Juan Miguel Esteban Aceituno logró cumplir su sueño tras casi 11 años en prisión y ahora recibe los consejos de Martín Fiz después de enviarle una carta desde la cárcel. Nadie esperaba que Juan Miguel Esteban Aceituno fuera a llegar tan lejos, pero él no dejó de creer nunca en sí mismo, incluso cuando alguien intentaba bajarle de su nube: "Mofas, risas e insultos, incluso de los propios funcionarios".
#8:
#2 De excepción NADA , los índices de no reincidencia e integración son muy altos.
Respetemos el trabajo de tantos y tantos funcionarios y de tantos y tantos personas entregadas a dejar la droga y mil cosas atras.
#1:
Iba andando a la piscina y volvía en bicicleta.
#3:
"Se reían de mi pero a la próxima no habrá policía que me pille"
#61:
#50 Digamos que tengo contacto desde hace bastantes años con este tema.
En internet es fácil también recuperar los datos: "(...)la media de duración de las penas en España es de 18 meses y que, según un estudio reciente, el porcentaje acumulado de reincidencia de quienes salen de prisión está actualmente en el 31,63% en un periodo de 12 años, frente a una tasa de rehabilitación del 68,37% .."
#32:
#1 Había un grupito de gitanos de mi pueblo que seguían ese mismo entrenamiento en mis años mozos, qué curioso
Me ha dado por investigar un poco: El protagonista de la noticia tenía una empresa de seguridad. Según su versión, su empresa contrató para hacer una sustitución a un rumano. Justo esa noche murió y resultó que no tenía la documentación en regla.
#35 Joder, qué razón llevabas. El asesino sólo cumplió 7 años.
Voy un poco más allá, y aunque no se mencione el nombre del fallecido, creo que era Ioan Grancea, el portero de la pista de hielo de Alcalá de Henares (Madrid) asesinado por un joven de 18 años a principios del año 2007. Ioan murió en los brazos de su esposa, Bianca, que acusó a un policía de no intervenir.
Alcalá estudia personarse contra la empresa que empleó al vigilante muerto: https://www.elmundo.es/elmundo/2007/01/04/madrid/1167927910.html
El portavoz de IU, Francisco Calles, afirmó que "el titular de la empresa de seguridad que empleó al fallecido -pagándole 60 euros por 12 horas de trabajo, pero sin contrato- ha sido detenido, y nosotros pensamos que el Ayuntamiento debe personarse en esta causa para que se diriman las responsabilidades a que haya lugar".
el portavoz del PSOE, Pablo González, quien señaló que "la realidad es que el vigilante de la pista, que es un servicio municipal, era un trabajador ilegal y no estaba controlado".
Detienen al presunto asesino del portero de la pista de hielo de Alcalá de Henares: https://www.elmundo.es/elmundo/2007/01/02/madrid/1167774971.html
La pareja y su esposo llevaban tres semanas viviendo en España, a donde viajaron desde la ciudad rumana de Sibiu buscando una vida mejor y alentados por sus familiares que ya residían y trabajaban en Alcalá de Henares.
El asesinado, que no era vigilante jurado, se ocupaba de vigilar las instalaciones de la pista de hielo desde el pasado día 22 de diciembre, de 21.30 a 09.30 horas de la mañana, por 60 euros por noche.
#40:
#4#25#30 A mí también me picó la curiosidad: delito contra el derecho del trabajador.
Durante los primeros años del 2000 Juan Miguel Esteban Aceituno ocupaba su tiempo en su entrenamiento de fitness, modalidad en la que llegó a ser subcampeón de España y campeón de Madrid, y su compañía de seguros privada que ofrecía servicios de escoltas en eventos y discotecas.
Pero esa vida normal cambió radicalmente cuando en enero de 2007 ingresó en la cárcel por un delito contra el derecho del trabajador. Lo que en un principio serían seis meses terminó en una condena de 14 años por no reconocer su culpabilidad.
#31:
#1 Este jugaba con ventaja para ir a estas olimpiadas.
Ya estaba acostumbrado a entrenar durante el confinamiento
#5:
#2 Si dice que hasta los funcionarios se reían de él.
#25:
#4 10 años en la carcel no te caen por robar una carterilla... Tengo algo de curiosidad por saber cual fue su crimen, pero fuera cual fuera no cambiaria nada la imagen tan positiva que me he hecho de el. Lo otro sera en todo caso el pasado
#7:
#6 los triatlones, paradójicamente, no lo ganan los de veintitantos.
#50 Digamos que tengo contacto desde hace bastantes años con este tema.
En internet es fácil también recuperar los datos: "(...)la media de duración de las penas en España es de 18 meses y que, según un estudio reciente, el porcentaje acumulado de reincidencia de quienes salen de prisión está actualmente en el 31,63% en un periodo de 12 años, frente a una tasa de rehabilitación del 68,37% .."
#61 Sigue siendo bastante más alto de lo que debería ser si las Administraciones se lo tomaran en serio. Pero sí, aparte de los gilipollas que se reían de este pavo hay muchísima gente haciendo un trabajo encomiable por la reinserción que no se valora lo suficiente.
#4 10 años en la carcel no te caen por robar una carterilla... Tengo algo de curiosidad por saber cual fue su crimen, pero fuera cual fuera no cambiaria nada la imagen tan positiva que me he hecho de el. Lo otro sera en todo caso el pasado
#25 Si te fijas en los tatuajes que se ven al final del vídeo, igual tienes una pista de en que ambientes se movía, aunque igual no tiene nada que ver, quien sabe.
#4#25#30 A mí también me picó la curiosidad: delito contra el derecho del trabajador.
Durante los primeros años del 2000 Juan Miguel Esteban Aceituno ocupaba su tiempo en su entrenamiento de fitness, modalidad en la que llegó a ser subcampeón de España y campeón de Madrid, y su compañía de seguros privada que ofrecía servicios de escoltas en eventos y discotecas.
Pero esa vida normal cambió radicalmente cuando en enero de 2007 ingresó en la cárcel por un delito contra el derecho del trabajador. Lo que en un principio serían seis meses terminó en una condena de 14 años por no reconocer su culpabilidad.
