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#1:
Desde luego que hay que ser muy valiente para publicar esa viñeta. Hay gente con huevos. Olé
#5:
Para #1. Pensar en terminos de valentía es el primer gran error que muchos medios de comunicación están cometiendo.
Todo este asunto va mucho más allá.
Al día siguiente del atentado todos los periódicos europeos y americanos debieron haber publicado al unísono una caritucatura similar y dirigida al islamismo radical.
Todo este asunto va mucho más allá.
Al día siguiente del atentado todos los periódicos europeos y americanos debieron haber publicado al unísono una caritucatura similar y dirigida al islamismo radical.
#15:
Vive la liberté d'expression http://www.theguardian.com/world/2008/aug/03/france.pressandpublishing
#2:
Mis respetos a los cojones del dibujante.
Si se dejan de hacer este tipo de cosas los integristas ganan pues es lo que buscan, pero una cosa es saber esto y otra hacerlo, pues pones en peligro tu vida.
Si se dejan de hacer este tipo de cosas los integristas ganan pues es lo que buscan, pero una cosa es saber esto y otra hacerlo, pues pones en peligro tu vida.
#4:
El dibujante y la revista tienen todo mi respeto y admiración.
#12:
#9 Por muy mal que esté lo de Facu Díaz, y aún no se sabe si le va a pasar algo, manda huevos que compares arriesgarte a que te metan un tiro, con arriesgarte a una denuncia.
editado:
Sacado de la propia noticia a la que enlazas: "...Y a mí que se compare una imputación, con las supuestas garantías que tengo ofrecidas por este fantástico estado de derecho, con una cosa tan terrible como lo de Francia, me deja en un lugar bastante incómodo..."
#6:
Un aplauso para los que no se arrodillan frente al terror, como es el caso de estos valientes.
#18:
Para #12. Ante la intoleracia en cuanto a la libertad de expresión ni un paso atras.
El comentario de #9 no esta de más y el propio Facu Díaz en una reciente entrevista se alegra de que el debate sobre la libertad de expresión se haya puesto de nuevo sobre la mesa en parte debido a su reciente imputación.
'...La imputación ha sucedido en una semana en la que el debate está bastante sobre la mesa y sirve de alguna manera para mostrar que los que un día defienden la libertad de expresión al día siguiente dejan de hacerlo...'
http://www.vice.com/es/read/cuando-la-audiencia-nacional-te-imputa-por-hacer-un-chiste-365
Cuando la Audiencia Nacional te imputa por hacer un chiste
El comentario de #9 no esta de más y el propio Facu Díaz en una reciente entrevista se alegra de que el debate sobre la libertad de expresión se haya puesto de nuevo sobre la mesa en parte debido a su reciente imputación.
'...La imputación ha sucedido en una semana en la que el debate está bastante sobre la mesa y sirve de alguna manera para mostrar que los que un día defienden la libertad de expresión al día siguiente dejan de hacerlo...'
http://www.vice.com/es/read/cuando-la-audiencia-nacional-te-imputa-por-hacer-un-chiste-365
Cuando la Audiencia Nacional te imputa por hacer un chiste
Publicado hace 9 años por
Ratoncolorao
a
vice.com
Comentarios
Desde luego que hay que ser muy valiente para publicar esa viñeta. Hay gente con huevos. Olé
Para #1. Pensar en terminos de valentía es el primer gran error que muchos medios de comunicación están cometiendo.
Todo este asunto va mucho más allá.
Al día siguiente del atentado todos los periódicos europeos y americanos debieron haber publicado al unísono una caritucatura similar y dirigida al islamismo radical.
#1 #2 #3 #4 #5 #6 Bah, ahora mismo hacer una caricatura de Mahma no es para tanto. Lo chungo es hacer un sketch sobre el PP...
https://www.meneame.net/go?id=2331043
#9 Por muy mal que esté lo de Facu Díaz, y aún no se sabe si le va a pasar algo, manda huevos que compares arriesgarte a que te metan un tiro, con arriesgarte a una denuncia.
Para #12. Ante la intoleracia en cuanto a la libertad de expresión ni un paso atras.
El comentario de #9 no esta de más y el propio Facu Díaz en una reciente entrevista se alegra de que el debate sobre la libertad de expresión se haya puesto de nuevo sobre la mesa en parte debido a su reciente imputación.
'...La imputación ha sucedido en una semana en la que el debate está bastante sobre la mesa y sirve de alguna manera para mostrar que los que un día defienden la libertad de expresión al día siguiente dejan de hacerlo...'
http://www.vice.com/es/read/cuando-la-audiencia-nacional-te-imputa-por-hacer-un-chiste-365
Cuando la Audiencia Nacional te imputa por hacer un chiste
Cuando la Audiencia Nacional te imputa por hacer u...
vice.com#18 Habrá que poner el párrafo entero, que parece que no lo entendéis:
"La imputación ha sucedido en una semana en la que el debate está bastante sobre la mesa y sirve de alguna manera para mostrar que los que un día defienden la libertad de expresión al día siguiente dejan de hacerlo. Sin embargo a mí me incomoda, porque la gente tiende a comparar los casos. Y a mí que se compare una imputación, con las supuestas garantías que tengo ofrecidas por este fantástico estado de derecho, con una cosa tan terrible como lo de Francia, me deja en un lugar bastante incómodo porque simplificando mucho es como: "de qué coño me estoy quejando, si mira cómo está la cosa". Pero yo también tengo derecho a quejarme aunque hayan pasado cosas peores. Es en general una situación muy complicada y muy rocambolesca."
