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#128 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

Poom — Thu, 08 Jun 2017 02:53:14 +0000

#66 La potestad de decidir la forma de gobierno del estado la tienen los ciudadanos españoles, que es en quien reside la soberania nacional. Ni catalanes unilateralmente, ni navarros. Tal como prevee el artículo 92 de la CE, el presidente lo propone, el congreso lo autoriza y el rey lo convoca. Lo que realmente hay que hacer es votar a un político que quiera hacer dicho referendum... Y entonces no habrá ningún problema en hacerlo si el congreso lo autoriza.

cc #84

» autor: Poom

#127 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

Poom — Thu, 08 Jun 2017 02:46:34 +0000

Puto país de ignorantes... De acuerdo a la ley, los referendums en españa los propone el presidente del gobierno, el congreso de los diputados lo autoriza, y una vez autorizado el Rey lo convoca. (Art 92.2 de la CE)

Si la ley no os gusta lo que hay que exigir no es un referendum para monarquía o republica. Lo que hay que exigir es una reforma constitucional. O que los ciudadanos voten a políticos que si quieran hacer un referendum monarquia / republica. Y entonces podría hacerse....

» autor: Poom

#126 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

tul — Tue, 06 Jun 2017 16:01:35 +0000

#125 sirve para no tener al mismo corrupto de por vida robando con toda su cara dura y que luego venga su hijo a tapar sus mierdas vendiendonos noseque de comportamiento ejemplar cuando todo el mundo sabe que es un putero y un borracho.

» autor: tul

#125 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

Tensk — Tue, 06 Jun 2017 15:57:27 +0000

#124 Eso ya lo he dicho yo como argumento, ya lo has dicho tú, ya lo he discutido antes... pero más allá de cambiar quién es el que paga el pato si mete la gamba, de poco sirve desde el punto de vista práctico.

» autor: Tensk

#124 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

tul — Tue, 06 Jun 2017 15:56:13 +0000

#123 lo importante es que la cabeza del estado sea elegida democraticamente y la duracion del cargo limitada y no como hasta ahora que tenemos a la dinastia elegida por franco.

» autor: tul

#123 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

Tensk — Tue, 06 Jun 2017 15:54:08 +0000

#122 ah, coño, haber empezado por ahí.

» autor: Tensk

#122 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

tul — Tue, 06 Jun 2017 15:51:32 +0000

#121 cualquiera es mejor que una dinastia corrupta de asesinos y golpistas.

» autor: tul

#121 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

Tensk — Tue, 06 Jun 2017 15:50:00 +0000

#120 La cabeza del estado, en una república, sigue siendo impune mientras siga en el gobierno. Y cuando sale uno, entra otro. Échale un vistazo a Francia, Italia e incluso la ahora envidiada por algunos Portugal.

El que tengamos a alguien en la élite y que la diferencia sea entre una sucesión de ellos y uno sólo por designación hereditaria, la diferencia práctica es más cosmética que no real. Si me dijeses aún un presidente de gobierno y del estado a lo estadounidense...

Pero te pregunto de nuevo ¿a quién recomendarías para el puesto?

» autor: Tensk

#120 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

tul — Tue, 06 Jun 2017 15:42:54 +0000

#119 que la cabeza del estado deje de ser impune y hereditaria son dos grandes ventajas que parece que no quereis ver

» autor: tul

#119 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

Tensk — Tue, 06 Jun 2017 14:51:57 +0000

#118 Personalmente creo más bien que es que en este país, y cualquier otro, en las elecciones puede ganar más bien la opción "de corazón" que no "de cerebro". En su defecto sale "lo que nos diga el que seguimos nosotros".

Es decir, ahí tienes el Brexit, que desde tiempos de Julio César se sabe que "divide y vencerás", es decir, que si te divides, te vencen. No es una opción buena para nadie, pero menos aún para los británicos que ahora no tendrán a quién echarle la culpa de sus males. Y sin embargo votaron por ello con ayudas de mentiras de todo tipo y falsas promesas. Que les vaya bien.

Ahí tienes a los E.E.U.U., que fueron capaces de votar (técnicamente no mayoritariamente pero el colegio electoral es lo que tiene) por un presidente que demuestra, a cada paso que da, que es completamente un retrasado mental. Pero fue capaz de convencer "de corazón" a los suficientes como para ganar. No estoy diciendo con esto que Hillary fuese santo de mi devoción o que fuese una opción netamente positiva, pero era el menor de los dos males. Precisamente ser "the lesser of two evils" es lo que la llevó a la derrota. Así les va.

