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#9:
#3 #5 ¿Conoceis alguna forma mejor de acabar con este problema?
Si vota la gente multitudinariamente y sale "no" a la independencia, se acabó el problema por muchos años.
Y según TVE, Antena 3 y tantos otros canales y periódicos, ya apoyan pocos la independencia, así que debería ganar el no.
Además, defendiendo que no es vinculante, da igual el resultado ya que no permitiría la independencia unilateral, simplemente daría pie a saber la realidad del pueblo catalán y en base a eso negociar una solución intermedia (en plan cupo vasco).
Si vota la gente multitudinariamente y sale "no" a la independencia, se acabó el problema por muchos años.
Y según TVE, Antena 3 y tantos otros canales y periódicos, ya apoyan pocos la independencia, así que debería ganar el no.
Además, defendiendo que no es vinculante, da igual el resultado ya que no permitiría la independencia unilateral, simplemente daría pie a saber la realidad del pueblo catalán y en base a eso negociar una solución intermedia (en plan cupo vasco).
#3:
No estás de acuerdo con las formas y sobre todo, no estás de acuerdo con las garantías.... y aun así recomiendas participar multitudinariamente???? el mundo se está volviendo loco.
Es como si yo, biólogo, digo que no estoy de acuerdo con el uso de bisfenol A en las latas de conservas porque producen alteraciones endocrinas y a la vez recomiendo a todos que coman comida de lata.
Es como si yo, biólogo, digo que no estoy de acuerdo con el uso de bisfenol A en las latas de conservas porque producen alteraciones endocrinas y a la vez recomiendo a todos que coman comida de lata.
#66:
#9 Tu comentario refleja la mentira en la que vive gran parte de la izquierda española. No me extraña que tenga tantos likes. El NO no sería el final sino el principio. Nada impediría hacer consultas periódicamente, y la independencia solo sería cuestión de tiempo. El cupo te parece una solución intermedia? A mí me parece extrema, aparte de que no tiene NADA que ver con el federalismo y es profundamente injusta para otras regiones y ciudadanos, que exigirían mismo trato. Además, con el problema de deuda y deficit, es sencillamente imposible de hacer. No salen los números. Solo te ha faltado decir que escribiendo una línea en la Constitución que diga que España es plurinacional el problema estaría medio solucionado. Aunque eso es más línea PSOE que Podemos.
#62:
#17 Es que no puede ser amplia
Porque llevan décadas manipulando y engañando a los catalanes, fomentando el odio a España y a lo español, mientras son una de las comunidades autónomas con más renta del país y no tienen menos libertades que en cualquier otra parte del estado
Ya no pueden tomar el pelo a mas gente, así que se han propuesto forzar la situación para sacar lo justo que puedan usar como justificación
Ya se hizo un referendum el 9N y no pasó nada, y este igual, pero con menos votantes
Porque llevan décadas manipulando y engañando a los catalanes, fomentando el odio a España y a lo español, mientras son una de las comunidades autónomas con más renta del país y no tienen menos libertades que en cualquier otra parte del estado
Ya no pueden tomar el pelo a mas gente, así que se han propuesto forzar la situación para sacar lo justo que puedan usar como justificación
Ya se hizo un referendum el 9N y no pasó nada, y este igual, pero con menos votantes
#15:
#9 Es que Podemos no hace campaña por el no y tampoco se posiciona en contra del adoctrinamiento político de los independentistas, en cambio concede espacios a independentistas vascos y catalanes, se nutre de sus apoyos y quiere que la gente vote en un proceso sin garantías de ningún tipo. Podemos es uno de los principales aliados del sí a la independencia en Cataluña.
#18:
#3 Falsa dicotomía y comparativa que tiene que es como comparar el tocino con la velocidad.
Se defiende que se vaya a votar, porque votar es democrático e impera sobre la manera en la que se ha organizado, es como si vas a un restaurante a comer y no te gusta lo que hay de menú pero comes porque es mejor comer que pasar hambre, a fin de cuentas es comida, a ver si así lo pillas.
Se defiende que se vaya a votar, porque votar es democrático e impera sobre la manera en la que se ha organizado, es como si vas a un restaurante a comer y no te gusta lo que hay de menú pero comes porque es mejor comer que pasar hambre, a fin de cuentas es comida, a ver si así lo pillas.
#2:
Yo quiero una consulta para hacerme dictador de las Españas!
Comentarios
No estás de acuerdo con las formas y sobre todo, no estás de acuerdo con las garantías.... y aun así recomiendas participar multitudinariamente???? el mundo se está volviendo loco.
Es como si yo, biólogo, digo que no estoy de acuerdo con el uso de bisfenol A en las latas de conservas porque producen alteraciones endocrinas y a la vez recomiendo a todos que coman comida de lata.