Es decir, en opinión del propio Facu Díaz, tiene motivos para quejarse, pero la comparación no hay por donde cogerla.
#9 hay una diferencia de grado importante
#5 Estan centrando mal el debate.
La cuestion no es libertad de expresión - Islam. Sinó libertad de expresión - respeto.
Veo estúpido herir la sensibilidad de millones de personas sólo para que unos pocos creativos se lucren. Porque si os fijais bien, de eso se trata, de provocar, sentimientos, reacciones, para llamar la atención, para vender, AUN A COSTA DE LA CONVIVENCIA.
La convivencia es fragil. Los que pretenden romperla para ganar unos euros merecen el ostracismo de todos, la sancion social, incluso la legal.
Para #35. Personalmente me parece bien que una revista se gane unos euros educando a sus lectores en el laicismo a través de la sátira, por muy ácida que pueda ser. Quién se sienta ofendido que no compre esas revistas y reflexione profundamente sobre el significado de la palabra democracia.
A todos nos ofenden constantemente, a toda la clase trabajadora sin ir más lejos, y nadie se toma ni justifica la justicia por su mano sesgando vidas por ello.
Permite que cada uno centre el debate como mejor crea, de eso se trata.
La convivencia no es fragil, llevamos conviviendo desde el inicio de los tiempos.
(CC #5)
#36 Yo pienso lo contrario. No es necesario provocar a colectivos enteros.
Tal vez prefieres que se rompa la convivencia. Cuando el conflicto se agudice...¿qué habrás hecho tú para evitarlo?
Para #38. Míralo pora el otro lado, esos 'colectivos religiosos enteros' están empeñados en alistar nuevos fieles y creyentes en sus filas religiosas realizando el trabajo opuesto al de las revistas satíricas que denuncian que las regiones en general a estas alturas de la civilización no tienen ni pies ni cabeza.
E insisto, no se pretende provocar a colectivos, se pretende dejar en evidencia lo que ya resulta evidente para un creciente número de habitantes del planeta.
(CC #36 #5)
#43 Al contrario. Estas satiras captan mas seguidores a la yihad.
Estais haciendo lo que desean los terroristas. Polarizar la sociedad. Estas viñetas crean mas odio, que con el tiempo se materializará en violencia.
Es como el caso catalan. El gobierno central ha fomentado tanto odio contra los catalanes que el independentismo se ha disparado.
No seais tontorrones...estais haciendo el juego que quieren los terroristas.
Para #46. El juego, pasar por su aro, es dejar de hacer lo que tengamos que hacer por temor a sus amenazas.
Si quieren respeto que se lo ganen regalando flores y comportándose allá donde residan respetando su entorno.
(CC #43)
#48 ¿Pasar por su aro es dejar de dibujar a Mahoma?
Sé sincero...¿has dibujado alguna vez a Mahoma?
¿Traumatizará eso tu vida?
¿Es que no has de pasar por el aro y aceptar la figura del Rey? ¿Es que no has de pasar por el aro y no quemar una bandera española? ¿Es que no has de pasar por el aro de tu vecino feo cuando piensas que es feo pero eres encatadoramente amable con el?
Piensalo...estais exagerando. No existe la libertad de expresion completa (por suerte para todos).
No seas borrego...pon las cosas en su sitio...intenta evitar las exageracines que corren por los foros, enfoca el debate, analiza qué derechos estan en juego y si estos son tan universales como nos hacen creer...
Has de reflexionar un poquito para no ser un borrego.
Para #49. Gracias por llamarme borrego. No sabes el tiempo que eso me ahorra. Me voy a pastar.
(CC #48)
#50 No te enfades, era más bien una exhotacion a no ser borrego, es decir, a explorar las cuestiones con mayor profundidad, no quedarse en la superficie, preveer las implicaciones, prescindiendo en la medida de opiniones poco profundas y tambien de opiniones interesadas.
Te daré otro aporte de "sabiduria":
Hacen mucho mas daño al mundo y a la sociedad los ignorantes que los malvados.
El gran mal de la Humanidad es la ignorancia, en concreto, el desconocimiento del otro.
La empatía es un valor muchiiisimo mas importante que esa presunta libertad de expresion que nos venden, que no es tal.
(#51) (CC #50)
#53 Que majo, no sé por qué les llaman borregos a los borregos. Existen animales mas tontos y nadie les llama borregos.
Para #55. Acabas de describir el problema a la perfección. Cada cosa por su nombre. Cada afirmación con su demostración. Cada demostración bajo millones de lupas. Quién no acepte los resultados siempre puede montar una secta y acabar fracasando en el intento de escoger respuestas diferentes.
#36 No seas tontorron...eso es lo que quieren que pienses los terroristas. INTENTAN POLARIZAR LA SOCIEDAD, EXTREMAR POSICIONES, porque eso conllevará nuevos reclutas para su causa.
Solo hay una solución: respeto, amor al prójimo, convivencia, tolerancia.
Yo no voy por ahi llamando feo a todo aquel que me lo parece.
#1 yo no estoy de acuerdo contigo. Está claro que existe la libertad de expresión. Pero también miles de locos como los de Francia esperando salte una chispa. Las famosas viñetas entre bombas en embajadas y demás han causa 35 muertos sin contar los asesinos. Los asesinos son unos miserables, pero creo ha habido suerte, fuesen a la sede de la revista(cosa miserable que jamás deberían haber hecho) y no a por ellos en la cena de Navidad en un restaurante lleno o en un centro comercial. Claro que debe haber libertad de expresión, pero debemos saber de la existencia de una guerra y de las consecuencias de los actos. Por supuesto el culpable es el miserable asesino, pero si tengo una colmena bajo mi casa no le doy una patada.
