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#10:
Los del sisepuede son muy graciosos: son revolucionarios hasta que toca mojarse y enfrentarse a quien tiene el poder de verfad. Mucho gritar en la calle y al final dan placer a Rajoy y compañía, son buenos corderitos.
A ver si algún día se lo curran y nos cuentan de qué están a favor. Porque en contra lo están de todo!
A ver si algún día se lo curran y nos cuentan de qué están a favor. Porque en contra lo están de todo!
#22:
#21 Es muchísimo mejor quejarse de todo, no hacer nada y criticar cuando se hace y cuando no se hace.
Y lo de esperar a que llegue Pablo y lo resuelva todo es para tontos.
Es como lo de mi amigo @sísifio_6: detesta que cdc pactara con el pp y a la vez le recrimina que no pactara que los trenes funcionen. Yo no quiero esperar a que la magia de Pablo haga que los servicios públicos funcionen.
Y lo de esperar a que llegue Pablo y lo resuelva todo es para tontos.
Es como lo de mi amigo @sísifio_6: detesta que cdc pactara con el pp y a la vez le recrimina que no pactara que los trenes funcionen. Yo no quiero esperar a que la magia de Pablo haga que los servicios públicos funcionen.
#15:
el Parlament, para variar, aprobando cosas que no se van a poder llevar a cabo y poder seguir haciendose la víctima ante su dócil e irreflexivo electorado.
#2:
SiQueEsPot ha votado en contra porque están a favor de "un referéndum pactado con el Estado":
http://www.europapress.es/nacional/noticia-siqueespot-proceso-constituyente-requiere-referendum-todas-garantias-20160715151249.html
http://www.europapress.es/nacional/noticia-siqueespot-proceso-constituyente-requiere-referendum-todas-garantias-20160715151249.html
#3:
¿No decía Mas que hacían falta más votos ciudadanos, que si no la cosa nunca iba terminar de llegar bien al objetivo secesionista? Hacemos un Estado y luego si eso preguntamos a la gente...
En fin, ese esquema de negociación que está siendo presentado por los secesionistas al Estado español, que sólo deja al Estado español dos soluciones posibles para Cataluña, la secesión o la secesión, solo va a conducir a problemas; pero seguro que va a ser divertido. Necesito palomitas.
En fin, ese esquema de negociación que está siendo presentado por los secesionistas al Estado español, que sólo deja al Estado español dos soluciones posibles para Cataluña, la secesión o la secesión, solo va a conducir a problemas; pero seguro que va a ser divertido. Necesito palomitas.
Comentarios
Los del sisepuede son muy graciosos: son revolucionarios hasta que toca mojarse y enfrentarse a quien tiene el poder de verfad. Mucho gritar en la calle y al final dan placer a Rajoy y compañía, son buenos corderitos.
A ver si algún día se lo curran y nos cuentan de qué están a favor. Porque en contra lo están de todo!
#10 Es mucho mejor saltarse las leyes a la torera gastando tiempo, esfuerzo y dinero para que luego no se pueda hacer lo que quieren, solo les pueda servir para hacerse las victimas aun más y sigan aumentando la crispación para nada. Que genios ...
#21 Es muchísimo mejor quejarse de todo, no hacer nada y criticar cuando se hace y cuando no se hace.
Y lo de esperar a que llegue Pablo y lo resuelva todo es para tontos.
Es como lo de mi amigo@sísifio_6: detesta que cdc pactara con el pp y a la vez le recrimina que no pactara que los trenes funcionen. Yo no quiero esperar a que la magia de Pablo haga que los servicios públicos funcionen.
#22 Y lo de esperar a que llegue Pablo y lo resuelva todo es para tontos.
Hombre, claro que si, es mucho mejor luchar por una hipotética independencia que nunca llegará y casi que mejor, porque sería la ruina... ¿O es que no has aprendido nada con el Brexit? Como no os tendrán de absorbido el cerebro, pero oye, aquí cada tonto con su tema.
