Hace 7 años | Por yemeth a europapress.es
Publicado hace 7 años por yemeth a europapress.es

El secretario general de Podemos ha acusado al ex coordinador federal de IU, Cayo Lara, de "miseria moral" por sus críticas contra el senador 'morado' Ramón Espinar después de que se haya sabido que éste compró una vivienda pública y luego la vendió. Lara, que está fuera de la vida política, valoró este miércoles el caso de Espinar sentenciando en Twitter que "especular es especular". "Y hacerlo con una vivienda protegida es especular, lo diga Agamenón o su porquero. Punto", escribió citando a Antonio Machado en 'Juan de Mairena'.

Comentarios

D

#6 9 negativos tiene ya lol

En seguida se os pasaron las ganas de autocrítica.

Shotokax

#24 venga, usa la cabeza: si la gente vota positivo en masa a #4, pero luego hay muchos votos negativos en la noticia, ¿es porque la gente tiene doble personalidad y quiere imponer el pensamiento único solo a ratos o por razones como la argumentada por #5 (independientemente de que tenga razón o no)? Cuéntanos más acerca de tu teoría.

Shotokax

#42 primero, lo que ha hecho este hombre no es ni comparable a lo que hacen otros, por tanto no parece proporcionado ponerlo al mismo nivel de relevancia (de hecho, lo que ha hecho es legal, aunque no ético). En segundo lugar, una cosa es que consideres que no se mide a todos con la misma vara y otra que digas que hay una conspiración para silenciar toda la crítica a un partido, lo cual es absurdo, de lo contrario, por ejemplo, todos los comentarios criticando esto serían blanqueados, y está pasando justo lo contrario.

Shotokax

#47 vale, tú ganas, no eres suficientemente inteligente como para hacerte razonar. Si vienes de Forocoches te podrías volver.

D

#48 claro claro

Sergio_ftv

#4 Hombre, si se hubiera gastado los 20.000 euros en putas y coca te entendería, pero se lo gastó en un master y un portátil, por tanto, 2 veces listo.

Por mi trabajo conocí a bastante gente que compraba sobre plano y vendía sobre la marcha sacando mucho más dinero. Esto fue que no encontraba trabajo y tuvo la suete o la inteligencia de sacarse de encima la hipoteca.

BillyTheKid

#11 ¿un master y un portatil 20.000€?
Hmmm

Red_Sonja

#13 quiero pensar que incluye comer en el precio del master...

Hay gente que no vive con sus padres y tienen costes en el mundo real ®

oso_69

#11 ¿Y eso no es especular?

especular 2 conjugar ⇒

intr. Meditar, reflexionar, pensar:
deja de especular y actúa.
Hacer suposiciones sin fundamento:
no hace más que especular sobre lo que haría si le hubiera tocado la lotería.

Comprar bienes que se cree van a subir de precio para venderlos y obtener una ganancia sin trabajo ni esfuerzo.
♦ Se utiliza sobre todo con las preps. con y en: especular en terrenos.

Buscar provecho o ganancia fuera del tráfico mercantil:
especulaba con recomendaciones a cambio de un trato de favor.

Sandman

#11 Yo eso no lo veo criticable, la verdad. Mi duda es porqué se le da una VPO a una persona cuyos padres tienen la capacidad de prestarle 60.000€ y si se le dio por ser hijo de quien es. Ahí está el asunto.

m

#11 Eso se llama especular,algo que el ha denunciado,no es coherente

D

#15 ¿difamador? ¿y eso?

PabloPani

#4 ¿Sera porque Anguita vivió en una época en la que tener una vivienda aún era un derecho?

oricha_1

#4 puedes explicar qeu ha echo mal Ramón Espinar. que mira que he leido de todo y aun no veo cual es el problema?

IkkiFenix

#4 Ramón Espinar no ha hecho nada ilegal. En todo caso el problema es de la Comunidad de Madrid por permitir que se puedan vender los pisos a precios más altos de los que originalmente se compraron. Si tu te compras un piso y dentro de 4 años el precio en el mercado sube 20.000 euros ¿renunciarias a ellos?

Sulfolobus_Solfataricus

Ramón, sé fuerte.

