Los palestinos cristianos piden ayuda a la Comunidad Internacional para que presionen a Israel y su muro. El muro separará a unas 50 familias de sus tierras, haciendo peligrar gravemente su sustento.
#1:
La gente confunde el conflicto árabe-israelí con musulmán-judío, ignorando el hecho de que muchos sionistas no son judíos al igual que mucha gente que apoya la causa palestina no es musulmana. Históricamente los palestinos cristianos han dado un apoyo total a la causa palestina, siendo considerados muchos árabes-israelíes de esa confesión tan sospechosos como sus vecinos musulmanes por parte del establishment sionista.
La gente confunde el conflicto árabe-israelí con musulmán-judío, ignorando el hecho de que muchos sionistas no son judíos al igual que mucha gente que apoya la causa palestina no es musulmana. Históricamente los palestinos cristianos han dado un apoyo total a la causa palestina, siendo considerados muchos árabes-israelíes de esa confesión tan sospechosos como sus vecinos musulmanes por parte del establishment sionista.
. Por los terroristas suicidas que se autodenominan shahids, que, que yo sepa, no es un concepto crisitiano.
. Por las frecuentes llamadas, uso y abuso de lideres arabes de la palabra Jihad
. por el hecho de que dos de los principales movimientos terroristas palestinos, se llaman Hamas (con bandera verde del ISLAM) y otro JIHAD ISLAMICA
Etcetera
Si alguien ha contribuido a manosear conceptos musulmanes elevados, como la jihad y la shahada, que en sus acepciones positivas significan sacrificio y autosuperacion, y las han convertido en sinonimos de masacre y muerte, son los propios terroristas mencionados. Por no mencionar otros conceptos asquerosamente manoseados por los terroristas islamofascistas como la taqiyya
Asi que no te extranies tanto que la gente se confunda, aunque me consta que muchos palestinos cristianos son activos y participes de los reclamos y la lucha de todo su pueblo
#22 A ver, el objeto del debate no es la evidente prostitución política del Islam. Eso es más que evidente (igual que los israelíes con el concepto de "democracia", que lo habéis convertido en un vulgar chiste).
La mayoría de la gente ni siquiera conoce la existencia de esos grupos, que por cierto, apenas tienen varias décadas de existencia. Este conflicto se remonta a 1948, cuando ambos bandos enfrentados eran mayoritariamente seculares (ironías de la vida los palestinos eran bastante más seculares que los israelíes). El problema es el desconocimiento generalizado del mundo sobre Oriente Medio, sobretodo, por parte de los occidentales. Para la mayoría esta región significa "árabe musulmana", cuando hay minorías históricas que siempre han convivido con relativa paz, esos in contar otros grandes pueblos como los turcos o los persas.
Un saludo.
PD. La taqqiyah sólo existe en tu mente. Según las leyes islámicas conlleva ocultar tu fe en tiempos de peligro, no mentir para la consecución de propósitos políticos. Ahí te has dejado llevar un poco.
#26 Si existen esos islamofascistas es por vuestra propia culpa. No puedes arrinconar a la gente en un enorme campo de concentración y encima esperar que no se radicalicen. Es vuestro propio estado y sus políticas fascistas las que propician el auge del extremismo. El problema es que no os dais cuenta. Pero esto pasa en otros lados, por ejemplo, Iraq: la marginalización y sometimiento de los sunníes a manos del gobierno chiíta son los que han dado lugar a monstruos como el
editado:
Para que veas que no soy ningún loco que quiere demonizar a toda costa a tu pueblo. Quiero que te des cuenta que no hay gran diferencia entre los islamofascistas, los occidentalofascistas y los judeofascistas: son lo mismo. Se necesitan los unos a los otros.
Hezbollah no es creacion de Israel
Y Hamas y la Jihad no responden a la logica que yo esperaria. Tu dices que se oponen a la ocupacion pero los peores atentados los hicieron cuando ha habido en Israel gobiernos mas propensos al dialogo, y ellos mismos lo han dicho mas de una vez, que hacen atentados para torpedear toda posibilidad de paz.
Eso no quiere decir que yo no vea la aberracion que es la colonizacion que realiza Israel ni ignore los crimenes y provocaciones de los colonos judeofascistas, que tambien su responsabilidad tienen en alimentar el radicalismo del lado palestino, asi como el radicalismo de ellos alimenta al nuesteo. Es un fenomeno conocido, los fundamentalistas se alegran en lo mas profundo de su alma que el otro bando aparezca como barbaros.
No es que no me de cuenta. Mira, una gran proporcion del electorado de israel hoy por hoy es de centro. En su momento mucha de esa gente dio su apoyo a los acuerdos de Oslo y a cambio recibio bombazos por doquier. Despues se desocupo Libano y... Cohetazos desde alli. Luego se desocupa Gaza y... Cohetazos desde alla. Puedes entender wue mucha gente de esa que te digo que es de centro, no tenga muchas ganas de dar mas terrenos?
Tu me diras, si, mira en Cisjordania que se portan mas o menos bien e igual los putean. Es cierto. Pero estan del otro lado del muro, y no se los ve. Y cuando los recordamos, no son muy lindas imagenes. Son imagenes de linchamientos, de gente festejando atentados suicidas. Ya te digo, yo habria esperado ver un poco mas de movilizacion de la sociedad palestina para parar los atentados suicidas. Ahora, lamentable ente es tarde y ya hay demasiada sangre, mucha de nuestro lado, muchisima del lado de ellos, y sin lideres con imaginacion, vocacion y ganas de resolver el problema nada bueno nos espera.
#35 te voy a decir una cosa que puede sonar un poco racista. Los arabes suelen tener el defecto de ser muy bocones y fantasiosos. Profieren amenazas que saben que no cumpliran. Hablan en terminos grandilocuentes sobre grandes victorias que quiza sus pueblos les piden y que no tienen ningun asidero en la realidad.
El judio israeli es por otro lado en general muy realista y con memorias muy negras del pasado reciente. Si alguien nos dice que nos quiere eliminar lo tomamos muy en serio porque muchos dijeron cosas parecidas en el pasado y las hicieron.
Y los lideres arabes siguen cometiendo el error de amenazarnos con el exterminio. Y encima tenemos un lider que se especializa en cabalgar sobre el miedo. No se como alguien todavia se asombra de los resultados.
#35 Me estás malinterpretando: mi crítica a Israel no significa en modo alguno alabanzas al otro bando. Y mucho menos a gobiernos de mierda como el de Irán o Arabia Saudí, que no paran de fomentar el sectarismo y el extremismo religioso con los cuales han provocado la muerte de centenares de miles de personas, muchísimas más de las que haya podido matar Israel desde 1948. Hezbollah es fruto de un estado fanático como el de Irán. Igual que AQ lo es de Arabia Saudí. Joder, que los musulmanes tienen más derechos en Israel que en cualquiera de sus vecinos. Pero ése no es el objeto del debate, ya te lo he dicho.
Por norma general tanto en Israel como en sus estados vecinos los líderes propensos al diálogo no han terminado bien que digamos. Y pongo como ejemplo a Isaac Rabin y Anwar Sadat.
