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#3:
Cosa que hasta los monárquicos deberían defender. Poder decir que el rey está donde está no por imposición sino por voluntad popular.
#7:
#5 Yo no lo tengo nada claro. Pero dice mucho sobre las convicciones democráticas de algunos que no quieran enfrentarse a la voluntad popular "por si acaso".
#6 "Ahora" porque los reyes vienen de visita. Y el texto ha sido propuesto por Izquierda-Ezkerra, no por Uxue, tampoco te hagas pajas mentales.
#6 "Ahora" porque los reyes vienen de visita. Y el texto ha sido propuesto por Izquierda-Ezkerra, no por Uxue, tampoco te hagas pajas mentales.
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Cosa que hasta los monárquicos deberían defender. Poder decir que el rey está donde está no por imposición sino por voluntad popular.
#3 Tienen miedo de perder.
#5 Yo no lo tengo nada claro. Pero dice mucho sobre las convicciones democráticas de algunos que no quieran enfrentarse a la voluntad popular "por si acaso".
#6 "Ahora" porque los reyes vienen de visita. Y el texto ha sido propuesto por Izquierda-Ezkerra, no por Uxue, tampoco te hagas pajas mentales.
#7 "Pero dice mucho sobre las convicciones democráticas de algunos que no quieran enfrentarse a la voluntad popular "por si acaso".
Y hacemos referendum sobre el sistema sanitario? sobre las pensiones? sistema laboral? pena de muerte? cadena perpetua? ya puestos, por que hay que hacer un referendum , con los cientos de millones de euros que cuesta, sobre la monarquia que no le importa a nadie (segun el cis y todas las encuestas), y no sobre otras 100 cosas que sí importan???????
Debemos pagar el coste de cambiar todo el chiringuito para tener a ZP o felipe o aznar de presidente de la republica? sale mucho mas barata la monarquia que es solo de representacion. MUCHO Mas barata.
#27 MENTIRA, la monarquia no sale mas barata por mucho que lo repitais. Lo unico que hace la monarquia es perpetuar el regimen mafioso que se levanto en la dictadura poniendo al frente del pais a un corrupto que es impune ante la ley para poder seguir dirigiendo este circo de ladrones con corbata que llaman ejpaña.
#33 Si, sale mucho mas barata, solo unas elecciones cada 5 años para elegir presidente de la republica salen mas caro que todo el presupuesto de la monarquia. Ya no te digo nada las elecciones, pagar a los candidatos, partidos, etc etc
#38 mientes y vuelves a mentir, hemos covertido en uno de los tipos mas ricos del mundo al retrasado del campechano que llego con una mano delante y otra detras pero segun tu nos sale barato, cambia de mentira que esta tiene las patas muy cortas.
#41 dices que miento?
vale, vamos a los links, primero, el coste de un referendum:
http://blog.quehacenlosdiputados.net/cuanto-costaria-hacer-un-referendum-en-espana/
luego las elecciones:
http://www.eldiario.es/piedrasdepapel/Elecciones-euros_6_514858530.html
y estos los presupuestos de la casa real:
http://www.casareal.es/ES/Transparencia/informacioneconomica/Paginas/organizacion-y-presupuesto_presupuestos.aspx
TU MISMO.
"hemos covertido en uno de los tipos mas ricos del mundo"
???¿¿¿ ricos de que? cuanto dinero estamos hablando? y donde estan las pruebas?
#43 ese supuesto coste se reduce a 0 patatero haciendolas coincidir con otros comicios estatales.
y por cierto los presupuesto de la casa real que se publican son una puta broma que no incluye ni la mitad de los gastos de la mafia real.
en cuanto al monto, si buscas en google fortuna y bornones tienes mas de 350000 enlaces para informarte pedazo de vago que pareces de la familia real tu tambien.
segun el newyork times 1800 millones de euros nos han robado ya. http://www.nytimes.com/2012/09/29/world/europe/juan-carlos-i-seeks-redemption-for-spain-and-monarchy.html?_r=3&pagewanted=1&ref=kingofspainjuancarlosi&
#51 "ese supuesto coste se reduce a 0 patatero haciendolas coincidir con otros comicios estatales."
No, no es cero haciendolo coincidir, ademas , no puede coicidir, los plazos son diferentes, podrian coincidir, pero no tienen que ser asi, ademas, el coste se mantiene porque son papeletas, campañas, anuncios, etc etc
LO DEL DINERO de la casa real no hay prueba ninguna, todo bulos, historietas donde cuentan como patrimonio cosas que son del patrimonio nacional.