Me ha dado por investigar un poco: El protagonista de la noticia tenía una empresa de seguridad. Según su versión, su empresa contrató para hacer una sustitución a un rumano. Justo esa noche murió y resultó que no tenía la documentación en regla.
Vídeo en el que el protagonista de la noticia habla del asunto (Minuto 3:10):
#35 Joder, qué razón llevabas. El asesino sólo cumplió 7 años.
Voy un poco más allá, y aunque no se mencione el nombre del fallecido, creo que era Ioan Grancea, el portero de la pista de hielo de Alcalá de Henares (Madrid) asesinado por un joven de 18 años a principios del año 2007. Ioan murió en los brazos de su esposa, Bianca, que acusó a un policía de no intervenir.
Alcalá estudia personarse contra la empresa que empleó al vigilante muerto: https://www.elmundo.es/elmundo/2007/01/04/madrid/1167927910.html
El portavoz de IU, Francisco Calles, afirmó que "el titular de la empresa de seguridad que empleó al fallecido -pagándole 60 euros por 12 horas de trabajo, pero sin contrato- ha sido detenido, y nosotros pensamos que el Ayuntamiento debe personarse en esta causa para que se diriman las responsabilidades a que haya lugar".
el portavoz del PSOE, Pablo González, quien señaló que "la realidad es que el vigilante de la pista, que es un servicio municipal, era un trabajador ilegal y no estaba controlado".
Detienen al presunto asesino del portero de la pista de hielo de Alcalá de Henares: https://www.elmundo.es/elmundo/2007/01/02/madrid/1167774971.html
La pareja y su esposo llevaban tres semanas viviendo en España, a donde viajaron desde la ciudad rumana de Sibiu buscando una vida mejor y alentados por sus familiares que ya residían y trabajaban en Alcalá de Henares.
El asesinado, que no era vigilante jurado, se ocupaba de vigilar las instalaciones de la pista de hielo desde el pasado día 22 de diciembre, de 21.30 a 09.30 horas de la mañana, por 60 euros por noche.
#82
Me dejas alucinado con tu investigacion! Solo la he leido un poco por encima, a lo largo de hoy me la leere con calma.
Pues vaya fail mas gordo comerte tanto tiempo de carcel por una contratacion irregular. No me extraña que necesitase una actividad como esta que le sirviera de desahogo. Recuerdo un programa en Telemadrid "Eso no se pregunta" que se dedican a hacerle preguntas incomodas a distintos colectivos desfavorecidos, uno de los programas era a personas que habian sido presos y el era uno de los entrevistados... se veia mucho el lado humano en esas entrevistas (sus motivaciones actuales, como habian sentido que les habia tratado la sociedad al terminar de cumplir la pena e intentar volver a ella, como ven ahora sus actos del pasado...)
#83#84#91 De nada. Me dio por investigar porque me quedé flipado al ver que "delito contra el derecho del trabajador" se tradujo en 11 años de condena. Creo que no soy el único que alucinó. Le pillaron en el peor lugar y en el peor momento: empleado asesinado contratado sin los papeles en regla, cobrando una mierda, asesinado en unas instalaciones municipales el primer día de enero, con todos los partidos políticos contra él, con la viuda, con un poli que pasó de intervenir...
#21 los dos, si uno de ellos falla el resultado normalmente es negativo.
Si el preso tiene toda la disposición del mundo y el sistema no le apoya, resultado negativo, y viceversa
#42 cómo siempre los amiguitos de los señores de bigote con el brazo derecho alzado, insultando y mostrando su prepotencia, que sólo es el reflejo de su inferioridad
#80#42 me sonaba que era de los que cojea más a la derecha en meneame, pero justo en estos tres comentarios no me parece que haya dicho ninguna tontería. Igual ha sobrado lo de las mentes avanzadas, pero tiene razón en que había habido un desvío para hablar del sistema y no del caso particular de la noticia.
#42, "en todo caso, disfruta de tu caso particular y deja a las mentes más elevadas discutir los casos generales"
anda que ...
#41#46, yo no quiero ser tonto, lo digo por el refrán mal de muchos, consuelo de tontos. Si pasase hambre por comer solo dos comidas completas normales al día (e.g., desayuno y comida, o desayuno y cena), no me consolaría que hubiera gente que solo desayunase o solo cenase.
Pues con los datos de #_64 no me reconforta en absoluto que un 31'6 % de delincuentes reincida, aunque haya países OECD con porcentajes aún peores. No hay un 31'6 % de villanos en las calles, hay villanos pero no tantos, así que el sistema de castigo (que sigue siendo una parte importante del Derecho Penal) y reinserción falla especialmente con los que fueron a la cárcel no por malvados sino por haberse equivocado.
Un 31 % de reincidencia jamás será excelente; lo excelente no necesita mejora, en cambio ese porcentaje y el sistema que hay detrás sí la necesita.
#39 ¿Nada mal? ¿Que no funcione una de cada tres veces te parece un buen resultado?
Que en los demás países también suceda no me parece un alivio, sino un problema global.
#43 Pues un sistema cuyo obejtivo es la reinserción , conseguirlo dos de cada tres veces no me parece un éxito.
Déjame poner un ejemplo a ver si entiendes mi preocupación. Que uno de cada tres asesinos al salir vuelva a asesinar me parece una barbaridad.
#44 No, uno de cada tres asesinos no vuelve a asesinar. Vuelve a delinquir, que es diferente.
En todo caso, tu preocupación y lo que te parezca es independiente de 1/3 ser un buen resultado o no. Para evaluar esto, hay que hacer un estudio comparativo: qué pasa en otros sistemas penitenciarios en los que se prima el castigo a la reinserción?, etc.
#41#44 Datos actualizados a 2019, los ultimos.
En internet es fácil también recuperar los datos: " el porcentaje acumulado de reincidencia de quienes salen de prisión está actualmente en el 31,63% en un periodo de 12 años, frente a una tasa de rehabilitación del 68,37% .." https://www.europapress.es/nacional/noticia-tercio-salen-prision-reincide-12-anos-siguientes-20190324113050.html
Los datos de criminalidad y de reinserción en España si son bastante buenos.
Podemos discrepar, pero esta es la realidad.
