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#63:
Me alegra comprobar al leer este hilo que solamente los usuarios más políticamente retrogados se ofenden ante la obviedad demócratica de Pablo Iglesias.
Incluso alguno ha declarado su apoyo a Alianza Nacional.
Por otro lado, me parece que Iglesias es uno de los políticos que màs hace para que Cataluña siga en España, al respetar el derecho a decisión de los catalanes.
Incluso alguno ha declarado su apoyo a Alianza Nacional.
Por otro lado, me parece que Iglesias es uno de los políticos que màs hace para que Cataluña siga en España, al respetar el derecho a decisión de los catalanes.
#159:
Después de tanto comentario y de responder a tanto otro la raíz del asunto es que Catalunya es una nación y como tal tiene derecho a decidir su futuro. Nada mas. Si estamos manipulados es nuestro puto problema. Pero somos una nación. Las naciones lo son si sus miembros, en una mayoría, lo considera así. Este es el caso de Catalunya. Nada mas que añadir.
#83:
#76 Os parecerá imposible de creer, pero las políticas económicas de CiU no son iguales a las del PP. Y que conste en acta que yo nunca he votado CiU, nunca me ha gustado Jordi Pujol y que cuando algún partido me decepciona mucho dejo de votarles (caso ERC durante el segundo tripartito). De verdad, existe un mundo mas allá de España y ni Atresmedia ni Mediaset os lo van a contar.
#64:
#60 Por Dios, no. Pero me parece lo mas razonable. De todas formas, me estás preguntando a mi solo. No se si pretendes que a cada pregunta que me hagas tenga que realizar una encuesta telefónica para saber la respuesta. Se trata simplemente de sentido común democrático. Te parecerá raro, pero existe.
#71:
#3 Quizá te interese saber un concepto que está muy de moda en el primer mundo pero que aún no ha llegado en España:
https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy
https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy
#53:
#33 Pues igual que si sale "no" en Cataluña toda Cataluña se queda en España aunque en un pueblo haya salido que sí, al revés lo mismo. Lo que se quiere consultar es sobre la independencia o no de Cataluña, no otra cosa
Para consultar sobre la adhesión de cada pueblo al estado que sea habría que hacer la pregunta concreta para eso, porque es una cuestión muy distinta. Una persona puede no querer que Cataluña se separe de España pero tampoco interesarle que su pueblo se convierta en un enclave español enmedio de una Cataluña independiente de España.
Para consultar sobre la adhesión de cada pueblo al estado que sea habría que hacer la pregunta concreta para eso, porque es una cuestión muy distinta. Una persona puede no querer que Cataluña se separe de España pero tampoco interesarle que su pueblo se convierta en un enclave español enmedio de una Cataluña independiente de España.
#21:
#8 Pues ni lo uno ni lo otro. Si estamos todos juntos es en igualdad de condiciones. No "pide por esa boquita" sino "vamos a hacer un país en los que todos tengamos unos derechos y una dignidad equivalente, que nadie sea más que nadie ni menos que nadie".
Ya sería lo último, que papá estado dé ventajas a sus hijos díscolos a pagar por el resto de hijos.
Ya sería lo último, que papá estado dé ventajas a sus hijos díscolos a pagar por el resto de hijos.
Comentarios
Busca las diferencias:
#8 En la segunda viñeta quedaría más real un: "quiero más dinero, me voy"
#8
Será que a los catalanes no se les ha mejorado en nada en 40 años de democracia.
Será que no se les ha respetado lengua, cultura, autonomia .
Pero si cada vez que se quiere negociar se amenaza con la independencia, pues la gente se cansa
#13 Pelearse día a día por que respeten una cultura no es una 'gracia' que se nos otorga y que encima se tenga de 'agradecer'. ¿Gracias por no jodernos demasiado?, el esquema mental de pedir-otorgar tendría de ser acordar entre partes de un conjunto. El subconsciente os traiciona.
#132 #13 Esto ya es de coña.
O sea. Los españoles decimos que Cataluña es España, lo que obviamente incluye su cultura, su lengua, sus costumbre, ... que asumimos como propias ¿y decis que no las respetamos?
