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#184 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

MonkShadow — Sat, 13 Sep 2014 17:18:31 +0000

#183 Cada caso de autodeterminación es un mundo distinto y no hay ninguna regla que los rija a todos.

Según mi opinión, cualquier comunidad de humanos que se autoconsideren nación, debe tener ese derecho. Me cuesta creer que un pueblo o una comunidad de vecinos (me anticipo al típico argumento del nacionalismo español) se puedan sentir nación. Pero en cualquier caso, creo que es algo que se debe tratar en cada caso individualmente, ya que efectivamente hay varias ciudades-estado en el mundo.

Por este motivo, si algún día hay un movimiento independentista en algún pueblo de Tarragona, lo podemos debatir igual que hacemos ahora con el proceso catalán.

» autor: MonkShadow

#183 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--452739-- — Sat, 13 Sep 2014 17:01:47 +0000

#182

Yo pensaba que la autodeterminación era para todos, no solo para los independentistas. Quiero decir, que puede haber catalanes que quieran autodeterminarse de una forma que consiste en seguir perteneciendo al estado español sin tener que dejar sus casas.
Por ejemplo, un pueblo de Tarragona ¿ acaso no puede autodeterminarse ?

» autor: --452739--

#182 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

MonkShadow — Sat, 13 Sep 2014 16:59:57 +0000

#181 ¿Me estás tomando el pelo? ¿Qué clase de derecho es esto? Cuando España votó entrar a la UE, los que votaron no tampoco tuvieron el derecho a "no entrar a la UE sin emigrar". Cuando algunos votaron que no a la Constitución tampoco tuvieron el derecho a "vivir en un país sin esa Constitución sin emigrar".

» autor: MonkShadow

#181 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--452739-- — Sat, 13 Sep 2014 16:55:37 +0000

#180

El derecho a permanecer en España sin emigrar no lo tendran

» autor: --452739--

#180 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

MonkShadow — Sat, 13 Sep 2014 16:53:58 +0000

#74 Todos los catalanes tendrán los mismos derechos.

» autor: MonkShadow

#179 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--356534-- — Sat, 13 Sep 2014 15:35:57 +0000

#166 A ver, me lías un poco. Existe la nación española y la catalana. Eso no significa que crea que mi nación es mejor que ninguna otra. Esto te lo has inventado tu solito. Por cierto, a quien creo que han "manipulado muchísimo" es a los españoles. Solo hay que ver que durante 40 años hubo una dictadura nacionalista (fascista) que estuvo educando en la manipulación nacionalista. Eso no se lava en 30 años de "democracia" y menos con un PP heredero directo de esa manipulación gobernando la mitad de ese tiempo. Y menos con una constitución heredera de esa educación y presionada por los militares.
Por favor seamos serios!

» autor: --356534--

#178 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

Wildindi — Sat, 13 Sep 2014 15:31:28 +0000

#11 (cita).-El problema es que se esta decidiendo por los derechos de los otros.

Vamos a ver si admitimos de una vez lo que no digo yo ni ningún independentista, lo dice la carta de las naciones unidas, el derecho a decidir es de los pueblos NO DE LOS ESTADOS, Catalunya es un pueblo, España es un estado, ¿entiendes la diferencia?

» autor: Wildindi

#177 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

takamura — Sat, 13 Sep 2014 15:23:10 +0000

Entiendes poco.

» autor: takamura

#176 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--366915-- — Sat, 13 Sep 2014 13:59:26 +0000

#175 O el SI.

» autor: --366915--

#175 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--366915-- — Sat, 13 Sep 2014 13:53:37 +0000

Yo también entiendo que Cataluña (el pueblo catalán) quiera poder decidir que es lo que quiere. Otra cosa será si gana el SI. A partir de ahí se abrirá un debate de cómo llevarlo a la práctica, y ... es entonces cuando se podrá hablar que si Tarragona no la quiere, que si el Valle de Arán..., que si las pensiones..., que si el euro...., que si las empresas se van... Será entonces, cuando la sociedad catalana decida en mayoría si quiere la independencia, será cuando se empiece a discutir el modelo de transición. ¿Qué puede durar, 5, 10, 15 o más años?. Si, es posible.
Entonces... ganará el NO.

» autor: --366915--

#174 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

matias64 — Sat, 13 Sep 2014 13:46:55 +0000

#173 "Por ultimo, eres tu el que necesitas que se invente algo asi. Yo no lo necesito. Me parece muy bien todo tal y como esta."
No necesito inventar nada. Si se celebra un referendum en catalunya y casi la totalidad de la poblacion esta a favor de la independencia, segun tú no se deberia hacer nada? todo deberia seguir igual? e

» autor: matias64

#173 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--152893-- — Sat, 13 Sep 2014 13:36:16 +0000

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» autor: --152893--

#172 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

matias64 — Sat, 13 Sep 2014 13:33:01 +0000

#171 no hay problema a todos nos pasa

» autor: matias64

#171 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--152893-- — Sat, 13 Sep 2014 13:31:54 +0000

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» autor: --152893--

#170 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

matias64 — Sat, 13 Sep 2014 13:28:49 +0000

#166 Perdon por mi ignorancia pero... los palestinos son judios????

» autor: matias64

#169 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

matias64 — Sat, 13 Sep 2014 13:25:12 +0000

Antes que nada me deja traspuesto ver como algunos culpais a Pablo Iglesias de decir lo que piensa( que ademas es la postura mas logica del mundo) y dejar caer el:" ahora ya no te voto"... Patetico. 2º Catalunya ( por lo menos la mayoria ) quiere tener el derecho a decidir sobre si mismo y este referendum o votacion popular en B es una forma simbolica de demostrarlo y hacer entender a el resto de españa que no van de cachondeo que es un tema muy serio. Leo a muchos decir: No esto no vale porque tenemos que votar todos los españoles/ Quiénes se creen que son estos independentistas, si que quieren ir que se vayan a otra parte/ Si el 51% dice si y el 49% dice no qué van a hacer con los del No? matarlos?.
Yo os pregunto entonces... que deberian hacer los catalanes para poder independizarse? Que deberia hacer cualquier poblacion del mundo para hacerlo? La guerra? prefieren una guerra? tan dificl es sentarse a hablar seriamente del asunto sin faltar al respeto( esto va para ambos bandos). España (el estado y mucha gente) se toma esto como un problema pasajero y creo que no se dan cuenta de cuan grave es y el colmo de los colmos es defenderse tras la constitucion, ese mismo papel mojado que para unas cosas es util( evitar la desfragmentacion del territorio) y para otras es inutil( impedir desahucios, mantener derechos basicos como trabajo,etc)

» autor: matias64

#168 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--109235-- — Sat, 13 Sep 2014 12:59:09 +0000

#166 ve al medico, aun tienes posibilidades.

» autor: --109235--

#167 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--109235-- — Sat, 13 Sep 2014 12:57:00 +0000

#3 demasiado optimismo para imaginar un 49%. Prueba con un 15% y andaras mas cerca de la realidad.

» autor: --109235--

#166 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--152893-- — Sat, 13 Sep 2014 12:27:59 +0000

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#165 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--356534-- — Sat, 13 Sep 2014 12:16:44 +0000

#162 ¿Lo ves? Ese es el tema. Vosotros no nos consideráis nación. Nosotros sabemos que lo somos. Ahora la pregunta es: ¿para solucionar esta cuestión vais a recurrir a la fuerza militar como lo habéis hecho en los últimos siglos o, de lo contrario, vais a aceptar la decisión democrática de los catalanes?