#1 Por lo visto la valentía es un valor más preciado que el respeto y la empatía. ¡Mierda de sociedad decadente!
#1 Lo que está claro es que si todos follasemos más no estariamos tan pendientes de dibujar viñetas de Mahoma.
Vive la liberté d'expression http://www.theguardian.com/world/2008/aug/03/france.pressandpublishing
#15 Naaa pero eso a la hora de la verdad es mentira. En las series Estadounidenses están todo el tiempo metiendose con los Judios y nadie dice nada. Quizás los 4 chalados extremistas que no pueden viajar en avión alado de mujeres se quejan, pero los demás se toman a broma sus tópicos y no pasa nada.
#17 Quítate la venda, anda. ¿El editor despide a su viñetista más veterano por asociar el dinero con la conversión al judaísmo después de presiones y lo llamas nada? Ja Jajajaja. Menuda ceguera.
#20 Si ya ves que han cancelado Padre de familia, South Park, Big Bang Theory... que hacen bromas en cada capitulo sobre ellos y no pasa nada.
Lo que comentas no es la normal general y globalizada.
#27 Sí ya, despedir a un viñetista por acusarlo de antisemi es lo normal. No seas ignorante. La misma revista que dice que defiende la libertad de expresión despide por presiones del lobby judío francés y a la vez mantiene una viñeta que ofende a los musulmanes calificándolos de terroristas. Si esto no es islamofobia apaga y vámonos. La libertad de expresión no existe, existe la libertad de difamar, al musulman y su profeta.
#30 Todavia resulta que en tu Mundo no hay libertad para meterse con los Judios. Sal de meneame un poco y enciende la tele a ver que ves. Porque linkeas la noticia de #15 en plan karma-whore y luego te pones a dar explicaciones como si la censura sobre la religión Judía fuera el pan nuestro de cada día jajaja
Tiene que ser una pasada estar en tu cabeza, si no te gusta lo que otros dicen lo resuelves facilmente con un par de negativos, llamandolos ignorantes y burlandote, porque asi debes de pensar que tienes más razón. Pues bueno mucha suete en la vida, porque en la vida real no dan karma.
#45 Qué hijo de puta y manipulador que eres.
#72 Pero si te retratas tu solo con cada comentario. No me hace ni falta insultarte, porque las verdades duelen más
#74 Vaya mierda de argumento defendiendo la censura de unos y la difamación de otros. Paso de gente que tira balones fuera y se desvía del tema para justificar. Puto nazi de mierda.
#76 Ahora nazi, vaya bandazos que vas dando. No deberían de dejar que comentasen usuarios con menos de 14 años (al menos 14 años mentales).
Bueno ahora centrandome en lo único serio de lo que me acusas, que defiendo la censura de unos y la difamación de otros. Yo solo he dicho, desde el principio, que la presión que puedan ejercer los judios es limitada y concreta. Se hacen chistes sobre ellos igual que se hacen sobre cualquier otra religión y nación. Que tu has encontrado noticias en las que se hubo censura, pues será verdad (Aunque hasta ahora no hayas aportado ningún enlace de un caso concreto), pero por cada noticia de esas, vas a poder encontrar 10 bromas, chistes, parodias sobre los judios.
Luego que defiendo la difamación... si para ti difamación son las caricaturas que salen por ahi sobre el Islam, pues si que defiendo que se hagan, porque al fin y al cabo son bromas que no van a ningún sitio. Pero es que eso no es difamación. Sería difamación decir que ISIS degollan gente, si no fuera verdad; que capturan y convierten a mujeres en exclavas sexuales, si no fuera verdad... y si esas cosas que se cuentan fueran mentira, no defendería que se publicasen.
Y asi es como un adulto normal argumenta y da su opinión, este en lo correcto o este equivocado. Sin necesidad de andar insultando o menospreciando las opiniones de los demás. Pero bueno, ya lo irás aprendiendo en la vida, por las buenas o por las malas.
#80 El hilo es sobre la hipocresía de lo que llaman "la liberdad de expresión", esa mentira que te ha comido el coco y que ha engañado a medio mundo. No ves la gravedad del asunto, ese medio no es libre como lo queréis pintar. Es un medio controlado por lobbies franceses, y bien controlados los tienen. Di lo que quieras pero no me vendas "libertad de expresión". No seas un hipócrita manipulador. http://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Sin%C3%A9
#81 Ves, asi es más agradable. Aunque la wikipedia no sea precisamente una página sobre la que basar una tesis, porque lo puede escribir y modificar cualquiera, te doy la razón de que justamente en ese periódico del que hablas están siendo hipocritas. Pero ya desde el primer comentario dejo claro que no me estoy centrando en un caso concreto sino a nivel general, y de hecho lo mantengo durante todo el hilo.
#15 Perfecto ejemplo de que ocurre cuando se habla y/o se hace una critica suave de judios. Te critican, destruyen tu imagen y luego te despiden. Convertirse al judaismo por dinero, pero que nadie se entere!
#17 Eso de que se rien de los judios no es cierto, satira sueave si reirse como tal no. Ni mucho menos esto va al nivel de lo que hacen con el colectivo islamico.
