Hasta ahora, los planes de pensiones privados han sido, en general, un pésimo negocio:de los 257 fondos con al menos 15 años de historia, únicamente tres (1,16%) lograron una rentabilidad media superior a los bonos del Estado a 15 años (4,4%).Pero el desastre va más allá: nada menos que 25 de estos fondos —¡casi el 10%!— acumulan pérdidas: es decir, el ciudadano tiene hoy menos dinero en la cuenta que la suma de aportaciones que ha ido realizando durante 15 años.Relacionada: El fraude de las pensiones privadas
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-"Defraudar es de pobres. El rico no defrauda, el rico tien
#4 Creo que alguno sigue sin saber como funciona el sistema de pensiones público.
#5 Creo que alguno sigue sin enterarse de como funcionan los sistemas de pensiones privados.
#6 No se que tiene que ver eso con lo que he dicho pero en fin, tu con tu cruzada.
#7 Sería de gran ayuda que explicases cómo funciona un sistema público de pensiones y cuál es, según tu opinión, el mejor sistema de pensiones.
#8 El sistema público de pensiones es una estafa, digo sistema, piramidal por el que los actuales cotizantes pagan a los actuales pensionistas esperando que en un futuro alguien se lo pague a ellos. Eso significa que las pensiones van ligadas por una parte a la cantidad que cada uno cotizó en su día y por otra a la aportación de los actuales cotizantes.
Por tanto, cualquier tipo de argumento que vaya encaminado a mejorar los ingresos, no de las aportaciones, tipo más impuestos, reducción del fraude fiscal ... no tiene cabida porque no influye en absolutamente nada en las pensiones públicas. Por ello te he dicho que no sabes como funciona el sistema público de pensiones.
El mejor sistema de pensiones para mí es uno basado en el sistema de capitalización y contra más libre seas para gestionar tu dinero mejor.
#12 Sé cómo funciona, pero ¿por qué razón un sistema público de pensiones no puede financiarse, además de por las cotizaciones, a través de impuestos?
"El mejor sistema de pensiones para mí es uno basado en el sistema de capitalización y contra más libre seas para gestionar tu dinero mejor".
Claro, y quién "quiera libremente" invertir en preferentes se queda sin jubilación y asunto arreglado. Igual que si tiene su fondo de pensiones en un banco que quiebra.
#15 Hombre, por poder financiarse puede hacerlo como quieran, digo como está actualmente y por tanto asociar maximizar ingresos con tener actualmente mejores pensiones es absurdo. En todo caso se tendrá que pedir un cambio legislativo de como funciona la seguridad social y cambiarlo a ese modelo, lo cual no se va a hacer nunca porque sería aún peor que el de ahora y eso ya es decir.
¿estás en contra de la libertad de las personas a decidir? Pues lo guardas en un colchón, o en una caja de seguridad pero no quieras imponer a los demás lo que tienen que hacer. Cuando hay libertad hay riesgo, pero también responsabilidad y es lo que tenemos que asumir. No hacer responsables al resto de nuestras malas decisiones.
Los riesgos teóricos de estafas y quiebras van a pasar igual en cualquier sistema, aunque cuando el dinero no lo maneja uno mismo es más fácil que sea desperdiciado sobre todo si tiene opción de diversificar o directamente no arriesgarse.
#16 Te recomiendo leer este artículo:
El máximo gasto en pensiones de España sería del 14% del PIB en 2050. Menos de lo que hoy gastan Francia o Italia (según un informe de la comisión europea)
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eldiario.esEl verdadero problema es que los ingresos del estado está muy por debajo que el resto de países:
Gasto social en España es del 25,7% del PIB. La media de la UE es del 29,4% (Tenemos el gasto social más bajo de los países importantes de la Eurozona. Menos gasto que Grecia, Irlanda, Portugal...)
http://www.elcaptor.com/2012/12/gasto-social-union-europea-analisis-cifras.html
Y, por supuesto, también está el problema del paro.
#16 Realmente hablas como un vendedor de preferentes.
Como dijo una vez Labordeta...
#16 Este es un país sin libertades: Sin libertad para no pagar impuestos, sin libertad para poder circular a la velocidad que me de la gana en la carretera, incluso hay una falta clara de libertad en poder elegir un sistema NO democrático.
Pero a eso se llama vivir en comunidad, hay unas normas que nos hemos puesto entre todos (por alguna razón), y mas o menos hay que respetarlas.
¿Que te impide capitalizar una pensión?, nada, precisamente para eso tienes toda la libertad del mundo, puedes ir mañana a un banco, a una aseguradora, a una inmobiliaria o una filatélica y hacer tu plan de pensiones privado.
#31 #22 Si no fuera por el sistema público de pensiones, en este país, con casi el 30% de paro y media banca en quiebra, la mitad de los pensionistas actuales no estaría cobrando pensión porque sus ahorros se habrían diluido entre ladrillos, sellos y maderas nobles.
Los sistemas públicos de pensiones garantizan una estabilidad social, con unos mínimos para que la gente no se muera de hambre, eso es cohesión social, y hace que podamos salir a la calle sin que nos atraquen, que es exactamente lo que estaría ocurriendo en nuestra actual situación.
¿Que el sistema no tiene futuro? Pues claro que no, pero no porque sea un sistema equivocado, sino porque tenemos una economía quebrada que no nos puede garantizar nada en el futuro, si el sistema hubiera sido de capitalización, ahora mismo las calles estarían ardiendo.