» autor: --356534--

#164 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--249036-- — Sat, 13 Sep 2014 12:13:01 +0000

#160 Pues lo que yo te digo es: el partido conservador británico no es que lo tenga en el discurso, es que lo ha permitido de hecho. Y por lo tanto supongo que debes pensar que el partido conservador no va a poder ganar nunca más otras elecciones. Y también supongo que ellos piensan de otra manera.

» autor: --249036--

#163 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

Keyser_Soze — Sat, 13 Sep 2014 12:05:50 +0000

#160 Escindan, eso.

» autor: Keyser_Soze

#162 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--152893-- — Sat, 13 Sep 2014 12:02:01 +0000

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#161 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

AitorD — Sat, 13 Sep 2014 11:52:38 +0000

#124 Pues voy a ser más valiente todavía: no me gustan demasiado Iglesias y Podemos.

De momento veo mucha fachada ambigua y no se sabe muy bien que hay realmente detrás. Prometen mucha participación y horizontalidad en la toma de decisiones, pero lo que se ha visto hasta ahora es más bien lo contrario, un grupo cerrado y autonombrado que toma las decisiones, y un papel bastante marginal para los círculos.

Habrá que ir viendo si la realidad responde a las expectativas, pero lo que veo de momento no me gusta demasiado.

Lo cual no quita para lo que comentaba antes: me parece bien que se meta en los charcos, porque eso implica definirse con claridad ante los problemas.

» autor: AitorD

#160 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

Keyser_Soze — Sat, 13 Sep 2014 11:49:39 +0000

#139 Que un partido tenga un discurso de que si es elegido va a permitir que se excindan partes de su territorio no puede ganar nunca unas elecciones, aquí y en China.

Eso es lo que afirmo y mantengo.

» autor: Keyser_Soze

#159 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--356534-- — Sat, 13 Sep 2014 11:24:50 +0000

Después de tanto comentario y de responder a tanto otro la raíz del asunto es que Catalunya es una nación y como tal tiene derecho a decidir su futuro. Nada mas. Si estamos manipulados es nuestro puto problema. Pero somos una nación. Las naciones lo son si sus miembros, en una mayoría, lo considera así. Este es el caso de Catalunya. Nada mas que añadir.

» autor: --356534--

#158 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

esviel — Sat, 13 Sep 2014 11:16:30 +0000

Si Extremadura pidiera hacer una consulta, no se me ocurriría ponerle trabas, a mi no me molesta que los extremeños decidan lo que quieren o no quieren hacer,que ya son mayorcitos, una vez se supiera lo que quieren se puede negociar la manera en que se lleve a cabo.

» autor: esviel

#157 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--152893-- — Sat, 13 Sep 2014 11:13:29 +0000

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#156 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--152893-- — Sat, 13 Sep 2014 11:09:31 +0000

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#155 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

Robus — Sat, 13 Sep 2014 11:08:46 +0000

#151 claro que nos endeudamos! Como que nos quitais 20.000 millones al año!

No se si realmente lo decis para que nos enfademos o es que no sabeis contar...

A ver, pedimos rescates de 20.000 millones? No, ni una quinta parte, pues entonces sin España no tendriamos deuda.

En fin, no se puede discutir con quien quiere quitarte la cartera...

» autor: Robus

#154 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--152893-- — Sat, 13 Sep 2014 11:07:38 +0000

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#153 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

dirok — Sat, 13 Sep 2014 11:05:14 +0000

#149 #150 ¿Tanto os cuesta responder sin una pregunta? Ya dije que para responderme así, mejor no hacerlo.

» autor: dirok

#152 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--152893-- — Sat, 13 Sep 2014 11:03:46 +0000

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» autor: --152893--

#151 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--152893-- — Sat, 13 Sep 2014 11:02:48 +0000

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» autor: --152893--

#150 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--189197-- — Sat, 13 Sep 2014 11:02:20 +0000

#146 En Tarragona Mariano Rajoy no ganó, ¿por qué es el presidente de los de Tarragona?

Esta duda tontuna que planteas, ¿cómo se resolvió en otros referendums?

» autor: --189197--

#149 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--152893-- — Sat, 13 Sep 2014 10:59:45 +0000

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» autor: --152893--

#148 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

Robus — Sat, 13 Sep 2014 10:57:19 +0000

#147 porque España no nos permite salir al mercado...

Supongo porque quedaría en evidencia el porqué se compran bonos españoles...

» autor: Robus

#147 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--152893-- — Sat, 13 Sep 2014 10:55:38 +0000

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» autor: --152893--

#146 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

dirok — Sat, 13 Sep 2014 10:55:02 +0000

#10 Si una ciudad de Tarragona sale un 80% votando NO y en el resto gana el SÍ ¿le vamos a imponer a esa ciudad algo que ellos no quieren? A ver si me puedes responder.

Y para responderme con una pregunta no lo hagas, que para gallego yo.

» autor: dirok

#145 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

Robus — Sat, 13 Sep 2014 10:42:43 +0000

#141 ¿cual ha sido el resultado? Pues que a Cataluña la hemos tenido que rescatar entre todos los españoles hace un par de años.

¿Y de donde te crees que ha salido el dinero para rescatarnos?...

» autor: Robus

#144 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--249036-- — Sat, 13 Sep 2014 10:33:41 +0000

#143 dos catalanes como Chaves y Montilla

Manuel Chaves habla raro pero no es catalán.

» autor: --249036--

#143 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--152893-- — Sat, 13 Sep 2014 10:30:32 +0000

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» autor: --152893--

#142 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--249036-- — Sat, 13 Sep 2014 10:28:50 +0000

#122 Los escenarios posibles son infinitos, pero es que resulta que para lo que se están haciendo las manifestaciones y lo que han llevado los partidos políticos en sus programas es la cuestión de la independencia de Cataluña y no otra. Que yo sepa, lo de la independencia de cada municipio nadie lo ha planteado salvo como hipótesis en experimentos mentales para tratar de llevarlo a una especie de reducción al absurdo. Pero si fuera el caso a mi también me parecería bien. De hecho creo que en el referéndum del Quebec las zonas de la franja colindante podian votar si quedarse en Canadá o no en caso de independencia; eso sería un condición que tendría mucho sentido que requiriera España si estuviera dispuesta a negociar algo.

» autor: --249036--

#141 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--152893-- — Sat, 13 Sep 2014 10:28:21 +0000

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» autor: --152893--

#140 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--400142-- — Sat, 13 Sep 2014 10:22:26 +0000

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» autor: --400142--

#139 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--249036-- — Sat, 13 Sep 2014 10:20:28 +0000

#119 Si esto va de a ver quién gana la discusión me lo dices que pasaremos un buen rato.

Yo juego a tratar de decir cosas consistentes unas con otras.

Y hasta donde sé, vuelvo a repetir, David Cameron no se presentó a sus elecciones dando vía libre al derecho de autodeterminación

Tengo entendido que en el Reino Unido también van haciendo elecciones regularmente, y que el partido conservador tiene intención de presentarse también en las siguientes, en las que se lo hará habiendo hecho exactamente eso que dice Pablo Iglesias que está a favor de hacer. Con lo cual creo que si piensas que en un caso "jamás va a ganar elección alguna" en el otro también deberías pensarlo.