Ataurpho

#12 me quedo con estas frases tuyas:
"...que la vivienda pública no es para especular y luego hacerlo" - por lo visto cualquiera que compre y venda una vivienda (protegida en este caso) ya especula claro, lo de la intencion que hay a la compra de la vivienda nos da igual claro (esta a la orden del dia que los que quieren especular de primeras se compren una vivienda protegida por que como no ponen trabas al venderla luego... roll ).
"En vez de defender lo indefendible hay que dar ejemplo" - que suerte que seas tu quien determina que es, y que no es defendible.
"Si por lo menos hubiese dicho que se arripiente" - arrepiente de que, de comprar y vender una vivienda, comprarla antes de la crisis cuando los bancos daban creditos a todo dios, y venderla tras la crisis cuando ve que no la va a poder pagar, a un precio que no lo pone ni el?, esto es pa mear y no echar gota!

Te has visto por algun casual la rueda de prensa que dio? entonces que hay que hacer empezar a poner nuevos representantes en cuanto las maquinas de fango empiecen a trabajar? sabes que la mayoria de noticias que ha salido son todas erroneas(que si era una VPO, que si 30.000 euros...)? No sere yo quien prefiera a Espinar frente a ningun otro de Podemos pero solo con informarse un poquito se ve claramente que esto no se sostiene por ningun lado.

oricha_1

#28 Segundo que dos semanas después de que la compró ya estaba maniobrando para venderla,

Esto tienes como probarlo verdad ? porque del 2007 al 2010 hya mucho tiempo como para decir lo que has dicho

Ataurpho

#33 pero si es que no se han informao y ya estan con las cuñaderias, tio no hay que hacer un master, os poneis el enlace del you tube y una bolsa de pipas...

D

#33 Tienes aquí todos los detalles con fechas y abundante documentación
http://cadenaser.com/ser/2016/11/01/politica/1478020189_828531.html

oricha_1

#39 Hay muchas mentiras y medias verdades en ese articulo, perfectamente refutables

D

#49 Pues empieza, que soy todo oídos.

D

#68 goto #28

D

#74 Si las "explicaciones" de Espinar ya las vi en directo, el problema es que no aclara nada sobre su pelotazo, tan solo se centra en que su castuzada no es ilegal.

Primero, MINTIÓ a la comunidad de Madrid para que le concediese el permiso para especular con su vivienda, diciéndole que la iba a vender al mismo precio que la había comprado
http://cadenaser.com/ser/2016/11/03/politica/1478199528_500976.html

Segundo, cuéntame, ¿por qué alguien con 18 años y con un padre se levantaba todos los años 170.000 euros se le concede a dedo una de las viviendas que iban destinadas a familias sin recursos?

Tercero, ¿por qué no renunció a la vivienda antes de la compra si descubrió tan rápido que no podría pagarla?

Cuarto, ¿por qué la vendió al precio máximo fijado por la Comunidad de Madrid y no al precio al que compró? ¿Quizás porque en contra de lo que predica le encanta especular con viviendas públicas?

IkkiFenix

#75 Pues me pongo en su lugar y creo que habría hecho lo mismo (ser de izquierdas no significa regalar tu dinero o renunciar a beneficios). Otros hubieran sacado más pasta pidiendo además dinero negro. Era la época de la burbuja (mucha gente se compro sin poder pagarla). Además dar vueltas una y otra vez sobre algo que hizo hace una década (no era ni cargo público) es buscarle tres pies al gato.

D

#76 Repasemos:

Según Espinar si tu compras una VIVIENDA LIBRE, y después la revendes para obtener una plusvalía eres un sucio especulador que debería ser castigado. Y eso que con una vivienda libre te arriesgas a que el precio baje y termines palmando pasta.

Pero sin embargo si a ti por ser hijo de castuzo te dan a dedo una vivienda destinada a los pobres y a las dos semanas pides venderla a su precio máximo posible embolsandote con ello 30.000 euros eres un bendito y está todo bien.

Oye, que estamos hablando de una vivienda que se vende a precios muy rebajados gracias a que el ayuntamiento cede gratis el solar, que en Madrid es un 40% del precio de la vivienda, con lo que el riesgo para el comprador es nulo y el que vende con plusvalía está en el fondo estafando al contribuyente al aprovecharse de una ayuda pública para sacar beneficios.

Frases de Espinar:

"el objetivo de la vivienda pública no es venderla"

O la que ves en la imagen:

Sois unos jetas.