#36 Me roban un montón de dinero al mes y no me sobra para capitalizar mi pensión y esto deja en manos del estado mi futuro. Un consuelo oiga.
Si el sistema fuera de capitalización los pensionistas se estarían ganando mejores rentabilidades que las actuales supeditadas a un sistema piramidal que empobrece a la población por definición y a inversiones en deuda pública para salvarse el culo el gobierno.
Los mínimos que garantizan los planes públicos de pensiones son las no contributivas y eso se pagan vía impuestos, como debe ser, de eso no hablamos. No mezclemos temas que nada tienen que ver a no ser que no sepamos de lo que estamos hablando.
Me encanta lo de que vivimos en comunidad y hay que respetar lo decidido, de hecho yo veo a todo el mundo encantado y aceptando las normas que la comunidad a elegido sin protestar.
#40 "Si el sistema fuera de capitalización los pensionistas se estarían ganando mejores rentabilidades que las actuales"
¿De verdad piensas que en España estaría ocurriendo eso?
#44 Depende de la libertad que me den para administrar el dinero. Si es de capitalización pero me restringen a invertir en deuda pública española(como están haciendo con la hucha de las pensiones) pues nos quedamos igual. Pero a poco margen que den se obtienen mejores rentabilidades, de hecho las huchas de las pensiones públicas de otros países se invierten de esta manera y obtienen buenas rentabilidades. Además no es sólo cuestión de rentabilidades, sino de que te aseguras la pensión porque no dependo de las cotizaciones futuras.
http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/5117653/09/13/La-gestion-privada-de-la-hucha-de-las-pensiones-triplicaria-su-rentabilidad.html#.Kku8DSG2oOYbIdw
"El problema es que la opción de invertir parte del patrimonio del Fondo en bolsa ha pinchado cada vez que algún Gobierno lo ha propuesto -el último fue el del ex presidente José Luis Rodríguez Zapatero- y eso a pesar de ejemplos de fondos de reserva como el de Noruega, Francia o Irlanda, que destinan entre un 20% y un 60% a la inversión en acciones.
No hay que olvidar que la gestión pública del Fondo de Reserva de la Seguridad Social y su nula diversificación no deja de ser una de las grandes excepciones en el mundo. De hecho, según el informe de la OCDE Pensions at a Glance de 2001, España es, junto con EEUU y Bélgica, el único país que invierte todo el patrimonio de su Fondo de Reserva de la Seguridad Social en deuda pública."
Además puedes ver en la noticia una imagen con la evolución de las rentabilidades. Esto es una cuestión de cultura, nos da miedo dar libertad a la gente para gestionar su dinero pero no nos da miedo que el 97% de la hucha de las pensiones esté invertida en deuda pública española.
#40 Tienes que aceptar lo decidido cuando se ha decidido contando con tus recursos pero no con tu voto. Como debe ser.
#4 #19 #36 #38
La piramide poblacional es una piramide inversa
Los pensionistas reciben mucho mas de lo aportado, y ya no hay base para mantener esto, y mucho menos la habrá
Referencias
http://www.lavanguardia.com/economia/20130609/54375817051/pensionistas-reciben-cuatro-veces-mas-media-aportan.html
http://www.ine.es/prensa/np744.pdf página 7
#63 Ese mismo problema existirá siempre con fondos de pensiones privados.
Si decae la población, y a la vez decae el crecimiento, la riqueza de los fondos privados irá en detrimento en la misma medida, si encima tienes una economía arruinada como la actual, la situación es insostenible, en eso da igual que el sistema sea de capitalización o no.
Si la economía funciona y la productividad crece, simplemente ocurrirá como ha ocurrido hasta hace pocos años, que cada vez hacen falta menos trabajadores para mantener a cada pensionista.
#66 Me parece bien que las contributivas sean básicas, es un poco lo que hacen la mayoría de los autónomos. Sobre tu pregunta, hombre pues esa persona en su momento pagó impuestos.
#67 Hombre si esa circunstancia pasara en todos los rincones del mundo a la vez pudiera ser un argumento a estudiar pero va a ser complicado el tema.
#69 Esa persona en su momento pagó impuestos, pero está recibiendo 4 veces más de lo que pagó.
Hay muchas más fuentes, y se pueden sacar los números con datos del INE, pero te dejo esto aqui, de nuevo
http://www.lavanguardia.com/economia/20130609/54375817051/pensionistas-reciben-cuatro-veces-mas-media-aportan.html
#70 Pero eso no es cuestión de que sea rico y que tenga millones ahorrados, es cuestión del periodo del cálculo de la cotización que ha ido sufriendo variaciones desde prácticamente el principio debido a la insostenibilidad del sistema. Por ello los pensionistas cobran en su mayoría más de lo que han cotizado, porque no se cotiza por toda la vida laboral lo cual es por una parte un pufo para el sistema y por otra parte una injusticia para las personas que hayan tenido problemas laborales en sus últimos años de trabajo.
#71 Pues efectivamente!
Defender la bajada de las actuales pensiones es defender las pensiones públicas.
Insisto, no nos las podemos dar de rojillos y defender que haya gente cobrando 30.000 al año a costa del estado cuando esa misma persona aportó mucho menos al mismo sistema que se los paga.
#72 No entiendo por donde vas ... primero dices que coticemos lo mínimo para subsistir y el resto lo manejemos como queramos lo cual es un sistema de capitalización aunque a la vez dices que no es la solución.
En tu segunda frase estoy de acuerdo pero ¿es mejor asumir eso en vez de mejorar el sistema?