Que yo sepa, los que dicen que quieren separarse del resto de los españoles porque no consideran tener nada que ver con lo español son parte de los ciudadanos que viven en Cataluña.
A mi, si me preguntan, eso es chovinismo del mas rancio y el problema con la tolerancia la tienen otros.
#8 Encontré la diferencia. Escocia es un país que puede desvincularse cuando quiera porque no hay ley que lo impida. Cataluña no es un país ni podrá serlo mientras los dueños de ese territorio, los españoles, no decidamos que así sea. La diferencia es la ley. Claro que los bárbaros no entienden de eso.
#14 c/c #8 El Reino Unido no es un Estado e Inglaterra y el RU no son lo mismo, y esto es de EGB. El simil es mas parecido a q un pais decida ingresar o salir de la UE.
#14 ¿Bárbaros?
#14 en este país, donde las leyes son promulgadas por bandidos, ese ejemplo no vale.
#8 Pues ni lo uno ni lo otro. Si estamos todos juntos es en igualdad de condiciones. No "pide por esa boquita" sino "vamos a hacer un país en los que todos tengamos unos derechos y una dignidad equivalente, que nadie sea más que nadie ni menos que nadie".
Ya sería lo último, que papá estado dé ventajas a sus hijos díscolos a pagar por el resto de hijos.
#8 Ya tendrás paga. Te lo digo porque si no la cobras vas a parecer aun más tonto.
#30 ¿A que viene el insulto?
#31 No creo que tengas capacidad para entenderlo.
#35 Ah, debes tener razón, ya no no pregunto más pues.
#8 Hace 15 años no tenían ni parlamento.
Me alegra comprobar al leer este hilo que solamente los usuarios más políticamente retrogados se ofenden ante la obviedad demócratica de Pablo Iglesias.
Incluso alguno ha declarado su apoyo a Alianza Nacional.
Por otro lado, me parece que Iglesias es uno de los políticos que màs hace para que Cataluña siga en España, al respetar el derecho a decisión de los catalanes.
#11 Un pueblo pone a votación que quiere hacer. La mayoría decide. Yo llevo 40 años siendo español y me he tenido que aguantar. Hasta que no ha habido una mayoría de conciudadanos que han pensado como yo he tenido que aguantarme.
#15
Entonces no es lo que los catalanes decidan. Los independentistas ya habeis decidido que los que no son independentistas son menos catalanes
#16 Podrías guiarme a través de tu lógica. Es que no lo he entendido.
#60 Por Dios, no. Pero me parece lo mas razonable. De todas formas, me estás preguntando a mi solo. No se si pretendes que a cada pregunta que me hagas tenga que realizar una encuesta telefónica para saber la respuesta. Se trata simplemente de sentido común democrático. Te parecerá raro, pero existe.
#64
Es que hablamos del futuro PERSONAL de millones de personas, como para que las cosas no esten claras.
¿ Como me pueden decir algunos que no saben como pagaran las pensiones y que ya se verá ?
#65 Si empezamos a saltar no acabaremos nunca. Mira, después de siglos batallando para que se nos deje ser lo que queramos ser te aseguro que no nos comportaremos igual que el estado español. Pero esto no te lo vas a creer o sea que mejor lo dejamos. Solo pido que nos dejéis crear nuestro propio estado y te aseguro que seremos los mejores vecinos que un país como España podrá tener. Lo digo sinceramente. Además, a los dos pueblos nos irá muy bien dejar atrás este tema y enfocarnos en construir una sociedad justa, democrática y próspera.
#68
¿ que te ha pensar eso si durante 35 años habeis votado a la derecha de CIU, la de los recortes, y que ha estado plagada de corruptelas y chanchullos ?
Vamos, que no es que el pasado inmediato haya sido una muestra de respeto en Cataluña, sobre todo hacia los derechos de los que no pensaban distinto
#72 "Vamos, que no es que el pasado inmediato haya sido una muestra de respeto en Cataluña, sobre todo hacia los derechos de los que no pensaban distinto"
Está claro que no conoces Catalunya.
#75
Claro, todos locos , todos fachas.