CC#20
#64 Si es la realidad, lo que discrepamos es en llamar a esa realidad una victoria o algo a mejorar mucho. Estáis defendiendo el sistema penitenciario como causa de tener "mejores" datos que en otros paises. Y es cierto que son mejores estadísticas que en América Latina o EEUU, (pero mucho peores que en Suecia por ejemplo). Me parece que agradecer eso al sistema penitenciario es realizar una aproximación simplista. La cultura de los países también es distinta, las posibilidades, la educación, la tradición... Aspectos que creo que se reflejan en sus porcentajes de reinserción como se reflejan en muchos otros indicadores. Da la impresión de que, dado el entorno de cada país, lo que se respira en él, lo que se acepta, lo que no se tolera... se refleja proporcionalmente en sus estadísticas a ste respecto también.
Ahora bien, que eso sea así, no me parece suficiente como para darnos palmaditas en la espalda y aceptarlo sin más. 1/3 de reincidencia podéis considerarlo una victoria, pero eso no nos sirve casi nunca. Si consiguiéramos bajar a un tercio los asesinatos machistas, seguiríamos pensando que es mucho, si bajamos a un tercio los accidentes laborales, seguiríamos peleando por el cero por ciento, y así con muchos temas que nos preocupan como sociedad.
Ya digo que la primera desgracia que sucede, la culpa es "completamente" del delincuente, pero las que vienen detrás por reincidencia es algo que como sociedad deberíamos tener sistemas para evitar, sobre todo en delitos de sangre. Ya sea una mejor reinserción (o valorando la consecución de esta de manera más precisa), otro tipo de legislación, una justicia más ágil...
#68 Si, defendemos el trabajo en reinserción como uno de los motivos de la reinserción, Y el traer modelos de reinserción mucho mas humanos - si, principalmente de los sistemas carcelarios mas innovadores y con mejores resultados de modelos carcelarios en forma de ciudad, piscina, gimnasio, etc.
Totalmente de acuerdo con lo que dices, y añado la eliminación social del trinomio marginal: falta de educacion y oportunidades, marginalidad , pobreza.
Lo que me sorprende de tu opinión es que ponías en duda el dato y cuando te lo dan muy superior a lo que a ti no te parecía tanto, ya no es eso....y eso no es coherente.
Y si, aunque falten otras victorias nuestra actual victoria en reinserción es enorme, y no se desmerece por que tu opines -como todos- que hay que seguir mejorando.
#74 ¿cómo que no es coherente? Yo he comenzado este debate porque otro usuario había escrito: "No es una excepción. La gran mayoría no vuelven a delinquir." y a mi me parece que llamar a dos tercio inmensa mayoría invita a al error. Técnicamente es más que de la mitad y por tanto, mayoría. Pero en este contexto esa definición me parece absurdamente triunfalista.
Y me parece triste también que partamos de que lo natural sería reincidir y que conseguir que un 68% no lo haga (o no se les pille) es algo de lo que enorgullecerse.
Hay que recordar que partimos de sociedades democráticas con unas leyes que decenas de miles de personas cumplen a lo largo de toda su vida (sobre todo en el grado de gravedad que se requiere para ser encarlado). Y que los que llegan a transpasarlas con tan seriedad como para terminar en prisión que nos parezca un triunfo que dos de cada tres, no las vuelvan a traspasar, me parece frágil.
Porque luego decimos que no hay que legislar en caliente, que menos mal que no son las víctimas las que imponen penas... Pero cuando alguien sale de la cárcel y mata a una ex pareja por ejemplo, a mi se me queda cara de tonta como ciudadana. Desde luego que no me quedo pensando qué orgullo que los otros dos que han salido y rehecho su vida.
Y no digo que haya que encerrar a los delincuentes y tirar la llave, pero por ejemplo no entiendo lo de salir antes por buen comportamiento. Estas ahí por lo que hiciste, comportarte normal dentro de una cárcel se da por supuesto y si no lo haces, entonces que te aumenten la pena. Pero haber matado a alguien y que te caigan 20 años y por no montar follones puedas salir a los 14 me parece que facilita la vida a los funcionarios de prisiones y eso está bien porque bastante tienen con lo que tienen pero que no demuestra una reinsercion,sino un egoísmo o un instinto de supervivencia.
#76 ¿Natural? El único que pone aquí el concepto de "natural" eres tu. ¿Qué tiene que ver aquí lo natural o la no natural? Aquí se esta hablando que a pesar de que tu no lo aceptabas el dato de la reinserción es altísimo, y el de la incidencia bajo. Punto. ¿según tu lo natural tendría que ser reincidencia absoluta o reincidencia cero? ¿por que tu lo digas? Si entiendes algo por natural es tan natural una cosa como la otra, de hecho se da naturalmente según que paises. En valores sociales no se establece que es "natural".
Y no, antes de que sigas tirando de la baza de las victimas, permíteme informarte de un par de datos del tema que parece que hablas sin conocer: - Los paises con penas mas duras son los paises con mayor criminalidad. - los criminales no tienen en cuenta el aumento de la pena, incluso la pena de muerte, a la hora de cometer delitos, y aumentar las penas o la pena de muerte no provocan un efecto de reducción de delitos, si no uno contraproducente "si me pillan y voy a morir de viejo o EJECUTADO por mis actos, entonces no quiero testigos"·
- El buen comportamiento y la reducción de condenas aumenta la reinserción, es una fase de ese proceso . POR QUE FUNCIONA SE APLICA, NO POR QUE UN DIA A ALGUIEN LE DIO POR ESO. Reduce la masa carcelaria, y el delito en segundo y posteriores -que suelen ser los mas graves.
y es que a ver si de verdad nos importan las victimas -y no a lo cuñado defendemos sin molestarnos en informarnos- aplicaremos todas estas medidas, procedimientos carcelarios y trato a las personas, que en definitiva por mucho de que nos la demos de apasionados defensores de las victimas, es lo que las reduce.
#77 Pues para no querer cuñadismos los datos que das también son un poco al aire sin cifras ni referencias (la negrita no es un argumento irrefutable)
En resumen: que tú opinas que que no haya reincidencia en 2 de cada 3 casos es un logro y una señal de que el sistema funciona bien. Yo, esos mismos datos los interpreto de otra forma: hay bastante que avanzar. No creo que tengamos mucho más que aportar a esta conversación.
