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#1:
Me pregunto cómo un partido que se hace llamar de izquierdas prioriza el nacionalismo sobre la lucha de clases hasta el punto de pactar con la derecha rancia catalana, con infinidad de casos de corrupción graves en su seno para más INRI.
#19:
#18 Ves, esta es la razon por la que la conversa no avanza. Tu estas convencido que estas hablando con un nacionalista por lo que cualquier argumentacion que te pueda dar tu la vas a considerar irracional y por lo tanto equivocada. Partes de un punto en que pones en un escalafon superior por lo que crees tener razon en cualquier argumento. Si son simples falacias no te costara demasiado rebatirlas.
Cualquier independentista al que preguntes esta de acuerdo en una union politica de los diferentes pueblos europeos, con culturas y lenguas distintas. Aun asi tu los catalogas de nacionalistas. No ocurre lo mismo cuando esa persona es no independentista. De hecho, eso que haces de catalogar a los independentistas como irracionales tiene un punto nacionalista que me resulta muy ironico (considerar la unidad de Espanya como algo racional y no nacionalista).
Cualquier independentista al que preguntes esta de acuerdo en una union politica de los diferentes pueblos europeos, con culturas y lenguas distintas. Aun asi tu los catalogas de nacionalistas. No ocurre lo mismo cuando esa persona es no independentista. De hecho, eso que haces de catalogar a los independentistas como irracionales tiene un punto nacionalista que me resulta muy ironico (considerar la unidad de Espanya como algo racional y no nacionalista).
#16:
#15 Un nacionalista español quiere mantener las fronteras de España Por lo que todo aquel que se opone a la independencia de Catalunya y la modificacion de fronteras de Espanya es nacionalista espanyol.
Un nacionalista español, por tanto, nunca estaría por la unión política de los diferentes pueblos europeos
Entonces todos los independentistas que quieren seguir con una union politica de los diferentes pueblos europeos, con culturas y lenguas distintas, pero compartiendo más cosas de las que nos separan (por ej. la propia libertad, la igualdad, les droits de l'homme, la sanidad pública universal... etc.), no son nacionalistas catalanes. Justo lo que me imaginaba.
Gracias.
Un nacionalista español, por tanto, nunca estaría por la unión política de los diferentes pueblos europeos
Entonces todos los independentistas que quieren seguir con una union politica de los diferentes pueblos europeos, con culturas y lenguas distintas, pero compartiendo más cosas de las que nos separan (por ej. la propia libertad, la igualdad, les droits de l'homme, la sanidad pública universal... etc.), no son nacionalistas catalanes. Justo lo que me imaginaba.
Gracias.
#14:
#13 Hombre, si alguien es realmente no nacionalista me imagino que le da igual si Catalunya sigue o no en Espanya. Alguien no nacionalista supongo que defendera que si los catalanes quieren votar se haga todo democraticamente. Si alguien quiere Catalunya dentro de Espanya es que su propia vision de Espanya ha de incluir a Catalunya. En ningun momento relaciono nacionalismo espanyol con el facherio o la derecha. Esta es la razon por la que mucha gente es incapaz de reconocerse nacionalista. Si miras los discursos de Pablo Iglesias por ejemplo puedes ver los elementos tipicos del nacionalismo.
Realmente que diferencias habria con una Catalunya fuera de Espanya y en la UE? Ninguna. Al contrario, podria servir de aliado para negociar en Europa mas inversiones en la peninsula.
Realmente que diferencias habria con una Catalunya fuera de Espanya y en la UE? Ninguna. Al contrario, podria servir de aliado para negociar en Europa mas inversiones en la peninsula.
#21:
#20 Claro que me entero. Veo que estas aplicando unas condiciones diferentes para decir si alguien es nacionalista o no segun te parezca.
Claro que recorto partes del comentario, ya que incluyes diferentes frases que no tienen relacion entre si. Que tiene que ver si los nacionalistas espanyoles quieren o no la union politica con lo de los miles de anyos o tu intento de relacionar ERC con el UKIP (y no con el SNP por ejemplo). Lo que no se puede hacer es sacar 20 temas diferentes para intentar diluir el hilo y quejarte que no respondo a lo que tu quieras.