Y en España, como ejemplo de "loquedigalarubia", tenemos el referendum de la Constitución Europea. Aquí ambos partidos políticos estuvieron a favor de ella, aunque el PP de mala gana estando en la oposición por aquello de tener que estar de acuerdo con el PSOE de Zapatero. Fuese como fuese, hicieron campaña a favor, y así salió a favor, porque la gente no se paró ni tan siquiera a leerla, simplemente hizo caso a lo que su amado líder, fuese uno u otro, dijese y punto.

Así que, tal como yo lo veo, en un supuesto referendum exclusivo sobre monarquía vs. república, tengo perfectamente claro que aquellos que se iban a movilizar serían los de república, y los de monarquía serían, seguramente, menos dados a votar, aunque realmente habría que ver el tirón que tuviesen los dos partidos mayoritarios (no veo al PSOE a favor de la república por más que viniese en sus bases).

¿Y qué pasa con el posible cambio a la repúbica desde mi personal e intrascendente punto de vista? Que no veo absolutamente ninguna ventaja sobre el sistema actual. Es decir, si tuviéramos que empezar de cero, montar un país nuevo, y elegir el tipo de democracia, me parece obvio que tendría que ser una república, es que no cabe otra idea si queremos decir que vamos a ser democráticos. Pero aquí no empezamos de cero, tenemos una historia y un sistema actualmente que, relativamente, funciona. El cambio de monarquía a república significa que pasaríamos de tener un jefe de estado no elegido a uno sí elegido... pero precisamente por elegido, es partidista, mientras que el actual, no sé si de pensamiento pero me parece que sí en las formas, es más bien neutral (hasta cierto punto). El otro motivo que le achacan de ventaja a la república sobre la monarquía, es la inviolabilidad del rey con respecto a lo que sería un presidente de la república. Ajá... pasa que el presidente de la república es también inviolable mientras está en el cargo. Y lo cierto es que los ejemplos de presidentes que, una vez fuera del cargo, han sido condenados por corruptos... los tenemos bastante cerca aquí en Europa.

Dicho lo cual, vale, la teoría dice que la república debería ser mejor. Pero pasa que la práctica, los ejemplos vivos, dicen que el cambio es meramente cosmético. Y si el cambio va a ser meramente cosmético, y que haya igualmente corruptos que vienen de partidos políticos, paso de hacer el cambio.

Porque, una pregunta te hago, en serio, y la lanzo para cualquiera que la quiera responder (si es que han llegado a este final de ladrillo: Con la historia reciente del PSOE y del PP, que siguen siendo los que tienen mayor base de votantes (les guste o no a Podemos) y, en general, el panorama político actual en este país... ¿a quién pondrías tú como presidente de la república de España? ¿por qué?

» autor: Tensk

#118 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

tul — Tue, 06 Jun 2017 14:24:51 +0000

#116 entiendo perfectamente, es la clasica democracia a la española, solo se vota si estan seguros que va a ganar lo que quiere el regimen.

» autor: tul

#117 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

--501427-- — Tue, 06 Jun 2017 14:22:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --501427--

#116 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

Tensk — Tue, 06 Jun 2017 14:19:27 +0000

#104 Sólo no entiendes lo que dije si no lo quieres entender, sabes perfectamente a qué me refería. Lo que pasa es que en tu primera lectura te lo has saltado y, ahora que lo has visto, intentas justificarte.

No pasa nada.

» autor: Tensk

#115 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

tul — Tue, 06 Jun 2017 13:54:41 +0000

#113 el diario en ese articulo solo se hace eco de las informaciones publicadas por elmundo sobre la fortuna que tenia el campechano en cuentas de paraisos fiscales, la version oficial es que se trata de una herencia de su padre pero no hay nada que lo demuestre y lo mas probable es que se trate de parte del dinero publico que ha saqueado durante su reinado.

» autor: tul

#114 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

almoss — Tue, 06 Jun 2017 13:45:18 +0000

#28 Una pregunta desde el desconocimiento, sin ánimo de polemizar, simple curiosidad: ¿por qué insistes tanto en que tiene que elegirse al presidenteloquesea de la república cada 5 años? ¿no puede hacerse cada cuatro como las estatales o cada 8? Insisto, es curiosidad, no estoy defendiendo nada.

Y aprovechando, que parece que entiendes del tema, ¿por qué el presidente de la república no puede ser el presidente del gobierno? Reconozco que no tengo claro cuál es el papel del rey/familia real y nunca he entendido para qué sirve más allá de relaciones públicas, pero doy por hecho que algún papel tendrán.

» autor: almoss

#113 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

--442253-- — Tue, 06 Jun 2017 13:31:54 +0000

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» autor: --442253--

#112 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

--66745-- — Tue, 06 Jun 2017 13:28:01 +0000

#105 Y al PV también. De hecho el PNV está contentísimo con Rajoy y viceversa.