» autor: --249036--

#138 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--400142-- — Sat, 13 Sep 2014 10:17:14 +0000

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» autor: --400142--

#137 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

Robus — Sat, 13 Sep 2014 10:15:51 +0000

#128 solo existian unas balanzas fiscales, lo que una región aportaba monetariamente menos lo que el estado le aportaba a ella.

Como ese sistema, utilizado durante 20 años, indicaba claramente que Catalunya era (a excepción de la comunidad de Madrid que recibe los impuestos de todas las grandes empresas ubicadas en España por tener la sede allí) la comunidad que con mucha diferencia salia perjudicada en relación a lo recibido por lo aportado, dejaron de publicarlas... Cuando Catalunya se quejó, utilizarón el sistema habitual, ignorarla... Pero al cabo de un par de años Catalunya sacó sus calculos dejando en evidencia al gobierno central que, al verse retratado, decidió contratacar cambiando el sistema de calcular las balanzas, y en lugar del flujo monetario se inventó que los catalanes habiamos de pagar por el museo del prado porque tambien nos beneficiaba al estar en España... Y con que los funcionarios de Cuenca tambien nos benefician... Total, fueron sumando cosas que se inventaban y, aún así, no pudieron dejar de mostrar que más de 10.000 millones salen de Catalunya y no regresan (ni con sus inventos) para el beneficio de Catalunya.

» autor: Robus

#136 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--152893-- — Sat, 13 Sep 2014 10:14:45 +0000

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» autor: --152893--

#135 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

Sc4ramouche — Sat, 13 Sep 2014 10:13:53 +0000

#134 no me cites para soltarme chorradas que no tienen nada que ver con mi comentario.
Si quieres soltar tu monologo lo haces sin citar a nadie. Por no hablar de eso de poner cuatro frases sin coherencia ninguna que ni se entiende, pero eso ya es otro tema

» autor: Sc4ramouche

#134 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--152893-- — Sat, 13 Sep 2014 10:11:28 +0000

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» autor: --152893--

#133 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--452739-- — Sat, 13 Sep 2014 10:10:42 +0000

#132

Ah, que España no respeta la cultura catalana... paren las rotativas

» autor: --452739--

#132 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

sangaroth — Sat, 13 Sep 2014 10:09:15 +0000

#13 Pelearse día a día por que respeten una cultura no es una 'gracia' que se nos otorga y que encima se tenga de 'agradecer'. ¿Gracias por no jodernos demasiado?, el esquema mental de pedir-otorgar tendría de ser acordar entre partes de un conjunto. El subconsciente os traiciona.

» autor: sangaroth

#131 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

Keyser_Soze — Sat, 13 Sep 2014 10:07:37 +0000

#123 Si que me lees , la curiosidad mató al gato, eso nunca falla.

Triste que os tenga que sacar de vuestras casillas para que rebuznéis como pensáis los de la gran farsa.

"Pablo Iglesias es un tío al que nunca voy a votar"

Ves, una vez más tu rebuzno ha servido para darme la razón en #2

Desde aquí te envío (se que sigues leyendo) un fuerte abrazo con roce de paquetes incluido.

» autor: Keyser_Soze

#130 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--410536-- — Sat, 13 Sep 2014 10:07:09 +0000

Pues lee el amigo en 2 esta pirado #126. Està com un llum, però en realitat quina feina fan a favor nostre desgraciats com ell.

» autor: --410536--

#129 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--152893-- — Sat, 13 Sep 2014 10:03:55 +0000

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» autor: --152893--

#128 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--152893-- — Sat, 13 Sep 2014 10:01:06 +0000

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» autor: --152893--

#127 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

Sc4ramouche — Sat, 13 Sep 2014 10:00:47 +0000

oh, defiende la democracia y permitir votar para que los ciudadanos decidan.
Reaccionario!!! antisistema!!

» autor: Sc4ramouche

#126 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

Robus — Sat, 13 Sep 2014 10:00:28 +0000

#120 no te molestes en contestar a rostropomez, se limita a trolear sinsentido dicendo que has dicho lo contrario de lo que has dicho y cuando lo dejas en evidencia cambia de nick...

» autor: Robus

#125 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

centito — Sat, 13 Sep 2014 09:59:17 +0000

#120 No se que opina él sobre el tema, pero en todo caso es la opinión de una sola persona. No pudes poner en boca de la mayoría lo que dice "alguien".

» autor: centito

#124 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--152893-- — Sat, 13 Sep 2014 09:58:05 +0000

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» autor: --152893--

#123 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--410536-- — Sat, 13 Sep 2014 09:57:33 +0000

En sospechosos habituales kaiser soze era un personaje listo y brillante que tenía una leve calva. Nada que ver con el de menéame, un troll cuya única brillantez en la cabeza solo puede provenir de su calva. Eres cansino y pobre en recursos incluso insultando (que usas el término subnormal con esa alegría, término que por cierto te define muy bien). Pablo Iglesias es un tío al que nunca voy a votar pero que es muchísimo mas locuaz y listo de lo que puedas llegar a ser tú en 100 reencarnaciones, que con toda la mierda que sueltas por la boca no hay fosas sépticas suficientes en el sistema solar para almacenarla. No te molestes en contestar, no te voy a leer. #2

» autor: --410536--

#122 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--294839-- — Sat, 13 Sep 2014 09:54:52 +0000

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» autor: --294839--

#121 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--452739-- — Sat, 13 Sep 2014 09:47:19 +0000

#120

pregunta a @robus

» autor: --452739--

#120 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

centito — Sat, 13 Sep 2014 09:42:44 +0000

#117 ¿Los catalanistas situaron a Pujol como un torturador de independentistas?
¿Donde has visto eso?
Quizás te confundes con las afirmaciones contrastadas, que puedes comprobar en las hemerotecas, de que Pujol jamás ha defendido el independentismo, algo a lo que sí han querido ligarlo insistentemente los medios de la caverna a partir de su confesión de fraude a Hacienda. Es lo mismo que Artur Mas y CIU, que también se han subido al carro del independentismo desde hace cuatro días, algo que también puedes comprobar en las hemerotecas, y también arrastran un importante historial de corrupciones vergonzosas.
De ahí a torturar independentistas....

» autor: centito

#119 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

Keyser_Soze — Sat, 13 Sep 2014 09:40:07 +0000

#114 Si esto va de a ver quién gana la discusión me lo dices que pasaremos un buen rato.

Estoy hablando desde que he empezado este meneo del tema electoral, no a las decisiones que se toman una vez alcanzas el poder.

Y hasta donde sé, vuelvo a repetir, David Cameron no se presentó a sus elecciones dando vía libre al derecho de autodeterminación, como así ha hecho Pablo Iglesias, que ya van varias veces.

» autor: Keyser_Soze

#118 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

Tremecen — Sat, 13 Sep 2014 09:38:27 +0000

Con lo bien que se le da marear la perdiz para no condenar clara y firmemente a ETA y ahora resulta que no tiene la misma habilidad para no meterse en un fregao con el que puede ganar 200.000 votos en Cataluña y perder 5.000.000 en el resto de España.

#19 51% Si, 49% No en Septiembre de 2014, y si en Octubre de 2017 es 49% si y 51% no, ¿Que hacemos?

» autor: Tremecen

#117 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--452739-- — Sat, 13 Sep 2014 09:31:27 +0000

#116

Evidentemente no son la misma derecha.