Entre los que os pensáis que os podéis montar vuestro país con casinos y furcias, y los que apoyan a los ladrones porque son los únicos que pueden mantener una España grande y libre estamos apañados. La verdad es que leyendo gente como tu soy consciente que nos merecemos todo lo malo que nos esta pasando...
#23 ¿qué propones?
#24 Pues fíjate, de momento probar suerte con partidos nuevos que puedan limpiar la red clientelar que tienen montada los partidos viejos, que hagan limpia y luego, a los cuatro años siguientes valorar el trabajo de estos y ya devolverles la confianza o quitársela.
Tampoco hace falta ser un lumbreras, porque si lo miras bien, por muy rebolusionario que quieras ser, tal y como está montado el sistema no vas a conseguir nada.
Pero que te voy a contar, si seguro que para ti esto es una tontería y es mucho mejor soñar con unicornios y arcoiris
#25 Cuando dices "de momento" ¿te refieres a "probar suerte" a ver si en los próximos comicios de 2020 alguno de los partidos nuevos puede gobernar España? porque en 2016 ya está más que claro que los partidos nuevos no tienen ninguna posibilidad de gobernar el país.
#27 Es probable si, esta legislatura había mucho votante asustado por los independentistas, Venezuela y no se que chorrada más y han preferido que les sigan expoliando, espero que para esa fecha la gente haya abierto más los ojos.
#28 ¿Y si para 2020 nada y para 2024 nada de nada, etc.? ¿entenderías que alguien que viviera en Cataluña pensara que la única forma de tal vez ir a mejor sería creando un Estado nuevo? ¿qué año dirán "Hasta aquí." los del PSC o los de CSQEP?
#30 Pues sanear un poco las podridas instituciones, deshacer la red clientelar que montó CiU durante años y así gestionar mejor el dinero público. Por ejemplo. (¿psc+erc+pablo? No te entiendo)
#31 Hombre, claro que puedo entender que se quiera probar suerte con un "estado nuevo" o con un modelo económico nuevo o con lo que sea nuevo. Pero por desgracia entenderás que muchas de estas cosas en este mundo no son posibles.
#32 ¿En serio me vas a dar el argumento de "muchas de estas cosas en este mundo no son posibles" como si fueras un octogenario?
#33 Bueno, si lo prefieres te puedo decir que luches por lo que quieres, acompañado de una tierna imagen que lo parafraseé, si te va hacer sentir mejor....
... pero por desgracia lo mismo te va a dar.
#34 No, no prefería una imagen Paulo Coelho pending of approval, prefería un buen argumento para racionalizarlo un rato.
#35 No sé... ¿lo del Brexit te dice algo? La verdad es que no sabría por donde empezar, entre que salirse de España supondría salirse de la unión europea y sin posibilidad de entrar (aunque no del Euro, pero si quedaría fuera de las decisiones del BCE y no se que es peor) y que muchas empresas al quedarse fuera del mercado común optarían por irse de allí... Podría suponer una ruina de proporciones épicas. motivo por el cual sigo pensando que todo esto es postureo político para tener entretenido al populacho, sin que se hayan parado a pensar en las consecuencias. Pero claro, siempre puedes marcarte un Brexit, que salga, y que todos los impulsores den la espantada a sabiendas de la que se le viene encima.
Mis motivos para pensar así:
http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2015-11-09/cataluna-independiza-espana-salida-union-europea_1090092/
http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/comision-europea-catalunya-independiente-fuera-union-europea-4515410
http://politica.elpais.com/politica/2015/09/26/actualidad/1443266656_180152.html
#37 Al final la economía se estabilizaría. ¿En cuánto tiempo? no lo sé, 10, 20 años? pero algunos estáis dispuestos a seguir toda la vida en España a la espera de que acabe la gerontocracia y cruzando los dedos porque los progresistas de ahora no se hayan vuelto conservadores en unas décadas. Pues yo prefiero correr riesgo, vivir un tiempo en la incertidumbre con el convencimiento de que es una buena apuesta a la larga. Tan razonable es una posición como la otra.