Y los lideres arabes siguen cometiendo el error de amenazarnos con el exterminio.
¿Qué líderes árabes hacen eso ahora mismo? ¿Sisi? ¿Los del Golfo Pérsico? ¿Bashar? ¿Ahmadinejad? Nadie lo hace. Es más, los países sunníes son vuestros aliados. Y aunque lo hagan, las palabras se las lleva el viento. Israel es una potencia nuclear y además apoyada incondicionalmente por USA (algo que jamás comprenderé por qué). Los árabes, a parte de su verborrea para las masas, son conscientes que no pueden con Israel. Los musulmanes estamos ocupados matándonos los unos a los otros. Toda la región es un caos y fíjate tú que es el momento más tranquilo en toda la historia de Israel. Pero como ya te dije, esto no va a durar para siempre. Puede que llegue el día en el que echéis de menos a los actuales líderes corruptos musulmanes, que hablan mucho pero hacen poco. Recuerda que si gana el EI (algo muy probable) no les veo muy dados al diálogo. Esta es la oportunidad perfecta para Israel para alcanzar una paz duradera y definitiva con los palestinos. Pero viendo quién ganas las elecciones en tu país no os veo mucho por la labor.
#37 Que lideres arabes/musulmanes hacen eso ahora mismo?
A ver
Los lideres de Hamas, en forma continua, en declaraciones, en la educacion que le dan a su juventud y un largo etcetera.
Nasrallah. Esa basura inmunda islamofascista, que hizo en el año 2000, apenas retirado Israel de absolutamente todos los territorios que ocupabamos en Libano? Saludo esto como una oportunidad para la paz?
Pero por supuesto que no, donde se vio un perro islamofascista que vea la paz como algo bueno? Ellos ven a la democracia como debilidad, a la libertad como pecado, y abusan de LA TAQIYYA con fines politicos.
Este perro sarnoso lo que vino a decir es que "los israelies somos mas debiles que una tela de araña" y lo UNICO que ofrecio en su discurso es mas guerra.
Y Ali Khamenei, el otro perro inmundo islamofascista de Iran, que hace? Publica en su Tweeter el plan de 9 puntos para destruir a Israel" (2014). Y ahora, no esta ni siquiera seca la tinta de sus tratados con Occidente y ya esta amenazando que los fondos que se liberaran a Iran seran usados para financiar MAS terrorismo contra Israel.
Y vos despues te asombras de que gane la derecha en Israel?
#38 Los lideres de Hamas, en forma continua, en declaraciones, en la educacion que le dan a su juventud y un largo etcetera.
Hamas siempre ha afirmado la vuelta a las fronteras anteriores a 1967. Eso es un reconocimiento tácito de la existencia de Israel. Quien se niega a aceptar a un estado palestino salvo que convenga totalmente a sus intereses es Israel.
Nasrallah
Hezbollah tiene sus días contados. Si Bashar cae (cosa que no debería tardar mucho viendo su falta de hombres y sus constantes derrotas), Hezbollah se irá al garete. Puede que les eches de menos cuando en su lugar venga el
editado:
Con esos sí que no se puede hablar.
Y vos despues te asombras de que gane la derecha en Israel?
Cometes un error que veo muy común entre los sionistas: culpáis a vuestros vecinos de vuestro propio odio. Me recuerda bastante a los musulmanes que le echan la culpa de todos sus males a Occidente. Y la única excusa que tenéis es la "verborrea" de algunos líderes musulmanes.
Mira tío, hablemos con franqueza: Israel puede ser perfectamente derrotado en una guerra convencional. Fuisteis totalmente incapaces de someter a Hamas el verano pasado a pesar de actuar con la brutalidad que caracteriza a Israel. Hezbollah os derrotó en el año 2006. Pero: sois una potencia nuclear. Vuestra supervivencia está garantizada. No sé por qué lloráis tanto, tío. La única manera que tiene ahora mismo Israel de colapsar es que os asedien desde el exterior, forzandoos a estar en un estado constante de guerra y estrés y terminéis por largaros por vuestra propia iniciativa. Fuera de eso, no hay otra forma. Y lo sabes.
#39 A ver. La supervivencia no la tiene garantizada nadie. Tu sabes que las armas nucleares en realidad no sirven casi de nada, no en el escenario que estamos hablando, no contra Hizbollah o Hamas. Mas alla de las consideraciones eticas, solo por egoismo, no conviene ni se puede usar contra ellos armas atomicas. Por la distancia infima a la que estan, por si no queda claro.
OK, es cierto, es muy dificil que Hezbollah o Hamas o los dos juntos puedan cumplir sus amenazas.
Pero yo te pregunto a vos otra cosa. Tenes un tipo que se llama Juan Hamas o Jose Hezbollah que tiene algunos reclamos hacia vos. Algunos de ellos incluso hasta coincidis con el que son validos.
Por lo tanto, le das tierras. Y el tipo no dice, ah, bueno, tiene buena voluntad este mozarella, sigamos dialogando. No, lo que dice es, desde estos terrenos ahora le hare la vida imposible.
Te pregunto A VOS. Le darias mas tierras a Juan o a Jose?
Ah, si, mira vos, hay que darle porque ahora aparecio Diego ISIS que es peor que los dos. Que queres que te diga.
Facil no es.
#40 Nadie ha dicho que Israel vaya a hacer uso de las bombas atómicas. Es simplemente disuasión nuclear, lo mismo que evita que Rusia, India, USA, Paquistán o la India se pasen de listos. Israel lo mismo.
Te pregunto A VOS. Le darias mas tierras a Juan o a Jose?
Entiendo tu pregunta. Muy legítima. Mas, errónea. Israel no tiene ningún derecho a dar o quitar tierras palestinas. No os pertenecen. No tenéis ningún derecho, ni moral ni legal para hacer eso sólo porque los palestinos se niegan a bailar vuestro agua. No podéis. Ni debéis.
Mira, es muy simple: en el bando palestino hay dos grupos fuertes: Hamas y Al Fatah. Cada uno de estos grupos ha tomado una diferente vía de trato con Israel. Por un lado tenemos a Al Fatah, partidarios de la vía diplomática. Están aguantando lo imposible. El estado israelí actúa de manera fascista: sigue arrebatando sus tierras, forzando a familias enteras a emigrar, a perder diariamente horas y horas en checkpoints, a sufrir el acoso de colonos racistas,.. pero aún así no consiguen nada. ¿Por qué no alcanzáis un acuerdo con ellos? Han demostrado buena voluntad. Vosotros no. Luego está Hamas, que opta por la vía armada. Y no me extraña. Por la vía pacífica en Cisjordania se ha demostrado que no se consigue nada. No les dejáis opción.
Ante todo recuerda: Hamas es fruto de la ocupación. Si Israel no actuara de una manera tan totalitaria no habría habido Hamas. Y lo sabes.
Allá por el 2004, la Corte Internacional de Justicia declaró su ilegalidad e instaba a su inmediato y total desmantelamiento. En fin... joder con el pueblo de Moisés.