Ya lo creo. Despues del caso Pujol, los catalanistas se dieron prisa en situar a Pujol como un españolista torturador de independentistas. Pujol ya no era catalán, era otra cosa.

Así cualquiera.

» autor: --452739--

#116 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

centito — Sat, 13 Sep 2014 09:29:27 +0000

#84 Evidentemente no son la misma derecha. Unos son la burguesía catalana y los otros los descendientes directos de un dictador. Pero que hayan salido vencedores sí que responde a un fenómeno común, una izquierda desencantada y pasiva. Y tanto en Catalunya como en el resto de España eso está cambiando, por suerte.

» autor: centito

#115 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

Barney_77 — Sat, 13 Sep 2014 09:28:57 +0000

#64 El sentido comun democrático ese del que hablas ¿es la respuesta a mi pregunta? Lo dicho, siempre responden con evasivas

» autor: Barney_77

#114 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--249036-- — Sat, 13 Sep 2014 09:28:49 +0000

#112 No veo en qué modo Pablo Iglesias cuestiona más la territorialidad de lo que hace David Cameron. Ambos están a favor de hacer un referéndum en la región en cuestión y ambos quieren que gane el "no".

» autor: --249036--

#113 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

AitorD — Sat, 13 Sep 2014 09:25:22 +0000

#1 Hacer política consiste, precisamente, en "meterse en charcos". No en ignorar los problemas, sino en afrontarlos.

» autor: AitorD

#112 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

Keyser_Soze — Sat, 13 Sep 2014 09:23:24 +0000

#95 El mensaje que cala no es: "El Eurodiputado de Podemos dice que prefiere que Cataluña sea España" ese lo dice hasta el Tato.

El que cala en el electorado es cuando cuestionas la territorialidad como es el caso.

» autor: Keyser_Soze

#111 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

centito — Sat, 13 Sep 2014 09:23:14 +0000

#109 Cuando recurres al insulto es que se te han acabado los argumentos. Nada más que comentar contigo, a menos que te disculpes y estaré encantado en seguir debatiendo contigo.

» autor: centito

#110 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--356534-- — Sat, 13 Sep 2014 09:21:30 +0000

#107 ya he respondido esto anteriormente. Está en el #64

» autor: --356534--

#109 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

Keyser_Soze — Sat, 13 Sep 2014 09:19:22 +0000

#98 No, el Parlamento catalán independiente va a hacer lo que tú digas.

Se podrá presentar un médico albaceteño a una oposición para ocupar una plaza en un hospital público catalán, como ahora si puede hacerlo caso de que Cataluña sea independiente?
No lo sabes.
Quienes sois para decidir sobre los derechos que actualmente tiene esa persona como tantas otras?

Sois una auténtica pandilla de sinvergüenzas, esa es la realidad.

» autor: Keyser_Soze

#108 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--356534-- — Sat, 13 Sep 2014 09:18:57 +0000

#103 Lo has dicho tu. No pretendas que me ponga en un terreno pantanoso. Si quieres discutir civilizadamente aquí estoy, pero si se trata de ir encadenando ideas para no poder discutirlas racionalmente y quedarnos igual... no cuentes conmigo.

» autor: --356534--

#107 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

Barney_77 — Sat, 13 Sep 2014 09:18:09 +0000

#45 ¿Y eso de que podrá hacerlo lo has decidido tu ahora mismo o sabes que podrán? Cada vez que he visto que planteaba esa opción o han dado largas o directamente les han negado esa posibilidad

» autor: Barney_77

#106 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--356534-- — Sat, 13 Sep 2014 09:16:30 +0000

#104 Ese es su problema.

» autor: --356534--

#105 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

colescara — Sat, 13 Sep 2014 09:15:52 +0000

#14 en este país, donde las leyes son promulgadas por bandidos, ese ejemplo no vale.

» autor: colescara

#104 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--452739-- — Sat, 13 Sep 2014 09:14:24 +0000

#101

Yo hablo de un hecho incuestionable: existe un déficit fiscal enorme que ronda el 8% del PIB catalán. Y ha durado décadas.

Mira Madrid y Baleares. No amenazan con la independencia

» autor: --452739--

#103 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--452739-- — Sat, 13 Sep 2014 09:14:03 +0000

#101

El que ha dicho "España nos roba" has sido tu

Sí, es un lema que me he inventado yo ahora, nunca dicho por nadie

» autor: --452739--

#102 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

centito — Sat, 13 Sep 2014 09:12:59 +0000

#93 Si has vivido en Catalunya sabrás que el voto a CIU, al igual que la mayoría absoluta del PP en España, no representa a la mayoría, sino que es el resultado del desencanto y pasividad de la izquierda. Las cosas están cambiando, en las europeas el voto en Catalunya fue mayoritariamente a ERC.

» autor: centito

#101 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--356534-- — Sat, 13 Sep 2014 09:10:37 +0000

#100 El que ha dicho "España nos roba" has sido tu. Yo hablo de un hecho incuestionable: existe un déficit fiscal enorme que ronda el 8% del PIB catalán. Y ha durado décadas.

» autor: --356534--

#100 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--452739-- — Sat, 13 Sep 2014 09:08:50 +0000

#96

¿ eso se vende ? ¿ que los recortes es porque España nos roba ? ¿ despues del caso Pujol todavia lo manteneis ?

» autor: --452739--

#99 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--356534-- — Sat, 13 Sep 2014 09:08:39 +0000

#93 Insisto en que yo no he votado nunca a CiU. De hecho no tienen ni mayoría absoluta y las encuestas les hacen perder las próximas elecciones. O sea que no sigas por ahí.

» autor: --356534--

#98 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

centito — Sat, 13 Sep 2014 09:07:47 +0000

#87 Que un país pueda redactar sus propias Leyes (poner las leyes que les salga de los cojones, en tú idioma) no es romper nada, por mucho que te empeñes. Tus augurios sobre las terribles Leyes que saldrían de un Parlamento Catalán soberano son más propios de la bruja Lola y pierdes toda la credibilidad que pudieras tener hasta ahora, por lo que no merecen comentarlos.

» autor: centito

#97 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--1247-- — Sat, 13 Sep 2014 09:07:30 +0000

Si por autoderminacion se entiende la capacidad de los pueblos de decidír, estoy deacuerdo con Pablo. Ahora bien, esto significa que seamos los ciudadanos lo que decidamos, sin intermediarios ni "representantes" y estoy seguro que a mas de uno le cambiara el gesto cuando sepa que es lo que esto representa.
Apoyaria gustoso la autoderminacion del pueblo catalán si esto significase el final del sistema de representación parlamentaria y la implementación de mecanismos para la gestión directa de los recursos por parte de los ciudadanos. Sin embargo me opondré firmemente si lo que se pretende es cambiar a unos corruptos por otros.

» autor: --1247--

#96 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--356534-- — Sat, 13 Sep 2014 09:06:38 +0000

#92 Te voy a dar una noticia que vas a flipar: en Catalunya se ha recortado muuuuucho mas que en España. Pero esto no saca que las políticas económicas de CiU sean diferentes a las del PP. Los recortes se deben a cuestiones complejas que mucho tienen que ver con el déficit fiscal y que los mercados de crédito extranjeros estén cerrados. Pero eso no define la política económica de CiU.

» autor: --356534--

#95 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--249036-- — Sat, 13 Sep 2014 09:06:16 +0000

#77 Sabes perfectamente que el caso de Escocia no tiene nada que ver.