#78 No, ya vemos lo que tu pedias: justo lo que provoca mas penas por un afán de no informarte. Eso te importan las victimas, que las citas, pero ni te informas de que es mejor.
Se te ha dado datos...justo los que negabas. Y cuando te los dan , los reinterpretas.
Así que perdona, peor para estos, que están bien fáciles en internet, no nos vas ha hacer lo mismo: búscatelos tu, no somos tus criados, que el rollo de pedir y pedir y no aceptar ya me lo conozco. Aprende a informarte de lo que hablas, ANTES de hablar de ello.
#39, hombre, sí está mal. Que 1 de cada 3 reincida a mí me parece un gran fracaso del sistema.
Recordemos lo que decía el juez Calatayud sobre su experiencia juzgando a menores: un 80-90 % de los que juzga son chavales con las neuronas aún por agrupar, que no saben lo que hacen, que han tenido un mal entorno, que se han juntado con malas compañías, etc, en definitiva, que no son malas personas sino que simplemente se han equivocado. El 10-20 % restante sí son malas bestias.
Desconozco si esos porcentajes que el juez Calatayud decía sobre menores son extensibles a los delincuentes adultos, pero vamos, si el % de reincidentes fuese el doble o el triple que el de malos bichos, eso querría decir que habría un 10-20 % de personas que, no siendo malas, reincidirían en sus delitos. Y ahí habría que entrar a analizar si las cárceles funcionan, si los programas de reinserción funcionan, si los servicios sociales para los que están en la calle (los que han delinquido y los que están en riesgo de hacerlo por sus circunstancias personales) funcionan, etc.
Además, del 10-20 % de delincuentes que serían, según el juez Calatayud y extrapolándolo a los adultos, malas bestias, ¿qué hacen en la calle? ¿han cometido delitos leves? ¿o han cometido delitos graves con poca pena? ¿o han cometido delitos graves con mucha pena pero han salido a los pocos años con beneficios penitenciarios?
#33 Empresa de seguridad, aguilucho en el gemelo, 14 años de condena en vez de 7 meses por no reconocer el su culpabilidad. Sin duda es un ejemplo de superación y reinserción, pero quizá ya es hora de que deje de mentir ( o de mentirse a si mismo)
Aunque no me habia fijado en el aguila franquista de su pierna y que era el dueño de una empresa de seguridad, tuvo que ser un buen perla y algo grave haria
#2 De excepción NADA , los índices de no reincidencia e integración son muy altos.
Respetemos el trabajo de tantos y tantos funcionarios y de tantos y tantos personas entregadas a dejar la droga y mil cosas atras.
#8 Y eso que el sistema español es de los mas duros con los delitos menores, aún tenemos a muchos que todo lo consideran una minucia mientras que les metieron un mes en casa y se volvían locos.
#2 el mejor sistema para que no haya delincuencia es no favorecer la existencia de la delincuencia.
Y no, no me estoy marcando un "es que las visten como putas", que es la respuesta fácil.
Me refiero que en una sociedad donde tienes todo cubierto y buena oportunidad para prosperar, es mucho más raro que haya delitos, ya que hay mucha menos necesidad, y a su vez menos oportunidad. Si las cosas van bien y hay controles, menos corrupción.
Las corruptelas, engaños, tramas ocultas, etc llevan a situaciones de violencia.
Con violencia en el entorno es más complicado hacer negocios.
La reinserción debería hacerse al mismo puto sistema, no tanto a la gente. Si las cosas se hacen bien, la gente responde.
Y así es como se reeduca y se reinserta socialmente a las personas que han tenido que cumplir penas privativas de libertad: tener que aguantar que hasta los funcionarios ser rían de ti.
Joer... había leído "Pasa 10 años en la cárcel al representar a España en el mundial de Triatlón" y yo pensando "joder, en qué lios se puede haber metido éste durante un mundial de triatlon?"
Después he leido bien... Que empiece ya el finde, que tengo las neuronas fritas
Comentarios
Iba andando a la piscina y volvía en bicicleta.
#1 Este jugaba con ventaja para ir a estas olimpiadas.
Ya estaba acostumbrado a entrenar durante el confinamiento
#1 Había un grupito de gitanos de mi pueblo que seguían ese mismo entrenamiento en mis años mozos, qué curioso
#32 la que te va a caer....
#37 Se ha referido a un grupo de gitanos en concreto, no veo el problema.
#92 los mcgregor
#99 Su primo Connor también consiguió rehabilitarse gracias al deporte.
#32 underrated comment.
"Se reían de mi pero a la próxima no habrá policía que me pille"
#3 un amigo mío comentaba que lo mejor para defenderte no es ir al gym y ponerte cuadrado, sino entrenar a correr más rápido que tu agresor
#15 lo más importante en una pelea es ver por dónde te vas a escapar.
Antes de entrar en una pelea, hay que saber por dónde salir.
#3 Si pillan a los pelirrojos, pillan a este.
#50 Digamos que tengo contacto desde hace bastantes años con este tema.
En internet es fácil también recuperar los datos: "(...)la media de duración de las penas en España es de 18 meses y que, según un estudio reciente, el porcentaje acumulado de reincidencia de quienes salen de prisión está actualmente en el 31,63% en un periodo de 12 años, frente a una tasa de rehabilitación del 68,37% .."
#61 ok, gracias.
#61 Sigue siendo bastante más alto de lo que debería ser si las Administraciones se lo tomaran en serio. Pero sí, aparte de los gilipollas que se reían de este pavo hay muchísima gente haciendo un trabajo encomiable por la reinserción que no se valora lo suficiente.
Si tiene cara de que alguna carterilla puede haber robado. Pero felicidades y ole tus huevos, reinserción completed!
#4 10 años en la carcel no te caen por robar una carterilla... Tengo algo de curiosidad por saber cual fue su crimen, pero fuera cual fuera no cambiaria nada la imagen tan positiva que me he hecho de el. Lo otro sera en todo caso el pasado
#25 Si te fijas en los tatuajes que se ven al final del vídeo, igual tienes una pista de en que ambientes se movía, aunque igual no tiene nada que ver, quien sabe.
#4 #25 #30 A mí también me picó la curiosidad: delito contra el derecho del trabajador.