#23 Pues yo creo que bien que sacan a relucir los tópicos de los judios cada que pueden: Que si son unos roñas, que si son todos peludos y con la nariz grande, que si están todo el día buscando chanchullos o en su defecto estafar a los demás... Y yo creo que si no les dan tan duro como a los musulmanes o cristianos, es porque los humoristas intentan hacer reir, y su religión pues dará menos jugo. Hay más religiones por el mundo que apenas las tocan, como la hindu o los budistas, y pienso que es porque cuesta más sacar un chiste.
Que es verdad que habrá casos como el que menciona mas arriba ohnicolas en los que el jefe de X es judío y no quiere que en sus revistas/programas se burlen de su religión. Pero de ahi a decir que imponen una censura mundial o que amenazan/atentan contra los dibujantes/guionistas hay un buen cacho.
#15 Esta viñeta demuestra el retraso mental de los terroristas. Si quisieran conseguir algo de verdad, viñetas como esta son mucho más efectivas.
#15 La gente ve una paja en el ojo ajeno y no repara en una viga en el propio.
Asi me gusta, 7 tazas.
El dibujante y la revista tienen todo mi respeto y admiración.
#4 Los borregos adoran a su pastor. Y los subditos a su rey.
#39 exactamente qué quieres decir con eso?
#66 En este caso el borrego y el subdito eres tu.
#67 Que va, el borrego eres tú ya que yo no he dicho que adore a nadie, sinó que dicha revista tiene mi respeto y admiración. Cosas distintas que un subnormal como tú es incapaz de distingir.
Cuanto lo siento por tí, porque está claro que tienes vocación de payaso, pero gracia no tienes ninguna.
#69 Me temo que el payaso es el caricaturista, y los borregos quienes les adoran.
A mi, el payaso, en este caso, tampoco me hace gracia. Los muertos no rien.
#71 pues que raro, porque a todas luces el payaso eres tú. Algo no debe estar bien en tus cálculos-.
#82 Mira que eres tontorron. ¿No sabes hacerlo mejor?
Seguro que eres un niñato ni-ni. ¿Que haces aqui en vez de estar follando? Con tu mentalidad superficial no te van a querer ni las cabras del kurdistan. Como no follas tienes que meterte con las religiones...¿qué, envidias las 70 virgenes de los musulmanes, eh?
Desahoga tu agresividad hacia las religiones embistiendo una buena potra...si lo estuvieras haciendo no estarias chupando toda esa mierda de ideologia de los mass-media que te tragas. Si quieres tragar porqueria borreguil participa en un bukkake, alli tambien necesitan tontos utiles.
#85 Sí, soy un niñato ni-ni, de esos que cuando paso por tu lado y te pido "papel", se te cierra el ojete del culillo de lo asustado que estás.
Igual hasta te pego un collejón y me río de ti además de robarte el poco dinerillo que tu madre, con quien pasada la treintena sigues viviendo, te ha dado para comprarte tabaco
Mis respetos a los cojones del dibujante.
Si se dejan de hacer este tipo de cosas los integristas ganan pues es lo que buscan, pero una cosa es saber esto y otra hacerlo, pues pones en peligro tu vida.
#2 Lo que está claro es que el rey gana...no veo que le llames gilipollas.
Y tambien ganan los de derechas, no te veo desnudo por la calle.
Y tambien gana tu jefe feo...no veo que le llames feo cada vez que lo ves.
Y tambien gana Rouco...no veo que entres a una iglesia y les llames cristianos de mierda.
¿De verdad crees que nos va a traumatizar no dibujar a Mahoma?
Cada dia ejerces cientos de actos de autocensura que no percibes porque los has interiorizado y no causa ninguna perturbacion en tu vida, al contrario, te facilita la convivencia.
Para que no te pierdas en este debate, como muchos, un consejito:
El respeto y la prudencia son buenas actitudes para promover una vida larga y sin encontronazos.
No le des tantos respetos al dibujante: SU BOLSILLO ESTÁ MUY AGRADECIDO.
Estais haciendo el juego a los terroristas: radicalizaros. Una vez que os radicaliceis discriminareis mas a los musulmanes, y a su vez estos se radicalizaran mas, habrá mas conflicto, menos convivencia, mas yihad, mas muertos...
La convivencia es muy fragil, no seas tontorron, no hagas caso de las masas aborregadas.
#37 Mira, te había escrito una larga respuesta explicando mi punto de vista pero luego me he parado a pensar y me he dado cuenta de que no vale la pena, por 2 motivos. Primero, si vienes aquí a darme consejos gratuitos creyendo que tu verdad es la absoluta, juzgándome por lo que crees que opino y llamando tontorrón y aborregado al que no opina como tu es muy probable que no busques un debate y un intercambio de opiniones, realmente tu ya tienes tu verdad y vas a tratar de imponerla sin escuchar matices. Y segundo, yo soy un puto troll, no sé que cojones hago hablando de cosas serias con lo bien que me iba diciendo caca culo pedo pis.
#52 No te enfades hombre. Solo es mi opinion, y ten en cuenta que en asuntos sociales no existe la verdad absoluta (aunque nos manipulan para hacernos pensar asi).
Las "verdades" sociales no son mas que convenciones. Una mayoria de personas piensan que algo ha de ser asi, y lo es. Pero no es una verdad matematica.
Los limites de la libertad de expresion es una de esas convenciones de la que te hablo, opinable. Pero, las consecuencias de la polariacion y la radicalizacion si todos continuamos por la senda que prima en este foro si que es previsible: aumento del conflicto y mas violencia. Y esto ya no es tanto una opinion, se basa en estudios cientificos de la sociologia y la psicologia social. La radicalizacion de una postura conduce a la radicalizacion de la contraria, exagerandose las diferencias y olvidando los puntos en comun.