En ningun momento he constestado con sarcasmo. Era un queja. Simplemente has tratado desde el inicio cualquier comentario mio como irracional. Yo solo estoy intentando probar que las mismas condiciones con las que etiquetas a los nacionalistas catalanes (y por tanto cualquier argumento suyo como irracional) son las mismas que aplicas a los que tu llamas no nacionalistas espanyoles.
Tu crees que defender el "status quo" de una Catalunya en Espanya no es ser nacionalista espanyol. Es decir, defender una realidad como tu dices sea esta nacionalista, racista, machista, feminista... etc no te convierte en nacionalista, racista, machista o feminista.
Claro que recorto partes del comentario, ya que incluyes diferentes frases que no tienen relacion entre si. Que tiene que ver si los nacionalistas espanyoles quieren o no la union politica con lo de los miles de anyos o tu intento de relacionar ERC con el UKIP (y no con el SNP por ejemplo). Lo que no se puede hacer es sacar 20 temas diferentes para intentar diluir el hilo y quejarte que no respondo a lo que tu quieras.
En ningun momento he constestado con sarcasmo. Era un queja. Simplemente has tratado desde el inicio cualquier comentario mio como irracional. Yo solo estoy intentando probar que las mismas condiciones con las que etiquetas a los nacionalistas catalanes (y por tanto cualquier argumento suyo como irracional) son las mismas que aplicas a los que tu llamas no nacionalistas espanyoles.
Tu crees que defender el "status quo" de una Catalunya en Espanya no es ser nacionalista espanyol. Es decir, defender una realidad como tu dices sea esta nacionalista, racista, machista, feminista... etc no te convierte en nacionalista, racista, machista o feminista.
Comentarios
Me pregunto cómo un partido que se hace llamar de izquierdas prioriza el nacionalismo sobre la lucha de clases hasta el punto de pactar con la derecha rancia catalana, con infinidad de casos de corrupción graves en su seno para más INRI.
#1 Por que la independencia de un país no es ni de izquierdas ni de derechas sino que es del conjunto del país.
En la Cataluña independiente deben caber todas las ideologías.
No es un objetivo de partido sino un objetivo de país.
#1 ¿por qué debería un partido de izquierdas priorizar el nacionalismo español?,
¿qué te respondes cuando te preguntas por qué la izquierda española prioriza el nacionalismo español?
#6 La diferencia es que para querer la independencia de Cataluña tienes que ser nacionalista.
Para querer mantener las fronteras como están y, si se puede, ir eliminándolas aún más dentro de Europa no tienes que ser nacionalista. Es justo lo contrario.
En Narnia ya sé que esto puede chocar bastante, pero es que hoy Cataluña es también España y el objetivo de la independencia lo que busca es que esa realidad deje de serlo. Eso lo queréis los nacionalistas independentistas, no simplemente "la gente".
#11 Yo quiero que haya tanta frontera entre Catalunya y Espanya como entre Espanya y Portugal.
pero es que hoy Cataluña es también España y el objetivo de la independencia lo que busca es que esa realidad deje de serlo
Es verdad, no me habia dado cuenta.
#12 Ya, pero es que para que Cataluña siga formando parte de España no hace falta ser nacionalista español. Que es lo que estaba respondiendo a #6, porque Cataluña ya forma España, ya es una realidad.
Y con fronteras no hablo solamente de las físicas. Schengen está muy bien, pero los Estado-nación siguen teniendo más peso que el europeísmo o la solidaridad inter-regiones. Además, Schengen es un acuerdo económico.
#13 Hombre, si alguien es realmente no nacionalista me imagino que le da igual si Catalunya sigue o no en Espanya. Alguien no nacionalista supongo que defendera que si los catalanes quieren votar se haga todo democraticamente. Si alguien quiere Catalunya dentro de Espanya es que su propia vision de Espanya ha de incluir a Catalunya. En ningun momento relaciono nacionalismo espanyol con el facherio o la derecha. Esta es la razon por la que mucha gente es incapaz de reconocerse nacionalista. Si miras los discursos de Pablo Iglesias por ejemplo puedes ver los elementos tipicos del nacionalismo.
Realmente que diferencias habria con una Catalunya fuera de Espanya y en la UE? Ninguna. Al contrario, podria servir de aliado para negociar en Europa mas inversiones en la peninsula.