La última parte no la entiendo, como hemos quedado de acuerdo ese "cobrar más" afecta a todos, si nos molesta, nos molesta lo de todos ya que evaluamos un sistema no a las personas.
#73 Mi humilde opinión es:
- Que el estado debería hacerse cargo de las pensiones, pero no de pensiones de vacaciones en hotel de 5 estrellas y club de golf.
- Que unas pensiones más bajas redundarian en cotizaciones mas bajas, cosa que nos beneficia a los trabajadores (y más cuanto más humildes sean estos)
- Que quien considere que esas hipoteticas pensiones son demasiado bajas que se busquen la vida (plan privado, o ahorrar o que compren pisos para alquilar o lo que les de la gana)
- Y respecto a la ultima parte, que el sistema de pensiones es demasiado benevolente con algunos pensionistas. Obviamente al que sale claramente beneficiado no le molesta, le tiene que molestar al resto, no a todos.
Nadie va a salir diciendo que cobra demasiado de pensión y deberian rebajarsela, aunque lo piensen (y me consta que alguno asi lo hace)
#74 Propones cotizar un mínimo para asegurarte unas pensiones y luego la gente que haga lo que quieras con el resto ... es decir, lo que hacen la mayoría de los autónomos de este país. Al final has descrito el sistema de capitalización que tienen ciertos países.
Un placer debatir con gente que es capaz de exponer ideas.
#75 Un sistema de capitalización no es exactamente eso, pero bueno, si.
#76 Ciertamente no es exactamente así pero es una aproximación bastante real. Estoy de acuerdo por tanto con tu solución.
#77 Muchas gracias, gran debate. Te voto positivo en todos los comentarios.
#84 PARTE de las pensiones se pagan con los presupuestos generales, y los presupuestos generales se pagan emitiendo deuda. Esto es asi porque la SS está en deficit. Hay muchas fuentes, pero el primer google
http://economia.elpais.com/economia/2013/03/06/actualidad/1362602958_476095.html (OJO, creo que es aede)
#83
a) Se cotiza mucho más tiempo que el que se recibe pensión, por lo que no es que "doy 5 y recibo 7", sino que es "doy 5 durante X años y recibo 7 durante X/3 años".
Más bien es doy 2 durante X años y recibo 10 durante X/3. Si nos ciñiesemos a lo entregado, las pensiones deberian ser de 300€
b) Mucha gente muere antes de recibir la pensión.
Otra mucha pasa de los 90 años. Ya que los longevos compensan a los que fallecen poco, hay que guiarse por la esperanza de vida.
d) Lo que se cotiza a la seguridad social es mucho más que lo que aparece en tu nómina. Hay que sumar, a mayores, en torno a un tercio de tu bruto, que son los "costes patronales".
Esas cantidades son públicas: la cuota de la seguridad social y el porcentaje que paga la empresa. De todas formas, dado que a la empresa le cuestas X, al fin y al cabo lo pagas tu
E goto #85
#85 Sólo se pagan con los presupuestos generales las pensiones no contributivas, esas las dejo fuera del debate.
#86 La parte fundamental de la pirámide no es que cuando subas a la pirámide cobres beneficios(que también, se cumpliría con las subidas del IPC), sino que la base de la pirámide invierte dinero para pagar a la cúpula esperando que en el futuro hagan lo mismo por ellos. Cuando la base de pirámide se reduce pone el riesgo el dinero de la cúpula que es lo que está pasando de hecho actualmente.
En otros tiempos puede ser teorizar, ahora ya está pasando.
#63 Nadie lo duda, ¿y que?
Soy socialista y creo que el socialismo no va de darle 30.000 al año a un tio que vivio una época de trabajo a espuertas y vivienda a 2 millones de pesetas
#15 Es que de hecho lo hace, que es lo que los mongoliberales no aceptan ni entienden. Ellos son más de estafar al personal vendiendo humo.
#53 Y por lo que se ve, no eres capaz de entenderla. Ni tú ni los de tu secta de estafadores anormales.
#54 Lo entiendo perfectamente por ello entiendo los problemas que están surgiendo y surgirán. Tú eres el que todavía no has sido capaz de argumentar, sólo insultar, vaya educación te han dado ¡se han lucido!
#12 Hay que ser muy atrevido para decir que las pensiones públicas por reparto son una "estafa piramidal". Que la natalidad se haya reducido no quiere decir que vaya a desaparecer, y por otra parte la cuantía de las pensiones forma parte de la política presupuestaria, no se corresponden con lo cotizado (si fuese así, las pensiones actuales tendrían que reducirse menos de la mitad)
Decir que lo mejor es que "contra más libre seas para gestionar tu dinero mejor" es una simpleza y una tontería. Incluso en los países que han adoptado sistemas de capitalización, el gobierno impone regulaciones estrictas para que sólo se puedan invertir los ahorros en activos de poco riesgo, e incluso los aumentos de riesgo requiere consentimiento previo y están controlados. Para tener buenos rendimientos en una inversión hace falta arriesgarse, y arriesgarse es precisamente lo que se prohíbe a las pensiones privadas (y si se permitiera, los beneficios de los fondos de pensiones con grandes rendimientos ocurrirían a costa de al menos parte de los fondos que obtendrían pérdidas). Con lo cual ocurre lo que cuenta la noticia, casi todos los planes no son mejores que la inversión en bonos del estado. Excepto para el fondo que te gestiona tu pensión, para ellos si que es una gran inversión.