Un saludo.
#40 Al final la economía se estabilizaría
O no... nunca se sabe, y más cuando el mundo se globaliza cada vez más y cada vez más estados se unen en mercados comunes.
De todos modos es iluso pensar que con la deuda que tenemos los mercados van a permitir algo así, y si por un casual lo permitieran échate a temblar porque sería para especular con el sufrimiento de los ciudadanos, como nos han demostrado en otras ocasiones. Pero bueno, volvemos a lo mismo, si el pensar que eso es posible te hace ilusión no será un usuario de un foro de internet el que te la quite...
#41 Ahora icv es Pablo To mismo lo estás diciendo: "ahora" (antes no)
Pero vamos, culpar al tripartito de lo del estatut me parece muy iluso, cuando todo el mundo sabe que todo fue una guerra sucia del PP (rubalcaba-revela-calculo-electoral-pp-contra-estatut)
#42 ya, y una vez sabemos que el estatut no puede ser, ¿qué propones que hagamos?
¿donde esta la gente de icv?,¿han desaparecido? Yo lo sé y La Caixa también.
#43 ¿Quien te ha dicho que lo del Estatut no puede ser? Vamos, tengo la esperanza que algún día los frikis estos se terminen de ahogar en sus casos de corrupción y que cada comunidad pueda actualizar su estatut...
Eso si lo veo viable. La independencia no.
#44 ¿en qué década lo ves viable?
#45 Cada vez más pronto. Los abuelos franquistas van falleciendo poco a poco.
De todos modos los cambios son lentos, ¿o a caso te has creído lo de los 18 meses?
#47 ¿hacia 2070 llegará la luz de Pablo?
Es mas creible lo de los 18 meses que lo de esperar a Pablo. No parece muy buen plan esperar a que españa cambie. Mientras sucede hay que seguir viviendo, abriendo los hospitales cada día ,pagar las facturas, etc, etc, Además, el único plan de Pablo es no robar pero del encaje de Catalunya en españa no sabe nada.
Los catalanes ya votaron a Pablo pero el resto no. No sirve de nada, basta que se den cuenta mas catalanes.
#49 Ojo el resto también, yo por ejemplo, y tampoco es mi culpa que en mi tierra viva tanto gilipollas...
#50 ¿el resto qué?
#33 Lo ha hecho, creo. Es un pagafantas de podemos. Se podrá ...algun dia. Pero en 4 años no.
#32 (¿psc+erc+pablo? No te entiendo)
El tripartit psc+erc+icv . Gobernó 8 años, ¿qué te pareció?
Lo que dices que tenemos que hacer ya lo hicimos y el resultado fue el que fue, ¿cual fue?
Por cierto, vaya mierda de red clientelar tiene ciu!
#36 ¿Y Pablo que tiene que ver en ese tripartito?
De todos modos anda que... te hablo mal de CIU y me vienes con el PSE que es más de lo mismo
#38 ¿qué es ahora icv? Ahora icv es Pablo, ¿de verdad no sabes nada de ese gobierno? pues la factura asciende a 40.000 millones y la broma del Estatut que acabó mal como sabes (o no sabes).
¿pse? No,no, psc. Son los psoe de Catalunya. Es ese partido con el que quiere pactar Pablo. Son esos que funcionaron a crédito, ¿sabes por qué iban a crédito?
No has hablado mal de ciu, has nombrado "la red clientelar de ciu",¿eso qué es?,¿es tan potente que les deja quintos?
#32 un estado nuevo es algo perfectamente posible. El SXX ha visto nacer muchos estados nuevos y el SXXI verá nacer y desaparecer otros tantos así que por supuesto que es posible. Y quizá la llave para reformar el resto de España es que ocurra la secesión de Catalunya.
#90 un estado nuevo es algo perfectamente posible ¿Por qué?
El SXX ha visto nacer muchos estados nuevos Si, pero resulta que estamos en el SXXI.