Durante los primeros años del 2000 Juan Miguel Esteban Aceituno ocupaba su tiempo en su entrenamiento de fitness, modalidad en la que llegó a ser subcampeón de España y campeón de Madrid, y su compañía de seguros privada que ofrecía servicios de escoltas en eventos y discotecas.
Pero esa vida normal cambió radicalmente cuando en enero de 2007 ingresó en la cárcel por un delito contra el derecho del trabajador. Lo que en un principio serían seis meses terminó en una condena de 14 años por no reconocer su culpabilidad.
https://cadenaser.com/programa/2018/10/10/acento_robinson/1539168171_862210.amp.html
#40 hostias, joder. De seis meses a catorce años...? Algún experto en leyes que pueda explicar semejante cambio?
Para #65 y todos los demás que nos hemos interesado en este caso: #4 #25 #30 #28 #33 #71 #62 #29 #34
Me ha dado por investigar un poco: El protagonista de la noticia tenía una empresa de seguridad. Según su versión, su empresa contrató para hacer una sustitución a un rumano. Justo esa noche murió y resultó que no tenía la documentación en regla.
Vídeo en el que el protagonista de la noticia habla del asunto (Minuto 3:10):
#35 Joder, qué razón llevabas. El asesino sólo cumplió 7 años.
Voy un poco más allá, y aunque no se mencione el nombre del fallecido, creo que era Ioan Grancea, el portero de la pista de hielo de Alcalá de Henares (Madrid) asesinado por un joven de 18 años a principios del año 2007. Ioan murió en los brazos de su esposa, Bianca, que acusó a un policía de no intervenir.
BOCM del 2009 donde se menciona el nombre de Bianca Lacatus, que supongo que era la esposa del fallecido: https://www.bocm.es/boletin/CM_Orden_BOCM/2009/04/29/2009-04-29_17042009_0439.pdf
Más info:
El asesino del rumano de Alcalá fue detenido después de que le delataran cinco amigos: https://www.abc.es/espana/madrid/abci-asesino-rumano-alcala-detenido-despues-delataran-cinco-amigos-200701040300-153743002673_noticia.html
Alcalá estudia personarse contra la empresa que empleó al vigilante muerto: https://www.elmundo.es/elmundo/2007/01/04/madrid/1167927910.html
El portavoz de IU, Francisco Calles, afirmó que "el titular de la empresa de seguridad que empleó al fallecido -pagándole 60 euros por 12 horas de trabajo, pero sin contrato- ha sido detenido, y nosotros pensamos que el Ayuntamiento debe personarse en esta causa para que se diriman las responsabilidades a que haya lugar".
el portavoz del PSOE, Pablo González, quien señaló que "la realidad es que el vigilante de la pista, que es un servicio municipal, era un trabajador ilegal y no estaba controlado".
El jefe del vigilante de Alcalá asesinado en Año Nuevo ingresa en prisión: https://www.20minutos.es/noticia/188599/0/preso/jefe/vigilante/
La sentencia: http://www.abc.es/gestordocumental/uploads/Otras/alcala.pdf
Detienen al presunto asesino del portero de la pista de hielo de Alcalá de Henares: https://www.elmundo.es/elmundo/2007/01/02/madrid/1167774971.html
La pareja y su esposo llevaban tres semanas viviendo en España, a donde viajaron desde la ciudad rumana de Sibiu buscando una vida mejor y alentados por sus familiares que ya residían y trabajaban en Alcalá de Henares.
El asesinado, que no era vigilante jurado, se ocupaba de vigilar las instalaciones de la pista de hielo desde el pasado día 22 de diciembre, de 21.30 a 09.30 horas de la mañana, por 60 euros por noche.
La viuda del portero rumano asesinado denuncia que un policía vio la agresión: https://www.diariosur.es/prensa/20070103/espana/viuda-portero-rumano-asesinado_20070103.html
El policía local de Alcalá dice que no vio la agresión al vigilante de la pista de hielo: https://www.madridiario.es/noticia/11383/municipios/el-policia-local-de-alcala-dice-que-no-vio-la-agresion-al-vigilante-de-la-pista-de-hielo.html
Detenido el supuesto autor de la muerte del portero de una pista de patinaje en Alcalá de Henares: https://elpais.com/elpais/2007/01/02/actualidad/1167729429_850215.html
Diez años de cárcel por el crimen del vigilante de la pista de hielo: https://elpais.com/diario/2009/07/10/madrid/1247225061_850215.html
#82
Me dejas alucinado con tu investigacion! Solo la he leido un poco por encima, a lo largo de hoy me la leere con calma.
Pues vaya fail mas gordo comerte tanto tiempo de carcel por una contratacion irregular. No me extraña que necesitase una actividad como esta que le sirviera de desahogo. Recuerdo un programa en Telemadrid "Eso no se pregunta" que se dedican a hacerle preguntas incomodas a distintos colectivos desfavorecidos, uno de los programas era a personas que habian sido presos y el era uno de los entrevistados... se veia mucho el lado humano en esas entrevistas (sus motivaciones actuales, como habian sentido que les habia tratado la sociedad al terminar de cumplir la pena e intentar volver a ella, como ven ahora sus actos del pasado...)
Paso el enlace del programa:
#83 #84 #91 De nada. Me dio por investigar porque me quedé flipado al ver que "delito contra el derecho del trabajador" se tradujo en 11 años de condena. Creo que no soy el único que alucinó. Le pillaron en el peor lugar y en el peor momento: empleado asesinado contratado sin los papeles en regla, cobrando una mierda, asesinado en unas instalaciones municipales el primer día de enero, con todos los partidos políticos contra él, con la viuda, con un poli que pasó de intervenir...
#83 Gracias por la recomendación.
#82 Gracias por los aportes. Meneame mola por estas cosas.
#82 Qué currazo, gracias.
#21 Si un sistema funciona o no, no se mide con un caso partícular.
#22 aquí hablamos de un caso en particular.
#23 De hecho tu comentario inicial responde a alguien que habla del sistema, no del caso particular.
En todo caso, disfruta de tu caso particular y deja a las mentes más elevadas discutir los casos generales.
#42 wow, qué nivel insultando.
enhorabuena, ahora a tocarte al baño como recompensa.