Los defensores de las pensiones privadas no se atreven a decir estas cosas, como tampoco se atreven a decir nunca que si las pensiones públicas actuales están (según ellos) destinadas a la quiebra es, por definición, por ser demasiado generosas, y que por definición en un sistema privado que no quiebre, forzosamente las pensiones tendrán que ser menores que las públicas. Si se dijese a la gente que el propósito de un fondo de pensiones es acabar con una minipensión, la gente perdería la ilusión propagandística de que las pensiones privadas son una especie de inversión superracional y rentabilísima, que es lo que trata de inculcar en la mente de los incautos el marketing del sector.
#19 Las pensiones contributivas se corresponden con lo cotizado por la persona en su día, más las subidas que se aprueben => http://www.seg-social.es/Internet_1/Pensionistas/Pensiones/ModalidadesClases/index.htm
Me parece un poco grave tener que explicar esto a estas alturas puesto que es básico para saber como funcionan las pensiones en España y poder opinar con conocimiento.
No me parece atrevido calificar las pensiones en España como una estafa piramidal, es bastante evidente y bastante extendida esta definición, puesto que la parte ancha de la pirámide pago a los que están en la estrecha a cambio de beneficios futuros. Fijate justo la definición de estafa piramidal o esquema Ponzi.
Decir que uno sea libre no me parece una tontería ni una simpleza, aunque supongo que a los autoritarios sí ya que quieren restringir la vida de las personas. Ciertamente en los países que han adoptado la capitalización hay ciertas restricciones, no es la mejor idea pero mucho mejor que lo que ahora tenemos.
No hace falta tener muchos riesgos para beneficiarse de una rentabilidad mejor que la que nos aporta el estado español lo cual es fácil de superar.
Tu último párrafo falla desde el mismo momento que supones que se critica el sistema de pensiones público por ser demasiado generoso, lo cual es una burrada puesto que ya te he explicado que se paga en función de lo cotizado y la revalorarización de las mismas que más que generosa es más bien escasa. Y están abocadas a la quiebra por ser un sistema piramidal. Se cae nuevamente tu argumento.
#38 Lo que cobran los pensionistas a día de hoy no tiene nada que ver con lo que cotizaron. Si cobraran lo que cotizaron cobrarían menos de 300€. Si la gente cobrara en las pensiones lo que cotiza, tendríamos un sistema de capitalización gestionado por el Estado, no un sistema de reparto, y por tanto tus quejas de entrada serían incoherentes.
Las pensiones NO son una estafa piramidal. Afirmar esto supone no tener ni idea de lo que es un esquema ponzi. De hecho, un esquema ponzi para ser rentable tiene que incluir en la pirámide, en última instancia, a toda la humanidad. Alemania lleva más de cien años con un sistema de pensiones, sin que parezca necesario que la humanidad entre en la "estafa"
En un sistema de pensiones la cuantía global de los pagos están delimitados por la muerte de los pensionistas, y los ingresos están garantizados por los nacimientos. Los esquemas ponzi no tienen nada en común con eso. En las próximas décadas simplemente habrá un desequilibrio notable entre el número de pensionistas vivos y el número de cotizantes. Se tendrán que ajustar las pensiones de acorde con esa realidad y punto, pero los pensionistas seguirán muriéndose y los cotizantes naciendo. No hay ninguna pirámide que se vaya a derrumbar, simplemente un ratio jubilados/trabajadores que por mucho que oscile en crisis demográficas como la actual, no puede salirse de madre completamente.
No hace falta tener muchos riesgos para beneficiarse de una rentabilidad mejor que la que nos aporta el estado español lo cual es fácil de superar.
El artículo de este post refuta esa afirmación, así como la realidad de otros países que han adoptado sistemas de capitalización. Lograr sacar un rendimiento muy superior a los bonos del Estado puede ser fácil para un individuo experto, incluso un fondo de pensiones puede lograrlo, pero para el conjunto de fondos de pensiones de un país es imposible. La propaganda a favor de la privatización de las pensiones suele convencer a los incautos con el cebo de que ellos formarán parte de los selectos elegidos que superarán la media, cosa que luego, naturalmente, no pasa.
#78 "Lo que cobran los pensionistas a día de hoy no tiene nada que ver con lo que cotizaron. "
http://www.seg-social.es/Internet_1/Pensionistas/Pensiones/ModalidadesClases/index.htm:
"Su cuantía se determina en función de las aportaciones efectuadas por el trabajador y el empresario, si se trata de trabajadores por cuenta ajena, durante el período considerado a efectos de la base reguladora de la pensión de que se trate."
http://es.wikipedia.org/wiki/Esquema_de_pir%C3%A1mide
"En economía se conoce como pirámide o estafa piramidal a un esquema de negocios que se basa en que los participantes refieran a más clientes con el objetivo de que los nuevos participantes produzcan beneficios a los participantes originales. El nombre de pirámide se da porque se requiere que el número de participantes nuevos sean más que los existentes."
Tal y como describes tú:
"En un sistema de pensiones la cuantía global de los pagos están delimitados por la muerte de los pensionistas, y los ingresos están garantizados por los nacimientos. "
Es decir, la base de la pirámide nutre a los de arriba, y cuando estos suban tendrá que haber participantes nuevos para mantener a los de arriba.
"El riesgo de un esquema piramidal es que funcionan mientras existan nuevos participantes en cantidad suficiente. Cuando la población de posibles participantes se satura, los beneficios de los participantes originales disminuyen y muchos participantes terminan sin beneficio alguno tras haber financiado las ganancias de los primeros participantes."