IkkiFenix

#77 Según Espinar si tu compras una VIVIENDA LIBRE, y después la revendes para obtener una plusvalía eres un sucio especulador que debería ser castigado

Una cosa es que tu la compres con el único fin de especular en un futuro y otra cosa es que por determinadas circunstancias la quieras vender. Si era un especulador, pues vaya mierda de especulador que la vendió y vive de alquiler.

D

#78 El 26 de Marzo de 2010 compra la vivienda mediante un cheque de 52.000 euros y una hipoteca de 92.000 euros. El 9 de Abril de 2010, apenas dos semanas después, pide permiso a la CAM para venderla.

¿Qué nos estás contando, hamijo? ¿Qué hizo la compra pensando que podía pagarla y a las dos semanas, justo cuándo terminó con todo el papeleo y lo tenía todo en regla, se dió cuenta de que no podía pagarla? ¿Te estás riendo de nosotros acaso? ¿Por qué mintió además sobre ello?

Te recuerdo que el padre de Espinar y el presidente de la promotora de las viviendas públicas cuándo se la adjudicaron a dedo eran ambos consejeros de Caja Madrid y ambos tiraron de las black, así que habría que ser muy naïf para saber porque le iban a conceder a un chico de 18 añitos recién cumplidos una vivienda sin contar con ingresos habiendo miles de personas apuntadas en la bolsa que la necesitaban más y daban mejor el perfil que el castuzillo.

IkkiFenix

#79 La operación no se inicia en 2010, sino en 2007. Y culpar a un hijo por los males de su padre me parece bastante feo, por no decir que la hipoteca no estaba con Caja Madrid, sino con el BBVA.

D

#80 Pero que jetas eres, colega.

Según el presidente de Vitra a todo aquel que tenía problemas de pago antes de firmar la escritura la cooperativa le ha ha restituido siempre las cantidades desembolsadas sin ninguna penalización. Eso sí, sin plusvalía alguna. “Nos ha ocurrido muchas veces y siempre se ha devuelto el dinero, aunque en ocasiones hubiera que esperar unos meses hasta encontrar otro adjudicatario”, destacan los interlocutores de este diario.
https://www.cuartopoder.es/preferirianohacerlo/2016/11/03/ramon-espinar-y-su-padre-buscan-piso-en-alcobendas/1850

Y eso es así porque las listas de espera son enormes y si no la quieres tú la querrá otro. De hecho Espinar la vendió sin problemas con una beneficio que aún pudo ser mayor si la comunidad no le fija un tope.

Ergo Espinar pudo optar a no comprar la vivienda o a venderla al mismo precio que la compró, pero su intención era clara y manifiesta: especular, dar el pelotazo del que tanto se queja cuándo lo hacen otros a pesar de que los otros lo hagan a pecho descubierto, sin contar con los privilegios de ser un hijo de castuzo.

Y culpar a un hijo por los males de su padre me parece bastante feo

Tu cara no tiene límite. Si menciona al padre es porque el hijo se aprovecha de la posición de este para llevárselo crudo. ¿Por qué le iban a dar a Espinar a dedo una vivienda protegida habiendo otros miles de candidatos más idóneos si no fuese porque su padre y el que tomaba la decisión eran compis y amiguitos? ¿Qué nos estás contando? ¿Qué Espinar Sr. obligó a Espinar Jr. a aceptar sus favores castuciles?

IkkiFenix

#81 Si estaba tan regulado, ¿por qué no obligan a hacer la entrega la vivienda por ley sin perder ni ganar dinero? Si dejan una puerta abierta y la propia Comunidad fija el precio lo lógico es que cualquier comprador se atenga a eso. Además no veo porque ni Espinar ni nadie tiene que vender la vivienda al mismo precio, especialmente en una operación iniciada hace casi una década cuando Espinar no era ni cargo público.

D

#82 Lo que me estás diciendo es que Monago cuándo hizo 17 viajes a Tenerife para follarse a su amante a cuenta de nuestros impuestos no hizo nada ilegal ni inmoral porque el Senado permite viajes ilimitados sin tener que dar cuentas de porqué ni para qué.

La culpa no fue de Monago por aprovecharse de sus privilegios castuciles, si no del Senado. ¿Es eso, verdad?