#3 Es facil de entender... la alternativa es mucho peor. Es comida de lata o basura.
#3 Y también dicen no ser independentistas apoyando a independentistas. Es lo que tiene ser un partido de partidos que dicen una cosa y la contraria al mismo tiempo para recoger todas las sensibilidades de sus bases.
#3 #5 ¿Conoceis alguna forma mejor de acabar con este problema?
Si vota la gente multitudinariamente y sale "no" a la independencia, se acabó el problema por muchos años.
Y según TVE, Antena 3 y tantos otros canales y periódicos, ya apoyan pocos la independencia, así que debería ganar el no.
Además, defendiendo que no es vinculante, da igual el resultado ya que no permitiría la independencia unilateral, simplemente daría pie a saber la realidad del pueblo catalán y en base a eso negociar una solución intermedia (en plan cupo vasco).
#9 jajajaa, qué iluso!
#10 Puede...
¿Alguna otra solución se te ocurre para solucionar el problema?
#12 Ser coherentes es lo primero. Luego ya vendrá el resto.
No puedes soplar y sorber al mismo tiempo.
#14 hay muchas formas de hacer las cosas, por ejemplo exalar e inhalar al mismo tiempo.
http://es.m.wikihow.com/hacer-la-respiraci%C3%B3n-circular
Y no por ello uno deja de ser coherente.
#28 Yo he hablado de soplar y sorber. también se puede andar y comer. Pero es que de eso no he hablado.
#14 Crees que a alguien le importa tu cruzada homeopática para salvar el mundo?
El ejperto se libró de ti después de todo
Pero no creo que haya dejado de reirse de los homeotontos
#12 sí. reformar la constitución prohibiendo como en Francia los movimientos separatistas. ¿ o FR no es una democracia?
#9 Es que Podemos no hace campaña por el no y tampoco se posiciona en contra del adoctrinamiento político de los independentistas, en cambio concede espacios a independentistas vascos y catalanes, se nutre de sus apoyos y quiere que la gente vote en un proceso sin garantías de ningún tipo. Podemos es uno de los principales aliados del sí a la independencia en Cataluña.
#9 "Si vota la gente multitudinariamente y sale "no" a la independencia, se acabó el problema por muchos años"
#9 #17 Bien visto, me apunto a esa línea doctrinal.
#9 también en inglaterra iba a salir el NO y salio el SI. Una campaña de sandeces parecida a la que vemos a diario y volcó el resultado. Y claro... despues ese marrón nos lo comeremos TODOS los Españoles.
#47 Hay quien cree que los ingleses votaron mal.
Yo creo que los ingleses no querían ser el caballo de troya de EEUU en Europa y votaron en consecuencia.
Seguramente sea malo para ellos, pero al menos dejarán de ser los infiltrados de otros en una organización y tendrán la oportunidad de ser lo que quieran ser y puedan conseguir.
#47 ¿Exactamente que marrón tendreís el resto españoles, los catalanes os están apuntando con una arma o algo?
#9 Dale a España el control de los medios, la educación y las subvenciones 30 años y después de hacer campaña contra el catalanismo ( como se ha hecho contra España y lo español ) preguntamos a ver que sale
#48 Que rápido se olvida el franquismo.
#50 Que rápido sacais el franquismo cuando no hay argumentos
#51 ¿De veras no te das cuenta de que lo describes es lo que ya ocurrió durante el franquismo? ¿De veras no sabes cual es la respuesta a la pregunta que te hiciste?
#52 Lo que describo lleva pasando 30 años con el Pujolismo
Por algo hay un número considerable de indepes en la comunidad autónoma de Catalonha
Franquismo, franquismo, franquismo, franquismo, franquismo..
Repítelo a ver si aparecen mas indepes
#54 Lo que describo lleva pasando 30 años con el Pujolismo
Recordemos tu propuesta: Dale a España el control de los medios, la educación y las subvenciones 30 años y después de hacer campaña contra el catalanismo ( como se ha hecho contra España y lo español ) preguntamos a ver que sale
Dale a España el control de los medios: Durante el franquismo así ocurrió.
la educación: Durante el franquismo así ocurrió.
las subvenciones: Durante el franquismo así ocurrió.
30 años: Fueron más durante el franquismo, también se cumple.
después de hacer campaña contra el catalanismo: Durante el franquismo así ocurrió.
preguntamos a ver que sale: La respuesta la tienes ya, es la situación en la que nos encontramos ahora. Pedir volver a una dictadura no soluciona ningún problema, los agrava.