#51 ¿A quién he insultado?. Tú eres el que te empeñas en tu caso particular.
#52 no recojas cable. No pasa nada hombre.
#54 Ni te he insultado ni he recogido cable. Empiezo a pensar que tienes un problema de comprensión.
No me sorprende, con los casos particulares no se aprende nunca nada
#21 los dos, si uno de ellos falla el resultado normalmente es negativo.
Si el preso tiene toda la disposición del mundo y el sistema no le apoya, resultado negativo, y viceversa
#42 cómo siempre los amiguitos de los señores de bigote con el brazo derecho alzado, insultando y mostrando su prepotencia, que sólo es el reflejo de su inferioridad
#80 Llamar nazi a todo lo que se mueve en todos tus comentarios es reflejo de superioridad.
#80 #42 me sonaba que era de los que cojea más a la derecha en meneame, pero justo en estos tres comentarios no me parece que haya dicho ninguna tontería. Igual ha sobrado lo de las mentes avanzadas, pero tiene razón en que había habido un desvío para hablar del sistema y no del caso particular de la noticia.
#94 Eso es porque tú tambien cojeas a la derecha. Si fueras de los buenos de verdad, ya me habrías llamado nazi, como #80
#94 cuando el río suena.....
#42, "en todo caso, disfruta de tu caso particular y deja a las mentes más elevadas discutir los casos generales"
anda que ...
#41 #46, yo no quiero ser tonto, lo digo por el refrán mal de muchos, consuelo de tontos. Si pasase hambre por comer solo dos comidas completas normales al día (e.g., desayuno y comida, o desayuno y cena), no me consolaría que hubiera gente que solo desayunase o solo cenase.
Pues con los datos de #_64 no me reconforta en absoluto que un 31'6 % de delincuentes reincida, aunque haya países OECD con porcentajes aún peores. No hay un 31'6 % de villanos en las calles, hay villanos pero no tantos, así que el sistema de castigo (que sigue siendo una parte importante del Derecho Penal) y reinserción falla especialmente con los que fueron a la cárcel no por malvados sino por haberse equivocado.
Un 31 % de reincidencia jamás será excelente; lo excelente no necesita mejora, en cambio ese porcentaje y el sistema que hay detrás sí la necesita.
cc/ #68
#90 Go to #43.
Insisto en que los estudios comparativos no son para buscar alivio.
#16 Búsca el porcentaje de reincidencia. No lo confundas con el porcentaje de condenados que son reincidentes.
Y a poder ser un pelín más reciente.
#20 https://www.europapress.es/nacional/noticia-tercio-salen-prision-reincide-12-anos-siguientes-20190324113050.html
#24 Dos tercios no reinciden, nada mal. Como es este número en otros países?
#39 ¿Nada mal? ¿Que no funcione una de cada tres veces te parece un buen resultado?
Que en los demás países también suceda no me parece un alivio, sino un problema global.
#41 Buen resultado no. Buenísimo.
Los estudios comparativos no buscan alivio, buscan contextualización y separación de variables.
#43 Pues un sistema cuyo obejtivo es la reinserción , conseguirlo dos de cada tres veces no me parece un éxito.
Déjame poner un ejemplo a ver si entiendes mi preocupación. Que uno de cada tres asesinos al salir vuelva a asesinar me parece una barbaridad.
#44 No, uno de cada tres asesinos no vuelve a asesinar. Vuelve a delinquir, que es diferente.
En todo caso, tu preocupación y lo que te parezca es independiente de 1/3 ser un buen resultado o no. Para evaluar esto, hay que hacer un estudio comparativo: qué pasa en otros sistemas penitenciarios en los que se prima el castigo a la reinserción?, etc.
Spoiler: 1/3 es excelente.
#41 #44 Datos actualizados a 2019, los ultimos.
En internet es fácil también recuperar los datos: " el porcentaje acumulado de reincidencia de quienes salen de prisión está actualmente en el 31,63% en un periodo de 12 años, frente a una tasa de rehabilitación del 68,37% .."
https://www.europapress.es/nacional/noticia-tercio-salen-prision-reincide-12-anos-siguientes-20190324113050.html
Los datos de criminalidad y de reinserción en España si son bastante buenos.
Podemos discrepar, pero esta es la realidad.
CC#20
#64 Si es la realidad, lo que discrepamos es en llamar a esa realidad una victoria o algo a mejorar mucho. Estáis defendiendo el sistema penitenciario como causa de tener "mejores" datos que en otros paises. Y es cierto que son mejores estadísticas que en América Latina o EEUU, (pero mucho peores que en Suecia por ejemplo). Me parece que agradecer eso al sistema penitenciario es realizar una aproximación simplista. La cultura de los países también es distinta, las posibilidades, la educación, la tradición... Aspectos que creo que se reflejan en sus porcentajes de reinserción como se reflejan en muchos otros indicadores. Da la impresión de que, dado el entorno de cada país, lo que se respira en él, lo que se acepta, lo que no se tolera... se refleja proporcionalmente en sus estadísticas a ste respecto también.
Ahora bien, que eso sea así, no me parece suficiente como para darnos palmaditas en la espalda y aceptarlo sin más. 1/3 de reincidencia podéis considerarlo una victoria, pero eso no nos sirve casi nunca. Si consiguiéramos bajar a un tercio los asesinatos machistas, seguiríamos pensando que es mucho, si bajamos a un tercio los accidentes laborales, seguiríamos peleando por el cero por ciento, y así con muchos temas que nos preocupan como sociedad.
Ya digo que la primera desgracia que sucede, la culpa es "completamente" del delincuente, pero las que vienen detrás por reincidencia es algo que como sociedad deberíamos tener sistemas para evitar, sobre todo en delitos de sangre. Ya sea una mejor reinserción (o valorando la consecución de esta de manera más precisa), otro tipo de legislación, una justicia más ágil...
#68 Si, defendemos el trabajo en reinserción como uno de los motivos de la reinserción, Y el traer modelos de reinserción mucho mas humanos - si, principalmente de los sistemas carcelarios mas innovadores y con mejores resultados de modelos carcelarios en forma de ciudad, piscina, gimnasio, etc.