Mas bien os empeñais en tapar vuestras vergüenzas.
Por ejemplo, presumis de pluralidad en TV3 . Quizá porque no habeis conocido otra cosa
#79 TV3 es la televisión mas plural que existe en España. No te quepa la menor duda. Pero esto tampoco te lo vas a creer.
#86
claro, claro ...
#72 Lo mismo se podría decir de la España que ha dado mayoría absoluta al PP, cuando en Catalunya es un partido minoritario. Eso lo que demuestra es que son maneras de pensar totalmente diferentes que requieren gobiernos separados.
#82
CIU y el PP no es que se lleven mucho.
Hay una cierta aversion a aceptar que Cataluña ha votado siempre a la derecha, cosa que no ha ocurrido en el conjunto de España
#84 Evidentemente no son la misma derecha. Unos son la burguesía catalana y los otros los descendientes directos de un dictador. Pero que hayan salido vencedores sí que responde a un fenómeno común, una izquierda desencantada y pasiva. Y tanto en Catalunya como en el resto de España eso está cambiando, por suerte.
#68 A ambos paises les haría falta formar una sociedad mas democratica,justa y prospera por cierto. Porque, a dia de hoy, entre un gobierno soberano del PP o CIU, a nivel economico, poca diferencia hay. Igual que la politica economica (si la tiene) de ERC o los desvaríos del PSOE.
Me temo que acabarían siendo dos paises mas parecidos de lo que temen...
#76 Os parecerá imposible de creer, pero las políticas económicas de CiU no son iguales a las del PP. Y que conste en acta que yo nunca he votado CiU, nunca me ha gustado Jordi Pujol y que cuando algún partido me decepciona mucho dejo de votarles (caso ERC durante el segundo tripartito). De verdad, existe un mundo mas allá de España y ni Atresmedia ni Mediaset os lo van a contar.
#83
las políticas económicas de CiU no son iguales a las del PP
¿ las del 5% ?
#85 Pensaba que hablabas de políticas económicas, no de corrupción.
#91
¿ si busco en Google "ciu recortes" voy a encontrar 0 resultados ?
#92 Te voy a dar una noticia que vas a flipar: en Catalunya se ha recortado muuuuucho mas que en España. Pero esto no saca que las políticas económicas de CiU sean diferentes a las del PP. Los recortes se deben a cuestiones complejas que mucho tienen que ver con el déficit fiscal y que los mercados de crédito extranjeros estén cerrados. Pero eso no define la política económica de CiU.
#96
¿ eso se vende ? ¿ que los recortes es porque España nos roba ? ¿ despues del caso Pujol todavia lo manteneis ?
#100 El que ha dicho "España nos roba" has sido tu. Yo hablo de un hecho incuestionable: existe un déficit fiscal enorme que ronda el 8% del PIB catalán. Y ha durado décadas.
#83 Efectivamente, me parece imposible de creer. Han desmontado el sector publico catalan: sanidad, educación...¿de verdad los quereis?.
Chico, yo he votado a CHA en Aragón, a ERC cuando vivi en Barcelona y ahora a Podemos. Asi que no, no le tengo mania al nacionalismo, precisamente, pero darle el poder a unos sinvergüenzas recortadores en lugar de a otros me parece estupido.
#93 Insisto en que yo no he votado nunca a CiU. De hecho no tienen ni mayoría absoluta y las encuestas les hacen perder las próximas elecciones. O sea que no sigas por ahí.
#93 Si has vivido en Catalunya sabrás que el voto a CIU, al igual que la mayoría absoluta del PP en España, no representa a la mayoría, sino que es el resultado del desencanto y pasividad de la izquierda. Las cosas están cambiando, en las europeas el voto en Catalunya fue mayoritariamente a ERC.
#107 ya he respondido esto anteriormente. Está en el #64
#64 El sentido comun democrático ese del que hablas ¿es la respuesta a mi pregunta? Lo dicho, siempre responden con evasivas
#36 Y otra vez volvemos al "derecho de conquista" y os quedáis tan anchos.
#39
Si declarais la independencia de todo el territorio catalán y no preguntais a cada pueblo y ciudad sobre su autodeterminacion ¿ será derecho de conquista ?