#55 No leo panfletos de antidemócratas y fascistas como tú
Ahórrate el cuento chino
#57 Entiendo que tu propuesta te parezca antidemócrata y fascista, no en vano eso que propones es lo que se hizo en una dictadura fascista.
#58 Es que es la que se ha usado en Catalonha durante 30 años. Puro fascismo y antidemocracia
Lo que tú defiendes por aquí en resumen
Que ya te conocemos
Rebusca en el argumentario a ver si sacas algo más
#59 Es que es la que se ha usado en Catalonha durante 30 años.
La mayoría de los medios de comunicación que se pueden consumir en Cataluña vienen de fuera de Cataluña, en general de la capital del estado.
La mayoría del currículo educativo se establece por ley por parte del estado, entre el 55% y el 65% según la ley vigente: http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo2-2006.tp.html#a6
Las subvenciones que se distribuyen en Cataluña tienen origen diverso, incluyendo de la UE y del estado, también de Cataluña.
Si consideras que hay campaña contra el españolismo también tienes que reconocer que hay campaña contra el catalanismo, yo no considero ninguno de los dos como tales ya que creo que forma parte de la actividad democrática el que cada cual defienda cual es su modelo de estado al que desea aspirar.
Te recomiendo que cambies tus fuentes de información, dado que el resultado que has obtenido está en las antípodas de la realidad y te impide reconocer que tus propuestas son las mismas que se aplicaron en época dictatorial.
#60 Otro cuento chino infumable que no voy a leer
No leo a fascistas, gracias
#61 Pero si te acaban de mostrar que eres de tinte facistoide. Y los facistoides tienen a no querrer leer cosas que no les gustan.
#91 Mas fascista que un homeópata frustrado como tú..
#52 Eso pasó en toda España, y no se extendió la tontería nazionalista, al contrario de lo que ocurrido en algunas partes, que han usado el idioma cómo arma.
#48 Dale a España el control de los medios, la educación y las subvenciones 30 años y después...
Para bien o para mal, lleva 40 años con ese control. ¿Crees que le ha dado demasiado poder a las comunidades? En algunas cosas hasta puedo estar de acuerdo (no soy independentista y creo que poner fronteras es un error).
Pero por favor, argumentamelo. Una frase de opinión y además equivocandose en las cifras no ayuda a tu causa, ayuda a tus rivales.
#89 No necesito argumentar. Aquí hay hechos objetivos
Se de lo que hablo porque paso por Catalonha regularmente y tengo familiares
De todas maneras da igual. No vengo aquí a convencer a nadie
#9 Tu comentario refleja la mentira en la que vive gran parte de la izquierda española. No me extraña que tenga tantos likes. El NO no sería el final sino el principio. Nada impediría hacer consultas periódicamente, y la independencia solo sería cuestión de tiempo. El cupo te parece una solución intermedia? A mí me parece extrema, aparte de que no tiene NADA que ver con el federalismo y es profundamente injusta para otras regiones y ciudadanos, que exigirían mismo trato. Además, con el problema de deuda y deficit, es sencillamente imposible de hacer. No salen los números. Solo te ha faltado decir que escribiendo una línea en la Constitución que diga que España es plurinacional el problema estaría medio solucionado. Aunque eso es más línea PSOE que Podemos.
#66 Me encantaría poder discutir tu punto de vista, pero ahora mismo la falta de saltos de linea hace inviable que pueda intentarlo, tengo que contestar otras cosas que no son un dolor de muelas leer y no puedo perder el poco tiempo que tengo en descifrar este cúmulo de letras.
Me jode, en serio, en otro momento lo haría ya que me parece interesante, pero para contestar en condiciones, por el formato, tendría que leerlo 3 o 4 veces y ahora mismo no puedo.
#9 "Si vota la gente multitudinariamente y sale "no" a la independencia, se acabó el problema por muchos años."
#73 Gran argumentación.
#9 Por favor, sí. En serio, llevamos años y años con la movida del procés y la independencia, estoy frito.
Que salga lo que sea pero que nos dejen en paz.
#76 Amén hermano.
Y lo dice un ateo. Sería feliz si acabase esta mierda, y me da igual como.
#9 Y lo del 9N? Pues ya fueron a votar apenas un 30% de la gente. Al resto nos importa un carajo.
#9 pasa lo mismo con la monarquía: ¿no es tan popular y tan apoyada por el pueblo español? Vale, pues hagamos un referéndum. ¿Qué miedo tienen, si teóricamente tiene el apoyo de la mayoría?
Yo como republicano me callaría la boca (al menos una década) si viera que efectivamente éste país prefiere la monarquía a otro sistema. Pero quiero verlo, y votarlo.
#83 no me queda claro si no has pillado mi ironía o la has utilizado para cambiar de tema.