Tal y como describes tú:
"En las próximas décadas simplemente habrá un desequilibrio notable entre el número de pensionistas vivos y el número de cotizantes. Se tendrán que ajustar las pensiones de acorde con esa realidad y punto"
"El artículo de este post refuta esa afirmación"
El artículo de este post habla de los planes de pensiones de los bancos que como todo lo que viene de ellos es pura estafa olipolística.
"Lograr sacar un rendimiento muy superior a los bonos del Estado puede ser fácil para un individuo experto, incluso un fondo de pensiones puede lograrlo, pero para el conjunto de fondos de pensiones de un país es imposible."
Por eso otros países gestionan su hucha de las pensiones de esa manera => http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/5117653/09/13/La-gestion-privada-de-la-hucha-de-las-pensiones-triplicaria-su-rentabilidad.html#.Kku8DSG2oOYbIdw
#79 "Su cuantía se determina en función de las aportaciones efectuadas por el trabajador y el empresario"
"En función" quiere decir que si cotizastes más, cobras más. No quiere decir que lo que cobres sea parte de una especie de fondo de lo que contribuistes (eso sería, insisto, un sistema de capitalización, no de reparto). Desde luego, es chistoso que alguien siquiera intente defender ese punto de vista.
#80 "No quiere decir que lo que cobres sea parte de una especie de fondo de lo que contribuistes "
Pues por eso precisamente es un esquema piramidal.
es.wikipedia.org/wiki/Esquema_de_pir%C3%A1mide
"El riesgo de un esquema piramidal es que funcionan mientras existan nuevos participantes en cantidad suficiente. Cuando la población de posibles participantes se satura, los beneficios de los participantes originales disminuyen y muchos participantes terminan sin beneficio alguno tras haber financiado las ganancias de los primeros participantes."
#12 Di que si colega ... y la sanidad lo mismo el que se ponga enfermo que le den por culo y lo mismo la enseñanza con lo feliz que se vive siendo bruto y tosco "pa que aprender" y el que quiera leer que se compre los libros, si total con ver 13Tv vas a ser feliz en el cielo toda la eternidad.
#12 "Contra" más hablas, más se te ve el plumero.
#12 Eres un fenómeno chaval.. Contra más de derechas más mongoloide y más se cree a Marhuenda.
#12 Parece que el informe del comité de 12 "sabios" cala hondo. Deberías repasar tus fundamentos de economía. No digo que no se debiera de dar una mano de pintura al actual sistema, anclado desde hace algunas décadas, pero de ahí a tus conclusiones como timo, demuestra que debes repasar tus conocimientos sobre política económica y financiera, demografía, etc...
#58 Casualmente todos aquí decís lo mismo pero nadie es capaz de argumentarlo ... por algo será. Por cierto, el informe del comité ese es una puta basura política.
#59 En eso tienes razón, pero es que hacer una brevísima explicación del actual sistema de pensiones no es moco de pavo. Si quieres te paso bibliografía sobre el tema
#60 Te paso yo el resumen => http://www.seg-social.es/Internet_1/Pensionistas/Pensiones/ModalidadesClases/index.htm
Por otra parte cuando se argumenta y se debate puedes decir en que estoy equivocado, cosa que tampoco acostumbran a hacer los que buscan censurar con negativos e insultar.
Cuéntame por que la seguridad social no sigue un esquema piramidal según tu opinión.
De acuerdo con #12 excepto en que un sistema de capitalización sea mejor.
Preferiría tener unas pensiones básicas, de subsistencia, que requieran de poca aportación (¿¿porque le tenemos que pagar 30.000 al año a un jubilado con millones ahorrados y viviendas en propiedad??)
Y luego el que quiera, que haga lo que le de la gana durante su vida: Que ahorre, que coja un plan privado complementario, que invierta, o que se lo funda todo y luego viva humildemente sus ultimos años.
Si andais con viejos ya os habrán dicho, que de viejo sobra todo
#64 "Preferiría tener unas pensiones básicas, de subsistencia" Esos son las pensiones no contributivas y se pagan vía impuestos.
#65 Pues las contributivas deberian ser básicas tambien.
Insisto: ¿que hacemos pagandole una pension de 30.000 al año a un tio con millones ahorrados y cuatro o cinco viviendas en propiedad?
#12 Veo que no tienes demasiada idea de la gran diferencia entre una estafa piramidal y el sistema de pensiones. En una estafa piramidal todos los que aportan esperan recibir más dinero del que aportaron. En el sistema de pensiones esto no es así por varios motivos:
a) Se cotiza mucho más tiempo que el que se recibe pensión, por lo que no es que "doy 5 y recibo 7", sino que es "doy 5 durante X años y recibo 7 durante X/3 años".
b) Mucha gente muere antes de recibir la pensión.
c) Hay un tope máximo a la pensión que puedes recibir, hayas cotizado lo que hayas cotizado.
d) Lo que se cotiza a la seguridad social es mucho más que lo que aparece en tu nómina. Hay que sumar, a mayores, en torno a un tercio de tu bruto, que son los "costes patronales".
e) Desde el pacto de toledo, las pensiones se pagan de los presupuestos generales del estado, lo que significa que a ellas contribuyen también, a través de los impuestos que pagan, las empresas, las cuales no recibirán ningún dinero en forma de pensión. Además de que hay más fuentes de ingresos aparte de las cotizaciones de la seguridad social por los ingresos de IRPF, IVA, sucesiones, etc.
Por otro lado, me gustaría saber qué tienen los planes privados que los hagan más rentables que los públicos... sobre todo después de leer este artículo.