#42 No
#46
Ya. Menudos trileros sois.
Sabeis que una vez con la independencia, los derechos de esas poblaciones os las pasariais por el forro.
#47 "dice el ladrón que todos son de su condición". Te creas o no existe un mundo lleno de diferencias mas allá de España.
#50
Que yo sepa, los independentistas no decis ni mu sobre qué pasaria con las regiones que votasen seguir siendo españolas
#54 Parece que nos conoces muy bien a todos. Si no has oído a ningún independentista hablar sobre el tema es porque ya estamos muy ocupados con lo de la independencia de Catalunya.
#56
Joder, vaya jeta teneis. jetalán autentico
#57 Por?
#87 Que un país pueda redactar sus propias Leyes (poner las leyes que les salga de los cojones, en tú idioma) no es romper nada, por mucho que te empeñes. Tus augurios sobre las terribles Leyes que saldrían de un Parlamento Catalán soberano son más propios de la bruja Lola y pierdes toda la credibilidad que pudieras tener hasta ahora, por lo que no merecen comentarlos.
#98 No, el Parlamento catalán independiente va a hacer lo que tú digas.
Se podrá presentar un médico albaceteño a una oposición para ocupar una plaza en un hospital público catalán, como ahora si puede hacerlo caso de que Cataluña sea independiente?
No lo sabes.
Quienes sois para decidir sobre los derechos que actualmente tiene esa persona como tantas otras?
Sois una auténtica pandilla de sinvergüenzas, esa es la realidad.
#36 ¿somos una propiedad de los españoles?
No sé porqué dramatizais tanto, parecéis nacionalistas. Además, estaremos aquí al lado donde siempre.
Vosotros lo que queréis es obediencia, sumisión y dinero pero esta vez va a ser que no.
#43
sería como decir que si Lleida es una propiedad de los catalanes, o Barcelona es una propiedad de los catalanes.
quizá te chirria menos.
A mi me parece bien que haya movimiento sociales, porque evidentemente estamos de mierda hasta cuello y con politicos que le importamos una mierda. Pero no me gusta nada el rumbo que está tomando el movimiento catalan, porque buscan un enemigo en la sociedad española. Yo veo participar a muchos catalanes, y sus argumentos se basan en que eres facha por ser español, y ahí se acaba el debate. Todos los debates en este pais se han centrado siempre en ellos, y encima se quejan de que su Diada no aparece. Políticos elegidos por ellos han tenido la llave del rumbo de esta pais, pero ellos no tienen responsabilidad porque no son Españoles. Incluso, si pides que deseas su Independencia, algunos se molestan porque no intienden que uno pueda vivir sin su tan conocida caridad.
#28 Pues a ver como les va con esta decisión concreta. Las que han tomado hasta ahora se han demostrado acertadas en términos de estrategia electoral.
#41 Todo no va a ser búsqueda de votos, pero hay un momento en que te lo tienes que plantear, si es que dices que te presentas para ganar las elecciones, que se dice pronto. Y es que de nada sirve que puedas tener muy buenas ideas si estas no puedes llevarlas a la práctica.
Con lo de este meneo solo puedes restar sin ganar nada, esa es mi opinión.
#48 Das por sentado que el número de españoles no catalanes que comparten esa postura es cero. Pero no son cero y por pocos que sean, casi todos los partidos de ámbito estatal excepto IU se opone frontalmente y tampoco va a poder competir con ellos en patriacomuneindivisiblismo. Posiblemente le vaya mejor tratando de captar esos votos que pretendiendo ser mejor garante de la unidad de España que el PP o el PSOE.
#61 Hablo en líneas generales. Lo que doy por sentado es que al electorado actual de Podemos de alguna manera ya aceptan (y ya he visto opiniones contrarias) ese supuesto derecho a decidir de los catalanes.
Pero por ahí no vas a ganar más adeptos que los que ya tienes, más bien al contrario. Y en Cataluña tampoco vas a rascar un solo voto por ese sentido.
#66 No, lo que das por sentado es que nadie que no se encuentre entre el electorado actual de Podemos pueda aceptarlo.