#14 Un nacionalista español quiere mantener las fronteras de España... no eliminarlas. Un nacionalista español no te acepta otro idioma que no sea el común a SU nación. Y digo su porque nación es simple y llanamente una concepción (irracional, por cierto, como la religión) y una identificación propia a un grupo que puede ser de muchas cosas (cultural, étnico, o simplemente comparte una idea nuclear, como EEUU y la libertad de expresión, a pesar de sus diferentes etnias y culturas).
Un nacionalista español, o un nacionalista catalán defienden a ultranza toda esa idea, y les palpita más fuerte el corazón cuando atacan, defienden o exaltan su propia idea identitaria.
Un nacionalista español, por tanto, nunca estaría por la unión política de los diferentes pueblos europeos, con culturas y lenguas distintas, pero compartiendo más cosas de las que nos separan (por ej. la propia libertad, la igualdad, les droits de l'homme, la sanidad pública universal... etc.), porque esto último tiene menos peso que la irracionalidad que supone la idea que tiene de "grupo al que pertenezco".
Y hay gente que no ve esto y se piensa que la nación y el nacionalismo tiene miles de años de historia o algo así
Los Estados-nación están condenados y deben desaparecer. Los únicos que defienden los Estados-nación más que nadie son partidos como UKIP... ¿a eso aspiran los independentistas catalanes de izquierdas que apoyan a ERC? ¿A parecerse al UKIP?
#15 Un nacionalista español quiere mantener las fronteras de España Por lo que todo aquel que se opone a la independencia de Catalunya y la modificacion de fronteras de Espanya es nacionalista espanyol.
Un nacionalista español, por tanto, nunca estaría por la unión política de los diferentes pueblos europeos
Entonces todos los independentistas que quieren seguir con una union politica de los diferentes pueblos europeos, con culturas y lenguas distintas, pero compartiendo más cosas de las que nos separan (por ej. la propia libertad, la igualdad, les droits de l'homme, la sanidad pública universal... etc.), no son nacionalistas catalanes. Justo lo que me imaginaba.
Gracias.
#16 Coges trozos de mi comentario y los cortas como quieres. Por no hablar de que tus contestaciones son simples falacias.
Pero el nacionalismo es irracional, y la gente nacionalista cuando discute de nacionalismo es irracional, y por lo tanto tampoco puedes esperar razonar con gente bastante irracional.
Es como decirle a un judío ultraortodoxo que su tierra no le pertenece por derecho divino. De nada.
#18 Ves, esta es la razon por la que la conversa no avanza. Tu estas convencido que estas hablando con un nacionalista por lo que cualquier argumentacion que te pueda dar tu la vas a considerar irracional y por lo tanto equivocada. Partes de un punto en que pones en un escalafon superior por lo que crees tener razon en cualquier argumento. Si son simples falacias no te costara demasiado rebatirlas.
Cualquier independentista al que preguntes esta de acuerdo en una union politica de los diferentes pueblos europeos, con culturas y lenguas distintas. Aun asi tu los catalogas de nacionalistas. No ocurre lo mismo cuando esa persona es no independentista. De hecho, eso que haces de catalogar a los independentistas como irracionales tiene un punto nacionalista que me resulta muy ironico (considerar la unidad de Espanya como algo racional y no nacionalista).
#19
No te has enterado de nada de lo que he dicho en #15 (por eso de la unidad de España), y sin embargo contestas con sarcasmo recortando partes de mi comentario e ignorando la mayor parte del mismo en #16, para luego contestar con "ves, por esto no se puede conversar" cuando se te contesta de igual forma con sarcasmo.
Es verdad, no eres nacionalista, solo muy troll.
#20 Claro que me entero. Veo que estas aplicando unas condiciones diferentes para decir si alguien es nacionalista o no segun te parezca.
Claro que recorto partes del comentario, ya que incluyes diferentes frases que no tienen relacion entre si. Que tiene que ver si los nacionalistas espanyoles quieren o no la union politica con lo de los miles de anyos o tu intento de relacionar ERC con el UKIP (y no con el SNP por ejemplo). Lo que no se puede hacer es sacar 20 temas diferentes para intentar diluir el hilo y quejarte que no respondo a lo que tu quieras.