#83 "En una estafa piramidal todos los que aportan esperan recibir más dinero del que aportaron."
Esto que dices no tiene sentido, la base de una estafa piramidal es precisamente el efecto pirámide y eso es lo que tiene las pensiones públicas ya que la base nutre la cúpula.
"e) Desde el pacto de toledo, las pensiones se pagan de los presupuestos generales del estado"
¿las contributivas? Ya estoy esperando ese link que demuestre la chorrada que acabas de decir.
"Por otro lado, me gustaría saber qué tienen los planes privados que los hagan más rentables que los públicos... sobre todo después de leer este artículo."
Los planes privados de pensiones en España no tienen nada, son manejados por la banca por lo que son una mierda y una estafa, pero si tu dinero lo manejas tú puedes pasar de la banca perfectamente.
#84 Bien, reconozco que con el detalle del pacto de toledo me columpié. Estaba convencido de que afectaba a todas las pensiones. Pero en todo lo demás, dime en qué estoy equivocado. Lo de que no tiene sentido lo que digo sobre la estafa piramidal, no se por qué lo dices: todas las personas que aportan dinero a una pirámide esperan obtener más dinero del aportado. En el caso de las pensiones no tiene por qué ser así: hay personas que mueren después de cotizar y antes de empezar a cobrar; y aunque se aporta menos de lo que se recibirá en cada mensualidad, se aporta durante más tiempo, lo que significa que, en promedio, hay siempre más gente aportando que recibiendo aunque la población sea estable, por lo que el sistema puede ser perfectamente estable si se hace bien. No es como una pirámide, donde es necesario que la cantidad de gente que entra aumente.
Hombre liberticidas: no os chupéis las pollas todavía. Yo se de un fondo que tiene muuuchos problemas: El público. Más que nada porque no hay fondo (sólo un colchón para unos seis meses) por lo que depende de robar a los currantes cuando crezcan (recordemos ese paro de más del 50% entre los que un día tendrán que pagar las pensiones de los que ahora "cotizan") y porque lo poco que hay está toodo metido en deuda Española (la misma que muchos de los que menearéis esto encantados sois partidarios de no pagar por "odiosa"). ¿Son una mierda esas pensiones? Quizás. Pero las públicas no están ni mejor, ni más garantizadas, y son forzosas.
#3 Los del gobierno se enriquecen de dos formas: robando de lo público y permitiendo a las empresas privadas robar de lo público a cambio de comisión.
#6 Los planes privados funcionan de muchas formas. El mejor plan de pensiones privado posible es montarse una empresa que funcione. El peor: una que no funcione y de deje deudas. ¿El público? Ahí está. Ni es el mejor ni es el peor. Pero es forzoso.
#5 Básicamente de forma contraria a como dicen los mongolibegales.
#51 El funcionamiento del plan público de pensiones no lo dicta la opinión de nadie sino la Ley. A veces parece que estamos en la guardería con algunos.
#4 Es relativamente público que el PIB está inflado, o "cocinado al alza". Obviamente, el PIB no bajó solo un par de puntos con la crisis. Más info, googlea.
El timo de la estampita versión 2.0
Para #1. Yo diría que la 1.0 fue la falsa transición, la exitosa 2.0 sin duda todo lo que nos ha llevado directos a la actual, y ahora vamos camino de la estafa 3.0, probablemente la definiva.
Cuando no quede nada que saquear se marcaharán todos en sus helicópteros privados.
"—¡casi el 10%!— acumulan pérdidas: es decir, el ciudadano tiene hoy menos dinero en la cuenta que la suma de aportaciones que ha ido realizando durante 15 años".
LOL
Resumen rápido:
“Es un gran negocio para las gestoras privadas [la banca], pero no para los ahorradores”.
Nada nuevo bajo el sol, y todavía mucha gente se sorprende "y se sorprenderá".
Hace muchas décadas, a principios del franquismo, a mis abuelos también les vendieron la moto de que las pensiones públicas algún día serían insostenibles y se acabarían. Por ello, estuvieron cotizando a una "mutua privada" durante más de 30 años. Cuando les tocó finalmente jubilarse, a principios de la democracia, la mutua había quebrado con la crisis post-'73 y percibieron unas 2.500 pesetas de compensación. Afortunadamente, cobraron su pensión pública en tiempo y forma hasta el fin de sus días.
#23 Ahí le has dado; el estado, o algo más o menos reconocible, permanecerá en el futuro, mientras que los chiringuitos financieros pueden quebrar en un momento dado, por ejemplo:
http://www.google.com/search?q=estados+unidos+quiebras+fondos+de+pensiones
SON UNA ESTAFA
Es otra gran BURBUJA.
Los bancos y entidades financieras no están interesadas en hacer crecer tu dinero sino en moverlo de un lado a otroa para ganar ellos.
Imagina un banco que tiene acciones en una eléctrica porque prevé que tendrá pérdidas. El banco quiere deshacerse de esas acciones, pero si las vende de golpe su valor se desplomará y acabará perdiendo dinero.
Necesita que alguien compre esas acciones, pero la gente sabe no se las va a comprar porque tienen también información de la buena.
Entonces el banco usa sus "planes de pensiones" para que compren esas mismas acciones. Seguramente al principio el plan de pensiones ni gane ni pierda, pero luego acabará perdiendo algo. Justo lo que el banco no quiso perder. Luego las vende, bajan de precio y el propio banco las puede volver a comprar más baratas a la espera de que suban y volver a iniciar la jugada.