No obstante, 100% de acuerdo.
#83 Estamos en un país que no se hacen referendum y lo primero que quieres es quitar al Rey. Me parece mas interesante un referendum para subir el salario mínimo o las pensiones, que la gente pueda elegir el idioma de la escuela de los hijos... no se que problema tienes con el Rey para ponerlo por encima de cosas mucho más prioritarias y que afectarían positivamente en el día a día. ¿que te beneficia no tener Rey?
Las embajadas catalanas cuestan mas que el presupuesto de el Rey, ves alguna queja siendo que no aportan gran cosa a sus ciudadanos? Y que solo sirve para enchufar a la gente pero no pasa nada. Son tantas cosas que hay que se pueden votar....
#96 hablo de la monarquía como podría hablar de otros temas que necesitan aprobación popular.
Y si, la cuestión monárquica es importante como heredera del franquismo. Me beneficiaria en no avergonzarme de vivir en un Estado cuya jefatura de heredar de padres a hijos por el único motivo de haber nacido en una u otra familia, follandose a cuatro patas la sacrosanta Constitución.
Y mil motivos más que no tendría problema en enumerar.
#9 La solución es cambiar la ley y eso se negocia en los despachos. No pagando subvenciones e inventarse cifras de inversiones entre otras cosas. Y eso de se acabó el problema... por favor no seas iluso. Ya hubo una votación hace dos años que no sirvio para nada y ahora quieren hacer otra que tampoco servirá. Si dejas hacer una oficial ya tendremos una casi que cada año hasta que consigan el objetivo, es decir, todo el dia hablando de eso durante años que parece que no ocurre otra cosa en Cataluña. SI ya la gente esta hasta las pelotas durante 6 años imagínate así hasta que salga que sí.
#95 Por tu comentario da la sensación de que los independentistas han perdido alguna votación y siguen intentandolo hasta ganar ya que no aceptan la opinión mayoritaria de los catalanes.
#9 no perdona. si pasa lo que tú dices, deja de existir la soberanía nacional. no se acabo el problema. todos los países civilizados y normales defienden la unidad de su país. a mí me parece bien que quieran trocear un país, pero tendrán que matarse primero entre ellos como hicieron los americanos contra los colonos ingleses.
#5 o entender la posición de todos los españoles, no solo a los españolistas.
Se llama pluralidad, respeto y educacion
#13 Ellos no representan la pluralidad de nadie, decir una cosa y la contraria al mismo tiempo es de estúpidos y da inseguridad a los votantes ya que nadie puede dar su voto a un partido que no tiene una posición clara. A mi NO me representan ya que si yo tengo unas ideas y me dicen que si pero no pues que quieres que te diga, les voy a mandar a tomar por culo enseguida.
Ahora pluralidad, respeto y educación es crear un único partido que represente a todos, eso ya se ha hecho, es algo muy viejo y ha fracasado.
#23 que chorrada más grande, menuda argumentación sin sentido.
Lo siento pero lo que has dicho no tiene ni pies ni cabeza, es atacar sin conocer.
Si realmente entenderías lo que representa podemos, no dirías la chorrada tan grande que dices.
Que partido se creo que unió a todos los españoles? Cuando? Donde?
#53 El franquismo en España, el partido Nacionalsocialista en Alemania y el comunismo en la antigua URSS, Cuba, Corea del Norte etc ... Y No, Podemos no representa a todos los españoles por mucho que digan que ellos son el pueblo y que los representa.
#63 el franquismo unió a todos los españoles????
Lo dices de coña no???
Es ironía verdad???
#64 Desde el ideario franquista sí y si estabas en contra de ellos eras un rojo, igual que desde el ideario de Podemos que si no eres de Podemos eres un facha (que respetuosos son) y creen ser los representantes de todos los españoles cuando es falso ya que hay muchos españoles que no se sienten representados por ellos y votan otros partidos como al PP por ejemplo que ha sido el partido más votado en las últimas elecciones y sigue primero en las encuestas.
#65 veo que de política andas mal y no siquiera te lees los programas políticos.
Hitler también fue elegido democráticamente y mira como acabo, no tiene ni pies ni cabeza lo que dices.
El PP es lo mismo que batasuna, la diferencia es que el PP tiene comprados los medios y los jueces.
Y la gente es tan cobarde que cuando le dicen la verdad agachan la cabeza y a tragar .
Yo lo siento mucho pero soy de luchar contra los que me quieren joder la vida y la de mis hijos.
Tú por el contrario has comprado un discurso obsoleto típico del siglo pasado lleno de populismo.
El PP gana xq sus votantes son personas que no tuvieron opciones de estudiar y por ende su nivel es bastante bajo y se comen la demagogia.