#67 Lo pueden aceptar, o tragar, pero nadie por ese motivo los va a votar, es justo lo contrario.
Nadie que se presente en serio para gobernar España va a permitir una desmembración de España. Poder puede, pero jamás ganaría elección alguna.
En clave catalana nadie se imagina que se presente un partido que en uno de sus puntos diga que va a permitir que Cataluña se pueda romper.
#69 Entonces también serás de la opinión que los conservadores británicos jamás van a volver a gobernar el Reino Unido. Buenas notícias para los laboristas.
#73 Sabes perfectamente que el caso de Escocia no tiene nada que ver. Y hasta donde se los conservadores británicos en ningún momento decían que estaban de acuerdo en que se desmembrara el RU, que es lo que ahora mismo está manifestando Pablete.
#77 Sabes perfectamente que el caso de Escocia no tiene nada que ver.
"Nada que ver". No, no creo que no tengan nada que ver. Creo que hay algunos puntos en común y algunas diferencias.
Pero el caso es que en concreto, no veo cual de las diferencias que hay puede hacer que la frase "nadie que se presente en serio para gobernar X va a permitir una desmembración de X. Poder puede, pero jamás ganaría elección alguna" sea cierta para X igual a España y falsa para X igual a Reino Unido.
Y hasta donde se los conservadores británicos en ningún momento decían que estaban de acuerdo en que se desmembrara el RU, que es lo que ahora mismo está manifestando Pablete.
Lo tienes en la primera frase de la entradilla: "El Eurodiputado de Podemos dice que prefiere que Cataluña sea España".
#95 El mensaje que cala no es: "El Eurodiputado de Podemos dice que prefiere que Cataluña sea España" ese lo dice hasta el Tato.
El que cala en el electorado es cuando cuestionas la territorialidad como es el caso.
#69 Lo de romper es un eufemismo inventado por el poder para dramatizar algo que es mucho mas simple. En realidad no se rompe nada, y mucho menos en la actualidad que se han eliminado fronteras, simplemente se redistribuyen las administraciones para que se pueda gobernar de manera independiente.
#78 No es eufemismo alguno: Es romper.
Una Cataluña independiente puede poner las leyes que le salga los cojones, que para eso son independientes. Como si dicen de poner concertinas en todas sus fronteras o instaurar la Sharia, estarían en su derecho.
La tomadura de pelo veo que la habéis tragado hasta las trancas y tenéis respuestas para todo de lo que en realidad nadie tiene puta idea de que ocurriría.
#36 ¿Que es la integridad territorial? Actualmente tú no puedes entrar en terrenos o casas privadas por mucho que sea o no tu país, y sí que puedes moverte libremente por zonas de dominio público, tanto si es tu país como si no. En caso de independencia eso no varía. Habrán las mismas fronteras que en el resto de Europa, o sea, ninguna.
No es el concepto de propiedad lo que se persigue, con la independencia lo que se pretende es que el poder político en Catalunya no esté supeditado al de España. No es una cuestión de fronteras ni propiedades, sino del derecho a autogobernarse.
#70 Estas hablando muy a la ligera. Autonomía significa autogobierno, por eso de que unos paguen mas peajes que otros. Si tu quieres acceder a unos servicios como la sanidad en otros paises europeos necesitas una tarjetas sanitaria especial. Depende de los acuerdo con ese país en concreto. Incluso para acceder a la sanidad en tu propio pais, necesitas un documento, la cartilla sanitaria, que acredite que estas afiliado a la seguridad social.
#80 Estás diciendo lo mismo que yo, que las teóricas limitaciones territoriales tras una independencia no son ciertas. No me acuses de hablar a la ligera, es que como comprenderás, en comentarios de un foro no me voy a poner a escribir una extensa ponencia sobre el tema.
3 preguntas del otro lado del Atlántico
1 ¿Cómo determinan la mayoría? Es decir, si una persona que no vive en Cataluña tiene inversiones en Cataluña ¿Puede votar? Un extranjero que vive y paga sus impuestos en Cataluña podrá votar?
