verían el problema y dirían, vamos a ver que herramientas le damos al educador para que el 90% de la clase puedan estar tranquila.

La proposición de ley de Unidos Podemos tiene como objetivo "cambiar el paradigma" y generar un "cambio cultural" de forma que la violencia contra los niños no sea tolerable "en ninguna medida" y que un "cachete" sea visto como "un fracaso del educador", al igual que la Ley de Violencia de Género creó también una tolerancia cero hacia el maltrato contra la mujer.

Poco me esperaba que se cambiasen a la zona de chalets anteponiendo la educación de sus hijos a la credibilidad del proyecto milonguero de educación de Podemos.

Según la derecha, si quieres buena educación mano dura a los críos y te la pagas. La izquierda te dice que te cambies a un barrio mejor.

[#92 Desactivado]

#36 Te lo confirmo yo que conozco la zona: 0 gitanos en Galapagar. La chusma está al lado, en Villalba: hijabs a tutiplen y varias familias gitanas liándola día si y día también que viven al lado del Carrefour.

[#20 nontal]

Otro motivo más para no votarles.

[#32 Smidur]

#20 Yo tengo unos cuantos jajajaja

[#97 mcfgdbbn3]

#20: Para mi es un motivo para SI votarles, en otros países existían leyes así desde hace muchos años.

Lo único que hacen es poner las leyes al día respecto a otros países.

[#66 camvalf]

A ver como paras el berrinche violento de un niño, o como controlas las patadas de una niña porque no le comprar esa muñeca que quiere. Y que no me vengan diciendo que hablando porque eso me demuestran que no tienen ni pura idea de lo que es un niño real.

[#401 Maestro_Blaster]

#66 Eres un adulto de entre 60 y 120 kilos. El otro es un niño de entre 10 y 20 kilos. A ver si adivinas como lo controlas sin pegarle... Venga, no hay que pensar mucho...

[#76 albertiño12]

#65 Puede que en la actualidad se siga castigando físicamente a los hijos. Solo tienes que ver los comentarios a esta noticia en un sitio supuestamente progresista. La inmensa mayoría de la sociedad está a favor del maltrato físico a los menores.

[#143 Sulaco]

#76 no, nadie está a favor del "maltrato físico" a nadie, ni menores ni mujeres ni mascotas.

Lo que decimos es que un cachete, colleja o palmada en el culo PUNTUAL y NO DE FORMA HABITUAL no lo consideramos maltrato ni crea ningún trauma.

Somos la prueba viviente de ello además. Por supuesto sería preferible poder dialogar y razonar con un niño de 7 años porculero y hacerle ver lo inadecuado e inaceptable de su comportamiento y que lo asuma y lo asimile como un adulto. Pero es que no son adultos.

[#194 Loya]

#76 A saber cuantos tienen hijos realmente, tú incluido. Yo sé como fue mi padre y las hostias que me dio me las merecía. Y fueron en ocasiones muy contadas. Y si a mi padre le funcionó, yo quiero hacer lo mismo con mis hijos si algún día los tengo, sin preocuparme de una ley que me diga como tengo que criar a mi hijo. Manda huevos.