¿Por qué se oponen a las murallas? Es mejor que así sea para que no haya conflictos entre ambos países, y haya paz.
No digo que la muralla sea un consuelo, pero al menos es mejor que mutuos ataques y guerra. Sabemos que las murallas a menudo no están donde deben estar, pero en la mayor parte sí.
¿Hoy otra opción, que no incluya eliminar a uno de ambos países?
¿opciones con un gobierno de derecha en el poder en Israel? Hoy por hoy, ninguna. El ciudadano israelí no va a votar izquierda mientras un montón de gente salga por la tele a diario en paises árabes diciendo que quiere cargarse a Israel.
#6 No sé por qué los ingleses en la ONU hicieron una frontera tan compleja y problemática al dividir los territorios. A veces creo que solo querían causar problemas en la región, o peor, tratar de contentar a todo el mundo, que es imposible.
A veces creo que hubiera sido mejor dibujar una línea recta diagonal que pase por Jerusalén, dividiendo el territorio en norte y sur, y ya. Así hicieron en Corea. Hubiera dado problemas de todas maneras, pero sería más difícil para los terroristas palestinos atacar, y para los israelíes sería más difícil adjuntar tierras palestinas, si no imposible. Y claro, la muralla sería más fácilmde contruir.
Creo que el gobierno de derechas es la respuesta de Israel a los ataques terroristas, y a su vez Hamas es la respuesta Palestina al asunto de los acuíferos y murallas. Israel afirma que debe ocupar esos territorios por seguridad, ya que pueden usarse para comprometer la seguridad israelí, y es lógico que tengan ese papel porque ellos ganaron la guerra.
Hemos llegado a un punto en el que ambas partes tienen culpas y ya no se sabe quien empezó de los dos, pues probablemente el culpable ya no es parte del conflicto (Inglaterra, imperio otomano, no sé).
#7 No fueron los británicos, sino la comisión de países de la ONU que preparó el plan. Para trazar la partición se basaron en encuestas y sobre todo, listas de la población disponibles a través de censos.
Dice la wiki que ...
"Los líderes árabes se opusieron al plan argumentando que violaba los derechos de la población árabe, la cual en ese momento representaba el 67% de la población total (1.237.000 habitantes), criticando además que la mayor parte del territorio (el 54%, incluyendo el desierto del Néguev, que suponía el 45% de la superficie de todo el país) se adjudicaba al Estado judío, que consistía en el 33% de la población."
Si los árabes hubieran sabido que iban a perder la guerra no la habrían empezado y tal vez el problema no habría ido mas allá. Aquí muchos olvidan eso... que fue la guerra y la derrota de los árabes la que generó la ocupación... pero decirlo ya sabes que queda mal. Los israelíes no habrían podido establecer un país homogeneo y la mayoría de judíos del mundo habría ido a Israel solo de visita.
Yo creo que fue la codicia árabe la que propició la guerra... Creyeron que nadie apoyaría a los judíos y que estos saldrían corriendo.
Ahora la legitimidad que creen tener por haber pasado por varias guerras y haberlas ganado es lo que ha llevado a esto.
Y mientras Hamás no renunciará al poder en Gaza y es mas una dictadura que otra cosa ( tampoco queda bien decirlo.. claro ). En el Cisjordania es imposible que haya una autoridad palestina cohesionada y con peso. Los extremistas de unos y otros seguirán usando la violencia... y así seguiremos.
Si la situación se suavizase podría cambiar el signo político en Israel, pero ningún gobernante allí ordenará evacuaciones de colonias porque muchos israelíes lo verían como una derrota. Ni te imaginas la que se lió para evacuar los asentamientos de Gaza en 2005.
Ahora queda bien llevar el pañuelo palestino, pero ningún país árabe va a mojarse ya por los palestinos. Están perdidos sin remedio. La próxima guerra puede que implique vaciar aun mas zonas en Cisjordania y pese a las quejas nadie moverá un dedo.
#8Ahora la legitimidad que creen tener por haber pasado por varias guerras y haberlas ganado es lo que ha llevado a esto.
Ganar una guerra te da legitimidad.
Y si no es así, ya estamos tardando en devolver territorios a Alemania que se anexaron los vencedores de la segunda guerra. No podemos ir a predicar allí algo que aquí en Europa no ponemos en práctica.
#11 Te da mucha legitimidad, pero si quieres cerrar un conflicto tienes que hacer concesiones... o aguantar hasta que se hiele el infierno.
Además, los israelíes NO se han anexionado el territorio. Formalmente e internacionalmente son reconocidos como territorios ocupados... Y bien lo sabes.
No soy muy pro palestino, pero tampoco soy pro israelí... Eso no es suyo.
Alemania no reclama territorios a Rusia o a Polonia... seguramente porque las rendiciones incondicionales de guerras llevadas hasta las últimas consecuencias te permiten hacer lo que quieres... Y no me suena que fuera el caso de Israel. No es igual.
#13Te da mucha legitimidad, pero si quieres cerrar un conflicto tienes que hacer concesiones... o aguantar hasta que se hiele el infierno.
Y han propuesto concesiones más de una vez. Lo mismo que propusieron a Egipto cuando le devolvieron el Sinai: paz por territorios. Son los palestinos los que no han aceptado.
Incluso probaron a devolver territorios aun sin que los palestinos hicieran ninguna concesión (en terminos de paz). Fue Gaza. Obviamente, no van a repetirla.
No soy muy pro palestino, pero tampoco soy pro israelí... Eso no es suyo.
Es tan suyo como los territorios arrebatados a Alemania son polacos o franceses. Como he dicho, no puedes ir a predicar allí normas diferentes de las que hemos aplicado nosotros mismo en Europa.
#6Quedan bajo control israleí infinidad de terrenos que estaban asignados por la ONU a Palestina en la partición de 1948.
La partición de la ONU en el 48 fue rechazada por los palestinos, y el propio documento tenía una validez de varios años, de modo que a día de hoy carece de valor.
Además queda el tema de los acuíferos.
Loa acuíferos son tema complicado. Los israelíes no van a devolver terrenos que estén sobre acuíferos ni locos, temen que los palestinos los sequen o los envenenen, solo por dañar.
Los muros no están en donde deben estar... ni los asentamientos tampoco.
No hay ningún "deben estar". Todavía no hay bordes definidos de lo que es o no es Palestina. Nunca los ha habido.
Para que te hagas una idea... El mapa es un poco antiguo, pero nos sirve:
Ese mapa representa los acuerdos del 67, que no fueron aceptados por los palestinos. Volvemos a lo mismo: no se puede exigir el cumplimiento de un documento que tu mismo no has aceptado como válido.
#9 Sí, pero es la que debería aplicarse legalmente... A los israelíes les convendrían más las fronteras de 1967 ¿no crees?
Me consta que parte de los dirigentes palestinos llegaron a aceptar la frontera de antes de 1967 dentro del acuerdo "paz por territorios" y según lo tratado en la conferencia de Madrid... pero claro... con las colonias ya es inasumible en el escenario actual.