Totalmente de acuerdo con lo que dices, y añado la eliminación social del trinomio marginal: falta de educacion y oportunidades, marginalidad , pobreza.
Lo que me sorprende de tu opinión es que ponías en duda el dato y cuando te lo dan muy superior a lo que a ti no te parecía tanto, ya no es eso....y eso no es coherente.
Y si, aunque falten otras victorias nuestra actual victoria en reinserción es enorme, y no se desmerece por que tu opines -como todos- que hay que seguir mejorando.
#74 ¿cómo que no es coherente? Yo he comenzado este debate porque otro usuario había escrito: "No es una excepción. La gran mayoría no vuelven a delinquir." y a mi me parece que llamar a dos tercio inmensa mayoría invita a al error. Técnicamente es más que de la mitad y por tanto, mayoría. Pero en este contexto esa definición me parece absurdamente triunfalista.
Y me parece triste también que partamos de que lo natural sería reincidir y que conseguir que un 68% no lo haga (o no se les pille) es algo de lo que enorgullecerse.
Hay que recordar que partimos de sociedades democráticas con unas leyes que decenas de miles de personas cumplen a lo largo de toda su vida (sobre todo en el grado de gravedad que se requiere para ser encarlado). Y que los que llegan a transpasarlas con tan seriedad como para terminar en prisión que nos parezca un triunfo que dos de cada tres, no las vuelvan a traspasar, me parece frágil.
Porque luego decimos que no hay que legislar en caliente, que menos mal que no son las víctimas las que imponen penas... Pero cuando alguien sale de la cárcel y mata a una ex pareja por ejemplo, a mi se me queda cara de tonta como ciudadana. Desde luego que no me quedo pensando qué orgullo que los otros dos que han salido y rehecho su vida.
Y no digo que haya que encerrar a los delincuentes y tirar la llave, pero por ejemplo no entiendo lo de salir antes por buen comportamiento. Estas ahí por lo que hiciste, comportarte normal dentro de una cárcel se da por supuesto y si no lo haces, entonces que te aumenten la pena. Pero haber matado a alguien y que te caigan 20 años y por no montar follones puedas salir a los 14 me parece que facilita la vida a los funcionarios de prisiones y eso está bien porque bastante tienen con lo que tienen pero que no demuestra una reinsercion,sino un egoísmo o un instinto de supervivencia.
#76 ¿Natural? El único que pone aquí el concepto de "natural" eres tu. ¿Qué tiene que ver aquí lo natural o la no natural? Aquí se esta hablando que a pesar de que tu no lo aceptabas el dato de la reinserción es altísimo, y el de la incidencia bajo. Punto. ¿según tu lo natural tendría que ser reincidencia absoluta o reincidencia cero? ¿por que tu lo digas? Si entiendes algo por natural es tan natural una cosa como la otra, de hecho se da naturalmente según que paises. En valores sociales no se establece que es "natural".
Y no, antes de que sigas tirando de la baza de las victimas, permíteme informarte de un par de datos del tema que parece que hablas sin conocer:
- Los paises con penas mas duras son los paises con mayor criminalidad.
- los criminales no tienen en cuenta el aumento de la pena, incluso la pena de muerte, a la hora de cometer delitos, y aumentar las penas o la pena de muerte no provocan un efecto de reducción de delitos, si no uno contraproducente "si me pillan y voy a morir de viejo o EJECUTADO por mis actos, entonces no quiero testigos"·
- El buen comportamiento y la reducción de condenas aumenta la reinserción, es una fase de ese proceso . POR QUE FUNCIONA SE APLICA, NO POR QUE UN DIA A ALGUIEN LE DIO POR ESO. Reduce la masa carcelaria, y el delito en segundo y posteriores -que suelen ser los mas graves.
y es que a ver si de verdad nos importan las victimas -y no a lo cuñado defendemos sin molestarnos en informarnos- aplicaremos todas estas medidas, procedimientos carcelarios y trato a las personas, que en definitiva por mucho de que nos la demos de apasionados defensores de las victimas, es lo que las reduce.
Así que menos apasionamientos y mas informarse.
#77 Pues para no querer cuñadismos los datos que das también son un poco al aire sin cifras ni referencias (la negrita no es un argumento irrefutable)
En resumen: que tú opinas que que no haya reincidencia en 2 de cada 3 casos es un logro y una señal de que el sistema funciona bien. Yo, esos mismos datos los interpreto de otra forma: hay bastante que avanzar. No creo que tengamos mucho más que aportar a esta conversación.
#78 No, ya vemos lo que tu pedias: justo lo que provoca mas penas por un afán de no informarte. Eso te importan las victimas, que las citas, pero ni te informas de que es mejor.
Se te ha dado datos...justo los que negabas. Y cuando te los dan , los reinterpretas.
Así que perdona, peor para estos, que están bien fáciles en internet, no nos vas ha hacer lo mismo: búscatelos tu, no somos tus criados, que el rollo de pedir y pedir y no aceptar ya me lo conozco. Aprende a informarte de lo que hablas, ANTES de hablar de ello.
#39, hombre, sí está mal. Que 1 de cada 3 reincida a mí me parece un gran fracaso del sistema.
Recordemos lo que decía el juez Calatayud sobre su experiencia juzgando a menores: un 80-90 % de los que juzga son chavales con las neuronas aún por agrupar, que no saben lo que hacen, que han tenido un mal entorno, que se han juntado con malas compañías, etc, en definitiva, que no son malas personas sino que simplemente se han equivocado. El 10-20 % restante sí son malas bestias.
Desconozco si esos porcentajes que el juez Calatayud decía sobre menores son extensibles a los delincuentes adultos, pero vamos, si el % de reincidentes fuese el doble o el triple que el de malos bichos, eso querría decir que habría un 10-20 % de personas que, no siendo malas, reincidirían en sus delitos. Y ahí habría que entrar a analizar si las cárceles funcionan, si los programas de reinserción funcionan, si los servicios sociales para los que están en la calle (los que han delinquido y los que están en riesgo de hacerlo por sus circunstancias personales) funcionan, etc.