Y creo que ese es el problema, que muchos no sois conscientes del momento que vivimos ...
#92 vaya ¿y me puedes decir porqué en el SXXI no van a poder nacer nuevos estados? Pareces Francis Fukuyama pronosticando el fin de la historia. Pues no, de una cosa estoy seguro, cuando acabe este siglo el mapa del mundo volverá a no parecerse en nada al que había antes de empezarlo. De verdad, un poco de humildad, si algo no ha dejado de cambiar en la historia son las fronteras políticas, los modelos de gobierno etc. Pensar que ya, ahora justo en el siglo de más rápidos cambios tecnológicos la política va a quedarse en cambio estancada y paralizada en el estado actual es un poco atrevido.
No hay ningún motivo para pensar que no pueden crearse estados ahora como hace 20 años. Son procesos políticos, nada más y son fruto del cambio constante en las sociedades, cambio que vemos todos los días. ¿Quien hubiese apostado por el Bréxit hace tan solo unos meses? Pues eso. La estabilidad es solo una ilusión porque los tiempos históricos son algo más lentos. Basta echar la vista a tan solo unas pocas décadas para ver cómo han ido cambiando las fronteras, si la echamos un siglo atrás ya fliparemos. Si pudiésemos ver un siglo hacia adelante lo mismo. La historia no se para, simplemente no tiene fin y el mundo continuará cambiando, política y geográficamente.
#94 ¿y me puedes decir porqué en el SXXI no van a poder nacer nuevos estados?
Por supuesto que si, los estados ya han dejado de ser soberanos debido al control que tienen los acreedores sobre su deuda. Y a la vista está, solo hace falta ver las cosas con perspectiva, como por ejemplo mira la "intocable" constitución española que rápido la modificaron.
Y si, claro que van a cambiar fronteras, pero en megaestados compuestos por la unión de mucho estados; y el que se quede fuera las pasará putas, véase la todo poderosa UK. La diferencia es que esta, con todo el peso que tenía pudo elegir. El resto es que ni se les va a dar la oportunidad, porque no interesa. ¿O acaso crees que existe alguna posibilidad solo porque la mitad de la población quiere? Porque viendo las cosas con perspectiva me hace hasta gracia que se pueda pensar eso.
#95 Claro porque en los siglos anteriores acaso no había deudas y estados acreedores. La deuda y el endeudamiento excesivo han sido una constante durante todos los últimos siglos y los estados no han dejado de crearse y reconfigurarse y quebrar sucesivas veces. Seguirá ocurriendo, pensar que esto es el fin y que ya la deuda de ahora nos anclará para siempre es ver la historia con muy corta mira. Nos es imposible pensar como será la configuración de fronteras del futuro y no hay motivos para pensar que no puedan crearse nuevos estados.
Lo curioso de lo que dices es que la mayoría de cambios de frontera en el SXX han sido no para formar megaestados sino todo lo contrario para formar más microestados y mientras no se demuestre lo contrario seguimos en ese periodo de fragmentación de estados en trozos más pequeños y manejables. De hecho, la UE en sí misma que es el intento más reciente de crear un megaestado como el que citas y está fracasando y haciendo aguas y la URSS, un intento algo anterior a la UE fracasó también en preservar su unidad no hace muchas décadas. Vamos que no veo yo esa tendencia a la unidad por ninguna parte. Espérate a los EEUU que no tengan ningún problema gordo con su deuda mundial y veremos cuanto tardan en empezar a desgajarse.
Si en Catalunya hay una mayoría social en favor de la independencia nada podrá evitarlo más que la coerción de la fuerza bruta, algo que no creo que se esté contemplando por fortuna para todos.
#25 ¿te digo el resultado de las últimas elecciones españolas o no hace falta?
Ahora bien, imagina que mañana hay elecciones en Catalunya y votamos a un partido nuevo por la virtud de ser nuevo , ¿qué podra hacer? Ya votamos psc+erc+pablo y fue una mierda...¿o no?