UN plan de pensiones es dejar que le banco maneje tus ahorros a su criterio. Pero el banco es una parte implicada en el proceso y puede usar tu dinero para sus intereses.
Por cierto, claro, esto no lo hacen con todos los planes de pensiones, lo hacen solo con los de la gente que no sabe. Siempre hay planes de pensiones VIP que sí son tratados con esmero.
Lo malo es que cuando esta burbuja estalle será cuando nos vayamos a jubilar y poco podamos hacer por rescatar nuestro dinero. Un dinero que al banco le ha venido de perlas durante los 25 años que lo tuvimos allí y por que vamos a sacar las migajas.
Si quieres un buen plan de pensiones, elije una cuenta de ahorro a plazo fijo con un buen tipo de interés y ve metiendo allí el dinero. De vez en cuando cambiarlo de banco para nadie piense que el dinero estará allí siempre.
#21 cada cual elige el plan de pensiones que quiera ( y lo puede cambiar cuando quiera), puedes elegir uno que sea estilo plazo fijo sin que el banco gestione nada.
Lo que dice la noticia es que los bancos te clavan en comisiones, más por lo visto que en otros productos que no son planes de pensión. Los bancos como siempre se aprovechan todo lo que pueden de nosotros ,los incautos clientes.
Cuando sale el tema de los planes de pensiones me vienen dos cosas a la cabeza, ¿si todos ahorramos en un plan de pensiones privado hará esto que tengan menos miramientos para cargarse el público ? Nos hemos metido mucho cuando el gobierno nos ha animado a meternos en una hipoteca que es tener deuda. También nos metemos con que no anima a ahorrar para la vejez? Cuantos de vosotros habéis calculado en cuanto se os quedara la pensión cuando os jubileis? Nos llegaremos a jubilar?
¿Y lo rico que se van a hacer algunos del gobierno? Putos egoístas.
Cualquier negocio en España es una estafa sobre todo si en ello están metidos la banca y las aseguradoras
Esta estafa solo interesa a esos grandes amigos del desgobierno (actual y pasados) que son los bancos y las aseguradoras privadas. Como no saben que hacer para meter el dinero público en sus bolsillos privados, hacen como con la Sanidad y la educación, sembrar el miedo, que si las pensiones públicas son insostenibles, que si lo privado siempre funciona mejor y es más barato... paso previo a proceder a quitarnos las pensiones públicas, meter todo ese dinero en la compañía de un amiguete con la excusa de ahorrar costes y aumentar en eficacia y venga, a funcionar la puerta giratoria a todo trapo.
Que no os engañen:
Coste del servicio público = Gastos
Coste del servicio privado = Gastos + beneficio de las empresas
Siempre, pero SIEMPRE va a ser más barato un servicio público que uno privado.
Las pensiones privadas en España son una estafa desde su gestión hasta su cobro, donde hacienda se lleva gran parte y se cobra con creces las deducciones que hayas hecho anteriormente. Aparte de eso las pensiones públicas del futuro serán mucho menores (en términos reales) que las actuales, así que ya podemos ir ahorrando y gestionando nuestro propio dinero si no queremos acabar teniendo minijobs durante la jubilación.
#24 Dependerá de la gestión que se haga del servicio. El político de turno puede dedicarse a crear gastos innecesarios, como sobredimensionar la plantilla para colocar a sus familiares y amigos, con lo que el gasto público sería mucho mayor que el gasto privado + beneficios. Decir que el servicio público es siempre más barato que el privado es tan absurdo como lo contrario.
Si uno mira un poquito la historia reciente se encuentra con varios casos de quiebra de sistemas de pensiones privados y semipúblicos, el más conocido puede que sea el de Chile, que posee desde hace más de 30 años un sistema mixto de pensiones. Los trabajadores que eligieron el sistema de capitalización privada están cobrando un 30% menos, que los del sistema público, y sólo durante 20 años, una vez pasado este tiempo pierden la pensión.
http://www.publico.es/internacional/455610/el-modelo-de-pensiones-de-pinochet-en-chile-muestra-sus-grietas
Claro, a un Estado siempre se le va a poder reclamar ¿Y a una entidad financiera? Simplemente quiebra y desaparece y luego las reclamaciones al maestro armero. Además hay ningún banco de los que ofrecen fondos de pensiones pone en portada: nuestro maravilloso fondo basado en capital riesgo ¿A que así suena más feo? Pues es lo que están eligiendo quienes ponen su dinero en esos fondos.
El problema de las pensiones públicas es que, aunque estemos recortando en sanidad tenemos muy buenos médicos y medicina del primer mundo, y nuestros mayores duran mucho, van camino de pasarse más años cobrando que cotizando (a costa de las cotizaciones de los jóvenes)
Como siempre... Negocio privado con dinero pùblico.
Si quieren pensiones, sanidad y educación privadas, perfecto, pero que cada uno las pague con su dinero privado, no con el de todos, vía subvenciones, deducciones de impuestos y demás.
Habría que cambiar el titular..."Cualquier cosa en España (para la gente pobre y humilde sin enchufes), Mal negocio".
Si las pensiones privadas no se "venden" lo suficiente llamadita al ministerio y se cambia la ley para que sean obligatorias. Al tiempo.
Como pa fiarse. Te descuidas un poco, tus aportaciones al plan de pensiones terminan en preferentes o similares y luego las quejas al maestro armero.
Los planes de pensiones privados son inversiones. Y como tales puedes acertar o no. No se trata de meter el dinero en una hucha y olvidarte. Hay que saber dónde y cómo se invierte. Si se hace así puedes obtener rentabilidades superiores a la inflación.