» autor: --66745--

#111 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

tul — Tue, 06 Jun 2017 13:24:05 +0000

#110 Según publica el diario El Mundo ahi he dejado de leer, solo se hacen eco de las mentiras del mundo, leete las mierdas que enlazas.

» autor: tul

#110 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

--442253-- — Tue, 06 Jun 2017 13:23:07 +0000

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» autor: --442253--

#109 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

tul — Tue, 06 Jun 2017 13:20:52 +0000

#108 huy que me das links y referencias a los medios de manipulacion del regimen donde repiten las mismas mentiras de siempre, gracias! que haria yo sin ti y tus fidedignas fuentes de informacion como el mundo y libertad digital que solo se han declarado promonarquicos medio millon de veces y viven del dinero publico que el partido podrido les regala en forma de publicidad institucional, seguro que podemos confiar ciegamente en ellos que no son de tomar partido por nadie.

» autor: tul

#108 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

--442253-- — Tue, 06 Jun 2017 13:17:35 +0000

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» autor: --442253--

#107 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

tul — Tue, 06 Jun 2017 13:16:10 +0000

#106 no, eso es de cuando justifico los milloncejos que tenia en cuentas en paraisos fiscales, su viejo murio con lo puesto y poco mas.

» autor: tul

#106 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

--442253-- — Tue, 06 Jun 2017 13:14:53 +0000

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» autor: --442253--

#105 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

--501427-- — Tue, 06 Jun 2017 12:54:49 +0000

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» autor: --501427--

#104 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

tul — Tue, 06 Jun 2017 12:40:26 +0000

#102 "de estrangis" no define para nada lo que hicieron, ademas en el castellno hay palabras y expresiones de sobra para definirlo como engañar, mentir, faltar a la verdad, etc.

» autor: tul

#103 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

--66745-- — Tue, 06 Jun 2017 12:33:49 +0000

#13 Vizcaya es una nación según Sabino Arana. Luego los gipuchis y los patateros también entraron. Y supongo que por extensión los navarros del norte.

Pero en Tudela y el Sur de Navarra en general, yo diría que tienen más afinidad con Aragón que con Rentería.

» autor: --66745--

#102 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

Tensk — Tue, 06 Jun 2017 12:00:15 +0000

#100 No, más recientemente tú te has saltado la parte en la que dije "de estrangis".

No hay de qué.

» autor: Tensk

#101 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

tul — Tue, 06 Jun 2017 11:49:17 +0000

#98 jajajaja llego a españa con una mano delante y otra detras y ahora tiene una de las fortunas mas grandes de europa por herencia de su padre arruinado. lee lo que has escrito y veras que es de risa, no te da verguenza defender a unos desgraciados que llevan toda la vida robandote?

» autor: tul

#100 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

tul — Tue, 06 Jun 2017 11:45:31 +0000

#20 y tu te saltaste las declaraciones de adolfo suarez explicando que lo hicieron asi porque sabian que de preguntarlo en referendo no ganaba la monarquia ni en sueños.

» autor: tul

#99 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

tul — Tue, 06 Jun 2017 11:43:35 +0000

#18 es igual de malo que cualquiera de esos pero encima con derechos dinasticos.

» autor: tul

#98 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

--442253-- — Tue, 06 Jun 2017 11:41:05 +0000

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» autor: --442253--

#97 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

tul — Tue, 06 Jun 2017 11:39:25 +0000

#96 claro, se hizo rico trabajando duro porque es muy inteligente y el elegido de dios.

» autor: tul

#96 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

--442253-- — Tue, 06 Jun 2017 11:38:32 +0000

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» autor: --442253--

#95 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

tul — Tue, 06 Jun 2017 11:37:50 +0000

#94 no se ha terminado nada que sigue siendo rey emerito y no dio nada, lo que hizo fue permitir que robaran como lleva robando dinero publico toda su vida.

» autor: tul

#94 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

--442253-- — Tue, 06 Jun 2017 11:35:49 +0000

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» autor: --442253--

#93 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

tul — Tue, 06 Jun 2017 11:35:06 +0000

#92 prubas para que? si es impune ante la ley, lo dices como si pudiera ser juzgado o algo

» autor: tul

#92 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

--442253-- — Tue, 06 Jun 2017 11:34:21 +0000

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» autor: --442253--

#91 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

tul — Tue, 06 Jun 2017 11:30:16 +0000

#90 que te hace gracia? que te roben? o que los que te roban sean impunes ante la ley?

» autor: tul

#90 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

--442253-- — Tue, 06 Jun 2017 11:27:32 +0000

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» autor: --442253--

#89 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

tul — Tue, 06 Jun 2017 11:23:30 +0000

#88 pero que zasca ni que zasca, a los de forbes basta con pagarles para que te saquen de sus listas, te llevan robando toda la vida y encima les defiendes, solo te falta gritar "que vivan las caenas!"