Además si caladero de votantes son los que superan la franja de los 60 , no se a mi me preocuparía que gente sin estudios y llenos de odio por la guerra civil, fuesen los que me gobernaran.
#74 ¿Te suena de algo las expresiones de régimen del 78, PPPSOECsPNV(Incluir todas las demás siglas de partidos que no apoyen a Podemos)? para decir que todos los que no son podemos son fachas ¿a que lo has visto más de una vez por meneame? ¿sabes que me hace pensar a mi todas estas descalificaciones de Podemos contra todos los demás partidos políticos? Que esta gente se quiere marcar un Hitler o un Maduro, llegar al poder y cambiar la constitución para quedarse, como lo que pretende hacer Maduro en Venezuela, como lo hizo Hitler en Alemania o como quiere hacer Evo Morales en Bolivia. Estáis llamando fascistas y golpistas a todos los españoles que no voten Podemos, creando trincheras de estas conmigo o contra mí, de buenos y malos españoles.
Podemos es el partido que vive obsesionado con la guerra civil, las cunetas, Franco, son los que desprecian la democracia llamándola régimen del 78, los que no hacen nada en el congreso y se oponen a propuestas de ley con sus mismas ideas solo porque el que las propone es de otro partido, los que insultan y crean confrontación con todo dios y luego quiere buscar acuerdos con esos a los que han insultado cuando les interesa, los que montan circo y payasadas en lugar de hacer política.
Si no te gusta que voten personas mayores de 60 y con bajo nivel cultural (que no se de donde sacas que una persona mayor de 60 años no tiene estudios) te recuerdo que fue Podemos quien propuso que los adolescentes pudieran votar, sí esos que están en el colegio y que no tienen ni idea de nada.
Creo que no tengo que aclarar esto pero no soy votante del PP, pero respeto a la democracia ya que si ellos ganan aunque no me gusten respeto el resultado, igual que si ganara Podemos.
#78 pues nada oye, da igual que todo sea una mierda y que nuestro futuro sea más negro que el carbon, comohay una mayoría que lo quiere está bien.
Jodo luego la gente se pregunta porque España es el culo de Europa...jajajaja
Comentario típico de persona irresponsable, conformista y sin un ápice de progresar.
#13 A mi no me parece que sea respetuoso apoyar un acto que se salta las leyes. ¿Educado? Decir si y no a la vez no me parece muy educado, me parece que no sabes por donde te viene el aire y que solo buscas contentar a todos. Si a eso también le quieres llamar pluralidad pues adelante pero es que no le saco la lógica a lo que quieres decir con eso de pluralidad. Para mi es que no tienen las cosas claras y son incapaces de tomar una decisión firme así que el escudo es querer caer bien a todos. Cuando lo que consiguen es confundir a la gente.
#97 leyes que han puesto delincuentes y ladrones, en serio crees que son justas,?
España cada día está peor economicamente y mentalmente.
Hay una gran mayoría que acepta ser esclavo y lo reconoce.
Es muy triste como han conseguido lo improbable.
#5 donde ha dicho que apoye el independentismo? hacer un referéndum no es ser independentista, es querer conocer lo que deseamos los que vivimos en Cataluña.
No apoyo el independentismo y esto deseando poder ir a votar a un referéndum para que se sepan lo que quiero para Catalunya.
#39 Si están a favor del referéndum entonces tendría que estar haciendo su campaña por el NO en ese referéndum que dicen apoyar y no lo están haciendo, cosa que si hacen sus socios independentistas.
#39 Si apoyas el referendum y no haces campañas por el No entonces que eres?
#98 demócrata?
#5 Yo creo que es una postura totalmente lógica y coherente. No es algo que se le haya ocurrido a Podem ahora mismo... ya lo he oido sugerir por distintas personas pero supongo que ahora porque lo digan ellos ya pierde legitimidad.
#3 No tergiverses. Lo que se defiende es la democracia. Y tu ejemplo ni siquiera merece ser discutido. Espero que, gracias a esto se comience a ver como necesaria la revisión de la forma del Estado de este Reino de España.
#11 Qué tiene que ver una cosa con la otra? No tergiverses
Yo solo pongo de manifiesto la falta de coherencia. Que hagan una cosa o la otra, pero no las dos.
#19 Será que no hemos leído el mismo artículo.
Basten dos frases de la traducción de #0 en #1:
'No pediremos el voto por el sí, porque no somos una formación independentista, pero llamaremos a la participación'
'Para nosotros no se trata de sí o no, sino que el pueblo de Cataluña se pueda expresar democráticamente. '
#26 Sí, pero el resultado no tiene garantías. Por tanto la expresión esa que se va a hacer no tiene validez. Es mejor hacerlo bien o no hacerlo. Un estudio demoscópico es mejor y más barato. Pero aquí solo se pretende hacer circo, eso es lo peor.