Yo prefiero saber donde invierto el dinero de mi pensión que dejar que el estado lo dilapide.
Hay mucha gente que invirtió dinero en un piso para su pensión. A ver ahora si se ha devaluado o no.
Hombre, lógico, si la mayoría están vinculados a la bolsa...
Como para confiar en un banco. ¿Si un día no hay un céntimo en la caja a quién reclamas?
Los planes de pensiones siempre han sido un timo. Te sale mas rentable hacerte un plazo fijo (siempre y cuando no sea en un banco espanyol)
Sin duda que las deducciones fiscales son para que el gobierno pueda bajar las públicas, pero esque eso pasará igualmente. Lo que ni tu ni nadie sabe con certeza es si cierto fondo (o cualquier producto especulativo) en el futuro subirá o bajará. Que trampa tiene recuperar un plan de pensiones? La idea es comprar una anualidad vitalícia
No entiendo por qué muchos usuarios piensan que gestionar tu propio dinero significa automáticamente que sean privados.
En muchos países del mundo cada persona gestiona su propio fondo de pensiones, e incluso hasta el fondo de desempleo. Tienen condiciones de cuándo puedes o no sacar tu dinero, pero desde luego lo puedes gestionar casi por completo. Y... ¡SON PUBLICOS!
Por ejemplo el fondo de desempleo se va a cumulando en una cuenta tuya, con aportaciones de tu nómina, y de la empresa, y al finalizar el contrato queda disponible. Incluso en países es así para el finiquito o liquidación y no sólo para el desempleo. Y mientras trabajas lo puedes gestionar como quieras, y una vez que ya no trabajas lo puedes también gestionar como quieras, se liberaliza y queda a tu disposición. Y repito que es algo público.
Gestionar tu propio dinero NO significa automáticamente que pasa a ser privado.
Hay que salir más de España El ámbito de lo público es mucho más amplio que algo cerrado y hermético.
Parece que no todo el monte es orégano, como nos querían hacer creer...
Desde que se cargaron el principal incentivo fiscal de los planes de pensiones (reducción del 40% si lo rescatas en forma de capital), el producto está muerto.
Yo prefiero meter mis ahorros en plazos fijos, sacar una rentabilidad parecida a la inflación, y dejarme de historias.
Esto lo sabia todo el mundo (que supiera leer y se hubiera molestado en hacerlo) pero no esta mal que se diga, que hay mucho torpe por ahi que despues se queja cuando le pega la realidad en las narices.
no se pq os sorrendeis y os quejais.
En realidad en los paises con un mayor porcentaje de pensiones privadas es pq la pension del gobierno es muy baja.
e.g.en Suiza hay tres tipo de pensiones
1.- Guvernamental renda basica (23000 CHF anuales)
2.- obligatoria siempre que trabajes la paga al 50% al empresa y el empleado y el % del salario que destinas depende de la edad. Te compensa la diferencia entre el salario - pension guvernamental hasta 83000(creo)
3.- 100% personal con ventajas fiscales bastante interesantes.
Esta situacion es bastante comun en europa ya que la diferencia entre lo sueldos y las pensiones guvernamentales es muy grande. Cosa que no pasa en España ya que no hay tanta gente que supere los 3000 €(no estoy seguro) al mes
Rentabilidades pasadas no aseguran rentabilidades futuras, el artículo critica el pasado que es tan irrelevante como si se hubieran revalorizado un 1000%. Siempre es una buena idea hacerse un plan privado por las deducciones fiscales y llegada la jubilación, utilizar ese dinero para comprar una pensión.
#9 Pues ya me dirás por qué ha de tener deducción fiscal un plan de pensiones (es decir, un plan de fondos de inversión). Ya te lo digo yo, para fomentar la apertura (como con la vivienda la compra) y, poco a poco, ir disminuyendo las públicas hasta eliminarlas y que luego venga la caída de los fondos de inversión con pensionistas y volvamos a otra crisis por subprimes, derivadas, preferentes, inversionistas, etc etb eta.
Por no decir que recuperar el dinero de los planes de pensiones (llamémoslos por su nombre, es decir, planes especulativos) tiene más trampas que una película de Indiana Jones y Los Goonies juntos.
#9 La frase está muy bien para productos que a veces hacen ganar, y a veces hacen perder. Pero es que en el caso de los planes de pensiones privados por norma general se pierde.
Una buena base financiera desde educación primaria, y que cada uno se gestione sus dineros para la jubilación, como se ha hecho toda la vida y alejaos de encorbatados que quieran administrar vuestro patrimonio...cobrando para incrementar el suyo.
Esto no es más que otro burdo método de la banca para atar vuestro dinero, con el tiempo se verá que son tan buena idea como comprar preferentes o acciones de Bankia...el que se fie del banco a estas alturas de la vida es que es masoca
"En conjunto, los planes privados mueven en España 92.413 millones de euros tras el alza bursátil del último año: su peso sigue por debajo del 10% del PIB, lejísimos del 160% en Holanda, el 95% de Reino Unido y el 74% de EE UU."
Otro agujero por donde reventará el sistema. ¡Holanda 160% del PIB! En fondos de pensiones invertidos en instrumentos financieros que son todos una estafa impagable: deuda pública de países que no pueden pagar y están en quiebra, renta variable burbujeada, derivados financieros que nadie entiende... Se va a quedar todo el mundo en la indigencia...
Yo perdí más de la mitad de lo ahorrado y todavía me queda el recate que me robará otra mitad del resto.... Un gran negocio!