» autor: tul

#88 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

--442253-- — Tue, 06 Jun 2017 10:47:46 +0000

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» autor: --442253--

#87 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

tul — Tue, 06 Jun 2017 10:38:03 +0000

#86 uuuuuUUUuuuuu libertad digital el diario mas prestigioso del mundo mundial financiado con dinero negro de la caja b del pp donde alfonso rojo vomita sus invenciones para mayor gloria del partido podrido y la mafia que nos gobierna, me meo en tus pruebas.

» autor: tul

#86 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

--442253-- — Tue, 06 Jun 2017 10:31:55 +0000

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» autor: --442253--

#85 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

tul — Tue, 06 Jun 2017 10:26:49 +0000

#81 lo unico espectacular es que pienses que la gente se traga las mentiras que escupes, prueba a inventarte otras nuevas.

» autor: tul

#84 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

JokinBV — Tue, 06 Jun 2017 10:26:21 +0000

#66 "Por cierto: ¿El Parlamento de Navarra tiene algún tipo de voz/voto sobre la forma de gobierno del Estado? ¿A qué viene esta tontá?"
Lee la noticia.

» autor: JokinBV

#83 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

--442253-- — Tue, 06 Jun 2017 10:25:38 +0000

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» autor: --442253--

#82 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

--442253-- — Tue, 06 Jun 2017 10:24:41 +0000

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» autor: --442253--

#81 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

--442253-- — Tue, 06 Jun 2017 10:24:18 +0000

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» autor: --442253--

#80 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

tul — Tue, 06 Jun 2017 10:23:13 +0000

#79 como si fueran necesarias para rebatir tus burdas mentiras

» autor: tul

#79 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

--442253-- — Tue, 06 Jun 2017 10:21:52 +0000

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» autor: --442253--

#78 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

tul — Tue, 06 Jun 2017 09:51:45 +0000

#54 claro, es un bulo de los rojos del newyorktimes, te habras quedado a gusto con tanta mentira

» autor: tul

#77 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

chorche77 — Tue, 06 Jun 2017 09:37:09 +0000

#68 Son 1.500 efectivos que se dedican a hacer desfiles, a montar a caballo y a dar "escoltas solemnes". Nadie dice que haya que despedirlos, pero esa gente debería estar realizando labores más productuivas el lugar del paripé.
www.meneame.net/story/mantenimiento-guardia-real-cuesta-ministerio-def

» autor: chorche77

#76 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

xizor — Tue, 06 Jun 2017 09:25:14 +0000

#53 bien, vale, para ti la perra chica, pero eso no hace que esa mocion sea algo mas que un "queremos salir en tuiter". Yo no quiero tener un referendum el domingo sin saber que estoy eligiendo, que es lo que porpone esa mocion.

Y por cierto, el que aqui haya una monarquia no es una carencia democratica en absoluto. O al menos, no la mas importante. Si, vale, hay una familia que tiene reglas diferentes a las demas, digamos... ¿15, 20 personas? Y todo porque "tienen sangre real", son esencialmente diferentes al resto de los ciudadanos, por nacimiento.

Veamos. Muchos representantes politicos de los ciudadanos estan de acuerdo en que los siete millones de catalanes son esencialmente diferentes al resto de los ciudadanos. Y lo mismo de los dos, cuatro millanos de vascos/navarros (los que han aprobado la mocion, por cierto), los nosecuantos gallegos, astures, leoneses, aragoneses, valencianos, baleares, canarios, andaluces, comuneros y seguro que me dejo a algun grupo cultuiralmente diferenciado de los demas y "minorizado" por el estado opresor. Todos esencialmente diferentes a los demas.

Todo el mundo es diferente a los demas. HAsta los gemelos son diferentes entre si, pero esas diferencias no deben convertirse en leyes. En el caso de la monarquia las leyes crean una diferencia por el hecho de llavar un apellido u otro, y para muchos politicos y ciudadanos, entre ellos los que votan esa nacion, nacer e nun sitio u otro o tener un apellido u otro ya es suficiente para que se te apliquen leyes diferentes.

Un defensor de la monarquia defiende 15 o 20 excepciones y es un "deficit democratico". Un nacionalsitaizquierdistademocratapoliticoalternativolibertario defiende millones de excepciones, ¡y es un "deficit democratico" no darle la razon!

Venga, en serio. Hay problemas mucho mas graves si lo que te preocupa es la democracia, como por ejemplo que los fiscales "de a pie" se elijan entre ellos en vez de los ciudadanos como ocurre en USA, por ejemplo. O que no elijamos directamente al presidente, aunque este es un problema menor porque el expediente democratico se cumple porque lo eligen los que elegimos como representantes. O que nuestros representantes presenten mociones pidiendo referendums de forma torcidera sin presentar a los ciudadanos toda la informacion. Y ademas esto ultimo es deliciosamente ironico porque algunos de los que la presentan estan convencidos de que son biologicamente diferentes de los demas.