Me parece muy exagerado lo del agua. No creo que los palestinos envenenasen ni los secasen ( ellos también tienen que consumir )... sino que los aprovecharían y por tanto limitarían el crecimiento agrícola israelí... lo que económicamente les perjudicaría a la larga. No veas fantasmas donde solo hay pasta.
De todas formas la política de construir colonias en zonas que no pertenecen a Israel no soluciona nada. Su parte de culpa tienen en que el conflicto continue.
#16 Entonces el tema se mantendrá hasta que se hiele el infierno.
Dudo mucho que ocurra a corto plazo, pero como los palestinos encuentren un lider que sepa jugar sus cartas, el aislamiento de Israel se agravará... y si coincide con un mandato demócrata en EEUU, en Israel empezará a haber problemas sociales y políticos graves.
#21 No es tan seguro. El moderno antisemitismo está muy ligado a la izquierda progresista, que está en retroceso en Europa. Los nuevos partido en auge, lo que llaman extrema-derecha, son paradójicamente pro-israelíes.
Problema... que el muro se construyó con una excusa; dificultar la movilidad de los terroristas.
Como ha bajado el numero de atentados, los que apoyaron el muro sacan pecho y afirman que tenían razón.
Y como resulta que se han descubierto túneles bajo el muro, ya sí que pueden presumir abiertamente de que sirven de algo, porque dificultan mucho el paso a los terroristas ( seguramente contrabandistas la mayoría ).
Lo que finalmente nos lleva a la situación actual; se ha vendido como efectivo en cuanto a protección y lo mantendrán pese a quien pese.
#5 Donde se construyó el muro los atentados bajaron un 90%.
Con las precauciones extremas que toma Israel, apenas hay víctimas. Y eso hace que la gente pierda algo de vista, y es que los palestinos quieren matar judíos.
#10 Como dije... se aprecia relación Causa / efecto... y por eso estoy seguro de que el muro no se quitará... pero cada vez que se publica una imagen del muro la opinión que se tiene sobre Israel cae un poco más.
Soy consciente de que hoy por hoy les importa una mierda, pero no estoy seguro de cuantos años continuarán así.
Creeme que si fueras palestino y vivieras en Gaza con un 45% de paro ( 60 % de paro juvenil ) con las condiciones que tienen lo mismo ir a matar israelíes hasta te resultaría estimulante. A las ovejas se las puede esquilar, pero no despellejar.
#14Como dije... se aprecia relación Causa / efecto... y por eso estoy seguro de que el muro no se quitará... pero cada vez que se publica una imagen del muro la opinión que se tiene sobre Israel cae un poco más.
Porque el antisemitismo está resurgiendo.
No hay diferencia ninguna entre el muro israelí y las vallas fronterizas de Ceuta y Melilla. O la valla que separa Gibraltar de España.
Soy consciente de que hoy por hoy les importa una mierda, pero no estoy seguro de cuantos años continuarán así.
No se trata de que les importe una mierda.
Se trata de algo diferente: como hagan caso a las peticiones europeas y bajen las defensas, los árabes les matarán como moscas. Y entonces Europa y la ONU mirarán hacia otro lado mientras les exterminan. Tienen algo muy claro: nadie va a mover un dedo si les matan (quizá EEUU, y con Obama ni siquiera eso). Los bloqueos, las condenas de la ONU y todo eso no es positivo para el país, pero la alternativa, que te maten, es peor.
Que compares como ejemplo de las vallas de Ceuta y Melilla significa que o no conoces la situación en esas ciudades o no conoces la situación de Cisjordania.
Te veo caliente con este tema. Demasiado.
A mi me importa un pepino que Israel levante un vallado alrededor de sus territorios legítimos. Es su derecho... pero en territorio que no es suyo no ayuda a que la situación mejore.
Insisto... El antisemitismo si es que resurge es porque Israel tiene una política intransigente.
#20 Es su derecho... pero en territorio que no es suyo no ayuda a que la situación mejore.
El problema ahí es en que nos basamos para decidir de quien es el territorio.
Este planteamiento que se ve en el caso israelí, donde en los ataques a Israel, si se gana la guerra, se echa a los judíos al mar, y si se pierde, que Israel devuelva los territorios y volvemos a la posición de partida... esto no lo verás en ningún otro caso. Cuando te metes en una guerra, te metes para ganar y para perder. No es que los asentamientos provoquen el antisemitismo, es que el hecho que se pida a Israel que devuelva territorios ganados en una guerra en la que fueron atacados, algo que no se le pide a ningún país, es el síntoma del antisemitismo. El antisemitismo es la causa, no la consecuencia.
#28 Yo entiendo que todo el universo occidental los llama territorios ocupados por algo... Israel no los puede anexionar y por tanto, no son suyos. En ningún acuerdo de paz se "entrega" los territorios a Israel para que se los quede.
Te doy la razón en lo de echar los judíos al mar.... Si hubiera pasado a nadie le habría importado una mierda, pero no se puede argumentar así porque nadie lo acepta ni lo concibe. Lo único que se ve es a palestinos pasándolas putas y a los israelíes aprovechándose de su poder militar.
Sé que tienen la supremacía, pero eso no significa que puedan incumplir los acuerdos firmados en los que iban a entregar Cisjordania a los palestinos. Y como estos están aplastados despiertan simpatía, y como los israelíes tienen el apoyo del monstruo de ojos saltones... en base al negroblanquismo imperante... Israelíes malos, palestinos seres de luz.
Solución... No aplastarlos. ¿no quieren dejar de acudir a la violencia unos y otros? Pues hala... a eternizarse.
#29En ningún acuerdo de paz se "entrega" los territorios a Israel para que se los quede.
Es que precisamente ahí está la cuestión.
No ha habido ningún acuerdo de paz. Los palestinos no han querido firmar nunca ningún acuerdo de paz, ni en el 48, ni en el 67, ni en 2005, ni nunca.
Y mientras no se firme la paz, eso significa que siguen en estado de guerra. Y en la guerra, si tu enemigo se anexiona territorios, pues te jodes: es lo que tiene la guerra. Y mientras no se firme la paz, pueden seguir anexándose más territorios, que es lo que Israel está haciendo.
Pero es que si no quieres firmar la paz, es lo que hay. Lo que no puede ser es querer mantener el estado de guerra por aquello de que las tornas pueden venir a tu favor en el futuro, pero quejarte si te van ganando territorios. Es como las empresas esas que se meten en negocios, pero solo para ganar, si pierden que las cubra el estado.
Comentarios
La gente confunde el conflicto árabe-israelí con musulmán-judío, ignorando el hecho de que muchos sionistas no son judíos al igual que mucha gente que apoya la causa palestina no es musulmana. Históricamente los palestinos cristianos han dado un apoyo total a la causa palestina, siendo considerados muchos árabes-israelíes de esa confesión tan sospechosos como sus vecinos musulmanes por parte del establishment sionista.
#1 para eso tenemos la hasbará.
#1 La gente se confunde por varias causas
. Por los terroristas suicidas que se autodenominan shahids, que, que yo sepa, no es un concepto crisitiano.