Además, del 10-20 % de delincuentes que serían, según el juez Calatayud y extrapolándolo a los adultos, malas bestias, ¿qué hacen en la calle? ¿han cometido delitos leves? ¿o han cometido delitos graves con poca pena? ¿o han cometido delitos graves con mucha pena pero han salido a los pocos años con beneficios penitenciarios?
cc/ #24
Yo creo que algún día de estos, Josef Ajram va a hacer lo mismo pero cambiando el orden de los hechos.
#38 ¿Cuando ha representado Ajram a España en un mundial?
#55 No me eches a perder mi chiste fácil.
Ya entrenaba de antes
"En muy poco tiempo paso de tener su empresa y ser subcampeón de España y campeón de Madrid en entrenamiento fitness a ser condenado por un delito contra el derecho del trabajador."
https://www.lamiradanorte.com/la-disciplina-y-ser-constante-es-la-base-para-superar-cualquier-reto
Chapeu por el, ya ha pagado por sea lo que hiciera y es un ejemplo en el deporte
#17 por curiosidad ¿Qué clase de delito contra el derecho del trabajador puede meterte 11 años en la sombra?
#28 #29 "Lo que en un principio serían seis meses terminó en una condena de 14 años por no reconocer su culpabilidad."
No conozco el caso, pero pasar de 6 meses a 10 años por no decir "sí" sino "no"...
#34 Te he ganado por 11 segundos -> #33
edito: y no se me da ninguna medalla por esto, qué inyustisia...
#36 No es una medalla... pero toma un positivo
#33 Empresa de seguridad, aguilucho en el gemelo, 14 años de condena en vez de 7 meses por no reconocer el su culpabilidad. Sin duda es un ejemplo de superación y reinserción, pero quizá ya es hora de que deje de mentir ( o de mentirse a si mismo)
#28 nidea la verdad
Aunque no me habia fijado en el aguila franquista de su pierna y que era el dueño de una empresa de seguridad, tuvo que ser un buen perla y algo grave haria
#17 ¿14 años de condena por un delito contra los derechos de los trabajadores? ¿Qué hizo? ¿Torturarlos con hierros candentes?
#29 "Lo que en un principio serían seis meses terminó en una condena de 14 años por no reconocer su culpabilidad."
WTF?
#29 Madre mía, por matar a un hombre, te caen menos..
De todo se sale menos del ciclismo
La excepción de que el sistema penitenciario funciona
#2 Si dice que hasta los funcionarios se reían de él.
#5 Tan típico del cuñado español el reírse del que pasa corriendo desde la barra de su parroquia particular.
#5 se reían con el
#2 De excepción NADA , los índices de no reincidencia e integración son muy altos.
Respetemos el trabajo de tantos y tantos funcionarios y de tantos y tantos personas entregadas a dejar la droga y mil cosas atras.
#8 Ah, si? Te dedicas a esto? De ser cierto, interesante dato, lo desconocia.
#8 Y eso que el sistema español es de los mas duros con los delitos menores, aún tenemos a muchos que todo lo consideran una minucia mientras que les metieron un mes en casa y se volvían locos.
#8 Yo respeto mucho su labor y desempeño a la hora de mantener el narcotráfico funcionando dentro las prisiones.
#2 funciona por qué?
Qué te asegura que el delito que cometió fuese a repetirlo si no hubiese entrado en la cárcel?
Si no vuelven a delinquir es éxito del sistema y no de uno mismo?
#9 puedes hacer un estudio comparativo de reincidencia en distintos países, aislar variables y comparar, para ver si funciona o no.
#18 estamos hablando de un caso particular en el que no puedes saber si es el sistema o la voluntad del sujeto.
#9 De hecho ha estado entrenando duramente para que a la próxima no puedan pillarlo. Tipo listo.
#2 No es una excepción. La gran mayoría no vuelven a delinquir.
#14 https://www.ine.es/jaxi/Datos.htm?path=/t18/p466/a2002/&file=02f009.px#!tabs-tabla
#2 el mejor sistema para que no haya delincuencia es no favorecer la existencia de la delincuencia.
Y no, no me estoy marcando un "es que las visten como putas", que es la respuesta fácil.
Me refiero que en una sociedad donde tienes todo cubierto y buena oportunidad para prosperar, es mucho más raro que haya delitos, ya que hay mucha menos necesidad, y a su vez menos oportunidad. Si las cosas van bien y hay controles, menos corrupción.
Las corruptelas, engaños, tramas ocultas, etc llevan a situaciones de violencia.
Con violencia en el entorno es más complicado hacer negocios.
La reinserción debería hacerse al mismo puto sistema, no tanto a la gente. Si las cosas se hacen bien, la gente responde.
Es todo un pez que se muerde la cola.
Siempre es mejor hacer deporte que estar drogandote por ahí.
#72 al menos no tengo pollas en cada orificio como tú. Sucio homo receptor
Me estaba cayendo bien hasta que he visto el aguilucho en su pierna.
Ser funcionario igual no da para un piso, pero da para demasiadas risas.
Este tío no nada tan rápido como un tiburón, pero seguro que corre más rápido. Así que el desempate será con la bicicleta.
En el ultimo segundo del video se ve el aguilucho franquista en el gemelo, mensaje subliminal?
Con 28 años mínimo no está algo mayor para el deporte de elite?
#6 los triatlones, paradójicamente, no lo ganan los de veintitantos.
#7 no es así. Mario Mola ha sido 2 veces campeón del mundo a los veintipocos.
#7 #10 y #12 pues no tenía ni idea, gracias
#57 Tú que vas a tener...
#6 Para el triatlón no.
#6 actualmente No. Gómez Noya está casi en los 40 y es candidato al oro en triatlón.
Corre,corre.
Una historia de superación. Bien!
Casi 11 años en la cárcel... A saber qué hizo el señor.
Y así es como se reeduca y se reinserta socialmente a las personas que han tenido que cumplir penas privativas de libertad: tener que aguantar que hasta los funcionarios ser rían de ti.
Joer... había leído "Pasa 10 años en la cárcel al representar a España en el mundial de Triatlón" y yo pensando "joder, en qué lios se puede haber metido éste durante un mundial de triatlon?"
Después he leido bien... Que empiece ya el finde, que tengo las neuronas fritas
lo triste lo de los funcionarios que en teoría deberían promover estas cosas.... no se que esperaba de los peor de una sociedad