» autor: xizor

#75 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

akaks — Tue, 06 Jun 2017 09:21:06 +0000

#1 su propio nombre lo indica rey/no de nabarra

» autor: akaks

#74 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

ciborg — Tue, 06 Jun 2017 09:12:27 +0000

#73 Ah, que como el heredero renuncia, representa lo que ella dejó por escrito en la herencia.

Sobre los gastos reales, busca en internet, te pongo uno
www.vozpopuli.com/actualidad/nacional/Palacio_de_la_Zarzuela-Casa_Real

» autor: ciborg

#73 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

--442253-- — Tue, 06 Jun 2017 09:08:48 +0000

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» autor: --442253--

#72 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

ciborg — Tue, 06 Jun 2017 09:02:21 +0000

#71 Hombre, la casa donde veranea la monarquía es gasto de la monarquía. Si no la hubiese, se podría convertir en otra cosa, como la sede de los juzgados o cualquier cosa del gobierno balear y se ahorrarían lo que cuesta ahora donde están.
Para saber sobre el palacio y que además por cederlo se perdió el contenido porque los herederos reclamaron
es.wikipedia.org/wiki/Marivent
Ahora que lo sabes, ¿te parece bien que no se cumpla la voluntad de la donante? ¿O prefieres pasar un tupido velo?

» autor: ciborg

#71 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

--442253-- — Tue, 06 Jun 2017 08:57:21 +0000

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» autor: --442253--

#70 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

ciborg — Tue, 06 Jun 2017 08:55:26 +0000

#69 Que decida el pueblo si quiere gastar su dinero en eso. Pero no te olvides que la dueña del palacio lo DONÓ para que fuera un museo y no para que lo gaste la monarquía. ¿te parece bien que se salten sus deseos?¿lo hubiese donado si hubiese sabido el uso que le iban a dar?

» autor: ciborg

#69 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

--442253-- — Tue, 06 Jun 2017 08:51:36 +0000

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» autor: --442253--

#68 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

--442253-- — Tue, 06 Jun 2017 08:51:15 +0000

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» autor: --442253--

#67 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

chorche77 — Tue, 06 Jun 2017 08:48:08 +0000

#64 No se si lo dices en broma o en serio.

» autor: chorche77

#66 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

gualtrapa — Tue, 06 Jun 2017 08:47:46 +0000

¿Por qué los que exigen este tipo de cosas nunca, nunca adjuntan a la exigencia la explicación de qué tipo de República sustituiría al régimen actual?
¿O vale cualquier república?
¿Se han parado a pensar que para montar una República hace falta una Constitución?
¿O lo van a hacer como la última vez: proclamarla desde un balcón tras una simples municipales y luego ya si eso pensamos qué vamos a hacer con ella?

Por cierto: ¿El Parlamento de Navarra tiene algún tipo de voz/voto sobre la forma de gobierno del Estado? ¿A qué viene esta tontá?

» autor: gualtrapa

#65 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

ciborg — Tue, 06 Jun 2017 08:46:57 +0000

#62 Si ese patrimonio lo usa la gente, se saca más provecho. Si lo usa la monarquía, se debiera pagar de sus presupuestos porque ahora se esconden gastos de esa manera. Yo mantendría el mismo presupuesto que tiene Rajoy y el cargo para él.

» autor: ciborg

#64 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

--442253-- — Tue, 06 Jun 2017 08:44:38 +0000

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#63 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

chorche77 — Tue, 06 Jun 2017 08:44:00 +0000

#45 Para empezar menos que los 1.500 militares de la guardia real. Bueno, la verdad es que eso es mentira porque no es transparenye y no lo sabemos.

» autor: chorche77

#62 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

--442253-- — Tue, 06 Jun 2017 08:43:53 +0000

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#61 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

ciborg — Tue, 06 Jun 2017 08:43:23 +0000

#59 No es una región la que decide. Lee la noticia, por favor.

para que "la ciudadanía del Estado español decida entre Monarquía o República la forma de Estado que desea".

» autor: ciborg

#60 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

ciborg — Tue, 06 Jun 2017 08:41:35 +0000

#57 Ese palacio fue donado para ser museo, pero el gobierno balear del PP se lo saltó.

Tienes razón, las papeletas cuestan dinero. El resto correría a cuenta de los partidos que además de hacer campaña por ellos darían su opinión sobre el resto. La empresa de encuestas también cuesta dinero.

A mí me gusta el sistema suizo porque hace que la población se implique en el funcionamiento político de su país y que los políticos no puedan prometer en campaña lo que no cumplen cuando gobiernan. Por lo tanto, me vale la pena la inversión.