En ningun momento he constestado con sarcasmo. Era un queja. Simplemente has tratado desde el inicio cualquier comentario mio como irracional. Yo solo estoy intentando probar que las mismas condiciones con las que etiquetas a los nacionalistas catalanes (y por tanto cualquier argumento suyo como irracional) son las mismas que aplicas a los que tu llamas no nacionalistas espanyoles.
Tu crees que defender el "status quo" de una Catalunya en Espanya no es ser nacionalista espanyol. Es decir, defender una realidad como tu dices sea esta nacionalista, racista, machista, feminista... etc no te convierte en nacionalista, racista, machista o feminista.
#17 vale, me hago madrileño. Así tendré ideas honradas.
¿Monedero ya ha pagado?
#13 ¿la catalanofobia es nacionalismo o una fobia?
#6 "¿qué te respondes cuando te preguntas por qué la izquierda española prioriza el nacionalismo español?"
Que no es izquierda sino derecha encubierta, exactamente lo mismo que ERC
#49 claro, es que no hay izquierda española.
#50 Que yo sepa no todos los partidos españoles dan la presidencia a gobernantes de derechas. Esos que no lo hacen si que pueden ser de izquierdas.
ERC es evidente que no lo es por que apoya que gobierne la derecha.
#51 A vale, entonces quitamos de la lista de "berdadera izquierda" a IU e ICV y como IU quiere ir con Podemos y ICV irá con Podemos también podemos concluir que Podemos es derecha.
Cualquier duda te pregunto.
#52 ¡Hombre! Veo que como el PP usas la teoría del "contagio". Joe, que bien os entendéis todos los nacionalistas de derechas, se ve que estáis todos hechos por el mismo patrón
Pues si, para mi IU, que siempre anda ayudando a partidos de derechas me cuesta definirlo como izquierda. ICV, como es un partido catalan no se a que se dedica. Pero si, si me dices que tiende a dar el gobierno a la derecha, de izquierdas tampoco puede ser. Ahora bien, que vaya con podemos en las listas no es lo mismo que el que Podemos de la presidencia a la derecha, así que no, la técnica del contagio no la aplico aquí.
Pero lo cierto es que Podemos no es de izquierdas, pues siempre ha dicho que no es ni de izquierdas ni de derechas.
http://www.elplural.com/2014/10/21/la-proclama-de-pablo-iglesias-no-ser-de-derechas-ni-de-izquierdas-tiene-antecedentes-muy-variados/
#53 icv dio el gobierno a la derechona del psc.
Utilizando tu teoría sobre ERC se convierten en derechona y volviendo a aplicar tu loca teoría si se juntan con Podemos el resultado es que Podemos es de derechas, ¿por qué sólo tu puedes aplicar la teoría del PP?
#54 "Utilizando tu teoría sobre ERC se convierten en derechona"
Creo que en ningún lugar dije que ERC fuese la derechona, corrígeme si me equivoco. Solo reconocí que ERC no es de izquierdas.
"y volviendo a aplicar tu loca teoría si se juntan con Podemos el resultado es que Podemos es de derechas, ¿por qué sólo tu puedes aplicar la teoría del PP?"
Pues por que no has aplicado mi misma teoría. Mi teoría es tan simple como que alguien de izquierdas no puede dar el gobierno a la derecha.
Pero vamos, que no tengo problema en considerar a Podemos un partido de derechas, pero no es por que de la presidencia a gentes de derechas por que no lo ha hecho. a diferencia de ERC que lleva la tira de años dando la presidencia a CIU y PSC (que según tú también es de derechas).
Podemos no recuerdo que nunca haya dado apoyo a ningún gobierno de derechas. ERC por contra lleva varios años haciéndolo.
#55 Lo que también es curioso es que de icv no sepas nada "porque es catalán " pero de ERC estás muy bien informado.
A ti lo que te molesta de erc no es que sean derechona o apoyen lo que a ti te parece derecha. Tu problema con ERC es otro.
#56 "Lo que también es curioso es que de icv no sepas nada "porque es catalán " pero de ERC estás muy bien informado."
Si, ya se que los nacionalistas, como os mola la fantasía esa de las naciones, os mola inventaros un mundo completo en donde la gente dice cosas para ajustarse a vuestros argumentos. Pero la cosa es que en ningún lugar dije que no supiese nada de él. Solo dije que no sabía que hubiese dado el gobierno a nadie de derechas como si se que ha hecho ERC.