IkkiFenix

#83 Monago hizo eso siendo cargo público. Aprovecho sus privilegios, porque entiendo que esos viajes no los paga el Estado por palacer, sino por trabajo en el ejercicio de sus funciones.

D

#84 ¿Y por qué le dieron la vivienda protegida a dedo al hijisimo de Espinar?

Te lucras aprovechándote de tu cargo o del cargo de tu padre -> Monago Y Espinar

¿Cuál es la diferencia?

D

#84 Por cierto, ¿te acuerdas de Willy Meyer, el eurodiputado que dimitió por aceptar un plan de pensiones privado? Pues bien, al parecer tenía que dimitir porque #NoNosRepresenta

Pero al parecer Mr. Black Jr. sí lo hace, ¿no?

IkkiFenix

#91 Otro que lo hizo siendo cargo público. No termino de entender porque los políticos necesitan un plan de pensiones privado cuando precisamente a ellos les queda una pensión de puta madre por haber cotizado unos añitos.

D

#92 la ética y la coherencia tienen que ser independientes de si ocupas un cargo o no. Y te lo repito, su padre sí era un cargo público y él bien se aprovechó de ello.

Y además el niñato castuzillo a la hora de hablar de alguien del currículum y sobre todo la trayectoria de Willy Meyer, que fue dos veces encarcelado durante la dictadura, que tiene una malo mal debido a las torturas que allí sufrió y que tuvo que huir por piernas del país para que no le encarcelasen la tercera vez y que tuvo la enorme decencia de irse a su casa cuando se equivocó, se tiene que lavar la boca.

¿qué ha hecho en la vida este mequetrefe de Espinar Junior en la vida para erigirse en guardián de la moral a golpe de tuit? Nada, vivir entre algodones de niño rico y castuzear.

D

#92 por cierto, y hablando del castucillo, Podemos prometió que no acumularían cargos y este ya lleva acumulados unos cuantos y el amado líder quiere que sean más aún.

Otra promesa a la basura. Como si no hubiese gente capaz a patadas por ahí. Pero claro, no son lameculos de la confianza de la mafia del coletas de la Complu.

D

#22 Cualquiera que la compre y la venta menos de un año después con decenas de miles de euros de beneficio está especulando.

Sea Espinar, Cospedal, tú o yo.

Ataurpho

#31 bueno si te miras la entrevista, que eso esta bastante bien que los politicos dan explicaciones, el piso se compro "sobre plano" por asi decirlo en 2007, donde se pago la mayoria del dinero que el pago. y en 2011 la vendio ganando una plusvalia de 19.000 pavos, a precios de compra y ventas que e dio la comunidad de madrid, sodavia se sostiene el argumento de especulacion?
Estariabien si nos vieramos las ruedas de prensa donde lo explica todo antes de seguir con la ronda de cuñados... pero bueno, yo me lo paso bien!

m

#36 La plusvalía son 30 mil,que luego tenga gastos de 11 mil y le queden 19 mil es otra cosa (ganancia neta),pero la plusvalía es la que es (30 mil)

Ataurpho

#62 hay que ver estos de podemos ni especular saben

jorso

Miseria moral es tener una doble vara de medir.

D

#8 Exacto, pero la doble vara de medir es que cualquier ciudadano puede vender al precio que quiera un producto pero criticar a Espinar por venderlo al precio que le dicen. Por no hablar de obviar la venta de viviendas publicas a un fondo buitre, eso si es doble vara de medir.

jorso

#38 Eso que dices se llama "ytumasismo" de toda la vida.
Espinar se presenta a unas primarias. ¿No te parece que los electores deben conocer los "detalles" de los diversos candidatos?
Parece que el malo aquí es el mensajero. Si Espinar fuera de cualquier otro partido serías el primero en tirarte a su yugular.

D

#43 Segun tu teoria, lo que hiciera (no ilegal) 6 años antes de entrar en politica es relevante y debe darte explicaciones porque consideras que no es de los que llevan robando-nos impunemente, porque estaria exento de dar explicaciones. Personas como tu deberian designar a quienes nos deben gobernar, aunque sea un dictador. A la mierda oiga.