» autor: ciborg

#59 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

--442253-- — Tue, 06 Jun 2017 08:39:09 +0000

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#58 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

ciborg — Tue, 06 Jun 2017 08:37:35 +0000

#47 Creo que piden que todos los españoles votemos.

» autor: ciborg

#57 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

--442253-- — Tue, 06 Jun 2017 08:37:30 +0000

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#56 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

ciborg — Tue, 06 Jun 2017 08:37:08 +0000

#49 Lo que molaría es que tuviese valor real directo.

» autor: ciborg

#55 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

ciborg — Tue, 06 Jun 2017 08:36:06 +0000

#43 Si aprovechas las elecciones para hacer el referéndum, no cuesta nada. Hay que ser práctico con esas cosas y se hace en más países, como por ejemplo en Italia.

El coste de la casa real que pones es el oficial, pero luego se ha visto que cuesta mucho más, por ejemplo el palacio en Mallorca de Marivent que en 2014 costaba al gobierno balear 1,54 millones.
www.libertaddigital.com/chic/corazon/2014-12-28/mantener-marivent-cues

» autor: ciborg

#54 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

--442253-- — Tue, 06 Jun 2017 08:33:25 +0000

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#53 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

ElPerroDeLosCinco — Tue, 06 Jun 2017 08:10:30 +0000

#42 Creo que ese tema es un matiz que se resolvería cuando se consiga el derecho a consultar la forma de estado para España. Ahora mismo el debate es la carencia democrática que sufrimos. La alternativa a la monarquía se debatirá cuando toque.

Es como si tienes una persona secuestrada que te pide ser liberada y tú le respondes que antes tiene que pensar bien a dónde irá, "porque hay sitios peores que el zulo".

» autor: ElPerroDeLosCinco

#52 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

tul — Tue, 06 Jun 2017 08:09:31 +0000

#48 y 2 elefantas retrasadas con toda su prole que tambien mantenemos.

» autor: tul

#51 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

tul — Tue, 06 Jun 2017 08:08:04 +0000

#43 ese supuesto coste se reduce a 0 patatero haciendolas coincidir con otros comicios estatales.
y por cierto los presupuesto de la casa real que se publican son una puta broma que no incluye ni la mitad de los gastos de la mafia real.

en cuanto al monto, si buscas en google fortuna y bornones tienes mas de 350000 enlaces para informarte pedazo de vago que pareces de la familia real tu tambien.
segun el newyork times 1800 millones de euros nos han robado ya. www.nytimes.com/2012/09/29/world/europe/juan-carlos-i-seeks-redemption;

» autor: tul

#50 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

--513049-- — Tue, 06 Jun 2017 08:07:09 +0000

#42 Y no te olvides de Argentina, con un montón de reyezuelos hereditarios aunque se llamen a si mismos, gobernadores, intendentes, sindicalistas, empleados públicos y de vez en cuando presidentes

» autor: --513049--

#49 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

--442253-- — Tue, 06 Jun 2017 08:06:17 +0000

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» autor: --442253--

#48 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

ciborg — Tue, 06 Jun 2017 08:06:05 +0000

#33 Y más teniendo 2 reyes y 2 reinas a mantener.

» autor: ciborg

#47 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

--442253-- — Tue, 06 Jun 2017 08:05:33 +0000

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» autor: --442253--

#46 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

ciborg — Tue, 06 Jun 2017 08:05:19 +0000

#39 No me sirve la encuesta porque es manipulable y no de toda la población. Me parece que lo que hace Suiza es notablemente mejor.

» autor: ciborg

#45 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

--442253-- — Tue, 06 Jun 2017 08:04:33 +0000

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» autor: --442253--

#44 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

ciborg — Tue, 06 Jun 2017 08:04:05 +0000

#37 Sobre todo. Me parece perfecto.

» autor: ciborg

#43 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

--442253-- — Tue, 06 Jun 2017 08:03:45 +0000

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» autor: --442253--

#42 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

xizor — Tue, 06 Jun 2017 08:03:05 +0000

#19 pues si lo es. En este momento tienes una monarquia de un tipo, y se te propone que elijas entre ESTA monarquia en concreto y una republica sin concretar, asi que cada uno puede votar por la republica que tiene en la cabeza: presidencialista con un presidente y a tomar por saco como USA, otra como Francia con jefe de estado y primer ministro, una confedracion como Suiza, una teocracia como Iran, una mierda como Venezuela, sin olvidar que lo de Franco supongo que tambien era una republica en la practica, porque el rey estaba como un mono en un zoo...