#22
#21 Ah la torera no. que nos lo estamos currando un montón leñe. Al menos concédenos esto no?
#10 los del si se puede cumplen su programa y sus propuestas a diferencia de los ultraliberales de jps. Pretender una secesion sin mayoria de apoyos, lo que faltaba por ver
#52 Los ultrabolivarianos no pueden cumplir nada porque están en la oposición oponiéndose a todo; incluso a lo que decía su programa. O su programa era como el de ppsoec's con los que siempre votan o no saben lo que hacen.
En el pp les tienen un miedito....
#54 deberias reflexionar, tu y todos tus compis sobre como se parece vocabulario al de los peperos a los que tanto criticais. Ah no espera, que ahora los adeptos de Mas pactais con ellos para la mesa del congreso...
#55 ¿yo critico a los peperos? Para mi son la misma mierda nacionalista centralista catalanofobica los peperos, los sociatas y los chutadans. Que por cierto es con quien vota siempre Pablo en Catalunya ,¿pero por qué tu puedes decir ultraliberal y yo no puedo decir bolivariano?
Lo que hago es ponerme a la altura de mi interlocutor. Tu etiquetas/yo etiqueto.
#56 lo que tu dices es mentira y lo que yo digo es verdad, podemos no es bolivariano pero jps, igual que ciutadans por cierto ha demostrado su inclinacion ultraliberal con los años de gobierno de su miebro mayoritario
#57 Pero si les financia Venezuela serán bolivarianos, no?
#58 yo esque creo que los jueces ya han rechazado eso como cinco o seis veces, pero ya se que vosotros no os llevais muy bien con los jueces, con lo que molestan a vuestros super lideres
#59 ¿el juez De Alfonso? ese es majo, gracias a él sabemos que esto está bastante limpio, ¿a quién molestan?
Ei, pero de que los de Pablo en Catalunya voten hasta las leyes sociales con ppsoec's no sabes nada, ¿no?
¿votar siempre con ppsoec's es ser ultraliberal?
#60 si tener dinero en paraisos fiscales es estar limpio la nueva republic catalana va a oler mucho a gaviota, ah no perdon que era una herencia
#61 Tener tu dinero en paraísos fiscales no es robar dinero público. Y el que lo hizo está jubilado, expulsado ,en su casa y delante de un juez.
#62 si porque la procedencia del dinero es taaaan clara. y bueno si esta jubilado ya esta, pubre hombre como es viejito... Anda mira como pinochet
#64 A vale, que no crees que haya que demostrar nada. Y después de 15 años dándole vueltas.
¿pero por qué preferir la independencia es ser ultraliberal y ladrón?
#65 no no por favor favor no me malinterpretes. Eso es si pretendes la independencia con triquiñuelas, lecturas creativas de un plebiscito que se perdió, palabra del ex lider de la cup y buscando únicamente ser independiente en lo malo, y conservar los beneficios. Si ustedes tan desobedientes que parece que son ahora convocaran un referendum vinculante con la pregunta clara y explicando claramente las consecuencias buenas y malas de la secesion yo les daria mi apoyo absoluto y mi aplauso por haber descubierto la democracia
#57 Que los de JPS son ultraliberales es mentira, solo tienes que ver los presupuestos y las leyes que estan aprobando.
Que los Podemos son bolivarianos es mentira, no quieren montar ningun regimen como el de Venezuela.
#72 hombre los presupuestos que han aprobado tienen algo que ver con que las cup que son anticapitalistas les estan apretando las tuercas
#79 Precisamente la CUP voto en contra de los presupuestos que presentaron JPS.
http://www.naciodigital.cat/noticia/109983/cup/tomba/definitivament/pressupostos/junts/si
Y las leyes contra las viviendas vacias (tumbada por el TC), o la ley de igualdad (tumbada por el TC), o la ley antidesahucios (tumbada por el TC), o la ley contra la pobreza energetica (tumbada por el TC)... Todo esto es por la CUP? Pues si que mandan las CUP No han hecho ni una ley ultraliberal y todas politicas sociales, pero eh! que son ultraliberales...