"A ti lo que te molesta de erc no es que sean derechona o apoyen lo que a ti te parece derecha. Tu problema con ERC es otro."
Y a ti lo que te molesta de España no es que gobierne la derecha, sino que no se te reconozca racialmente superior como tu te consideras (si, si tú puedes inventar lo que yo considero, yo también puedo inventar lo que tu consideras )
#57 ¿entonces quedamos que el psoe es izquierda cuando gobierna con icv?
Y claro que me da igual que en españa gobierne la derecha o la izquierda que te parezca izquierda porque el problema es que son nacionalistas uniformizadores , genocidas culturales y expoliadores.
#58 "¿entonces quedamos que el psoe es izquierda cuando gobierna con icv?"
Creo que nos hemos perdido. No recuerdo que hayamos hablado de icv en los últimos dos comentarios así que no se a que viene esta referencia ahora. Pero la verdad es que si ICV apoya al PSOE muy de izquierdas no puede ser.
"Y claro que me da igual que en españa gobierne la derecha o la izquierda que te parezca izquierda porque el problema es que son nacionalistas uniformizadores"
No recuerdo que la izquierda haya gobernado nunca en España, pero se de izquierdas implica no ser nacionalista en el sentido de "uniformador" y menos aún genocidas culturales.
Tu tienes unas ideas muy raras de lo que es ser de izquierdas me parece. ¿Como se puede ser de izquierdas y ser expoliador? ¿Realmente crees que la gente de izquierdas expolia?
#59 A vale, entonces como la izquierda no ha gobernado ni gobernará (el Podemos apoya al PSOE) realmente no sabemos como trata a Catalunya, ni como son ni lo que hacen.
¿la cup es de izquierda o tampoco?
#60 "¿la cup es de izquierda o tampoco?"
Pues no conozco su programa, ni si apoya a partidos de derechas, la verdad.
"A vale, entonces como la izquierda no ha gobernado ni gobernará"
Decir que la izquierda no ha gobernado ni gobernará es como decir que Cataluña ni se ha independizado ni se independizará. La primera parte es cierta, pero la segunda confiamos en cambiarla ¿No es así?
"realmente no sabemos como trata a Catalunya, ni como son ni lo que hacen."
¿Realmente no sabes lo que es la izquierda? Que miedito me da entonces esa Cataluña que creeis instaurar, que ni sabe lo que es la izquierda.
La izquierda es un movimiento político que tiene como objetivo principal la defensa de la igualdad social. Eso significa que si alguna vez llega al poder, defenderá a todos los ciudadanos sobre los que tenga jurisdicción, incluyendo a los de Cataluña en tal caso, por supuesto.
No me extraña que te parezca normal el apoyo de ERC a las medidas de derechas si como dices , sobre la izquierda, no sabes "ni como son ni lo que hacen."
#61 ¿hay algún partido de izquierda en españa? porque que se presenten y cumplan tu condición creo que no hay ninguno con posibilidades de nada.
CUP apoya la independencia, no sé si eso lo convierte en extrema derecha según tu peculiar opinión.
#62 "¿hay algún partido de izquierda en españa? porque que se presenten y cumplan tu condición creo que no hay ninguno con posibilidades de nada."
¿Y a que se debe eso? Pues a que la gente vota a partidos que no son de izquierdas pensando que si lo son. De ahí la importancia de dejar de engañarnos con que son de izquierdas partidos que realmente no lo son. La cuestión es tener claros los objetivos, y para mi es la igualdad social.
"CUP apoya la independencia, no sé si eso lo convierte en extrema derecha según tu peculiar opinión."
Veo que sigues con tu mente preprogramada. No, en ningún momento he dicho que apoyar la independencia sea cosa de derechas. CUP puede apoyar la independencia y ser de izquierdas. Otra cosa es que para lograr la independencia apoyase gobiernos de derechas, cosa que hasta donde yo se, no ha hecho.
Ya que habrá que ir a la ONU y a ver a Obama mejor que vaya Artur Mas que da buena imagen y se lo merece.
#1 con infinidad de casos de corrupción graves
¿a si?
#7 SÍ
https://ca.wikipedia.org/wiki/Cas_Millet
Finalment, el jutge d'instrucció determinà que Convergència Democràtica de Catalunya havia rebut 5,1 milions en comissions de Ferrovial.
Hay mierda, un montón de mierda.