D

#43 Eso que digo es "ytutodo" de toda la vida. Ya que Ramon espinar no hizo nada ilegal ni ilícito.
Luego ya las suposiciones sobre lo que yo diría en otro caso, te las puedes meter donde quieras, porque como argumento es una mierda apoyarse en el...

No puedes hablar de doble vara de medir y cuando te responden acusar de ytumas... Porque demuestras ser tu quien lo utiliza.

Pero bueno, yo como soy de izquierdas, realmente, no venderé mi piso, lo regalaré a quien lo necesite mas que yo... no te jode.

D

#66 Busca en ese envío el precio que le pidió la comunidad.

A

#67 Pues lo he buscado y no lo encuentro. ¿Me iluminas?

D

#70 No, iluminame tu, has sido quien me has dicho ¿Al precio que le dicen? ¿Seguro? sin tener ni puta idea del precio limite que otorgaba la comunidad, si quieres refutarme algo, aporta datos, no links irrelevantes.
Esa noticia dice al precio que el pide venderla al principio, no el limite que decía la comunidad.
Pero bueno, seguro que tienes razón, que tienes un link de El Mundo. roll roll

A

#71 Veo que has cambiado lo del "precio que le dicen" por "precio límite que le dicen".
No hace falta decir nada más. Saludos

D

#72 No hace falta decir nada más

Traduzco:

No se que mas decir


Pero bueno, espero que tu cuando vendas tu vivienda, la regales, para predicar con el ejemplo, y te vayas a vivir debajo de un puente...
Pero que digo, si estoy hablando con un troll...

A

#86 ¿Acaso he dicho yo en alguna parte que esté en contra de la especulación? Ni mucho menos ya que lo he hecho varias veces y lo seguiré haciendo. Y ganando bastante más que Espinar. Ahora bien, jamás con vivienda pública. Y por supuesto que no me verás dando conferencias de lo malo que es eso.
Este mes acabo de comprar una que con unos pocos arreglos, se la venderé a un extranjero que me hará ganar más de 50.000€.

Y por otra parte, de traductor imagino que no trabajas, pero si vuelves a acusar a alguien de troll, al menos aprende a escribir correctamente el idioma que hablas.

Saludos

D

#87 Traduzco: En la vida Real no soy nadie pero en Internet me monto mis películas.

Sigue aportando datos falsos, que luego algo queda...


Y por otra parte, perdón, te he interrumpido? Habías terminado de hablar? Es que como te olvidaste del punto después de Saludos no se si habías terminado tu turno o no. La próxima vez que des lecciones, hazlo correctamente y no como un gilipollas, para no quedar en evidencia cuando uno se las da de intelectual.

Besis.


Vas a seguir desviando la atencion?

A

#88 Ja ja Pareces un niño pequeño.
Y ya lo dejamos aquí porque me has llamado mentiroso, gilipollas, troll... y como parece que solo sabes insultar, no vales la pena.
Deberías follar más ya que verías las cosas más alegremente.

D

#89 Te he llamado mentiroso porque dices mentiras, te he llamado troll porque intentas trollear, no te he llamado gilipollas, he dicho que actúas como tal. Lo que me hace añadir analfabeto funcional a la lista.

Eso si, te ofendes de mis palabras mientras me llamas niño pequeño y dices que he de follar.
Pero no, no eres un troll... Se un poco coherente anda.

Lo hemos dejado hace media hora, cuando has puesto tu primer comentario que no tenia nada que ver con lo que yo decía.

Enha, agur, vuelve cuando tengas argumentos decentes.

IkkiFenix

#29 ¿Y acaso es mentira?

D

#44 ¿Y cuál es la verdad exactamente? Con lo fan que eras tú antes de don Cayo, ¿él también está el comploto judeo-masónico?

IkkiFenix

#54 La verdad es que hay que ser bastante necio para seguirle el juego a PRISA, sea Cayo Lara o su porquero.

D

#57 Lo que hay es que ser bastante necio para cuándo te han pillado con el carrito del helado hacer como cualquier castuzo de pro: recurrir al "y tú más", a "es una conspiración", al "nos tienen manía", etc.

Eso ya está muy visto a estas alturas.

El problema de Espinar es que los hechos cantan y sus "explicaciones" fueron más bien patéticas.

IkkiFenix

#59 ¿Qué carrito del helado? Vender una vivienda a precio de mercado no es ilegal ni inmoral, o tu eres de los que te compras una vivienda y la vendes luego más barata? Ha generado un escándalo donde no hay nada.