#29 Circo no es. Seguro. Si lo fuera escucharía las risas. No es el caso.
Encuestas y estudios no pueden reemplazar esa prueba del nueve que es una votación.
Y si no es por no ir y si hay que ir se va… pues las gallinas que entran por las que salen.#37 Una votación sin censo, no es una votación.
#46 En ese caso no sé de qué se preocupa Rajoy y esa ministra de defensa ya tal.
#80 Pues infórmate, amijho
#81 Te lo reformulo: En ese caso Rajoy y esa ministra de defensa ya tal no tienen de qué preocuparse. Salud.
#82 Muy bien tío.
#37 Se nota que no vivimos cerca. Yo me parto la caja cada día leyendo las ocurrencias y mentiras de los los indepes. Lo del chiste de 18 meses, lo de expulsar a quien no piensa como ellos del partido, lo de llamar fachas y nazis a los que no son indepes, leer el TBO que se ha convertido La Vanguardia me pone...
#3 Falsa dicotomía y comparativa que tiene que es como comparar el tocino con la velocidad.
Se defiende que se vaya a votar, porque votar es democrático e impera sobre la manera en la que se ha organizado, es como si vas a un restaurante a comer y no te gusta lo que hay de menú pero comes porque es mejor comer que pasar hambre, a fin de cuentas es comida, a ver si así lo pillas.
#18 Tu ejemplo sí que no es válido.
Si no hay garantías no tiene sentido votar, solo es un gasto innecesario. Es como si yo me invento el resultado y eso cuesta millones. ¿Dónde está la gracia?
#21 Porque tú lo digas, ya, claro, ya me explicarás de donde se"inventan" el resultado, más bien el que estás inventando eres tú que de base afirmas que la votación está amañada aún sin haberse realizado.
Ya estamos haciendo de futurólogo cuñao
#22 Venga, explícanos a todos de qué sirve que no haya garantías en el resultado que salga. Porque va a dar igual que salga Si o No.
Va a ser igual que no haber votado porque no hay garantías.
Ahora bien, si lo que se quiere es montar un circo caro, entonces sí, es una idea fantabulosa.
Yo aportaría las garantías necesarias o no lo haría. Porque eso tal cual está no vale para nada, salvo para perder dinero.
#24 Pues es igual que una encuesta o un estudio poblacional, es cierto que no son resultados definitivos pero sí son orientativos, se llama estadística y es una rama de las matemáticas y se usa en la vida real, si tu no lo entiendes porque eres un "cerrao" los demás sí que lo entendemos
#25 Entonces que apliquen los métodos que usan las empresas de demoscopia.
Si el censo no es representativo, la muestra no es válida y no puedes extrapolar información (a nivel de encuesta).
Que cojan el teléfono y llamen a números al azar. Y así tendremos los resultados que tanto ansías. Para que veas que no soy cerrao.
#27 por eso llaman "multitudinariamente", para que haya el mínimo sesgo, de hecho luego se puede hacer un calculo del margen de error (también usado en estadística y estudios poblacionales) para dar el nivel de veracidad del estudio.
En cuanto a lo de llamar a números de teléfono es bastante más costoso en tiempo y recursos
#30 Pero si el problema es el censo!
Si voy yo no me van a dejar votar.
#32 no te preocupes, se te mete en el margen de error y listo, la muestra poblacional sigue siendo válida, es igual que si hago una encuesta en barcelona por la calle y te pillan a ti de vistia allí y realmente vives en tarragona, como cualquier otra encuesta, porque es eso, al final no es definitivo, es una megaencuesta
#34 Pero conoces los problemas del censo que tienen? Apuesto a que no.
A mí me da igual que se vote, es más, lo celebro y quiero que se consulten muchas más cosas de las que se hacen hoy en día.
Pero tiene que haber garantías del resultado, de otro modo no vale mas que para perder dinero.
#35 Dices estos?
El censo fantasma
Otra cuestión es el polémico censo, para el que ni JxS ni la CUP ni el Gobierno catalán han dado explicaciones. Solo que la Generalitat “elaborará su propio censo”. Pero el artículo 6.1 dice que están llamados a votar en el referéndum las personas que tienen derecho de voto en las elecciones al Parlamento de Cataluña. Y añade en el siguiente punto que “no pueden ejercer el derecho de voto los declarados incapaces o condenados por sentencia judicial firme a la pena principal o accesoria de pena de privación del derecho de sufragio durante el tiempo de su cumplimiento”. En el artículo 34.2, no obstante, dice solo que “el censo está compuesto por los electores residentes en Cataluña y por los electores residentes en el exterior, con los requisitos legalmente exigibles para ejercer el derecho de voto”.