Y en cuanto a llamarte borrego y tontorron...bueno...en parte lo hago para que veais que la libertad de expresion cuando se utiliza para faltar al respeto suscita sentimientos negativos y agresividad.
#54 No me enfado, solamente prefiero no debatir, me gusta más leer las opiniones que expresar la mía, porque la mía ya la conozco y no puedo aprender nada nuevo de ella.
Y en cuanto a lo de borrego y tontorrón no me afecta, puedes llamarme lo que quieras si crees estar en tu derecho, pero yo también ejerzo mi derecho a pasar de una conversación o de una persona si no me interesa. La libertad es así, libre.
Y dicho esto doy por zanjado el tema y me voy a cascármela por ahí.
Un aplauso para los que no se arrodillan frente al terror, como es el caso de estos valientes.
#6 Si que se arrodillan. De las monedas que les caen en los bolsillos. La provocacion vende...mientras que existan borregos que la aplaudan.
Ellos tienen la religión como faro de ignorancia, nosotros la libertad tras muchos siglos de evolución interna en nuestras sociedades. No dejemos que el miedo la cercene de ninguna manera. Es algo por lo que merece la pena luchar, sin caer en sus formas ni en el terror.
Australia comienza a ser una referencia. Las declaraciones de su primer ministro a favor de la integración de inmigrantes y en contra de la multiculturalidad deben marcar la pauta para el resto de Occidente. Quien quiera vivir en un país se adapta a las normas de país no al contrario y sino puerta. Ahora nos dan una nueva lección de libertad de expresión y de valor publicando las viñetas de Charlie Hebdo. En Europa y USA los medios han claudicado. Lógico, tienen miedo y es comprensible, por eso debe haber una antes y un después de estos hechos.
#25 ¡Mierda de tiempos decadentes! Ahora resulta que la libertad de expresión es un valor mas digno que el respeto.
Y lo dicen tipos que cada dia ejercen cientos de actos de autocensura, aunque ellos no lo perciban.
#32 Cada cosa en su momento y ahora toca defender la liberta de expresión. De decadencia, nada. Un terrorista y una ideología totalitaria como el islam no son respetables.
Viva la Hipocresía de la libertad de expresión. La verdadera cara de Charlie Hebdo: despedido uno de los suyos por asociar la conversión al judaísmo con el éxito económico, en un comentario sobre el hijo de Sarkozy. http://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-calientes/346031-revista-francesa-que-publica-caricaturas-de-mahoma-despidio-a-dibujante-antisemita.html
En inglés:
http://www.theguardian.com/world/2008/aug/03/france.pressandpublishing
La que mas me ha gustado de todas hasta ahoda. Muy buena, y en cierto modo respetuosa con los musulmanes no yihadistas a la vez que resalta la hipocresia respecto a las enseñanzas de una supuesta reliion de paz.
Antes que burlas y a Mahoma y al Islam, lo que sí me interesaría ver es un fuerte y comprometido debate intelectual contra esta religión, como el que se vivió previo a la revolución francesa para combatir el fanatismo cristiano. De hecho, existe, pero parece ser que al occidental medio eso no le interesa, es como si quisiéramos que no fuera así. Por mi parte, después del atentado de París y observando la gran variedad de respuestas en los medios y en la gente de a pie, me estoy percatando de esto. El discurso predominante es: del Islam no se puede cambiar nada; hay que exterminarlo, no hay otra opción.
, queden ahogados en la ingente cantidad de información que producimos a diario. Las armas para erradicar el fundamentalismo del Islam las tienen ellos; son muchos los que perecen en esa labor, pero a nosotros no nos interesa y preferimos mirar a otro lado. Ojalá se dieran la misma reacción tan enérgica que se produjo después del atentado, cuando la represión acontece allí. No hay que evitar que sus obras y sus herramientas caigan en el olvido, nosotros podemos utilizarlas también, o al menos saber que existen.Me parece triste que con semejantes medios técnicos de comunicación que hay desplegados en esta era tan moderna cosas como: http://es.wikipedia.org/wiki/Por_qu%C3%A9_no_soy_musulm%C3%A1n y
#21 Ten en cuenta que hay mucho descerebrado por aqui. No es que sean hipocritas, simplemente son inconscientes o poco inteligentes.
Algunas bases para no perderse en este debate:
1. La libertad de expresión total no existe. Es un desideratum, o sea, una declaracion de intenciones, porque como derecho esta sujeta al respeto de otros derechos mas importantes, como el de la dignidad, el respeto, el derecho a profesar una religion...
2. Cada dia ejerecemos centenares de actos de autocensura, pero no los percibimos.
3. Han sido 4 terroristas los que han matado...pero millones de musulmanes europeos los que no han matado. ¿Por qué siempre nos fijamos en lo anecdotico?
4. Los gobiernos y el poder empresarial fomentan la inmigracion para bajar sueldos, aumentar el mercado de consumidores a quienes vender sus productos, precarizar las condiciones laborales y debilidar los sindicatos. La inmigracion es innecesaria.
5. Algunos creativos viven de la provocacion. Puede ser lucrativo para unos pocos y dañino para el resto.
6. No dibujar a Mahoma no te traumatizará, hombre de la calle. De hecho seguro que nunca has dibujado a Mahoma, no exageres.
Pues si olé sus huevos. Pero a mi también me valdría que los dibujantes del Mundo inundasen la web de caricaturas anónimas. Si los terroristas se tapan la cara para matar, que los dibujantes se la tapen para burlarse de ellos.