"Nada que ver". No, no creo que no tengan nada que ver. Creo que hay algunos puntos en común y algunas diferencias.

Pero el caso es que en concreto, no veo cual de las diferencias que hay puede hacer que la frase "nadie que se presente en serio para gobernar X va a permitir una desmembración de X. Poder puede, pero jamás ganaría elección alguna" sea cierta para X igual a España y falsa para X igual a Reino Unido.

Y hasta donde se los conservadores británicos en ningún momento decían que estaban de acuerdo en que se desmembrara el RU, que es lo que ahora mismo está manifestando Pablete.

Lo tienes en la primera frase de la entradilla: "El Eurodiputado de Podemos dice que prefiere que Cataluña sea España".

» autor: --249036--

#94 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

wadop1312 — Sat, 13 Sep 2014 09:05:13 +0000

3 preguntas del otro lado del Atlántico
1 ¿Cómo determinan la mayoría? Es decir, si una persona que no vive en Cataluña tiene inversiones en Cataluña ¿Puede votar? Un extranjero que vive y paga sus impuestos en Cataluña podrá votar?
2) ¿Conocen algún caso de alguna región que se haya independizado y le haya ido bien? Estamos hablando del siglo XX y XXI. Por lo que sé ninguno de los países que formaban parte de la URSS (no confundir con los países que la URSS controlaban pero eran independientes) tuvo la mejoría que esperaba a pesar de contar con recursos naturales. Tampoco las colonias liberadas en la segunda mitad del siglo XX
3) ¿Lo que quieren los catalanes es la independencia o lo que quieren es menos corrupción y una mejora en la economía y les da lo mismo como la consigan?

» autor: wadop1312

#93 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--44380-- — Sat, 13 Sep 2014 09:02:23 +0000

#83 Efectivamente, me parece imposible de creer. Han desmontado el sector publico catalan: sanidad, educación...¿de verdad los quereis?.

Chico, yo he votado a CHA en Aragón, a ERC cuando vivi en Barcelona y ahora a Podemos. Asi que no, no le tengo mania al nacionalismo, precisamente, pero darle el poder a unos sinvergüenzas recortadores en lugar de a otros me parece estupido.

» autor: --44380--

#92 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--452739-- — Sat, 13 Sep 2014 09:00:26 +0000

#91

¿ si busco en Google "ciu recortes" voy a encontrar 0 resultados ?

» autor: --452739--

#91 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--356534-- — Sat, 13 Sep 2014 08:59:43 +0000

#85 Pensaba que hablabas de políticas económicas, no de corrupción.

» autor: --356534--

#90 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

centito — Sat, 13 Sep 2014 08:58:55 +0000

#80 Estás diciendo lo mismo que yo, que las teóricas limitaciones territoriales tras una independencia no son ciertas. No me acuses de hablar a la ligera, es que como comprenderás, en comentarios de un foro no me voy a poner a escribir una extensa ponencia sobre el tema.

» autor: centito

#89 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--452739-- — Sat, 13 Sep 2014 08:58:21 +0000

#86

claro, claro ...

» autor: --452739--

#88 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--396299-- — Sat, 13 Sep 2014 08:57:36 +0000

#8 Hace 15 años no tenían ni parlamento.

» autor: --396299--

#87 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

Keyser_Soze — Sat, 13 Sep 2014 08:57:17 +0000

#78 No es eufemismo alguno: Es romper.

Una Cataluña independiente puede poner las leyes que le salga los cojones, que para eso son independientes. Como si dicen de poner concertinas en todas sus fronteras o instaurar la Sharia, estarían en su derecho.

La tomadura de pelo veo que la habéis tragado hasta las trancas y tenéis respuestas para todo de lo que en realidad nadie tiene puta idea de que ocurriría.

» autor: Keyser_Soze

#86 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--356534-- — Sat, 13 Sep 2014 08:57:12 +0000

#79 TV3 es la televisión mas plural que existe en España. No te quepa la menor duda. Pero esto tampoco te lo vas a creer.

» autor: --356534--

#85 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--452739-- — Sat, 13 Sep 2014 08:56:42 +0000

#83

las políticas económicas de CiU no son iguales a las del PP

¿ las del 5% ?

» autor: --452739--

#84 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--452739-- — Sat, 13 Sep 2014 08:56:15 +0000

#82

CIU y el PP no es que se lleven mucho.

Hay una cierta aversion a aceptar que Cataluña ha votado siempre a la derecha, cosa que no ha ocurrido en el conjunto de España

» autor: --452739--

#83 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--356534-- — Sat, 13 Sep 2014 08:55:06 +0000

#76 Os parecerá imposible de creer, pero las políticas económicas de CiU no son iguales a las del PP. Y que conste en acta que yo nunca he votado CiU, nunca me ha gustado Jordi Pujol y que cuando algún partido me decepciona mucho dejo de votarles (caso ERC durante el segundo tripartito). De verdad, existe un mundo mas allá de España y ni Atresmedia ni Mediaset os lo van a contar.

» autor: --356534--

#82 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

centito — Sat, 13 Sep 2014 08:54:44 +0000

#72 Lo mismo se podría decir de la España que ha dado mayoría absoluta al PP, cuando en Catalunya es un partido minoritario. Eso lo que demuestra es que son maneras de pensar totalmente diferentes que requieren gobiernos separados.

» autor: centito

#81 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--443080-- — Sat, 13 Sep 2014 08:54:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --443080--

#80 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--442355-- — Sat, 13 Sep 2014 08:53:29 +0000

#70 Estas hablando muy a la ligera. Autonomía significa autogobierno, por eso de que unos paguen mas peajes que otros. Si tu quieres acceder a unos servicios como la sanidad en otros paises europeos necesitas una tarjetas sanitaria especial. Depende de los acuerdo con ese país en concreto. Incluso para acceder a la sanidad en tu propio pais, necesitas un documento, la cartilla sanitaria, que acredite que estas afiliado a la seguridad social.

» autor: --442355--

#79 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--452739-- — Sat, 13 Sep 2014 08:52:16 +0000

#75

Claro, todos locos , todos fachas.

Mas bien os empeñais en tapar vuestras vergüenzas.
Por ejemplo, presumis de pluralidad en TV3 . Quizá porque no habeis conocido otra cosa

» autor: --452739--

#78 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

centito — Sat, 13 Sep 2014 08:51:39 +0000

#69 Lo de romper es un eufemismo inventado por el poder para dramatizar algo que es mucho mas simple. En realidad no se rompe nada, y mucho menos en la actualidad que se han eliminado fronteras, simplemente se redistribuyen las administraciones para que se pueda gobernar de manera independiente.

» autor: centito

#77 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

Keyser_Soze — Sat, 13 Sep 2014 08:51:36 +0000

#73 Sabes perfectamente que el caso de Escocia no tiene nada que ver. Y hasta donde se los conservadores británicos en ningún momento decían que estaban de acuerdo en que se desmembrara el RU, que es lo que ahora mismo está manifestando Pablete.

» autor: Keyser_Soze

#76 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--44380-- — Sat, 13 Sep 2014 08:50:32 +0000

#68 A ambos paises les haría falta formar una sociedad mas democratica,justa y prospera por cierto. Porque, a dia de hoy, entre un gobierno soberano del PP o CIU, a nivel economico, poca diferencia hay. Igual que la politica economica (si la tiene) de ERC o los desvaríos del PSOE.
Me temo que acabarían siendo dos paises mas parecidos de lo que temen...