El Govern presenta la llamada ley del referéndum en el Teatre Nacional de Catalunya
Queda en la ‘zona oscura’ de dónde se obtendrán los datos para realizar el censo y si la lista que elabore la Generalitat es legal, puesto que puede topar no solo con la legislación española, sino con la legislación internacional en materia de protección de datos. El Gobierno catalán podría estar cometiendo un delito añadido si elabora un censo electoral a espaldas de la legislación vigente. Por otro lado, ¿quién determina los 'incapaces o condenados'? ¿Seguirán vigentes los inhabilitados por los tribunales españoles? Los redactores de la norma dejaron en el aire la elaboración del censo para no entrar en terreno farragoso. ¿Acaso si desvelan detalles de cómo elaboran el censo están admitiendo cometer un delito? El oscurantismo sigue siendo una de las principales características de la vida política catalana.
sigue siendo admisible en cualquier estudio poblacional, mientras se sepa luego cada uno puede darle la veracidad que quiera porque no son resultados definitivos, sólo ORIENTATIVOS, como cualquier estudio poblacional estadístico
Y
#38 Me da igual lo que votes. Si lo que querías era usar eso para apoyar algún tipo de argumento, hubiera sido más acertado hacer énfasis en este.
#45 No, era una simple puntualización y un comentario aparte, de ahí el "PD" nada más, lo importante es lo que te he dicho antes
#38 Voltaire sobre Cataluña (1751): "Cataluña puede prescindir del universo entero pero sus vecinos no pueden prescindir de ella"
Yo diria que un poco de sol si que necesitamos
#32 "Si voy yo no me van a dejar votar. "
inténtalo, a ver si es cierto. El 9N no habrías podido.
#42 Conoces el censo? Apuesto a que no.
#30 Y ese calculo quien lo hace? Los indepes?
#22 Si no hay un censo no sabes cuanta gente en % ha votado a favor en contra. Por eso se van a inventar el resultado. De hecho no se sabe tampoco quien puede votar y quien no. Es como si te inventas un juego y pones las reglas de tal manera que te favorezcan siempre. Imposible perder nunca.
#99 Sí hay censo, el problema que dicen tener es que no les gusta el tipo de censo, es decir, a quien dejan votar y a quien no.
#21 una manifestación no es vinculante, no ofrece garantías y si pides la república pides algo inconstitucional. Mejor quedarse en casa entonces viendo la tele.
Mejor quedarse en casa siempre; votar cada cuatro años a pp o psoe y esperar desde casa que te den lo que pides sin que les presiones de ningún modo. Así seguro que todo irá bien.
esto es la democracia española y el resto son algarabías bolivarianas yihadistas nazi-comunistas y etarras.
#40 Yo no he dicho eso. Solo pido que pongan las garantías necesarias. De otro modo sale carísimo para nada. Total, luego todos van a seguir con lo mismo.
Yo quiero una consulta para hacerme dictador de las Españas!
#2 nervios en Españistan...
#6 Uy sí, nos despertamos entre sudores fríos pensando en ti.
#2 Sin problema. La vas a perder.
#2 Cuenta con mi voto.
como siempre, la "izquierda" catalana se ve en la obligación de hacer de pagafantas del nacionalismo burgués.
conmigo que no cuenten:
No compartimos como se está haciendo esto pero vayan a votar porque sí nos gusta que se vote aunque sea de cualquier manera. Toda una forma de fomentar las cosas bien hechas. Prometen.
Pues me parece lógico: a pesar de que no sea un referéndum legal, me parece necesario que salga una amplia mayoría que esté en contra de la independencia, de este modo no tendría sentido seguir intentando hacerlo legalmente.
De igual manera, me parecería bien que se hiciera legalmente, así se acabaría de una vez esto porque la negativa de hacerlo lo único que indica es el miedo que tienen a la democracia.
#17 Es que no puede ser amplia
Porque llevan décadas manipulando y engañando a los catalanes, fomentando el odio a España y a lo español, mientras son una de las comunidades autónomas con más renta del país y no tienen menos libertades que en cualquier otra parte del estado
Ya no pueden tomar el pelo a mas gente, así que se han propuesto forzar la situación para sacar lo justo que puedan usar como justificación
Ya se hizo un referendum el 9N y no pasó nada, y este igual, pero con menos votantes
#62 El 9-N solo fue una consulta participativa, vaya , de andar por casa.
#67 Igual que esta, porque no obliga a nadie a nada
Y salió mal porque no hubo una afluencia masiva de votantes, ni nadie se la tomó en serio
#70 Hombre, si mas de dos millones de votantes te parece poca cosa..