2) ¿Conocen algún caso de alguna región que se haya independizado y le haya ido bien? Estamos hablando del siglo XX y XXI. Por lo que sé ninguno de los países que formaban parte de la URSS (no confundir con los países que la URSS controlaban pero eran independientes) tuvo la mejoría que esperaba a pesar de contar con recursos naturales. Tampoco las colonias liberadas en la segunda mitad del siglo XX
3) ¿Lo que quieren los catalanes es la independencia o lo que quieren es menos corrupción y una mejora en la economía y les da lo mismo como la consigan?
Por eso y por muchas otras cosas, vamos catalanes https://araeslhora.cat/ca/?&utm_medium=email&utm_source=catalonia&utm_content=1&utm_campaign=captacio_voluntaris_01&source=captacio_voluntaris_01
#25
Sí, es lo que tiene la libertad
#45: ¿Y si en Tarragona prefieren seguir estando en España?
En cuanto a las interrogaciones de apertura, tu lo has dicho, cuesta más leer el texto. Por la "comodidad" de una persona que se ahorra UNA PULSACIÓN DE TECLADO (¡Qué esfuerzo!) estás complicando la lectura a decenas de personas que vayan a leerte y que tendrán que leer la pregunta más veces para poder entender lo que estás preguntando.
#49 Se aplica lo mismo que el caso del Valle de Aran.
#51
¿ lo mismo que Valle de Aran ? ¿ les ignorais ?
#55 Esta vez juro que no me he dejado ningún signo de interrogación al inicio. Lo que me preguntas lo he respondido un poco mas arriba: "evidentemente si el Valle de Aran quiere independizarse lo podrá hacer"
#58
evidentemente si el Valle de Aran quiere independizarse lo podrá hacer
¿ pero tu eres el portavoz del independentismo ?
Si por autoderminacion se entiende la capacidad de los pueblos de decidír, estoy deacuerdo con Pablo. Ahora bien, esto significa que seamos los ciudadanos lo que decidamos, sin intermediarios ni "representantes" y estoy seguro que a mas de uno le cambiara el gesto cuando sepa que es lo que esto representa.
Apoyaria gustoso la autoderminacion del pueblo catalán si esto significase el final del sistema de representación parlamentaria y la implementación de mecanismos para la gestión directa de los recursos por parte de los ciudadanos. Sin embargo me opondré firmemente si lo que se pretende es cambiar a unos corruptos por otros.
Gracias por dejarnos a merced de una horda de fachas. No cuentes con mi voto gilipollas.
¿En esto no eres bolivariano Pablito? Pregúntale a Maduro que haría si surgiera una región secesionista en Venezuela. Pregúntale.
#5 Pues lo mismo que haría él, machacarla. Lo mismo que hizo Evo Morales cuando tuvo el problema.
El humo se va disipando. Cada día que habla le da más votos al psoe
Consulta soberanista : 51% SI , 49% NO
Ahora que venga Pablo Iglesias a explicar a ese 49% que van a ser lo que ellos quieran
#3 Ahora vienes tu y me dices que ese 51% no pueden ser lo que ellos quieran
#10
El problema es que se esta decidiendo por los derechos de los otros.
Y ese problema lo tiene que resolver quien ha promovido el problema , no el gobierno español
#11 (cita).-El problema es que se esta decidiendo por los derechos de los otros.
Vamos a ver si admitimos de una vez lo que no digo yo ni ningún independentista, lo dice la carta de las naciones unidas, el derecho a decidir es de los pueblos NO DE LOS ESTADOS, Catalunya es un pueblo, España es un estado, ¿entiendes la diferencia?
#10: ¿Si en una provincia, comarca o pueblo sale mayoría del "no" se acepta que se queden en España?
#33 Se aceptó que los pueblos, comarcas e incluso CCAA que votaron NO a entrar en la OTAN no entraran?
#37: ¿A caso se ha aceptado que alguien pueda saltarse a la tolera las reglas del español? Escribe la interrogación de apertura.
A tu pregunta, suponiendo que empiece justo al principio (hay que deducirlo porque no escribes bien), yo creo que si alguien no quiere formar parte de una Cataluña independiente también debería tener derecho a subautodeterminarse. Lo mismo con los del Valle de Arán.