#17 ¿Eso es infinidad?
Para tí Andorra debe ser un continente...
#1 porque quieren seguir gobernando.
#1 Es que sin la independencia no se pueden cambiar las políticas sociales. Todo se decide en Madrid.
#23 y con la independencia todo se decide en Barcelona, no en el salón de tu casa. No entiendo ese razonamiento.
#26 Pues que aunque ERC o cualquier partido de izquierdas (la CUP o Catalunya en Comú, por ejemplo) ganara las elecciones catalanas, tendrían poco margen de maniobra. Se necesita tener todas las competencias (ser un estado independiente) para poder aplicar políticas de izquierdas de verdad.
Por ejemplo, el impuesto a los depósitos bancarios, la ley contra la pobreza energética, el euro por receta, la proposición para cerrar los CIEs... ha sido bloqueado por el gobierno español.
Y todo esto ha sido votado por los neoliberales de CDC. Imagínate cuántas más leyes bloquearían si gobernara un partido de izquierdas como ERC, CUP o CeC. Es imposible hacer políticas de izquierdas si sobre ti tienes un gobierno de derechas que te tumba todas las leyes que apruebas.
Y a todos los que acusáis ERC de ser de derechas, recordad como estábamos antes del pacto CDC+ERC, entonces los presupuestos los hacían CiU+PP. Evidentemente a mi me gustaría que ERC o la CUP ganaran por mayoría absoluta, pero mientras esto no sea posible, prefiero CDC+ERC que CiU+PP.
PD: Y aunque defienda a ERC, no soy votante de ellos, sólo quería explicarte su punto de vista.
#34 pues eso pasa también en España: si ganas las elecciones mandas tú. Hablas como si el objetivo de la independencia fuera conseguir elecciones, cuando ya hay. Da la sensación de que describes un mundo paralelo que no existe. Como si se te hubiera parado el reloj y pensaras que estamos aún en el Franquismo (si bien es cierto que vivimos bajo su influencia, pero eso es otro tema).
Que te independices no quiere decir que vayas a ganar las elecciones. Puedes ganarlas o no, igual que en España, por tanto no entiendo el sentido de pactar con políticos de la calaña de Mas si no es por puro nacionalismo.
Un partido de izquierdas se solidarizaría con la clase trabajadora, fuera de donde fuera, en lugar de aliarse con sus enemigos en aras del nacionalismo, aun si esa izquierda fuera partidaria de la independencia de Cataluña. A mí me daría vergüenza.
Negativo por reciprocidad.
#36 Pero es que en España gobernara el PPSOE por los siglos de los siglos. Cualquier persona de izquierdas de Cataluña sabe que la única forma de tener un gobierno de izquierdas es consiguiendo la independencia.
Todo lo demás es poner el nacionalismo español y la unidad del estado por delante de la lucha social.
#37 en Cataluña ha gobernado CiU y el PSC. Gran diferencia.
Eso es mentira. Es posible que la izquierda pueda ganar las elecciones en ambos parlamentos. Se ha conseguido que gane la izquierda en el ayuntamiento de Madrid incluso, que hasta yo lo veía imposible hasta hace muy poco tiempo. Dime por qué es imposible entonces en España, pero es posible en Cataluña.
Ese argumento no tiene lógica. Son piruetas dialécticas para justificar algo que no se sostiene sino por el fervor nacionalista, que es lo que subyace detrás de todas estas explicaciones y acciones por parte de gente supuestamente de izquierdas.
#38 Según las encuestas, en España las izquierdas no llegan ni al 20%:
http://www.electograph.com/2015/07/spain-july-2015-celeste-tel-poll.html
En Cataluña, son el doble:
http://www.electograph.com/2015/07/cataluna-julio-2015-sondeo-feedback.html
E igualmente, CDC es menos de derechas que el PP, ERC es más de izquierdas que el PSOE, la CUP es más de izquierdas que Podemos, etc.
En Cataluña, todos los partidos están un poco más a la izquierda que en España.
#39 entre eso que dices y decir que es "imposible" ganar las elecciones en España va un trecho enorme. Vamos, que es una chorrada.
Respecto a las elecciones, pues es sacar conclusiones poco rigurosas. Vuelvo al ejemplo del ayuntamiento de Madrid como paradigma de que con la lucha se pueden conseguir cosas, pero bueno, eso ya es una opinión más personal.