#54 claro, es un bulo de los rojos del newyorktimes, te habras quedado a gusto con tanta mentira
#78 dame las pruebas, no links de blogs. PRUEBAS.
#79 como si fueran necesarias para rebatir tus burdas mentiras
#80 NO!!! claro que no, las pruebas no son necesarias; haces una afirmacion sin prueba ninguna y dices que no hace falta demostrarla.....espectacular.
#81 lo unico espectacular es que pienses que la gente se traga las mentiras que escupes, prueba a inventarte otras nuevas.
#85 Eres tu quien dijo una cosa sin dar pruebas; yo te las aporto:
http://www.libertaddigital.com/chic/corazon/2014-09-07/el-enigma-de-la-fortuna-personal-del-rey-juan-carlos-1276527480/
"En noviembre de 2013, Forbes empezó a no incluir en la lista de las 100 personalidades más ricas de España al Rey Juan Carlos, porque, según la revista, "su riqueza continúa siendo una incógnita". Además, en el ranking del magacín sobre los 15 monarcas con mayor fortuna del mundo tampoco aparece él."
Todo bulos.
#86 uuuuuUUUuuuuu libertad digital el diario mas prestigioso del mundo mundial financiado con dinero negro de la caja b del pp donde alfonso rojo vomita sus invenciones para mayor gloria del partido podrido y la mafia que nos gobierna, me meo en tus pruebas.
#87 http://forbes.es/actualizacion/6659/los-100-espanoles-mas-ricos
ahi lo tienes, zasca.
#88 pero que zasca ni que zasca, a los de forbes basta con pagarles para que te saquen de sus listas, te llevan robando toda la vida y encima les defiendes, solo te falta gritar "que vivan las caenas!"
#89 jaja, vaya, ahora no es que mienta LD sino que han comprado a forbes....pos vale.
#90 que te hace gracia? que te roben? o que los que te roban sean impunes ante la ley?
#91 quien me ha robado? quiero ver las pruebas, alguien no roba porque tu lo digas, roba si roba, dame pruebas.
#92 prubas para que? si es impune ante la ley, lo dices como si pudiera ser juzgado o algo
#93 pero podras tener pruebas de que ha robado no???? juzgado por que??
PIENSA ESTO, es multimillonario, tiene miles de millones y se produce un escandalo brutal que acaba con su reinado por unos pocos miles de euros que no tiene para darle a su hija y yerno....pos vale...
#94 no se ha terminado nada que sigue siendo rey emerito y no dio nada, lo que hizo fue permitir que robaran como lleva robando dinero publico toda su vida.
#95 pues yo no tengo pruebas de que haya robado, y tu no me las quieres dar, asi que me quedo como estaba.....
#96 claro, se hizo rico trabajando duro porque es muy inteligente y el elegido de dios.
#97 se hizo rico porque un jefe de estado durante 40 años da para tener una riqueza razonable....y porque heredo mucho dinero de sus padres.
#98 jajajaja llego a españa con una mano delante y otra detras y ahora tiene una de las fortunas mas grandes de europa por herencia de su padre arruinado. lee lo que has escrito y veras que es de risa, no te da verguenza defender a unos desgraciados que llevan toda la vida robandote?
#43 Si aprovechas las elecciones para hacer el referéndum, no cuesta nada. Hay que ser práctico con esas cosas y se hace en más países, como por ejemplo en Italia.
El coste de la casa real que pones es el oficial, pero luego se ha visto que cuesta mucho más, por ejemplo el palacio en Mallorca de Marivent que en 2014 costaba al gobierno balear 1,54 millones.
http://www.libertaddigital.com/chic/corazon/2014-12-28/mantener-marivent-cuesta-mas-de-15-millones-de-euros-al-ano-1276536982/
#55 SI, si cuesta, por supuesto que cuesta, papeletas, campañas, anuncios, etc etc, ADEMAS; NO PUEDES hacerlo a la vez, porque una cosa es elegir el parlamento y otra al presidente, los plazos no son los mismos.
Mantener los palacios hay que hacerlo sea republica o monarquia porque son del patrimonio nacional!!!
#57 Ese palacio fue donado para ser museo, pero el gobierno balear del PP se lo saltó.
Tienes razón, las papeletas cuestan dinero. El resto correría a cuenta de los partidos que además de hacer campaña por ellos darían su opinión sobre el resto. La empresa de encuestas también cuesta dinero.