#40 Siento mucho que hayas tenido que utilizar un núcleo mas para descodificar mi texto. Efectivamente era una pregunta.
Respecto a lo que cuentas, una vez realizado el proceso de autodeterminación, evidentemente si el Valle de Aran quiere independizarse lo podrá hacer.
#45 ¿Y eso de que podrá hacerlo lo has decidido tu ahora mismo o sabes que podrán? Cada vez que he visto que planteaba esa opción o han dado largas o directamente les han negado esa posibilidad
#33 Pues igual que si sale "no" en Cataluña toda Cataluña se queda en España aunque en un pueblo haya salido que sí, al revés lo mismo. Lo que se quiere consultar es sobre la independencia o no de Cataluña, no otra cosa
Para consultar sobre la adhesión de cada pueblo al estado que sea habría que hacer la pregunta concreta para eso, porque es una cuestión muy distinta. Una persona puede no querer que Cataluña se separe de España pero tampoco interesarle que su pueblo se convierta en un enclave español enmedio de una Cataluña independiente de España.
#53 Es decir, limitar el derecho de autodeterminación donde interesa.
Que se expongan distintos escenarios y se vote, ¿no se busca democracia?
#33 ¿Si en una provincia, comarca o pueblo sale mayoría del "no" se acepta que se queden en España?
Son dos preguntas muy distintas. No es possible contestar con un solo SI o NO a dos preguntas distintas.
Si quieres opinar sobre este tema, por favor sube el nivel. Si solo quieres trolear, entonces sigue igual.
#10 Mañana si quieres decidimos por mayoria si podemos ir a tu casa y robar todas tus propiedades.
Si gana el 51% no le vamos a negar su derecho ¿no?
#10 Si una ciudad de Tarragona sale un 80% votando NO y en el resto gana el SÍ ¿le vamos a imponer a esa ciudad algo que ellos no quieren? A ver si me puedes responder.
Y para responderme con una pregunta no lo hagas, que para gallego yo.
#146 #10 ¿Y si quieren todos menos tarragona y deciden en tarragona que ellos no y les dejan? ¿volveran a votar porque en esas condiciones ya no quieren cataluña independiente?
Lo digo tambien por Vielha.
¿Se podria votar tambien para echar a territorios que no te gusten? Por ejemplo, las tres mil viviendas.
#3 ¿y cuando tiene preferencia el 49 sobre el 51%? ¿lo decides tu?
#19
No, lo tiene que decidir Pablo Iglesias.
No podeis pedirnos a los que consideramos todo esto un circo que demos respuestas.
Las respuestas las tienen que dar los que han promovido el problema, no yo
#22 pues bien que opinas cuando quieres
Con lo bien que se le da marear la perdiz para no condenar clara y firmemente a ETA y ahora resulta que no tiene la misma habilidad para no meterse en un fregao con el que puede ganar 200.000 votos en Cataluña y perder 5.000.000 en el resto de España.
#19 51% Si, 49% No en Septiembre de 2014, y si en Octubre de 2017 es 49% si y 51% no, ¿Que hacemos?
#3 Quizá te interese saber un concepto que está muy de moda en el primer mundo pero que aún no ha llegado en España:
https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy
#71
Pero aqui no hablamos de la composicion de un gobierno que se cambia cada 4 años, sino de los derechos de un 49% de las personas , los cuales por lo que veo te importan una mierda
#74 Todos los catalanes tendrán los mismos derechos.
#3 demasiado optimismo para imaginar un 49%. Prueba con un 15% y andaras mas cerca de la realidad.
Se va metiendo en charcos el solito.
#1 Prefieres el modus operandi de ese gran manejador de los tiempos ( Rajoy ) y no hacer nada o ignorar, omitir, obviar .... y pasar de los charcos.
#4 Solo digo q el nacionalismo tiene su espacio en ciertas CCAA. A mi q no me pidan el voto para permitir q una parte de España pueda decidir o valorar de una region q es de todos.
Esa opinion es mayoritaria en sitios q no son Cataluña y ademas provoca un rechazo contundente.