En cualquier caso, aunque se crea eso, es una vergüenza pactar con los que están machacando al pueblo. Yo estoy convencido de que detrás de argumentos como el tuyo hay nacionalismo rancio por parte de algunas personas, no digo tú, que no te conozco, pero estoy convencido de que es un argumento-pretexto para más de uno.
#40 Sabes perfectamente que Madrid es un caso aparte por ser una gran ciudad. De hecho, incluso en la región de Madrid ganó el PP, si no me equivoco. Entonces, ¿qué te piensas que ganará en las dos Castillas, Extremadura, Andalucía...? Ya te lo digo: el PPSOE.
Sobre lo de pactar con las derechas... En parte te doy la razón, pero te vuelvo a repetir lo que te he dicho antes. ¿Cúal era la alternativa? Entre 2010 y 2012, cuando en Cataluña sufrimos los peores recortes, CiU gobernaba con el apoyo del PP. La verdad, no me gusta ver ERC pactando con CiU, pero miro como estábamos antes, y creo que es un pasito para delante.
#41 claro, como en Castilla y Andalucía gana el PP-PSOE ahora quiere decir que van a ganar siempre y es imposible cambiar eso. Es como intentar que el Sol gire sobre la Tierra. En el ayuntamiento de Madrid se pueden cambiar las cosas pero en Andalucía no. Nacen con la papeleta en la mano y con el capullo del PSOE en el culo, mientras que en Cataluña, por el contrario, todo se puede cambiar, aunque haya gobernado la derecha durante 20 o 30 años y siga gobernando en este momento.
#43 Creo que no hace falta seguir debatiendo porque no vamos a llegar a ningún sitio. Compara los gráficos de los links que te he puesto arriba y verás como el panorama político catalán es mucho más diverso que el español. Es por este motivo que es más fácil cambiar las cosas en Cataluña que en España.
Por el mismo motivo que hay más competencia cuando hay muchas empresas que no cuando hay un oligopolio.
#46 no es que no lleguemos a ningún sitio. Es que dices cosas que no tienen lógica, como que en España es "imposible" cambiar las cosas (luego rectificas y dices que es "más dificil") o que es de recibo aliarse con el partido responsable de la ruina de Cataluña porque es más fácil cambiar las cosas en Cataluña que en España. No se ha jodido, entre otras cosas porque es más pequeño, igual que si se independizara Marinaleda, que está en Andalucía y es más de izquierdas que muchos que se llenan la boca por ahí, pero sigo pensando que son excusas, sinceramente.
#1 ¿Ser de izquierdas significa dejar que te mangoneen gente de otro país con otra lengua y cultura? ¿dejar que te expolien los recursos y malgastarlos en lo que deseen?
Ah! entonces entiendo el comportamiento de los comunistas de las republicas sovieticas, que permitían que Moscú les destrozase el país para llevarse los beneficios y aplastase su cultura para uniformarla a lo que ellos consideraban justo.
Por suerte mi idea de izquierda no es la de abasallar a los más pequeños para sacar un provecho para mi país...
#24 osea, que lo que te jode no es que te roben, sino que te roben los que no son de tu país. Si te roba Pujol está bien y si te roba Rato está mal. Piruetas dialéctico-políticas del nacionalismo.
¿Y el negativo por qué? ¿He insultado o algo o es porque te escuece mi opinión?
#27 Pues mira, me jode que me roben... pero me jode más que después de robarme me llamen insolidario.
El negativo es por asociar "izquierda buena" al nacionalismo español y mala si prefiere otra nación.
#29 ¿de mi comentario entiendes que asocio "izquierda buena" a nacionalismo español? ¿En serio?
Supongo que cuando se cae en el maniqueísmo más absoluto cualquier opinión que no coincida con la propia se asocia automáticamente a la del enemigo.
#31 se hace llamar de izquierdas prioriza el nacionalismo sobre la lucha de clases
Hablas como si el querer forzar a una nación a estar subyugada a otra sea lo correcto y que la izquierda "nacionalista españolista" es buena porque se preocupa de "lo importante" como si la libertad de la gente de no ser sometida no fuera una lucha de izquierdas de toda la vida.