. Por las frecuentes llamadas, uso y abuso de lideres arabes de la palabra Jihad
. por el hecho de que dos de los principales movimientos terroristas palestinos, se llaman Hamas (con bandera verde del ISLAM) y otro JIHAD ISLAMICA
Etcetera
Si alguien ha contribuido a manosear conceptos musulmanes elevados, como la jihad y la shahada, que en sus acepciones positivas significan sacrificio y autosuperacion, y las han convertido en sinonimos de masacre y muerte, son los propios terroristas mencionados. Por no mencionar otros conceptos asquerosamente manoseados por los terroristas islamofascistas como la taqiyya
Asi que no te extranies tanto que la gente se confunda, aunque me consta que muchos palestinos cristianos son activos y participes de los reclamos y la lucha de todo su pueblo
#22 A ver, el objeto del debate no es la evidente prostitución política del Islam. Eso es más que evidente (igual que los israelíes con el concepto de "democracia", que lo habéis convertido en un vulgar chiste).
La mayoría de la gente ni siquiera conoce la existencia de esos grupos, que por cierto, apenas tienen varias décadas de existencia. Este conflicto se remonta a 1948, cuando ambos bandos enfrentados eran mayoritariamente seculares (ironías de la vida los palestinos eran bastante más seculares que los israelíes). El problema es el desconocimiento generalizado del mundo sobre Oriente Medio, sobretodo, por parte de los occidentales. Para la mayoría esta región significa "árabe musulmana", cuando hay minorías históricas que siempre han convivido con relativa paz, esos in contar otros grandes pueblos como los turcos o los persas.
Un saludo.
PD. La taqqiyah sólo existe en tu mente. Según las leyes islámicas conlleva ocultar tu fe en tiempos de peligro, no mentir para la consecución de propósitos políticos. Ahí te has dejado llevar un poco.
#25 como te dije, los islamofascistas desvirtuaron ese concepto como a los otros
#26 Si existen esos islamofascistas es por vuestra propia culpa. No puedes arrinconar a la gente en un enorme campo de concentración y encima esperar que no se radicalicen. Es vuestro propio estado y sus políticas fascistas las que propician el auge del extremismo. El problema es que no os dais cuenta. Pero esto pasa en otros lados, por ejemplo, Iraq: la marginalización y sometimiento de los sunníes a manos del gobierno chiíta son los que han dado lugar a monstruos como el
Un saludo.
#33 Mira, no es tan simple
Hezbollah no es creacion de Israel
Y Hamas y la Jihad no responden a la logica que yo esperaria. Tu dices que se oponen a la ocupacion pero los peores atentados los hicieron cuando ha habido en Israel gobiernos mas propensos al dialogo, y ellos mismos lo han dicho mas de una vez, que hacen atentados para torpedear toda posibilidad de paz.
Eso no quiere decir que yo no vea la aberracion que es la colonizacion que realiza Israel ni ignore los crimenes y provocaciones de los colonos judeofascistas, que tambien su responsabilidad tienen en alimentar el radicalismo del lado palestino, asi como el radicalismo de ellos alimenta al nuesteo. Es un fenomeno conocido, los fundamentalistas se alegran en lo mas profundo de su alma que el otro bando aparezca como barbaros.
No es que no me de cuenta. Mira, una gran proporcion del electorado de israel hoy por hoy es de centro. En su momento mucha de esa gente dio su apoyo a los acuerdos de Oslo y a cambio recibio bombazos por doquier. Despues se desocupo Libano y... Cohetazos desde alli. Luego se desocupa Gaza y... Cohetazos desde alla. Puedes entender wue mucha gente de esa que te digo que es de centro, no tenga muchas ganas de dar mas terrenos?
Tu me diras, si, mira en Cisjordania que se portan mas o menos bien e igual los putean. Es cierto. Pero estan del otro lado del muro, y no se los ve. Y cuando los recordamos, no son muy lindas imagenes. Son imagenes de linchamientos, de gente festejando atentados suicidas. Ya te digo, yo habria esperado ver un poco mas de movilizacion de la sociedad palestina para parar los atentados suicidas. Ahora, lamentable ente es tarde y ya hay demasiada sangre, mucha de nuestro lado, muchisima del lado de ellos, y sin lideres con imaginacion, vocacion y ganas de resolver el problema nada bueno nos espera.
#35 te voy a decir una cosa que puede sonar un poco racista. Los arabes suelen tener el defecto de ser muy bocones y fantasiosos. Profieren amenazas que saben que no cumpliran. Hablan en terminos grandilocuentes sobre grandes victorias que quiza sus pueblos les piden y que no tienen ningun asidero en la realidad.
El judio israeli es por otro lado en general muy realista y con memorias muy negras del pasado reciente. Si alguien nos dice que nos quiere eliminar lo tomamos muy en serio porque muchos dijeron cosas parecidas en el pasado y las hicieron.
Y los lideres arabes siguen cometiendo el error de amenazarnos con el exterminio. Y encima tenemos un lider que se especializa en cabalgar sobre el miedo. No se como alguien todavia se asombra de los resultados.
#35 Me estás malinterpretando: mi crítica a Israel no significa en modo alguno alabanzas al otro bando. Y mucho menos a gobiernos de mierda como el de Irán o Arabia Saudí, que no paran de fomentar el sectarismo y el extremismo religioso con los cuales han provocado la muerte de centenares de miles de personas, muchísimas más de las que haya podido matar Israel desde 1948. Hezbollah es fruto de un estado fanático como el de Irán. Igual que AQ lo es de Arabia Saudí. Joder, que los musulmanes tienen más derechos en Israel que en cualquiera de sus vecinos. Pero ése no es el objeto del debate, ya te lo he dicho.
Por norma general tanto en Israel como en sus estados vecinos los líderes propensos al diálogo no han terminado bien que digamos. Y pongo como ejemplo a Isaac Rabin y Anwar Sadat.
Y los lideres arabes siguen cometiendo el error de amenazarnos con el exterminio.
¿Qué líderes árabes hacen eso ahora mismo? ¿Sisi? ¿Los del Golfo Pérsico? ¿Bashar? ¿Ahmadinejad? Nadie lo hace. Es más, los países sunníes son vuestros aliados. Y aunque lo hagan, las palabras se las lleva el viento. Israel es una potencia nuclear y además apoyada incondicionalmente por USA (algo que jamás comprenderé por qué). Los árabes, a parte de su verborrea para las masas, son conscientes que no pueden con Israel. Los musulmanes estamos ocupados matándonos los unos a los otros. Toda la región es un caos y fíjate tú que es el momento más tranquilo en toda la historia de Israel. Pero como ya te dije, esto no va a durar para siempre. Puede que llegue el día en el que echéis de menos a los actuales líderes corruptos musulmanes, que hablan mucho pero hacen poco. Recuerda que si gana el EI (algo muy probable) no les veo muy dados al diálogo. Esta es la oportunidad perfecta para Israel para alcanzar una paz duradera y definitiva con los palestinos. Pero viendo quién ganas las elecciones en tu país no os veo mucho por la labor.