A ver q tal les va en Madrid
Eso si, si tu juego es ser la llave de Gobierno y no el Gobierno, es buena idea robar el espacio nacionalista y de izquierda
#1 No se que charco. Es una opinión tan válida como cualquier otra. Y que posiblemente sea escogido por las masas que apoyen podemos. Y ya está.
#7
Hay gente que quiera a Podemos por la forma de ver la politica, no para que se meta en charcos sobre la soberania nacional.
Quiza pierda votos
#29 Incoherente es defender que se ha de decidir sobre todo y estar en contra de algo como el derecho de autedeterminación.
#34
el derecho de autedeterminación supone decidir sobre algo que no es tuyo, que es la integridad territorial.
Los catalanes independentistas se pueden autodeterminar como colectivo como les de la gana, pero es que meten en el saco territorio que pertenece a todo el pueblo español ( que ojo, tambien tiene derechos, aunque no te lo creas )
#1 Hacer política consiste, precisamente, en "meterse en charcos". No en ignorar los problemas, sino en afrontarlos.
#113 #1 Respeto tu forma de pensar, que es valiente, pero yo creo que hacer politica por definición es solucionar los problemas que surgen en la gestión pública y a alguno parece que le gusta meterse en charcos, que en este caso equivale a generar mas problemas de los que solucionas.
En España tenemos tres grandes problemas que pueden resumirse en 2: La economia y la clase politica.
El tema de la clase politica es un problema del modelo democratico y el problema de la economia es un problema de gestion.
Pablo Iglesias viene con un discurso ideologico porque para una vez que le ha tocado hablar con un economista ha podido decir dos cosas y se ha tenido que mantener callado por aquello de "mejor permanecer callado y parecer estupido que hablar y despejar las dudas".
Si te quieres meter a explicar porque estas en contra de que existan fronteras por no se que historia de los derechos humanos (ya adelanto de antemano que aclaro este punto de su programa en una entrevista) y a la vez hacer piruetas ideologicas para meter el derecho de que cada uno decida su propio futuro y ponga una frontera donde le de la gana, ellos verán. Yo te aseguro que fuera de Cataluña y del Pais Vasco tambien nos gusta decidir nuestro propio futuro y que no nos gusta que nos quieran usurpar de nuestra opinion o enfrentarla y enfrentarnos entre nosotros.
Ahí ahí Pablo, cada día más subnormal pareces.
Los independentistas catalanes siempre votarán al original, que tú no eres.
Estrategia de política electoral = 0 (aunque este extremo se la suda a los podemosianos)
#2 ¿y quién es el original de "prefiero que se queden pero que decidan ellos"? Por ahora TODOS los demás son de "nos vamos porque nos sale de las pelotas" o de "aquí no se va ni dios, se callen coño".
#18 Estamos hablando del manido "derecho a decidir"
En Cataluña tienes a CiU, ERC, CUP, ICV y hasta al PSC.
#2 Estrategia de política electoral = 0
Pues hasta ahora no les ha ido mal, oyes.
#23 Hasta ahora. La política es un maratón, no un sprint.
En sospechosos habituales kaiser soze era un personaje listo y brillante que tenía una leve calva. Nada que ver con el de menéame, un troll cuya única brillantez en la cabeza solo puede provenir de su calva. Eres cansino y pobre en recursos incluso insultando (que usas el término subnormal con esa alegría, término que por cierto te define muy bien). Pablo Iglesias es un tío al que nunca voy a votar pero que es muchísimo mas locuaz y listo de lo que puedas llegar a ser tú en 100 reencarnaciones, que con toda la mierda que sueltas por la boca no hay fosas sépticas suficientes en el sistema solar para almacenarla. No te molestes en contestar, no te voy a leer. #2
#123 Si que me lees , la curiosidad mató al gato, eso nunca falla.
Triste que os tenga que sacar de vuestras casillas para que rebuznéis como pensáis los de la gran farsa.
"Pablo Iglesias es un tío al que nunca voy a votar"
Ves, una vez más tu rebuzno ha servido para darme la razón en #2
Desde aquí te envío (se que sigues leyendo) un fuerte abrazo con roce de paquetes incluido.