Les escocerá aún más, porque no sabrán contra quién canalizar su odio.
#88 Si a mi me parece fantástico que tu creas que hay que poner límites a la libertad de expresión. De hecho hay límites legales, y todos desearíamos poner nuestros límites, pero si tienes problemas con el uso de la libertad de expresión de un señor no te lías a pegar tiros y lo matas, si tienes poco humor o menos ingenio pues vas a la policía y lo denuncias. Ya se demostrará en un juicio si el uso de esa libertad de expresión incurre o no en delito. Si te lías a pegar tiros entonces tu problema con la libertad de expresión de ese señor pasa a ser tu problema con quitar una vida a alguien, que es lógicamente muchísimo más grave, y un problema más prioritario para la sociedad. El que mezclas temas eres tu, porque cuando alguien mata por ideología ya no importan sus razones. Me vale madre que mate porque la señora enseñaba más las piernas o porque alguien insultaba a su icono religioso. Cuando alguien mata por símbolos o ideas sus razones valen un carajo, y en todo caso son sólo una razón poderosa para hacer justo lo contrario a lo que él trata de imponer por medio del asesinato.
#59 Claro, claro, usted a follar y que otros se ocupen de los nazis, los racistas, los islamistas, etc. Háganos un favor, en vez de meterse con los cuatro gatos que sostenemos los derechos humanos, váyase usted a Arabia y cuénteles que respeten su ateísmo porque usted respeta a su dios.
#61 Disculpa, faltar al respeto no es defender los derechos humanos, es ser un maleducado y promover la violencia.
No te creas un heroe...al contrario, preguntale al siguiente muerto qué responsabilidad tienes.
#61 ¿Realmente crees que dibujando mas viñetas vas a conseguir que hayan menos yihadistas?
¿Estas tonto, chaval?
Crece ya, folla...¿que coño haces aqui un sabado por la tarde en vez de salir con chicas y llevartelas al catre?
Si chuparas otras cosas no estarias aqui chupando la mierda de ideologia populachera que chupas.
¡Cretino!
¿Pero no se cree el tio que es el salvador de occidente?
#63 Estas justificando a los que violan a una señora por llevar minifalda. Porque como "iba provocando" la señora es culpable de que la violen. Es decir no incite usted a los violadores descubriendo las piernas y no la violaran. Tápese las piernas y así no habrá violadores y sobre todo no cambiaremos a los que incitan de verdad a que las mujeres ligeras de ropa sean violadas. Pues no. No funciona así la cosa. La violencia es inadmisible, punto. A partir de ahí que cada uno haga lo que quiera, que uno insulte y el otro le responda como buenamente pueda, bien con otro insulto o con la razón. Tu me llamas "tonto" y "cretino", y yo no voy a tu casa a partirte la cara (¡tampoco podría porque te protege el anonimato!). Pero es que tus insultos no me ofenden, al contrario, me divierten, y en todo caso azuzan a mi intelecto para que te lleve al lado de la civilización y el bien. Hace no muchos años la cosa era bastante distinta y existían los duelos por simples afrentas verbales. Todo el mundo asumía que la gente pudiera matarse por discutir y llamarse cosas feas. Eso era honorable. Pero nos civilizamos y si ahora quedan duelistas los vemos como desquicidados, villanos o gente ebria y van directos a la cárcel, no como antaño que se veían como gente valiente que protegía su honor ¿Acabamos con los duelos porque nos dejamos de insultar? Pues no. Acabamos con los duelos porque repudiamos la violencia ¿Se da usted cuenta de como va la cosa? Los insultos siguen ahí, pero los duelistas desaparecieron, la razón de los duelos y la violencia desapareció... ¡Y nadie se tuvo que morder la lengua!
#68 No justifico nada, y mucho menos la violencia, no manipulemos.
La violencia es inadmisible, y ¡la falta de respeto también!. De hecho deberia haber dicho: la violencia es inadmisible, por tanto la falta de respeto tambien, pues la falta de respeto implica violencia.
Anda que no he visto peleas a causa de insultos chorras. Un insulto es una agresion, y algunas de ellas acaban en violencia fisica. Hay violencia fisica y violencia psicologica, pero ambas son violencias y son reconocidas por nuestra psique como agresiones (y tambien por la ley y las normas sociales).
Vives en un mundo de ensueño: los insultos siguen ahi, como dices, y los muertos en peleas y atentados por su causa tambien siguen ahi. Y tambien niños y adultos traumatizdos por el bullying y el mobbing.
Lee el ultimo parrafo. Simplemente es falso. Los insultos generan violencia, heridos, muertos, linchamientos, asesinatos, venganzas, tipos echados al rio...
Y cuando los insultos se dirigen a colectivos el efecto es mucho mas grave.
Reflexiona un poquito mas. Creo que no comprendes todos los aspectos de este tema, o simplemente no los has tenido en cuenta.