Por cierto, que yo no soy fan ni de Cayo Lara ni de Espinar, simplemente hubiera hecho lo mismo en su lugar (como estoy seguro de que lo hubieran hecho el 99% de los que le critican).

http://www.elconfidencial.com/espana/2016-11-03/piso-proteccion-oficial-ramon-espinar-alcobendas_1284507/

m

#29 Qué sea legal no quiere decir que sea ético

D

Iglesias ya es un político más: tan implacable con las castuzadas ajenas como defensor de las de los suyos.

D

#18 ¿Ya? ¿Hasta ahora no te habías dado cuenta?

c

este señor desprestigia a un partido que pretende ser "del pueblo".... hablan de casta y luego resulta que uno de ellos es el hijo de uno de los de Bankia y se las da de obrero... En serio soy el único que ve que papi tenía información y movió hilos para que el nene ganase unos durillos? Si nisiquiera estaba empadronado allí!
Un partido quedefiende lo que defiende Podemos no debería tener a esta gente en sus directivas...

D

Vamos a enlazar cada respuesta de la entrevista como una noticia separada?

LuisPas

dale Ramon, dale Ramon!! 🎵 🎵 🎵 🎶 🎶

autonomator

#1 Jajaja, que putos viejunos que somos

D

Pablito, de otros no, pero de Podemos esperamos que no se defiendan actitudes indefendible y se sea inflexible con estás. Alguien que no es impoluto no se puede defender y no puede estar en Podemos.

Así que me parece mal la defensa de Pablo.

D

Creo que Rita Maestre y Tania Sanchez se han quedado sin rivales en madrid

c

He leido que por los estatutos/reglas/leyes etc... no podia salir de la cooperativa, es decir, me devuelven el dinero adelantado y yo me salgo de la cooperativa y el piso para otra persona nueva. Si es asi, no hay nada mas que decir ni que reprocharle ni legal ni eticamente. Ahora, si es verdad que tenia la opcion de salir de la cooperativa en vez de vender el piso, eticamente mal y en contra de los principios politicos que luego propaga.

themarquesito

Sólo le falta un poco para decir aquello que le dijeron a un amigo mío, profesor en la universidad de Turín, que un cátedro le acusó de "obscena vileza y miseria moral". Desde entonces lo imprime en sus tarjetas de visita.
Aún así, hay insultos mejores, como el de un médico de Valladolid que acuñó el concepto "asnos con garras" y al que tanto uso se le puede dar.

IkkiFenix

La verdad es que Cayo Lara ha estado poco fino (por decirlo suavemente).

upok

#2 por?

IkkiFenix

#58 Por seguirle el juego a la derecha.

bensidhe

Considero errónea la noticia. Pablo Iglesias hace una declaración en genérico y no se refiere directamente a Cayo Lara, y menos aún pueden calificarse sus palabras de "acusación" a nadie. Las críticas a Ramón Espinar le están cayendo de varias personas y Pablo se referirá a un amplio espectro de personas.

Pero claro, los carroñeros mediáticos del régimen intentan construir noticias a partir de cada tuit, cada gesto, cada indirecta lanzada por cualquiera, solo con determinados casos que pueden afectar a la imagen de Podemos, IU y aliados. Así nos olvidamos de los partidos que sí cometen delitos, y que además son muy graves, por eso ningún periódico sacó en portada el inicio del juicio de la Gürtel.

S

#10 entonces, tú, particularmene ¿apruebas o desapruebas la operación con VPP de Espinar? ¿la consideras especulación o no la considras especulación? ¿por qué debía dimitir Mayer y no Espinar?

D

#10 Yo siempre que te leo recuerdo al típico político profesional dispuesto a sostener el más ridículo de los discursos para intentar salir del paso, al estilo Cospedal con la archifamosa indemnización en diferido

Pero al menos la Cospe tiene buenas piennas.

D

Mirad, ésta sí que la voto. Que se sepa bien.

D

si no echan a este o pide disculpas o algo es un patinazo muy grande para podemos , el juego es igual para todos y UN POLITICO tiene que dar ejemplo

pero si ni siquiera vivia cerca de alcobendas
lo del padre con caballero es de traca