Si quieres hacer un referendum como es debido, sin engañar a la gente, tienes que hacer preguntas concretas con alternativas concretas, no un "primero votamos monarquia o republica para que cada uno se haga sus pajas mentales sobre la republica que quiere y despues, cuando ya sea republica, ya elegimos que tipo de republica queremos". Hay republicas que son peores que ESTA monarquia en concreto.

» autor: xizor

#41 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

tul — Tue, 06 Jun 2017 08:01:23 +0000

#38 mientes y vuelves a mentir, hemos covertido en uno de los tipos mas ricos del mundo al retrasado del campechano que llego con una mano delante y otra detras pero segun tu nos sale barato, cambia de mentira que esta tiene las patas muy cortas.

» autor: tul

#40 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

chorche77 — Tue, 06 Jun 2017 08:00:49 +0000

#27 El grueso de los gastos institucionales de la monarquía sale del ministerio de exteriores. El mantenimiento de la Zarzuela de patrimonio nacional. Nada de eso es del presupuesto de la casa real.

En Suiza se organizan referendums cada dos por tres. No se puede cambiar la consitución sin referendum, si oposición y gobierno no se ponen de acuerdo referendum, si se reunen 50.000 firmas o hay apoyo de 8 cantones referendum...

Hay mucho que aprender.

» autor: chorche77

#39 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

--442253-- — Tue, 06 Jun 2017 08:00:01 +0000

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#38 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

--442253-- — Tue, 06 Jun 2017 07:59:15 +0000

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» autor: --442253--

#37 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

--442253-- — Tue, 06 Jun 2017 07:58:36 +0000

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» autor: --442253--

#36 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

ciborg — Tue, 06 Jun 2017 07:57:30 +0000

#35

» autor: ciborg

#35 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

--510734-- — Tue, 06 Jun 2017 07:55:37 +0000

#31 No estoy yo tan seguro, a veces lo primero no funciona bien, lo segundo visto historicamente es infalible.

» autor: --510734--

#34 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

ciborg — Tue, 06 Jun 2017 07:55:22 +0000

#27 En Suiza lo hacen y no les va nada mal. Se llama democracia directa.

» autor: ciborg

#33 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

tul — Tue, 06 Jun 2017 07:54:16 +0000

#27 MENTIRA, la monarquia no sale mas barata por mucho que lo repitais. Lo unico que hace la monarquia es perpetuar el regimen mafioso que se levanto en la dictadura poniendo al frente del pais a un corrupto que es impune ante la ley para poder seguir dirigiendo este circo de ladrones con corbata que llaman ejpaña.

» autor: tul

#32 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

ciborg — Tue, 06 Jun 2017 07:54:07 +0000

#24 Sirve para que sea decisión de todos el tener un rey o no. ¿Costar? Si no sale rey, sale a cuenta el ahorro de lejos.

» autor: ciborg

#31 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

ciborg — Tue, 06 Jun 2017 07:52:56 +0000

#30 Por eso digo que mejor referéndum que gillotina

» autor: ciborg

#30 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

--510734-- — Tue, 06 Jun 2017 07:51:19 +0000

#23 Que yo sepa, en Francia no hay Rey, cosas de madame Guillotine, corrigeme si me equivoco.

» autor: --510734--

#29 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

--442253-- — Tue, 06 Jun 2017 07:50:47 +0000

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» autor: --442253--

#28 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

--442253-- — Tue, 06 Jun 2017 07:50:31 +0000

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» autor: --442253--

#27 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

--442253-- — Tue, 06 Jun 2017 07:49:17 +0000

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» autor: --442253--

#26 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

--66745-- — Tue, 06 Jun 2017 07:47:53 +0000

#21 Yo pensaba que fue conquistado e invadido por Fernando de Aragón en 1512.

Y en todas las guerras carlistas, fue uno de los territorios que más defendió el Absolutismo.

» autor: --66745--

#25 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

--442253-- — Tue, 06 Jun 2017 07:46:32 +0000

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» autor: --442253--

#24 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

--442253-- — Tue, 06 Jun 2017 07:45:48 +0000

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» autor: --442253--

#23 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

ciborg — Tue, 06 Jun 2017 07:45:35 +0000

#16 ¿Mejor que sea por referéndum que como en Francia, no?

» autor: ciborg

#22 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

Tensk — Tue, 06 Jun 2017 07:38:54 +0000

#9 Porque la monarquía es como el no a la independencia en Cataluña, no resulta popular votar por ello, aún cuando las ventajas de un posible estado republicano sean, hummm... esto.... ¿Cuáles?

En teoría alguna, pero en la práctica...

» autor: Tensk

#21 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

Red_Sonja — Tue, 06 Jun 2017 07:36:40 +0000

#1 Un reino del 824 al 1841

Desde que el sur era moro de rezar a la meca hasta ayer.