#37 Que lideres arabes/musulmanes hacen eso ahora mismo?
A ver
Los lideres de Hamas, en forma continua, en declaraciones, en la educacion que le dan a su juventud y un largo etcetera.
Nasrallah. Esa basura inmunda islamofascista, que hizo en el año 2000, apenas retirado Israel de absolutamente todos los territorios que ocupabamos en Libano? Saludo esto como una oportunidad para la paz?
Pero por supuesto que no, donde se vio un perro islamofascista que vea la paz como algo bueno? Ellos ven a la democracia como debilidad, a la libertad como pecado, y abusan de LA TAQIYYA con fines politicos.
Este perro sarnoso lo que vino a decir es que "los israelies somos mas debiles que una tela de araña" y lo UNICO que ofrecio en su discurso es mas guerra.
Y Ali Khamenei, el otro perro inmundo islamofascista de Iran, que hace? Publica en su Tweeter el plan de 9 puntos para destruir a Israel" (2014). Y ahora, no esta ni siquiera seca la tinta de sus tratados con Occidente y ya esta amenazando que los fondos que se liberaran a Iran seran usados para financiar MAS terrorismo contra Israel.
Y vos despues te asombras de que gane la derecha en Israel?
#38 Los lideres de Hamas, en forma continua, en declaraciones, en la educacion que le dan a su juventud y un largo etcetera.
Hamas siempre ha afirmado la vuelta a las fronteras anteriores a 1967. Eso es un reconocimiento tácito de la existencia de Israel. Quien se niega a aceptar a un estado palestino salvo que convenga totalmente a sus intereses es Israel.
Nasrallah
Hezbollah tiene sus días contados. Si Bashar cae (cosa que no debería tardar mucho viendo su falta de hombres y sus constantes derrotas), Hezbollah se irá al garete. Puede que les eches de menos cuando en su lugar venga el
Y vos despues te asombras de que gane la derecha en Israel?
Cometes un error que veo muy común entre los sionistas: culpáis a vuestros vecinos de vuestro propio odio. Me recuerda bastante a los musulmanes que le echan la culpa de todos sus males a Occidente. Y la única excusa que tenéis es la "verborrea" de algunos líderes musulmanes.
Mira tío, hablemos con franqueza: Israel puede ser perfectamente derrotado en una guerra convencional. Fuisteis totalmente incapaces de someter a Hamas el verano pasado a pesar de actuar con la brutalidad que caracteriza a Israel. Hezbollah os derrotó en el año 2006. Pero: sois una potencia nuclear. Vuestra supervivencia está garantizada. No sé por qué lloráis tanto, tío. La única manera que tiene ahora mismo Israel de colapsar es que os asedien desde el exterior, forzandoos a estar en un estado constante de guerra y estrés y terminéis por largaros por vuestra propia iniciativa. Fuera de eso, no hay otra forma. Y lo sabes.
#39 A ver. La supervivencia no la tiene garantizada nadie. Tu sabes que las armas nucleares en realidad no sirven casi de nada, no en el escenario que estamos hablando, no contra Hizbollah o Hamas. Mas alla de las consideraciones eticas, solo por egoismo, no conviene ni se puede usar contra ellos armas atomicas. Por la distancia infima a la que estan, por si no queda claro.
OK, es cierto, es muy dificil que Hezbollah o Hamas o los dos juntos puedan cumplir sus amenazas.
Pero yo te pregunto a vos otra cosa. Tenes un tipo que se llama Juan Hamas o Jose Hezbollah que tiene algunos reclamos hacia vos. Algunos de ellos incluso hasta coincidis con el que son validos.
Por lo tanto, le das tierras. Y el tipo no dice, ah, bueno, tiene buena voluntad este mozarella, sigamos dialogando. No, lo que dice es, desde estos terrenos ahora le hare la vida imposible.
Te pregunto A VOS. Le darias mas tierras a Juan o a Jose?
Ah, si, mira vos, hay que darle porque ahora aparecio Diego ISIS que es peor que los dos. Que queres que te diga.
Facil no es.
#40 Nadie ha dicho que Israel vaya a hacer uso de las bombas atómicas. Es simplemente disuasión nuclear, lo mismo que evita que Rusia, India, USA, Paquistán o la India se pasen de listos. Israel lo mismo.
Te pregunto A VOS. Le darias mas tierras a Juan o a Jose?
Entiendo tu pregunta. Muy legítima. Mas, errónea. Israel no tiene ningún derecho a dar o quitar tierras palestinas. No os pertenecen. No tenéis ningún derecho, ni moral ni legal para hacer eso sólo porque los palestinos se niegan a bailar vuestro agua. No podéis. Ni debéis.
Mira, es muy simple: en el bando palestino hay dos grupos fuertes: Hamas y Al Fatah. Cada uno de estos grupos ha tomado una diferente vía de trato con Israel. Por un lado tenemos a Al Fatah, partidarios de la vía diplomática. Están aguantando lo imposible. El estado israelí actúa de manera fascista: sigue arrebatando sus tierras, forzando a familias enteras a emigrar, a perder diariamente horas y horas en checkpoints, a sufrir el acoso de colonos racistas,.. pero aún así no consiguen nada. ¿Por qué no alcanzáis un acuerdo con ellos? Han demostrado buena voluntad. Vosotros no. Luego está Hamas, que opta por la vía armada. Y no me extraña. Por la vía pacífica en Cisjordania se ha demostrado que no se consigue nada. No les dejáis opción.
Ante todo recuerda: Hamas es fruto de la ocupación. Si Israel no actuara de una manera tan totalitaria no habría habido Hamas. Y lo sabes.
Allá por el 2004, la Corte Internacional de Justicia declaró su ilegalidad e instaba a su inmediato y total desmantelamiento. En fin... joder con el pueblo de Moisés.
#2 Es una opinión consultiva que no goza de ninguna legitimidad de obligatorio cumplimiento.
¿Por qué se oponen a las murallas? Es mejor que así sea para que no haya conflictos entre ambos países, y haya paz.
No digo que la muralla sea un consuelo, pero al menos es mejor que mutuos ataques y guerra. Sabemos que las murallas a menudo no están donde deben estar, pero en la mayor parte sí.
¿Hoy otra opción, que no incluya eliminar a uno de ambos países?
#4 El muro no es la solución... es un apaño.
Quedan bajo control israleí infinidad de terrenos que estaban asignados por la ONU a Palestina en la partición de 1948.
Además queda el tema de los acuíferos.
Los muros no están en donde deben estar... ni los asentamientos tampoco.
Para que te hagas una idea... El mapa es un poco antiguo, pero nos sirve:
http://s3.amazonaws.com/rapgenius/1376251718_I3TNJsZ.png
¿opciones con un gobierno de derecha en el poder en Israel? Hoy por hoy, ninguna. El ciudadano israelí no va a votar izquierda mientras un montón de gente salga por la tele a diario en paises árabes diciendo que quiere cargarse a Israel.
Es lo que hay.
#6 No sé por qué los ingleses en la ONU hicieron una frontera tan compleja y problemática al dividir los territorios. A veces creo que solo querían causar problemas en la región, o peor, tratar de contentar a todo el mundo, que es imposible.