A mí me gusta el sistema suizo porque hace que la población se implique en el funcionamiento político de su país y que los políticos no puedan prometer en campaña lo que no cumplen cuando gobiernan. Por lo tanto, me vale la pena la inversión.
#60 EL CASO es que todo el mantenimiento del patrimonio hay que hacerlo igual, asi que es absurdo contar ese gasto.
Y quien paga a los partidos??? ahora tendremos a politicos pujando para ser presidente de la republica? es mejor eso que un rey? pues no se...tu veras, prefieres a aznar que a felipe? porque seria a voto directo, y ahi gana la derecha siempre......haceroslo mirar...
#62 Si ese patrimonio lo usa la gente, se saca más provecho. Si lo usa la monarquía, se debiera pagar de sus presupuestos porque ahora se esconden gastos de esa manera. Yo mantendría el mismo presupuesto que tiene Rajoy y el cargo para él.
#65 Igual se saca provecho porque la monarquia da publicidad al pueblo, no? pregunto, o tu te crees que los españoles por ejemplo, ganamos todos los contratos en los paises arabes por casualidad?????
#69 Que decida el pueblo si quiere gastar su dinero en eso. Pero no te olvides que la dueña del palacio lo DONÓ para que fuera un museo y no para que lo gaste la monarquía. ¿te parece bien que se salten sus deseos?¿lo hubiese donado si hubiese sabido el uso que le iban a dar?
#70 No se la situacion del palacio, lo que se es que el coste no puede ser atribuible a la monarquia.
Y que decida el pueblo me parece perfecto, pero no me vale como argumento decir que es mas cara la monarquia...eso es falso.
#71 Hombre, la casa donde veranea la monarquía es gasto de la monarquía. Si no la hubiese, se podría convertir en otra cosa, como la sede de los juzgados o cualquier cosa del gobierno balear y se ahorrarían lo que cuesta ahora donde están.
Para saber sobre el palacio y que además por cederlo se perdió el contenido porque los herederos reclamaron
https://es.wikipedia.org/wiki/Marivent
Ahora que lo sabes, ¿te parece bien que no se cumpla la voluntad de la donante? ¿O prefieres pasar un tupido velo?
#72 http://elpais.com/diario/1988/06/28/espana/583452018_850215.html
"José Carlos Herrmann Marconi, hijo de Anunciación Marconi y heredero de Saridakis, había renunciado en 1978 a su derecho de propiedad sobre el palacio mientras fuera utilizado por el jefe del Estado, su sucesor o heredero como residencia para sus visitas a las islas"
INFORMATE un poco anda.
#73 Ah, que como el heredero renuncia, representa lo que ella dejó por escrito en la herencia.
Sobre los gastos reales, busca en internet, te pongo uno
http://www.vozpopuli.com/actualidad/nacional/Palacio_de_la_Zarzuela-Casa_Real-Don_Juan_Carlos_I_de_Espana-Patrimonio_Nacional-Presupuestos-Ley_de_Transparencia_0_669533052.html
#74 ESTAS suponiendo que los gastos del patrimonio no habria que hacerlos en una republica......eso es falso.
Respecto a la residencia, ahi esta todo explicado, poco mas hay que decir, el legitimo propietario dijo que las cosas sean como son ahora.
#33 Y más teniendo 2 reyes y 2 reinas a mantener.
#48 y 2 elefantas retrasadas con toda su prole que tambien mantenemos.
#27 En Suiza lo hacen y no les va nada mal. Se llama democracia directa.
#34 PUES HAGAMOSLO con todo, no? o solo con la monarquia??
podriamos preguntar por ejemplo si la mayoria de españoles quiere que cataluña pueda secesionarse, te parece? eso es algo importante? preocupa a los españoles? que dice podemos? que dice la uxue barcos?
podriamos preguntar sobre la cadena perpetua, sobre la immigracion masiva, sobre leyes educativas, etc etc, adelante, no tengo problema. PERO POR TODO, y por lo mas importante primero.
#37 Sobre todo. Me parece perfecto.
#44 y no seria logico preguntar primero si los navarros quieren ser españoles??? porque si quieren ser españoles, no podran entonces a su vez decidir por todos los españoles que forma de jefe de estado tenemos que tener, no?????
#47 Creo que piden que todos los españoles votemos.
#27 El grueso de los gastos institucionales de la monarquía sale del ministerio de exteriores. El mantenimiento de la Zarzuela de patrimonio nacional. Nada de eso es del presupuesto de la casa real.