#80 lo que esten intentando hacer ahora por estar erc ahi metida no corrije años y años de CIU haciendo su politica de consejos de administracion.
#81 Estamos de acuerdo en que CiU han sido liberales. De hecho estan en el grupo liberal europeo. No se esconden. Pero decir que JPS son ultraliberales es mentira. Y gorda.
el Parlament, para variar, aprobando cosas que no se van a poder llevar a cabo y poder seguir haciendose la víctima ante su dócil e irreflexivo electorado.
#15 "...ante su dócil e irreflexivo electorado."
Viendo los resultados de las últimas elecciones, ¿con qué comunidad autónoma la estás comparando al decir eso?
#15 de que Parlament hablas?
SiQueEsPot ha votado en contra porque están a favor de "un referéndum pactado con el Estado":
http://www.europapress.es/nacional/noticia-siqueespot-proceso-constituyente-requiere-referendum-todas-garantias-20160715151249.html
#2 Que yo sepa, esa ha sido siempre su postura.
#5 #2 En su programa electoral incluían un "proceso constituyente no subordinado". Menuda coherencia!
#2 Aunque sepan perfectamente que eso es imposible...
#6 es igual de imposible que una desconexión unilateral
#48 En el mundo hay como una veintena de países desconectados unilateralmente de España, o sea que tan imposible no será.
#76 pues el ejemplo que usáis mucho los nacionalistas Catalanes es Escocia, y fue un referendum pactado con el estado.
#82 Claro, precisamente por eso se intento pactar con España. Pero no quisieron. Escocia también habría hecho el referéndum si el estado se hubiese negado a acordarlo, puesto que nadie discutía su legitimidad y así lo dijo su primer ministro. Pero el gobierno central hizo lo que era más inteligente para conservar su unidad.
#76 por cierto, vaya tontería que has soltado. Comparar la situación de cataluña actual con la de Venezuela o Colombia en 1800.
#83 Ya. Lo lógico es que España hubiese aprendido de sus errores y entendiera que no se puede conservar un territorio sólo con el abuso de poder externo. Pero en España negociar se considera un chantaje y llegar a acuerdos una debilidad. Lástima de país. Es ciertamente increíble que en 2016 se repitan exactamente los mismos errores que en 1898.
#2 En parte los entiendo, pero ese cartucho ya se quemó en 2014 ¿no?
https://es.wikipedia.org/wiki/Consulta_sobre_el_futuro_pol%C3%ADtico_de_Catalu%C3%B1a_de_2014#Petici.C3.B3n_y_rechazo_de_la_cesi.C3.B3n_de_la_competencia_para_realizar_un_refer.C3.A9ndum
#7 No. Eso fué una consulta. La cosa va en la dirección del RUI o DUI+RUI
Y tan solo durara 18 meses.
¿No decía Mas que hacían falta más votos ciudadanos, que si no la cosa nunca iba terminar de llegar bien al objetivo secesionista? Hacemos un Estado y luego si eso preguntamos a la gente...
En fin, ese esquema de negociación que está siendo presentado por los secesionistas al Estado español, que sólo deja al Estado español dos soluciones posibles para Cataluña, la secesión o la secesión, solo va a conducir a problemas; pero seguro que va a ser divertido. Necesito palomitas.
#3 has puesto en la misma frase "estado español" y "negociación". Es gracioso.
#13 Sí, los secesionistas están abiertísimos a negociar: secesión o secesión.
#66 insinúas que somos todos tontos. Eso también es gracioso.
#66 Anda, dónde has estado los últimos años?
#3 "sólo deja al Estado español dos soluciones posibles para Cataluña, la secesión o la secesión"
Qué va, también pueden proponer un referéndum vinculante y ganarlo. Pero por algún motivo no les tienta la idea.
#77 Te digo yo el motivo: porque si hacen un referendo (ya sabes, un referendo, uno a nivel de toda España) y el resultado no gusta a los secesionistas, los secesionistas no lo van a aceptar ni a reconocer. Así que ¿para qué gastar dinero?