A veces creo que hubiera sido mejor dibujar una línea recta diagonal que pase por Jerusalén, dividiendo el territorio en norte y sur, y ya. Así hicieron en Corea. Hubiera dado problemas de todas maneras, pero sería más difícil para los terroristas palestinos atacar, y para los israelíes sería más difícil adjuntar tierras palestinas, si no imposible. Y claro, la muralla sería más fácilmde contruir.
Creo que el gobierno de derechas es la respuesta de Israel a los ataques terroristas, y a su vez Hamas es la respuesta Palestina al asunto de los acuíferos y murallas. Israel afirma que debe ocupar esos territorios por seguridad, ya que pueden usarse para comprometer la seguridad israelí, y es lógico que tengan ese papel porque ellos ganaron la guerra.
Hemos llegado a un punto en el que ambas partes tienen culpas y ya no se sabe quien empezó de los dos, pues probablemente el culpable ya no es parte del conflicto (Inglaterra, imperio otomano, no sé).
#7 No fueron los británicos, sino la comisión de países de la ONU que preparó el plan. Para trazar la partición se basaron en encuestas y sobre todo, listas de la población disponibles a través de censos.
Dice la wiki que ...
"Los líderes árabes se opusieron al plan argumentando que violaba los derechos de la población árabe, la cual en ese momento representaba el 67% de la población total (1.237.000 habitantes), criticando además que la mayor parte del territorio (el 54%, incluyendo el desierto del Néguev, que suponía el 45% de la superficie de todo el país) se adjudicaba al Estado judío, que consistía en el 33% de la población."
Si los árabes hubieran sabido que iban a perder la guerra no la habrían empezado y tal vez el problema no habría ido mas allá. Aquí muchos olvidan eso... que fue la guerra y la derrota de los árabes la que generó la ocupación... pero decirlo ya sabes que queda mal. Los israelíes no habrían podido establecer un país homogeneo y la mayoría de judíos del mundo habría ido a Israel solo de visita.
Yo creo que fue la codicia árabe la que propició la guerra... Creyeron que nadie apoyaría a los judíos y que estos saldrían corriendo.
Ahora la legitimidad que creen tener por haber pasado por varias guerras y haberlas ganado es lo que ha llevado a esto.
Y mientras Hamás no renunciará al poder en Gaza y es mas una dictadura que otra cosa ( tampoco queda bien decirlo.. claro ). En el Cisjordania es imposible que haya una autoridad palestina cohesionada y con peso. Los extremistas de unos y otros seguirán usando la violencia... y así seguiremos.
Si la situación se suavizase podría cambiar el signo político en Israel, pero ningún gobernante allí ordenará evacuaciones de colonias porque muchos israelíes lo verían como una derrota. Ni te imaginas la que se lió para evacuar los asentamientos de Gaza en 2005.
Ahora queda bien llevar el pañuelo palestino, pero ningún país árabe va a mojarse ya por los palestinos. Están perdidos sin remedio. La próxima guerra puede que implique vaciar aun mas zonas en Cisjordania y pese a las quejas nadie moverá un dedo.
#8 Ahora la legitimidad que creen tener por haber pasado por varias guerras y haberlas ganado es lo que ha llevado a esto.
Ganar una guerra te da legitimidad.
Y si no es así, ya estamos tardando en devolver territorios a Alemania que se anexaron los vencedores de la segunda guerra. No podemos ir a predicar allí algo que aquí en Europa no ponemos en práctica.
#11 Te da mucha legitimidad, pero si quieres cerrar un conflicto tienes que hacer concesiones... o aguantar hasta que se hiele el infierno.
Además, los israelíes NO se han anexionado el territorio. Formalmente e internacionalmente son reconocidos como territorios ocupados... Y bien lo sabes.
No soy muy pro palestino, pero tampoco soy pro israelí... Eso no es suyo.
Alemania no reclama territorios a Rusia o a Polonia... seguramente porque las rendiciones incondicionales de guerras llevadas hasta las últimas consecuencias te permiten hacer lo que quieres... Y no me suena que fuera el caso de Israel. No es igual.
#13 Te da mucha legitimidad, pero si quieres cerrar un conflicto tienes que hacer concesiones... o aguantar hasta que se hiele el infierno.
Y han propuesto concesiones más de una vez. Lo mismo que propusieron a Egipto cuando le devolvieron el Sinai: paz por territorios. Son los palestinos los que no han aceptado.
Incluso probaron a devolver territorios aun sin que los palestinos hicieran ninguna concesión (en terminos de paz). Fue Gaza. Obviamente, no van a repetirla.
No soy muy pro palestino, pero tampoco soy pro israelí... Eso no es suyo.
Es tan suyo como los territorios arrebatados a Alemania son polacos o franceses. Como he dicho, no puedes ir a predicar allí normas diferentes de las que hemos aplicado nosotros mismo en Europa.
#6 Quedan bajo control israleí infinidad de terrenos que estaban asignados por la ONU a Palestina en la partición de 1948.
La partición de la ONU en el 48 fue rechazada por los palestinos, y el propio documento tenía una validez de varios años, de modo que a día de hoy carece de valor.
Además queda el tema de los acuíferos.
Loa acuíferos son tema complicado. Los israelíes no van a devolver terrenos que estén sobre acuíferos ni locos, temen que los palestinos los sequen o los envenenen, solo por dañar.
Los muros no están en donde deben estar... ni los asentamientos tampoco.
No hay ningún "deben estar". Todavía no hay bordes definidos de lo que es o no es Palestina. Nunca los ha habido.
Para que te hagas una idea... El mapa es un poco antiguo, pero nos sirve:
Ese mapa representa los acuerdos del 67, que no fueron aceptados por los palestinos. Volvemos a lo mismo: no se puede exigir el cumplimiento de un documento que tu mismo no has aceptado como válido.
#9 Sí, pero es la que debería aplicarse legalmente... A los israelíes les convendrían más las fronteras de 1967 ¿no crees?
Me consta que parte de los dirigentes palestinos llegaron a aceptar la frontera de antes de 1967 dentro del acuerdo "paz por territorios" y según lo tratado en la conferencia de Madrid... pero claro... con las colonias ya es inasumible en el escenario actual.
Me parece muy exagerado lo del agua. No creo que los palestinos envenenasen ni los secasen ( ellos también tienen que consumir )... sino que los aprovecharían y por tanto limitarían el crecimiento agrícola israelí... lo que económicamente les perjudicaría a la larga. No veas fantasmas donde solo hay pasta.
De todas formas la política de construir colonias en zonas que no pertenecen a Israel no soluciona nada. Su parte de culpa tienen en que el conflicto continue.
#12 Sí, pero es la que debería aplicarse legalmente... A los israelíes les convendrían más las fronteras de 1967 ¿no crees?
Las fronteras del 67 presentan dos problemas básicos:
- Es muy fácil atacar las principales ciudades israelies desde ellas.
- Hay acuiferos compartidos
Hoy por hoy, los israelíes no van a aceptar fronteras que no sean seguras por si mismas.