En Suiza se organizan referendums cada dos por tres. No se puede cambiar la consitución sin referendum, si oposición y gobierno no se ponen de acuerdo referendum, si se reunen 50.000 firmas o hay apoyo de 8 cantones referendum...
Hay mucho que aprender.
#40 Y CUANTO valen unas elecciones presidenciales cada 5 años??? cuanto vale mantener el coste de la republica, el presidente, y su sequito? pues si partimos que ese coste es equivalente, lo que te ahorras, es el coste cada 5 años de las elecciones presidenciales, que eso ya es una burrada.
#45 Para empezar menos que los 1.500 militares de la guardia real. Bueno, la verdad es que eso es mentira porque no es transparenye y no lo sabemos.
#63 y cuanto valdria la guardia del presidente de la republica? esa guardia hay que pagarla igual, haya rey o no, el nombre es lo de menos.
#64 No se si lo dices en broma o en serio.
#67 lo digo en serio, esa gente no la vas a poder despedir, los tendras que poner a hacer algo. lo de la guardia real de 1500 hombres, no llegaran ni a 200...
#68 Son 1.500 efectivos que se dedican a hacer desfiles, a montar a caballo y a dar "escoltas solemnes". Nadie dice que haya que despedirlos, pero esa gente debería estar realizando labores más productuivas el lugar del paripé.
El mantenimiento de la Guardia Real le cuesta al Ministerio de Defensa 45 millones al año
El mantenimiento de la Guardia Real le cuesta al M...
elconfidencialdigital.com#77 ESAS LABORES se pueden hacer ahora, no hace falta que haya republica para que lo hagan.
#5 Perderían, seguro.
#9 Porque la monarquía es como el no a la independencia en Cataluña, no resulta popular votar por ello, aún cuando las ventajas de un posible estado republicano sean, hummm... esto.... ¿Cuáles?
En teoría alguna, pero en la práctica...
#9 Ganan porque nadie vota partidos republicanos, bueno, el 25%
Yo soy antirepublicano, no quiero la republica que pide ese 25%. Quiero el sistema mas barato posible, y la monarquia es 10 veces mas barata que montar todo un chiringuito presidencialista, con elecciones cada 5 años para elegir a un hombre de paja y poner a ZP de presidente de la republica.
#28 Una pregunta desde el desconocimiento, sin ánimo de polemizar, simple curiosidad: ¿por qué insistes tanto en que tiene que elegirse al presidenteloquesea de la república cada 5 años? ¿no puede hacerse cada cuatro como las estatales o cada 8? Insisto, es curiosidad, no estoy defendiendo nada.
Y aprovechando, que parece que entiendes del tema, ¿por qué el presidente de la república no puede ser el presidente del gobierno? Reconozco que no tengo claro cuál es el papel del rey/familia real y nunca he entendido para qué sirve más allá de relaciones públicas, pero doy por hecho que algún papel tendrán.
#3 Ya lo hacen, nos remiten a la votación de la Constitución Española.
#3 Si los monárquicos defendieran la elección democrática del jefe de estado, entonces serían republicanos.
#3 jajajajaja así como si se hubiese votado la monarquía alguna vez
#3 el debate república y monarquía está muy guay hasta que caes en la cuenta que gobierna el PP y el presidente de la República podría ser Santamaría o Cospedal.
Y ya el preparao como que no es tan malo.
#18 EXACTO!!!!!! el presidente seria por doble vuelta, o voto directo, asi que apretaros los machos...
#18 es igual de malo que cualquiera de esos pero encima con derechos dinasticos.
#3 Igual te lo saltaste en clase de historia, pero la monarquía (de "estrangis" o no) iba en el pack que se votó en diciembre del 78.
#20 y tu te saltaste las declaraciones de adolfo suarez explicando que lo hicieron asi porque sabian que de preguntarlo en referendo no ganaba la monarquia ni en sueños.
#100 No, más recientemente tú te has saltado la parte en la que dije "de estrangis".
No hay de qué.
#3 ESTA POR VOLUNTAD popular, en cualquier momento el parlamento decide quitarlo con un referendum de cambio constitucional, y se quita si asi quiere la gente. SOLO depende de la gente quitar al rey.
Y no, yo no defiendo que una region decida el gobierno de una nacion.
#4 Porque el Parlamento de una CC.AA. de 600.000 habitantes igual no es el sitio para hacer estos paripés.
En todo caso el Parlamento español.