#71 O 1000 millones, porque los contaron los indepes y seguro que se quedaron cortos
#72 Mas credibilidad que si lo dice la razon, abc, la vanguardia, etc...
#17 Para hacer un referendum se exige que exista un año de campaña, aquí parece que sera un par de meses. Se obliga que se haga campaña del Si y el No. ¿Has visto alguna campaña del No? Y el gobierno debe ser neutral. No se trata ya de votar o no. Sino que tal y como se quiere hacer se incumple todo lo básico de un referendum, hay una manipulación grandisima.
Imaginemos que sale NO en un referendum vinculante reconocido por España e internacionalmente. El derecho de autodeterminación y la soberanía nacional catalana entonces son un hecho. El gobierno español ofrece una financiación mejorada, pero sin provocar una rebelión en otras regiones ni cargarse la cohesión social, que a los nacionalistas les parece insuficiente. Ya que han llegado a ese punto, quieren el concierto vasco o algo muy parecido Los números no salen. Los nacionalistas denuncian que los unionistas incumplen y no tienen nada que ofrecer a Cataluña. Sería difícil evitar que en 5, 10 o 15 años hubiese otro referendum. Si el Estado español lo impidiese se abriría otro conflicto, pero esta vez con el precedente de un referendum reconocido internacionalmente. Entonces el que estaría aislado es el Estado español. Lo dijo Puigdemont el otro día: incluso si gana el NO nada volverá ser igual. Y tanto! Habrán ganado igualmente.
traducción:
Podemos hará campaña para fomentar la participación en el referéndum del 1 de octubre, entendiéndolo como una movilización y no dándole carácter vinculante. 'Este no es nuestro referéndum, pero no podemos dar la espalda al proceso, porque más allá del formato la movilización que habrá en Cataluña tiene un componente de impugnación del régimen del 78', ha dicho el secretario general de Podemos Cataluña , Albano-Dante hecha en una conferencia de prensa en la que presentó los ocho puntos sobre el posicionamiento de la formación en relación con el 1-O. Unos puntos aprobados ayer por el consejo ciudadano de anoche, en el que también se explicaron cambios en la dirección que han generado malestar.
'No pediremos el voto por el sí, porque no somos una formación independentista, pero llamaremos a la participación', agregó hecho, que pide que sea 'tanto multitudinaria posible' para que quede claro el mensaje que 'las cosas no pueden seguir así '. 'Para nosotros no se trata de sí o no, sino que el pueblo de Cataluña se pueda expresar democráticamente. Estaremos con la movilización de los catalanes. Iremos con la convicción de empujar hacia el estado plurinacional. Todos nos tenemos que mover con el convencimiento de que cuando la gente se mueve los muros más gruixiuts tiemblan. '
Podemos llama a participar a pesar del hecho de no compartir el formato de la convocatoria, y teniendo en cuenta el posicionamiento de las bases expresado en el proceso de consulta interno que se hizo hace unas semanas. El anuncio [de referéndum] del gobierno nos lleva a un choque institucional que difícilmente podrá satisfacer el anhelo de la sociedad catalana de decidir su futuro. La propuesta del gobierno de la Generalitat difícilmente puede ser equiparada a un referéndum efectivo y que se pueda aplicar ', dice FACH.
Los ocho puntos aprobados por Podemos, resumidos, son estos:
1. Podemos entiende el referéndum como una movilización políticamente legítima
2. Somos partidarios de un estado que es una plurinacionaliat y defendemos el derecho de decidir
3. Podemos no dará la espalda a la ciudadanía y queremos una ruptura con el régimen del 78; queremos un estado plurianaiconal y federal con fraternidad.
4. Aunque el desacuerdo con las formas, la falta de garantías, fomentamos la participación como elemento de protesta contra el inmovilismo y el autoritarismo del gobierno del PP
5. Haremos campaña llamando a debatir ya la participación para que todos las posicionamientos democráticos enriquezcan en contenido y propuesta.
6. PP con C 's no tienen legitimidad para amenazar a una consulta ciudadana.
7. Somos conscientes de la instrumentalización política que hace el gobierno de la Generalitat y la falta de proyecto de país de Juntos por Sí.
8. Animamos la ciudadanía a debatir ya participar
Se han vuelto locos.
¿Qué harán el 2 de octubre para negar su carácter vinculante?
Si votan los de Podemos y los del PSC, y con el boicot de los votantes de Cs y PP, el NO a duras penas llegará al 30%.
#69 Que numero de la ONCE saldra hoy?
Yo no estoy de acuerdo con Podemos pero votare a IU, lo importante es participar.