#16 Entonces el tema se mantendrá hasta que se hiele el infierno.
Dudo mucho que ocurra a corto plazo, pero como los palestinos encuentren un lider que sepa jugar sus cartas, el aislamiento de Israel se agravará... y si coincide con un mandato demócrata en EEUU, en Israel empezará a haber problemas sociales y políticos graves.
#21 No es tan seguro. El moderno antisemitismo está muy ligado a la izquierda progresista, que está en retroceso en Europa. Los nuevos partido en auge, lo que llaman extrema-derecha, son paradójicamente pro-israelíes.
#27 En teoría Israel es el aliado de occidente contra las hordas barbudas... Ya te digo... Negroblanquismo... Malos y buenos. No se ve otra cosa.
#4 Eso decían los del primer muro de la vergüenza y acabó cayendo.
#4 ¿ Estás diciendo que te parece bien encerrar arbitrariamente a una nación para que los "vencedores" vivan tranquilos?. Muy cristiano, sí señor.
#23 No, para que ambos vivan tranquilos.
Problema... que el muro se construyó con una excusa; dificultar la movilidad de los terroristas.
Como ha bajado el numero de atentados, los que apoyaron el muro sacan pecho y afirman que tenían razón.
Y como resulta que se han descubierto túneles bajo el muro, ya sí que pueden presumir abiertamente de que sirven de algo, porque dificultan mucho el paso a los terroristas ( seguramente contrabandistas la mayoría ).
Lo que finalmente nos lleva a la situación actual; se ha vendido como efectivo en cuanto a protección y lo mantendrán pese a quien pese.
No se quitará NI DE COÑA.
#5 Donde se construyó el muro los atentados bajaron un 90%.
Con las precauciones extremas que toma Israel, apenas hay víctimas. Y eso hace que la gente pierda algo de vista, y es que los palestinos quieren matar judíos.
#10 Como dije... se aprecia relación Causa / efecto... y por eso estoy seguro de que el muro no se quitará... pero cada vez que se publica una imagen del muro la opinión que se tiene sobre Israel cae un poco más.
Soy consciente de que hoy por hoy les importa una mierda, pero no estoy seguro de cuantos años continuarán así.
Creeme que si fueras palestino y vivieras en Gaza con un 45% de paro ( 60 % de paro juvenil ) con las condiciones que tienen lo mismo ir a matar israelíes hasta te resultaría estimulante. A las ovejas se las puede esquilar, pero no despellejar.
#14 Como dije... se aprecia relación Causa / efecto... y por eso estoy seguro de que el muro no se quitará... pero cada vez que se publica una imagen del muro la opinión que se tiene sobre Israel cae un poco más.
Porque el antisemitismo está resurgiendo.
No hay diferencia ninguna entre el muro israelí y las vallas fronterizas de Ceuta y Melilla. O la valla que separa Gibraltar de España.
Soy consciente de que hoy por hoy les importa una mierda, pero no estoy seguro de cuantos años continuarán así.
No se trata de que les importe una mierda.
Se trata de algo diferente: como hagan caso a las peticiones europeas y bajen las defensas, los árabes les matarán como moscas. Y entonces Europa y la ONU mirarán hacia otro lado mientras les exterminan. Tienen algo muy claro: nadie va a mover un dedo si les matan (quizá EEUU, y con Obama ni siquiera eso). Los bloqueos, las condenas de la ONU y todo eso no es positivo para el país, pero la alternativa, que te maten, es peor.
#19 Sinceramente, creo que exageras.
Que compares como ejemplo de las vallas de Ceuta y Melilla significa que o no conoces la situación en esas ciudades o no conoces la situación de Cisjordania.
Te veo caliente con este tema. Demasiado.
A mi me importa un pepino que Israel levante un vallado alrededor de sus territorios legítimos. Es su derecho... pero en territorio que no es suyo no ayuda a que la situación mejore.
Insisto... El antisemitismo si es que resurge es porque Israel tiene una política intransigente.
#20 Es su derecho... pero en territorio que no es suyo no ayuda a que la situación mejore.
El problema ahí es en que nos basamos para decidir de quien es el territorio.
Este planteamiento que se ve en el caso israelí, donde en los ataques a Israel, si se gana la guerra, se echa a los judíos al mar, y si se pierde, que Israel devuelva los territorios y volvemos a la posición de partida... esto no lo verás en ningún otro caso. Cuando te metes en una guerra, te metes para ganar y para perder. No es que los asentamientos provoquen el antisemitismo, es que el hecho que se pida a Israel que devuelva territorios ganados en una guerra en la que fueron atacados, algo que no se le pide a ningún país, es el síntoma del antisemitismo. El antisemitismo es la causa, no la consecuencia.
#28 Yo entiendo que todo el universo occidental los llama territorios ocupados por algo... Israel no los puede anexionar y por tanto, no son suyos. En ningún acuerdo de paz se "entrega" los territorios a Israel para que se los quede.
Te doy la razón en lo de echar los judíos al mar.... Si hubiera pasado a nadie le habría importado una mierda, pero no se puede argumentar así porque nadie lo acepta ni lo concibe. Lo único que se ve es a palestinos pasándolas putas y a los israelíes aprovechándose de su poder militar.
Sé que tienen la supremacía, pero eso no significa que puedan incumplir los acuerdos firmados en los que iban a entregar Cisjordania a los palestinos. Y como estos están aplastados despiertan simpatía, y como los israelíes tienen el apoyo del monstruo de ojos saltones... en base al negroblanquismo imperante... Israelíes malos, palestinos seres de luz.
Solución... No aplastarlos. ¿no quieren dejar de acudir a la violencia unos y otros? Pues hala... a eternizarse.
#29 En ningún acuerdo de paz se "entrega" los territorios a Israel para que se los quede.
Es que precisamente ahí está la cuestión.
No ha habido ningún acuerdo de paz. Los palestinos no han querido firmar nunca ningún acuerdo de paz, ni en el 48, ni en el 67, ni en 2005, ni nunca.
Y mientras no se firme la paz, eso significa que siguen en estado de guerra. Y en la guerra, si tu enemigo se anexiona territorios, pues te jodes: es lo que tiene la guerra. Y mientras no se firme la paz, pueden seguir anexándose más territorios, que es lo que Israel está haciendo.
Pero es que si no quieres firmar la paz, es lo que hay. Lo que no puede ser es querer mantener el estado de guerra por aquello de que las tornas pueden venir a tu favor en el futuro, pero quejarte si te van ganando territorios. Es como las empresas esas que se meten en negocios, pero solo para ganar, si pierden que las cubra el estado.
#31 No existía Palestina como estado... Así que lo de la paz se refiere a los acuerdos de Madrid.
Incumplidos, por cierto.
#19 http://www.elmundo.es/internacional/2015/08/15/55cf71d6268e3ece2a8b4587.html?cid=MOTB23701
Ahora entiendo por qué te calentaba el tema... Ahora se pone de moda intentar apuñalar a un israelí...
Suicidio asistido por soldado en este caso.