#59 No es una región la que decide. Lee la noticia, por favor.
para que "la ciudadanía del Estado español decida entre Monarquía o República la forma de Estado que desea".
#30 Por eso digo que mejor referéndum que gillotina
#31 No estoy yo tan seguro, a veces lo primero no funciona bien, lo segundo visto historicamente es infalible.
#35
#39 No me sirve la encuesta porque es manipulable y no de toda la población. Me parece que lo que hace Suiza es notablemente mejor.
#46 EN SUIZA tiene valor real directo, lo de navarra no lo tiene, esa es la diferencia.
La encuesta no es manipulable si se hace bien.
#49 Lo que molaría es que tuviese valor real directo.
#56 No tiene sentido que una region decida la jefatura de estado, tendria sentido que pidieran si quieren ser independientes. Es absurdo que murcia decida si quiere ser monarquia o republica, para decidir eso primero tiene que decidir irse de españa.
¿Por qué los que exigen este tipo de cosas nunca, nunca adjuntan a la exigencia la explicación de qué tipo de República sustituiría al régimen actual?
¿O vale cualquier república?
¿Se han parado a pensar que para montar una República hace falta una Constitución?
¿O lo van a hacer como la última vez: proclamarla desde un balcón tras una simples municipales y luego ya si eso pensamos qué vamos a hacer con ella?
Por cierto: ¿El Parlamento de Navarra tiene algún tipo de voz/voto sobre la forma de gobierno del Estado? ¿A qué viene esta tontá?
#66 "Por cierto: ¿El Parlamento de Navarra tiene algún tipo de voz/voto sobre la forma de gobierno del Estado? ¿A qué viene esta tontá?"
Lee la noticia.
#66 La potestad de decidir la forma de gobierno del estado la tienen los ciudadanos españoles, que es en quien reside la soberania nacional. Ni catalanes unilateralmente, ni navarros. Tal como prevee el artículo 92 de la CE, el presidente lo propone, el congreso lo autoriza y el rey lo convoca. Lo que realmente hay que hacer es votar a un político que quiera hacer dicho referendum... Y entonces no habrá ningún problema en hacerlo si el congreso lo autoriza.
cc #84
PSN? Los mismos que salen en manifestación con falange votando en contra de que una comunidad Autónoma pida un referéndum nacional para decidir si se tiene una república o monarquía? Nunca lo hubiera esperado
#21 Yo pensaba que fue conquistado e invadido por Fernando de Aragón en 1512.
Y en todas las guerras carlistas, fue uno de los territorios que más defendió el Absolutismo.
¿Navarra también es una nación?
#1 ¿Qué más da?
#1 España la han convertido en una verdadera cagada dividida por todos lados.
Putos franquistas del ppsoe.
Asco de gentuza que han acabado con españa
#1 Culturalmente, navarra y país vasco,
comparten la misma cultura.... son una nación.
¿por qué pierdo el tiempo explicando algo.
que sabe cualquier persona intelectualmente honesta
bien informada?
#13 Vizcaya es una nación según Sabino Arana. Luego los gipuchis y los patateros también entraron. Y supongo que por extensión los navarros del norte.
Pero en Tudela y el Sur de Navarra en general, yo diría que tienen más afinidad con Aragón que con Rentería.
#1 Un reino del 824 al 1841
Desde que el sur era moro de rezar a la meca hasta ayer.
#1 su propio nombre lo indica rey/no de nabarra
Solo dos opciones, que cutres, o negro o blanco?
Al Rey no se le elige, es de sangre azul y lo es por ello. En España el Jefe del Estado y el Jefe del Ejercito, tambien.
#16 ¿Mejor que sea por referéndum que como en Francia, no?
#23 Que yo sepa, en Francia no hay Rey, cosas de madame Guillotine, corrigeme si me equivoco.
cuanto dinero va a costar y para que va a valer? gracias.
#24 Sirve para que sea decisión de todos el tener un rey o no. ¿Costar? Si no sale rey, sale a cuenta el ahorro de lejos.
#32 NO, no sirve, no va a cambiar nada si sale republica por el 100x100. Absolutamente nada, no sirve para nada, para eso haces una encuesta y tiene mas valor, mucho mas, pq en la encuesta al menos sabes lo que opina la poblacion y no solo los que van a votar en algo que no vale para nada.
Ayer paseando por Pamplona no dejaba de escuchar a la gente hablar de ello
Que se haga un referéndum me parece bien, pero ahora? Que tiene que esconder la Uxue que hace como el PP y saca la bandera cuando le conviene para esconder sus mierdas.