#86 Que no cuela.
#86 un referendo sobre la secesión de Catalunya no se haría en toda España sino solo en Catalunya.
#89 Dejando a un lado ese debate, incluso si se hiciese solo en Cataluña y saliese el resultado que no gustase a los separatistas, los separatistas no reconocerían el resultado, por lo cual el referendum no serviría para resolver el problema. Así que ¿para qué gastar dinero?
Ya verás dentro de 18 meses como España sigue igual.
#8 Te apuesto lo que quieras a que estará peor.
#9 Veremos.
#8 Y en Hispañistán iremos por la sexta convocatoria de elecciones
#14 Prorroga Y penaltis.
Vaya JxS cumpliendo su programa
se va a veh un follón....
Que bien menéame ayuda un montón a entender la realidad...no subiendo esto a portada. Los mismos de siempre. Luego la España profunda se sorprende.
Pero a mi plin eh?
Veo nubarrones marrones en el horizonte.
Ahora qué? La mayoría del Parlament a la cárcel? Tanques por la Gran Vía? Y qué haces con toda la gente que lo cree de verdad?
Que nos dejen votar de una vez,y nos expliquen ANTES las consecuencias,y el plan de futuro económico, social...etc tanto del sí, como del no, porque ni me creo lo del superávit, ni me creo lo de fuera de Europa.
Relacionada: Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC
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europapress.esMientras exista el ejército español y no uno europeo, es absolutamente imposible lo que quieren, más allá de discutir sobre derechos.
Sin tampoco ninguna potencia exterior que les apoye, ni posibilidad de armarse, sólo provocaría unos cuantos muertos, y una sociedad dividía completamente durante décadas, sin contar con el efecto negativo en la economía.
Sólo la paciencia, negociar más autogobierno por votos, y esperar a un ejército europeo puede servir de algo a largo plazo.
#17 ¿Que dices de ejércitos cachondo?
En estos tiempos no es necesario ejércitos, un poco de asfixia por parte de los mercados con un corralito o algo similar y ya está.
Creo que muchos no entienden como nos tienen cogidos de las pelotas con esto de la deuda.
Bueno, ¿y ahora es cuando se rompe Ejpaña, no?
Pedro Sanchez hoy ha emulado a P. Iglesias con un discurso de Presidente, frustrado pero Presidente.
No va a pasar absolutamente nada, JxSi, la CUP y hasta la señora de la limpieza saben que todo esto es un farol del tamaño de la Torre Agbar.
#78 ya verás qué risa cuando en Madrid descubran que no es ningún farol. Estas cosas son un farol al inicio pero en la medida que el estado central no da su brazo a torcer pasan de farol a realidad. A estas alturas es más que evidente que ya el tiempo de los faroles pasó hace mucho. CDC está totalmente controlada por independentistas, ERC también y en el lado de ICV - Podemos no deja de aumentar su número.
#91 Genial. Pueden aprobar una ley según la cual son los Guardianes de la Galaxia Super Guerreros del Espacio y que Barcelona es la capital del Imperio de la Barretina si quieren. A efectos legales eso vale entre nada y una mierda.
Porque a la hora de la verdad, lo que realmente define si eres un estado soberano es tu capacidad de recaudar impuestos. Y no tienen medios de "capturar" ni el IVA, ni el IRPF ni los pagos a la seguridad social tanto de personas físicas como jurídicas.
Si la Generalitat aprueba una ley según la cual los impuestos los tengo que pagar a ellos, pueden apostar su culo a que ni dios les va a hacer caso. La renta la voy a seguir haciendo a la AEAT se pongan como se pongan y dudo que ninguna empresa se la juegue pagándoles los impuestos a ellos en vez de al estado español.
Un escenario así sólo sería viable con un apoyo popular real de más del 70-75%, con el que entonces sí que podrían hacer presión. Tal como están las cosas ahora es inviable.