#32 es decir, rechazo que un partido que dice ser de izquierdas pacte con la derecha que mientras recorta en sanidad tiene lamborghinis en el garaje y tú interpretas que solo considero buena la "izquierda nacionalista españolista".
Me tengo que reír.
Sois como los del PP, que no entráis a razones y veis enemigos en todas partes. El mundo está contra vosotros.
#33 Mientras aceptes que una nación ha de ser sometida a otra por la fuerza no serás de izquierdas... a no ser que entiendas por izquierdas a la dictadura sovietica.
En ese caso, eres de izquierdas, felicidades.
#33 Justamente este mediodía he estado leyendo la vida de Rosa Luxemburg, comunista polaco-germana muy importante al principio de siglo...
Y básicamente se enfrentó a Lenín y a los otros comunistas negando el derecho de autodeterminación de los pueblos, siendo más importante la lucha de clases... los comunistas negaron ese principio indicando que la libertad de la nación es parte de la lucha de clases, lo que casí la llevó al suicidio.
O sea, que Lenin, los comunistas polaco-germano-lituanos y los bolcheviques antepusieron la idea de nacionalismo a la de lucha de clases... sin dejar, obviamente, de ser de izquierdas.
Las ideas de Rosa Luxemburg cuadran con tu manera de ver las cosas... pero incluso en su momento era una visión minoritaria y descartada por los comunistas.
#44 al menos algo de sensatez al debate. Gracias.
Daré mi opinión.
Cuando hablo de "izquierda" hablo de sus fundamentos ideológicos. Muchos personajes y movimientos históricos de izquierdas han hecho cosas que no han sido en modo alguno de izquierdas. Por ejemplo, dar un golpe de estado contra los mencheviques, como hizo Lenin, no es algo de izquierdas. Lenin fue un personaje con muchas luces, pero con muchas sombras.
Respecto a que era una visión minoritaria es muy relativo. Pablo Iglesias Posse, por poner otro ejemplo, tampoco siguió los postulados de Lenin, y en aquella época el PSOE era marxista.
#1 Yo me pregunto cómo un estado hace que sus partidos de izquierdas prefieran aliarse con la derecha regional en vez de combatir la corrupción desde dentro del estado español.
#1 Porque Artur Mas es Dios. No va a ser presidente el bizco feo ese de ERC, pudiendo elegir a Dios.
Si Mas no fuese político, sería Messi o Einstein, que aunque judío, era de origen catalán.
Apostar a la independencia con CDC es lo más absurdo que se me ocurre. Encabezada por CiU era paripatético.
CDC y UDC salvando los muebles una temporada más revestidos de con y sin estelada, mientras sus recortes, chanchullos y caciquismo se difuminan en los grandes palabros de Catalunya independiente. ERC como de costumbre lamiendo culos para pillar algún hueso. Los únicos con sentido independentista y todavía , bastante, vírgenes de corrupción de poder son CUP.
--Resumiendo, para aquellos temerosos de apaña se rompe; no habrá a corto plazo gran riesgo de Catalunya independiente. Y ya me gustaría.
#8 Remitamonos a hechos.
Quien se ha movido por el 'dret a decidir' Mas (CDC) o el resto (estaticos hasta que la CUP le hecho un par)?
Lo que no se podia esperar es que las juventudes de CDC dejaran de ser independentistas cuando llegaran a relevar a los cuadros que pilotaron durante la transición.
Entiendo que Apaña no se rompe, simplemente hay parte de la población de Catalunya que quiere visualizar si hay ilusión por volar o somos unos cagados que esperamos que otros nos digan como vivir y a que aspirar.
Apaña tiene 5000 años de historia, es la nación más antigua de Europa y del resto del universo, no se rompe algo tan atado y bien atado simplemente porque los ciudadanos de Catalunya expresen su anelo.
#0 El peso de cada partido se repartira 60% para CDC y 40% para ERC
Lo dice bien el cuerpo de la noticia.
#2 Gracias, editado.
Con Mas de líder nunca habrá independencia y los de ERC ejercen de mariachis en esta parranda.
President Mas: "El futur pertany a aquells que creuen en la bellesa dels seus somnis"
GUAPO! 😍
" Según fuentes conocedoras de la reunión "
Pues nada, hagamos noticias de "fuentes conocedoras" con un "según" antes (por si algo falla), el esperar a ver qué sale realmente mejor no, que no da clicks.