Pero obviamente no habran dicho nada sobre que clase de no-monarquia es la alternativa a la monarquia que ya conocemos.
O sea, "queremos salir en tuiter pero no nos vamos a molestar en trabajar para concretar lo que pedimos"
#2 No veo el problema. Si no quieres una forma de gobierno, puedes pedir un referendum para quitarlo o no, sin precisar en detalle qué alternativa propones. Eso también se votaría.
#19 pues si lo es. En este momento tienes una monarquia de un tipo, y se te propone que elijas entre ESTA monarquia en concreto y una republica sin concretar, asi que cada uno puede votar por la republica que tiene en la cabeza: presidencialista con un presidente y a tomar por saco como USA, otra como Francia con jefe de estado y primer ministro, una confedracion como Suiza, una teocracia como Iran, una mierda como Venezuela, sin olvidar que lo de Franco supongo que tambien era una republica en la practica, porque el rey estaba como un mono en un zoo...
Si quieres hacer un referendum como es debido, sin engañar a la gente, tienes que hacer preguntas concretas con alternativas concretas, no un "primero votamos monarquia o republica para que cada uno se haga sus pajas mentales sobre la republica que quiere y despues, cuando ya sea republica, ya elegimos que tipo de republica queremos". Hay republicas que son peores que ESTA monarquia en concreto.
#42 Y no te olvides de Argentina, con un montón de reyezuelos hereditarios aunque se llamen a si mismos, gobernadores, intendentes, sindicalistas, empleados públicos y de vez en cuando presidentes
#42 Creo que ese tema es un matiz que se resolvería cuando se consiga el derecho a consultar la forma de estado para España. Ahora mismo el debate es la carencia democrática que sufrimos. La alternativa a la monarquía se debatirá cuando toque.
Es como si tienes una persona secuestrada que te pide ser liberada y tú le respondes que antes tiene que pensar bien a dónde irá, "porque hay sitios peores que el zulo".
#53 bien, vale, para ti la perra chica, pero eso no hace que esa mocion sea algo mas que un "queremos salir en tuiter". Yo no quiero tener un referendum el domingo sin saber que estoy eligiendo, que es lo que porpone esa mocion.
Y por cierto, el que aqui haya una monarquia no es una carencia democratica en absoluto. O al menos, no la mas importante. Si, vale, hay una familia que tiene reglas diferentes a las demas, digamos... ¿15, 20 personas? Y todo porque "tienen sangre real", son esencialmente diferentes al resto de los ciudadanos, por nacimiento.
Veamos. Muchos representantes politicos de los ciudadanos estan de acuerdo en que los siete millones de catalanes son esencialmente diferentes al resto de los ciudadanos. Y lo mismo de los dos, cuatro millanos de vascos/navarros (los que han aprobado la mocion, por cierto), los nosecuantos gallegos, astures, leoneses, aragoneses, valencianos, baleares, canarios, andaluces, comuneros y seguro que me dejo a algun grupo cultuiralmente diferenciado de los demas y "minorizado" por el estado opresor. Todos esencialmente diferentes a los demas.
Todo el mundo es diferente a los demas. HAsta los gemelos son diferentes entre si, pero esas diferencias no deben convertirse en leyes. En el caso de la monarquia las leyes crean una diferencia por el hecho de llavar un apellido u otro, y para muchos politicos y ciudadanos, entre ellos los que votan esa nacion, nacer e nun sitio u otro o tener un apellido u otro ya es suficiente para que se te apliquen leyes diferentes.
Un defensor de la monarquia defiende 15 o 20 excepciones y es un "deficit democratico". Un nacionalsitaizquierdistademocratapoliticoalternativolibertario defiende millones de excepciones, ¡y es un "deficit democratico" no darle la razon!
Venga, en serio. Hay problemas mucho mas graves si lo que te preocupa es la democracia, como por ejemplo que los fiscales "de a pie" se elijan entre ellos en vez de los ciudadanos como ocurre en USA, por ejemplo. O que no elijamos directamente al presidente, aunque este es un problema menor porque el expediente democratico se cumple porque lo eligen los que elegimos como representantes. O que nuestros representantes presenten mociones pidiendo referendums de forma torcidera sin presentar a los ciudadanos toda la informacion. Y ademas esto ultimo es deliciosamente ironico porque algunos de los que la presentan estan convencidos de que son biologicamente diferentes de los demas.