» autor: --44380--

#75 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--356534-- — Sat, 13 Sep 2014 08:50:17 +0000

#72 "Vamos, que no es que el pasado inmediato haya sido una muestra de respeto en Cataluña, sobre todo hacia los derechos de los que no pensaban distinto"
Está claro que no conoces Catalunya.

» autor: --356534--

#74 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--452739-- — Sat, 13 Sep 2014 08:48:38 +0000

#71

Pero aqui no hablamos de la composicion de un gobierno que se cambia cada 4 años, sino de los derechos de un 49% de las personas , los cuales por lo que veo te importan una mierda

» autor: --452739--

#73 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--249036-- — Sat, 13 Sep 2014 08:48:27 +0000

#69 Entonces también serás de la opinión que los conservadores británicos jamás van a volver a gobernar el Reino Unido. Buenas notícias para los laboristas.

» autor: --249036--

#72 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--452739-- — Sat, 13 Sep 2014 08:47:25 +0000

#68

¿ que te ha pensar eso si durante 35 años habeis votado a la derecha de CIU, la de los recortes, y que ha estado plagada de corruptelas y chanchullos ?

Vamos, que no es que el pasado inmediato haya sido una muestra de respeto en Cataluña, sobre todo hacia los derechos de los que no pensaban distinto

» autor: --452739--

#71 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

MonkShadow — Sat, 13 Sep 2014 08:46:22 +0000

#3 Quizá te interese saber un concepto que está muy de moda en el primer mundo pero que aún no ha llegado en España:
en.wikipedia.org/wiki/Democracy

» autor: MonkShadow

#70 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

centito — Sat, 13 Sep 2014 08:45:50 +0000

#36 ¿Que es la integridad territorial? Actualmente tú no puedes entrar en terrenos o casas privadas por mucho que sea o no tu país, y sí que puedes moverte libremente por zonas de dominio público, tanto si es tu país como si no. En caso de independencia eso no varía. Habrán las mismas fronteras que en el resto de Europa, o sea, ninguna.
No es el concepto de propiedad lo que se persigue, con la independencia lo que se pretende es que el poder político en Catalunya no esté supeditado al de España. No es una cuestión de fronteras ni propiedades, sino del derecho a autogobernarse.

» autor: centito

#69 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

Keyser_Soze — Sat, 13 Sep 2014 08:45:25 +0000

#67 Lo pueden aceptar, o tragar, pero nadie por ese motivo los va a votar, es justo lo contrario.

Nadie que se presente en serio para gobernar España va a permitir una desmembración de España. Poder puede, pero jamás ganaría elección alguna.

En clave catalana nadie se imagina que se presente un partido que en uno de sus puntos diga que va a permitir que Cataluña se pueda romper.

» autor: Keyser_Soze

#68 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--356534-- — Sat, 13 Sep 2014 08:42:38 +0000

#65 Si empezamos a saltar no acabaremos nunca. Mira, después de siglos batallando para que se nos deje ser lo que queramos ser te aseguro que no nos comportaremos igual que el estado español. Pero esto no te lo vas a creer o sea que mejor lo dejamos. Solo pido que nos dejéis crear nuestro propio estado y te aseguro que seremos los mejores vecinos que un país como España podrá tener. Lo digo sinceramente. Además, a los dos pueblos nos irá muy bien dejar atrás este tema y enfocarnos en construir una sociedad justa, democrática y próspera.

» autor: --356534--

#67 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--249036-- — Sat, 13 Sep 2014 08:40:22 +0000

#66 No, lo que das por sentado es que nadie que no se encuentre entre el electorado actual de Podemos pueda aceptarlo.

» autor: --249036--

#66 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

Keyser_Soze — Sat, 13 Sep 2014 08:37:44 +0000

#61 Hablo en líneas generales. Lo que doy por sentado es que al electorado actual de Podemos de alguna manera ya aceptan (y ya he visto opiniones contrarias) ese supuesto derecho a decidir de los catalanes.

Pero por ahí no vas a ganar más adeptos que los que ya tienes, más bien al contrario. Y en Cataluña tampoco vas a rascar un solo voto por ese sentido.

» autor: Keyser_Soze

#65 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--452739-- — Sat, 13 Sep 2014 08:35:27 +0000

#64

Es que hablamos del futuro PERSONAL de millones de personas, como para que las cosas no esten claras.
¿ Como me pueden decir algunos que no saben como pagaran las pensiones y que ya se verá ?

» autor: --452739--

#64 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--356534-- — Sat, 13 Sep 2014 08:33:31 +0000

#60 Por Dios, no. Pero me parece lo mas razonable. De todas formas, me estás preguntando a mi solo. No se si pretendes que a cada pregunta que me hagas tenga que realizar una encuesta telefónica para saber la respuesta. Se trata simplemente de sentido común democrático. Te parecerá raro, pero existe.

» autor: --356534--

#63 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--416079-- — Sat, 13 Sep 2014 08:32:18 +0000

Me alegra comprobar al leer este hilo que solamente los usuarios más políticamente retrogados se ofenden ante la obviedad demócratica de Pablo Iglesias.
Incluso alguno ha declarado su apoyo a Alianza Nacional.

Por otro lado, me parece que Iglesias es uno de los políticos que màs hace para que Cataluña siga en España, al respetar el derecho a decisión de los catalanes.

» autor: --416079--

#62 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--442355-- — Sat, 13 Sep 2014 08:31:31 +0000

A mi me parece bien que haya movimiento sociales, porque evidentemente estamos de mierda hasta cuello y con politicos que le importamos una mierda. Pero no me gusta nada el rumbo que está tomando el movimiento catalan, porque buscan un enemigo en la sociedad española. Yo veo participar a muchos catalanes, y sus argumentos se basan en que eres facha por ser español, y ahí se acaba el debate. Todos los debates en este pais se han centrado siempre en ellos, y encima se quejan de que su Diada no aparece. Políticos elegidos por ellos han tenido la llave del rumbo de esta pais, pero ellos no tienen responsabilidad porque no son Españoles. Incluso, si pides que deseas su Independencia, algunos se molestan porque no intienden que uno pueda vivir sin su tan conocida caridad.

» autor: --442355--

#61 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--249036-- — Sat, 13 Sep 2014 08:31:22 +0000

#48 Das por sentado que el número de españoles no catalanes que comparten esa postura es cero. Pero no son cero y por pocos que sean, casi todos los partidos de ámbito estatal excepto IU se opone frontalmente y tampoco va a poder competir con ellos en patriacomuneindivisiblismo. Posiblemente le vaya mejor tratando de captar esos votos que pretendiendo ser mejor garante de la unidad de España que el PP o el PSOE.

» autor: --249036--

#60 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--452739-- — Sat, 13 Sep 2014 08:30:30 +0000

#58

evidentemente si el Valle de Aran quiere independizarse lo podrá hacer

¿ pero tu eres el portavoz del independentismo ?

» autor: --452739--

#59 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--356534-- — Sat, 13 Sep 2014 08:30:20 +0000

#57 Por?