#70 La falta de respeto no implica violencia. Tu me has insultado. Podría muy bien decir que al llamarme "cretino" me has faltado al respeto. Si estuviéramos en otro siglo, y yo fuera un "hombre de su tiempo", debería haberte abofeteado con mi guante de piel de armiño emplazándote a dirimir nuestras diferencias con sendos floretes. Pero estoy en el siglo XXI y me civilizaron, de modo que no me he puesto violento, al contrario he visto la feliz oportunidad de debatir y he dado dos razones, exponiendo además una antigua tradición a modo de ejemplo de cómo se puede acabar con la violencia sin necesidad de acabar con la falta de respeto. Ahora hay que diferenciar entre una agresión física y un insulto. Si me pegan un tiro en la cabeza el resultado será el mismo independientemente de mi humor o mi educación, si me insultan el resultado va a ser totalmente distinto según mi humor, mi sabiduría o mi altura moral. Por eso es que penalmente no tratamos igual la violencia fisica y las agresiones verbales porque éstas últimas estan sujetas a universos de subjetividad. Por supuesto que los insultos generan violencia, igual que antaño generaban duelistas, pero hemos podido cambiar eso sin renunciar a los insultos. Si nosotros lo hemos conseguido todo el mundo puede hacerlo. No hay que ser un tipo muy elevado para tolerar las expresiones rudas y las ideas extrañas o perversas y decidir combatirlas a través de la razón, y no por medio de los mamporros. Todo el mundo debe aprender a hacerlo de ese modo, no seamos paternalistas, no tratemos a las masas islámicas como menores de edad o como seres irracionales. No lo son. Y son sólo unos pocos los que responden con la violencia física, la que mata a la gente. Al final callarnos sólo acrecienta a esos locos, porque ven que esa violencia les funciona, que de ese modo se salen con la suya.
#73 ¿Pero estas tonto? Sabes la cantidad de peleas que se producen por insultos o por cualquier tonteria? Deja ya estar lo de los duelos y cosas de siglos pasados....la violencia es omnipresente, está muy presente en nuestras sociedades y en nuestras relaciones. Tambien es cierto que en su mayoria se trata de violencia psicologica o verbal o simbolica, o como quieras llamarla.
Claro que te falto al respeto. Y no me digas que no te afecta, porque te estas mintiendo a ti mismo...y si no te afectase solo haria falta encontrar el insulto apropiado, ese que resonase en tu psique, ese que hiciese tambalerar tu identidad, ya sea de caracter sexual, religioso, caracteristica fisica o psicologica.
¿Cual podria ser? Impotente, gilipollas, catalan de mierda, facha, zoquete, zote, enfermo mental, pederasta...
No te has puesto violento, felicidades. Pero no siempre es asi, ni será así, ni para ti ni para el resto. Imagina que estes en un colectivo, por ejemplo una clase o un trabajo y de repente todos te den la espalda, te insulten de forma injusta...¿todavia no lo considerarias violencia? Las injusticias tienden a generar violencia, y a menudo autoviolencia, en forma de suicidios y enfermedades mentales. Imagina que eso dura un año. ¿Como crees que acabarias? ¿Sabes que es el bullying o el mobbing o el maltrato de género? No tienes ni idea el efecto psicologico que producen.
La falta de respeto mas que implicar violencia es en si mima violencia, si no no seria falta de respeto, si no otra cosa, simple mala educacion, por ejemplo.
Que pesao estas con lo de los duelos y el guante, parece que ves muchas peliculas. Anque si te soy sincero, a veces he pensado a hacerselo a alguien cuando me ofendio, y no lo descarto.
Estas loco si piensas que tu silencio acrecienta a los terroristas. Olvidas que Occidente los combate en todo el oriente medio, los invade, los mata, etc., ya sea de forma injusta o justa (aqui no entro). Atentados existen por muchos motivos, lo de las caricaturas es una excusa, y UNA BUENA EXCUSA PARA PROVOCARTE Y RADICALIZAR MAS TANTO A CRISTIANOS COMO A MOROS.
¿REALMENTE CREES QUE DIBUJANDO AUN MÁS CARICATURAS LES DETENDRAS? ¿ESTAS LOCO? Ten en cuenta que la mayoria de musulmanes son pacificos y no matan a nadie. ¿CREES QUE TU GESTO DE CHULERIA PARARÁ A LOS TERRORISTAS, ESPECIALMENTE ENTRENADOS PARA COMBATIR A SUS AGRESORES O SUPUESTOS AGRESORES?
Redéu...¡cuanta soberbia, chaval! Piensalo de nuevo, especialmente el ultimo parrafo que escrio.
#75 ¿Crees que siento que me faltas al respeto? Tu ingenuidad me conmueve. ¡Tienes que ser un recien llegado a Menéame!. Los insultos me afectan claro, bien puestos me divierten, en abundancia me aburren, pero ninguno me aflige, mal utilizados son expresiones infantiles, hablan más sobre el que los escribe que sobre el destinatario. Como, por cierto, colocar frases enteras en letra mayuscula, que es una falta grave de netiqueta (otra pista de que vas a ser un nuevillo). Bueno, al grano, si un colectivo te hace bullying ve con una grabadora, recoge pruebas y denuncia a la policia, si el colectivo de los terroristas te amenaza dibuja viñetas para darles su merecido, y pide protección a la policia, pero déjate de "occidente" y "oriente", "moros" y "cristianos" aquí sólo hay personas, caricaturistas incomodando en todos los paises, tanto a los salafistas como a los opusinos, tanto a clérigos fundamentalistas como a dictadores. Y cada expresión crítica (viñeta, escrito, fotografía, etc) contra los violentos es una victoria, para todos, de la civilización. Y la civilización esta en todos sitios, aquí y allí. Así que claro que vapuleando los símbolos y las doctrinas de los islamistas tendremos menos terroristas. Parece que te crees que los moros no tienen sus críticos del islamismo, sus pacifistas, sus caricaturistas irreverentes o sus escritores satíricos. Parece que hablas de ellos como si fueran una masa homogénea de musulmanes al punto de radicalizarse por lo que hagamos aquí. Pues no. Se radicalizaran los fundamentalistas, los moros tolerantes y racionales verán que aun quedan espacios de libertad donde poder expresarse, y eso les puede dar esperanza y apoyo, como se lo dio a otros europeos cuando aquí se censuraba todo y todo el mundo estaba calladito (como a ti te gustaría) para no perder su vida o algún miembro por incomodar al rey a la Iglesia o al dictador de turno.