» autor: Red_Sonja

#20 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

Tensk — Tue, 06 Jun 2017 07:36:37 +0000

#3 Igual te lo saltaste en clase de historia, pero la monarquía (de "estrangis" o no) iba en el pack que se votó en diciembre del 78.

» autor: Tensk

#19 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

ElPerroDeLosCinco — Tue, 06 Jun 2017 07:32:55 +0000

#2 No veo el problema. Si no quieres una forma de gobierno, puedes pedir un referendum para quitarlo o no, sin precisar en detalle qué alternativa propones. Eso también se votaría.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#18 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

--530249-- — Tue, 06 Jun 2017 07:32:35 +0000

#3 el debate república y monarquía está muy guay hasta que caes en la cuenta que gobierna el PP y el presidente de la República podría ser Santamaría o Cospedal.

Y ya el preparao como que no es tan malo.

» autor: --530249--

#17 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

Vichejo — Tue, 06 Jun 2017 07:32:16 +0000

#3 jajajajaja así como si se hubiese votado la monarquía alguna vez

» autor: Vichejo

#16 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

--510734-- — Tue, 06 Jun 2017 07:32:11 +0000

Al Rey no se le elige, es de sangre azul y lo es por ello. En España el Jefe del Estado y el Jefe del Ejercito, tambien.

» autor: --510734--

#15 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

SirLebert — Tue, 06 Jun 2017 07:31:40 +0000

PSN? Los mismos que salen en manifestación con falange votando en contra de que una comunidad Autónoma pida un referéndum nacional para decidir si se tiene una república o monarquía? Nunca lo hubiera esperado

» autor: SirLebert

#14 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

vickop — Tue, 06 Jun 2017 07:28:25 +0000

#3 Si los monárquicos defendieran la elección democrática del jefe de estado, entonces serían republicanos.

» autor: vickop

#13 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

--501427-- — Tue, 06 Jun 2017 07:28:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --501427--

#12 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

--66745-- — Tue, 06 Jun 2017 07:26:19 +0000

#4 Porque el Parlamento de una CC.AA. de 600.000 habitantes igual no es el sitio para hacer estos paripés.

En todo caso el Parlamento español.

» autor: --66745--

#11 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

Fresh_Fallen — Tue, 06 Jun 2017 07:23:09 +0000

#1 España la han convertido en una verdadera cagada dividida por todos lados.
Putos franquistas del ppsoe.
Asco de gentuza que han acabado con españa

» autor: Fresh_Fallen

#10 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

sorrillo — Tue, 06 Jun 2017 07:21:52 +0000

#3 Ya lo hacen, nos remiten a la votación de la Constitución Española.

» autor: sorrillo

#9 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

--511338-- — Tue, 06 Jun 2017 07:20:19 +0000

#5 Perderían, seguro.

» autor: --511338--

#8 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

guiller — Tue, 06 Jun 2017 07:20:08 +0000

Solo dos opciones, que cutres, o negro o blanco?

» autor: guiller

#7 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

ikatza — Tue, 06 Jun 2017 07:20:05 +0000

#5 Yo no lo tengo nada claro. Pero dice mucho sobre las convicciones democráticas de algunos que no quieran enfrentarse a la voluntad popular "por si acaso".

#6 "Ahora" porque los reyes vienen de visita. Y el texto ha sido propuesto por Izquierda-Ezkerra, no por Uxue, tampoco te hagas pajas mentales.

» autor: ikatza

#6 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

--24179-- — Tue, 06 Jun 2017 07:19:19 +0000

Ayer paseando por Pamplona no dejaba de escuchar a la gente hablar de ello
Que se haga un referéndum me parece bien, pero ahora? Que tiene que esconder la Uxue que hace como el PP y saca la bandera cuando le conviene para esconder sus mierdas.

» autor: --24179--

#5 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

Cometeunzullo — Tue, 06 Jun 2017 07:18:56 +0000

#3 Tienen miedo de perder.

» autor: Cometeunzullo

#4 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

--511338-- — Tue, 06 Jun 2017 07:18:38 +0000

#1 ¿Qué más da?

» autor: --511338--

#3 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

ikatza — Tue, 06 Jun 2017 07:17:20 +0000

Cosa que hasta los monárquicos deberían defender. Poder decir que el rey está donde está no por imposición sino por voluntad popular.

» autor: ikatza

#2 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

xizor — Tue, 06 Jun 2017 07:17:16 +0000

Pero obviamente no habran dicho nada sobre que clase de no-monarquia es la alternativa a la monarquia que ya conocemos.

O sea, "queremos salir en tuiter pero no nos vamos a molestar en trabajar para concretar lo que pedimos"

» autor: xizor

#1 El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

--66745-- — Tue, 06 Jun 2017 07:15:18 +0000

¿Navarra también es una nación?

» autor: --66745--