» autor: --356534--

#58 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--356534-- — Sat, 13 Sep 2014 08:29:32 +0000

#55 Esta vez juro que no me he dejado ningún signo de interrogación al inicio. Lo que me preguntas lo he respondido un poco mas arriba: "evidentemente si el Valle de Aran quiere independizarse lo podrá hacer"

» autor: --356534--

#57 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--452739-- — Sat, 13 Sep 2014 08:28:53 +0000

#56

Joder, vaya jeta teneis. jetalán autentico

» autor: --452739--

#56 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--356534-- — Sat, 13 Sep 2014 08:27:06 +0000

#54 Parece que nos conoces muy bien a todos. Si no has oído a ningún independentista hablar sobre el tema es porque ya estamos muy ocupados con lo de la independencia de Catalunya.

» autor: --356534--

#55 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--452739-- — Sat, 13 Sep 2014 08:25:21 +0000

#51

¿ lo mismo que Valle de Aran ? ¿ les ignorais ?

» autor: --452739--

#54 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--452739-- — Sat, 13 Sep 2014 08:24:54 +0000

#50

Que yo sepa, los independentistas no decis ni mu sobre qué pasaria con las regiones que votasen seguir siendo españolas

» autor: --452739--

#53 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--249036-- — Sat, 13 Sep 2014 08:24:25 +0000

#33 Pues igual que si sale "no" en Cataluña toda Cataluña se queda en España aunque en un pueblo haya salido que sí, al revés lo mismo. Lo que se quiere consultar es sobre la independencia o no de Cataluña, no otra cosa

Para consultar sobre la adhesión de cada pueblo al estado que sea habría que hacer la pregunta concreta para eso, porque es una cuestión muy distinta. Una persona puede no querer que Cataluña se separe de España pero tampoco interesarle que su pueblo se convierta en un enclave español enmedio de una Cataluña independiente de España.

» autor: --249036--

#52 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

centito — Sat, 13 Sep 2014 08:24:22 +0000

#14 ¿Bárbaros?

» autor: centito

#51 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--356534-- — Sat, 13 Sep 2014 08:23:41 +0000

#49 Se aplica lo mismo que el caso del Valle de Aran.

» autor: --356534--

#50 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--356534-- — Sat, 13 Sep 2014 08:22:21 +0000

#47 "dice el ladrón que todos son de su condición". Te creas o no existe un mundo lleno de diferencias mas allá de España.

» autor: --356534--

#49 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

mcfgdbbn3 — Sat, 13 Sep 2014 08:22:15 +0000

#45: ¿Y si en Tarragona prefieren seguir estando en España?

En cuanto a las interrogaciones de apertura, tu lo has dicho, cuesta más leer el texto. Por la "comodidad" de una persona que se ahorra UNA PULSACIÓN DE TECLADO (¡Qué esfuerzo!) estás complicando la lectura a decenas de personas que vayan a leerte y que tendrán que leer la pregunta más veces para poder entender lo que estás preguntando.

» autor: mcfgdbbn3

#48 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

Keyser_Soze — Sat, 13 Sep 2014 08:22:14 +0000

#41 Todo no va a ser búsqueda de votos, pero hay un momento en que te lo tienes que plantear, si es que dices que te presentas para ganar las elecciones, que se dice pronto. Y es que de nada sirve que puedas tener muy buenas ideas si estas no puedes llevarlas a la práctica.

Con lo de este meneo solo puedes restar sin ganar nada, esa es mi opinión.

» autor: Keyser_Soze

#47 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--452739-- — Sat, 13 Sep 2014 08:20:08 +0000

#46

Ya. Menudos trileros sois.
Sabeis que una vez con la independencia, los derechos de esas poblaciones os las pasariais por el forro.

» autor: --452739--

#46 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--356534-- — Sat, 13 Sep 2014 08:19:11 +0000

#42 No

» autor: --356534--

#45 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--356534-- — Sat, 13 Sep 2014 08:18:24 +0000

#40 Siento mucho que hayas tenido que utilizar un núcleo mas para descodificar mi texto. Efectivamente era una pregunta.
Respecto a lo que cuentas, una vez realizado el proceso de autodeterminación, evidentemente si el Valle de Aran quiere independizarse lo podrá hacer.

» autor: --356534--

#44 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--452739-- — Sat, 13 Sep 2014 08:17:05 +0000

#43

sería como decir que si Lleida es una propiedad de los catalanes, o Barcelona es una propiedad de los catalanes.
quizá te chirria menos.

» autor: --452739--

#43 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--189197-- — Sat, 13 Sep 2014 08:15:51 +0000

#36 ¿somos una propiedad de los españoles?

No sé porqué dramatizais tanto, parecéis nacionalistas. Además, estaremos aquí al lado donde siempre.

Vosotros lo que queréis es obediencia, sumisión y dinero pero esta vez va a ser que no.

» autor: --189197--

#42 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--452739-- — Sat, 13 Sep 2014 08:14:30 +0000

#39

Si declarais la independencia de todo el territorio catalán y no preguntais a cada pueblo y ciudad sobre su autodeterminacion ¿ será derecho de conquista ?

» autor: --452739--

#41 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--249036-- — Sat, 13 Sep 2014 08:13:34 +0000

#28 Pues a ver como les va con esta decisión concreta. Las que han tomado hasta ahora se han demostrado acertadas en términos de estrategia electoral.

» autor: --249036--

#40 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

mcfgdbbn3 — Sat, 13 Sep 2014 08:13:24 +0000

#37: ¿A caso se ha aceptado que alguien pueda saltarse a la tolera las reglas del español? Escribe la interrogación de apertura.

A tu pregunta, suponiendo que empiece justo al principio (hay que deducirlo porque no escribes bien), yo creo que si alguien no quiere formar parte de una Cataluña independiente también debería tener derecho a subautodeterminarse. Lo mismo con los del Valle de Arán.

» autor: mcfgdbbn3

#39 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--356534-- — Sat, 13 Sep 2014 08:13:13 +0000

#36 Y otra vez volvemos al "derecho de conquista" y os quedáis tan anchos.

» autor: --356534--

#38 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--418333-- — Sat, 13 Sep 2014 08:12:05 +0000

#35 Ah, debes tener razón, ya no no pregunto más pues.

» autor: --418333--

#37 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--356534-- — Sat, 13 Sep 2014 08:10:57 +0000

#33 Se aceptó que los pueblos, comarcas e incluso CCAA que votaron NO a entrar en la OTAN no entraran?

» autor: --356534--

#36 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--452739-- — Sat, 13 Sep 2014 08:10:25 +0000

#34

el derecho de autedeterminación supone decidir sobre algo que no es tuyo, que es la integridad territorial.
Los catalanes independentistas se pueden autodeterminar como colectivo como les de la gana, pero es que meten en el saco territorio que pertenece a todo el pueblo español ( que ojo, tambien tiene derechos, aunque no te lo creas )

» autor: --452739--

#35 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--442355-- — Sat, 13 Sep 2014 08:09:45 +0000

#31 No creo que tengas capacidad para entenderlo.

» autor: --442355--

#34 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

uno_d_tantos — Sat, 13 Sep 2014 08:08:54 +0000

#29 Incoherente es defender que se ha de decidir sobre todo y estar en contra de algo como el derecho de autedeterminación.

» autor: uno_d_tantos

#33 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

mcfgdbbn3 — Sat, 13 Sep 2014 08:07:49 +0000

#10: ¿Si en una provincia, comarca o pueblo sale mayoría del "no" se acepta que se queden en España?

» autor: mcfgdbbn3

#32 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--152893-- — Sat, 13 Sep 2014 08:07:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#31 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--418333-- — Sat, 13 Sep 2014 08:06:59 +0000

#30 ¿A que viene el insulto?