#77 Sigo sin ver como dibujar aun mas viñetas de Mahoma va a acobardar a los terroristas, la verdad. A mi me parece que les da nuevas excusas para atacar y arrastrar a nuevos adeptos.
No me has respondido: ¿Crees que dibujando aun mas caricaturas de Mahoma van a disminuir los ataques terroristas? ¿O van aumentar? Esas son las preguntas claves.
Contesta a estas preguntas sin ambiguedades y sin alardear de tus supuesta fortaleza psiquica, superhombre-de-Nietsche. Ah, y perdona al resto de la humanidad por no poder ser extraterrestre, como tu.
#79 Tus "cuestiones clave" no son las importantes desde el momento en el que estas justificando a los criminales y culpando a las víctimas, igual que justificarías a un violador y culparías a la víctima que fue atacada por llevar minifalda, por provocar. Porque no se trata de apaciguar a los terroristas sino de no perder nuestra civilización. Si tapas a todas las mujeres por supuesto que tienes menos violaciones, si no provocas tienes menos respuestas. Pero no queremos vivir en un lugar donde las mujeres tengan que ir tapadas por miedo a los violadores. Al final, para cambiar las cosas, alguien tiene que bajar a la calle en minifalda y provocar, luego salta el violador y con suerte viene la polícia detiene al criminal y lo lleva a la cárcel. A los terroristas islámicos no los acobarda que hagamos caricaturas, y es posible que las utilicen como una buena razón para seguir matando. Pero ahí esta la polícia y el ejercito para darles su justa respuesta, se combaten con las armas el tiempo que sea necesario y santas pascuas, ya que las razones de los asesinos son despreciables, y es nuestro deber despreciarlas, porque ahora son las caricaturas, pero también es que las señoras vayan con la cara al aire, que vivamos en Granada o que comamos jamoncito ibérico. Los islamistas pueden ofenderse por cualquier cosa (jamoncito, caricaturas, moda femenína, etc) para justificar su crímenes. Pueden ofenderse por la expresión de mi cristianismo o por la de tu ateísmo. Pero su capacidad de influir en la expresión de mi cristianismo, de mi arte, moda o gastronomía queda invalidada desde que decidieron hacerlo a través del asesinato. Desde ese momento: polícia, ejercito y cárcel. No hay más. Y no, lo malo no es que ellos no se acobarden por nuestras caricaturas lo peligroso es que nos acobardemos nosotros y renunciemos a nuestra libertad de expresión si lo consiguen perdemos, no ganan ellos, perdemos nosotros que es peor, porque perdemos nuestra civilización.
#87 Des del començament escrius una afirmació falsa: mai no he justificat a cap criminial ni dono la culpa a les víctimes. Aquesta acusació és massa greu, la llibertat d'expressió no pot amparar-te per dir falsedats tan greus.
Penses això potser perquè els morts encara estan massa calents i barreges temes.
Per mi el tema és que no existeix llibertat d'expressió ilimitada, i que la mala educació i la provocació representen un mal ús d'aquest dret.
#61 Te aseguro que va a ser mucho mas trascendental para tu vida que esta noche salgas a buscar novia que la dediques a dibujar viñetas sobre Mahoma.
No te dejes arrastrar por las pasiones publicas. Tras la fachada los poderosos mueven los hilos.
A los talibanes se les está acumulando el trabajo...
#14 Mmmmm...no se como tomarme tu comentario. Pero me temo que tienes razon.
streisand, please..
Mira que eres tontorron. ¿No sabes hacerlo mejor?
Seguro que eres un niñato ni-ni. ¿Que haces aqui en vez de estar follando? Con tu mentalidad superficial no te van a querer ni las cabras del kurdistan. Como no follas tienes que meterte con las religiones...¿qué, envidias las 70 virgenes de los musulmanes, eh?
Desahoga tu agresividad hacia las religiones embistiendo una buena potra...si lo estuvieras haciendo no estarias chupando toda esa mierda de ideologia de los mass media que te tragas. Si quieres tragar porqueria borreguil participa en un bukkake, alli tambien necesitan tontos utiles.
¿De verdad que no tienen nada mejor que hacer que provocar a millones de personas? Parece que las ventas de la prensa estan de vacas flacas.
#31 No te preocupes que sólo provocamos a los malos. Y yo si he dibujado a Mahoma ¡Y a Dios! y no para ganar monedas. http://etiopica.blogspot.com.es/2010/05/dia-de-dibujar-mahoma.html
#58 Por lo visto no tienes nada mejor que hacer.
Sal a la calle a follarte unas cuantas pibas, coño...deja ya a Mahoma, que no te ha hecho nada.
Como se nota que no habeis conocido el paraiso en el vientre de una mujer. Si estais tan obsesionado por la religion de los demas es porque no habeis conocido el paraiso en la tierra.
La viñeta es una basura se la podrían haber ahorrado.
#10 Modera tus comentarios, y unete a las masas o te censuran.
#10 En este foro no gustan los listos. Vas a tener muchos encontronazos.
Esto ya roza el retraso mental.