» autor: --418333--

#30 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--442355-- — Sat, 13 Sep 2014 08:05:42 +0000

#8 Ya tendrás paga. Te lo digo porque si no la cobras vas a parecer aun más tonto.

» autor: --442355--

#29 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--452739-- — Sat, 13 Sep 2014 08:04:55 +0000

#7

Hay gente que quiera a Podemos por la forma de ver la politica, no para que se meta en charcos sobre la soberania nacional.
Quiza pierda votos

» autor: --452739--

#28 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

Keyser_Soze — Sat, 13 Sep 2014 08:03:03 +0000

#23 Hasta ahora. La política es un maratón, no un sprint.

» autor: Keyser_Soze

#27 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--452739-- — Sat, 13 Sep 2014 08:02:36 +0000

#25

Sí, es lo que tiene la libertad

» autor: --452739--

#26 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

Keyser_Soze — Sat, 13 Sep 2014 08:01:57 +0000

#18 Estamos hablando del manido "derecho a decidir"

En Cataluña tienes a CiU, ERC, CUP, ICV y hasta al PSC.

» autor: Keyser_Soze

#25 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

asola33 — Sat, 13 Sep 2014 08:01:53 +0000

#22 pues bien que opinas cuando quieres

» autor: asola33

#24 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--356534-- — Sat, 13 Sep 2014 08:01:53 +0000

#16 Podrías guiarme a través de tu lógica. Es que no lo he entendido.

» autor: --356534--

#23 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--249036-- — Sat, 13 Sep 2014 08:01:15 +0000

#2 Estrategia de política electoral = 0

Pues hasta ahora no les ha ido mal, oyes.

» autor: --249036--

#22 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--452739-- — Sat, 13 Sep 2014 08:00:34 +0000

#19

No, lo tiene que decidir Pablo Iglesias.
No podeis pedirnos a los que consideramos todo esto un circo que demos respuestas.
Las respuestas las tienen que dar los que han promovido el problema, no yo

» autor: --452739--

#21 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--324579-- — Sat, 13 Sep 2014 08:00:09 +0000

#8 Pues ni lo uno ni lo otro. Si estamos todos juntos es en igualdad de condiciones. No "pide por esa boquita" sino "vamos a hacer un país en los que todos tengamos unos derechos y una dignidad equivalente, que nadie sea más que nadie ni menos que nadie".
Ya sería lo último, que papá estado dé ventajas a sus hijos díscolos a pagar por el resto de hijos.

» autor: --324579--

#20 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--152893-- — Sat, 13 Sep 2014 07:59:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#19 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

asola33 — Sat, 13 Sep 2014 07:59:37 +0000

#3 ¿y cuando tiene preferencia el 49 sobre el 51%? ¿lo decides tu?

» autor: asola33

#18 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

ccguy — Sat, 13 Sep 2014 07:59:02 +0000

#2 ¿y quién es el original de "prefiero que se queden pero que decidan ellos"? Por ahora TODOS los demás son de "nos vamos porque nos sale de las pelotas" o de "aquí no se va ni dios, se callen coño".

» autor: ccguy

#17 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

Keyser_Soze — Sat, 13 Sep 2014 07:58:50 +0000

#5 Pues lo mismo que haría él, machacarla. Lo mismo que hizo Evo Morales cuando tuvo el problema.

» autor: Keyser_Soze

#16 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--452739-- — Sat, 13 Sep 2014 07:57:49 +0000

#15

Entonces no es lo que los catalanes decidan. Los independentistas ya habeis decidido que los que no son independentistas son menos catalanes

» autor: --452739--

#15 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--356534-- — Sat, 13 Sep 2014 07:56:48 +0000

#11 Un pueblo pone a votación que quiere hacer. La mayoría decide. Yo llevo 40 años siendo español y me he tenido que aguantar. Hasta que no ha habido una mayoría de conciudadanos que han pensado como yo he tenido que aguantarme.

» autor: --356534--

#14 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--110684-- — Sat, 13 Sep 2014 07:56:08 +0000

#8 Encontré la diferencia. Escocia es un país que puede desvincularse cuando quiera porque no hay ley que lo impida. Cataluña no es un país ni podrá serlo mientras los dueños de ese territorio, los españoles, no decidamos que así sea. La diferencia es la ley. Claro que los bárbaros no entienden de eso.

» autor: --110684--

#13 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--452739-- — Sat, 13 Sep 2014 07:56:04 +0000

#8

Será que a los catalanes no se les ha mejorado en nada en 40 años de democracia.
Será que no se les ha respetado lengua, cultura, autonomia .
Pero si cada vez que se quiere negociar se amenaza con la independencia, pues la gente se cansa

» autor: --452739--

#12 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

Keyser_Soze — Sat, 13 Sep 2014 07:55:29 +0000

#8 En la segunda viñeta quedaría más real un: "quiero más dinero, me voy"

» autor: Keyser_Soze

#11 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--452739-- — Sat, 13 Sep 2014 07:53:46 +0000

#10

El problema es que se esta decidiendo por los derechos de los otros.
Y ese problema lo tiene que resolver quien ha promovido el problema , no el gobierno español

» autor: --452739--

#10 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--356534-- — Sat, 13 Sep 2014 07:52:27 +0000

#3 Ahora vienes tu y me dices que ese 51% no pueden ser lo que ellos quieran

» autor: --356534--

#9 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

ravalak — Sat, 13 Sep 2014 07:52:03 +0000

El humo se va disipando. Cada día que habla le da más votos al psoe

» autor: ravalak

#8 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--418333-- — Sat, 13 Sep 2014 07:51:39 +0000

Busca las diferencias:

» autor: --418333--

#7 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

uno_d_tantos — Sat, 13 Sep 2014 07:51:23 +0000

#1 No se que charco. Es una opinión tan válida como cualquier otra. Y que posiblemente sea escogido por las masas que apoyen podemos. Y ya está.

» autor: uno_d_tantos

#6 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

holaquease — Sat, 13 Sep 2014 07:51:15 +0000

Por eso y por muchas otras cosas, vamos catalanes araeslhora.cat/ca/?&utm_medium=email&utm_source=catalonia&

» autor: holaquease

#5 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--110684-- — Sat, 13 Sep 2014 07:51:07 +0000

¿En esto no eres bolivariano Pablito? Pregúntale a Maduro que haría si surgiera una región secesionista en Venezuela. Pregúntale.

» autor: --110684--

#4 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

haas — Sat, 13 Sep 2014 07:50:51 +0000

#1 Prefieres el modus operandi de ese gran manejador de los tiempos ( Rajoy ) y no hacer nada o ignorar, omitir, obviar .... y pasar de los charcos.

» autor: haas

#3 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--452739-- — Sat, 13 Sep 2014 07:49:26 +0000

Consulta soberanista : 51% SI , 49% NO

Ahora que venga Pablo Iglesias a explicar a ese 49% que van a ser lo que ellos quieran

» autor: --452739--

#2 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

Keyser_Soze — Sat, 13 Sep 2014 07:48:53 +0000

Ahí ahí Pablo, cada día más subnormal pareces.

Los independentistas catalanes siempre votarán al original, que tú no eres.

Estrategia de política electoral = 0 (aunque este extremo se la suda a los podemosianos)

» autor: Keyser_Soze

#1 Pablo Iglesias: "Entiendo que Cataluña debería ser lo que los catalanes quieran"

--152893-- — Sat, 13 Sep 2014 07:44:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--