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![Owen Jones - El suicidio y el silencio: ¿por qué los hombres deprimidos están muriendo sin hablar [EN]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/29/2f/media_thumb_2x-link-2699055.jpeg?1479566526)
#1:
Ya sabemos que no hablar de un problema, ocultarlo porque da mucha verguenza, y disfrazarlo de otra cosa, es lo mejor para solucionarlo.
Si hubiéramos seguido así con los malos tratos seguiriamos como hace 40 años...
A ver si nos ponemos las pilas. En España muere mucha más gente por suicidio que por malos tratos y por accidentes de tráfico. Y no hay "nada".
Si hubiéramos seguido así con los malos tratos seguiriamos como hace 40 años...
A ver si nos ponemos las pilas. En España muere mucha más gente por suicidio que por malos tratos y por accidentes de tráfico. Y no hay "nada".
#5:
¿Habéis visto alguna vez a las feministas protestar por la gran cantidad de hombres que se suicidan? ¿O cuestionarse por qué la mayoría de personas en la indigencia son hombres?
Si, según ellas, feminismo significa igualdad, ¿por qué obvian por completo los males que afectan a los hombres?
Si, según ellas, feminismo significa igualdad, ¿por qué obvian por completo los males que afectan a los hombres?
#12:
#6 #4 #6 Una cosa es evitar el sensacionalismo periodístico, cosa que me parece muy bien...y otra hacer "desaparecer" un problema. Quizá, si todos supiéramos un poco más sobre el suicidio, pudieramos ayudar a gente que lo necesita.
Hace unos años, un profesor mío se suicidó. Le había visto el día anterior , le saludé, lo típico. Al día siguiente, recibí un mensaje con un "oye, que dicen que nuestro profe se ha suicidado" . Luego encontré en el periódico la noticia de un tren que había arrollado a alguien de cierta edad y ciertas iniciales...y su esquela. Siempre me he preguntado si no habría algo de esta persona que me hubiera podido indicar que tenía un problema, si no hubiera habido una manera de que yo le hubiera ayudado y evitado esto. A lo mejor solo necesitaba tomar una caña, o conversar sobre algo.
No se qué. Si lo supiera, lo haría o propondría. Pero tenemos que hacer algo. Cuando unas 4000 personas se suicidan al año en España hay algo que no se está haciendo bien.
Hace unos años, un profesor mío se suicidó. Le había visto el día anterior , le saludé, lo típico. Al día siguiente, recibí un mensaje con un "oye, que dicen que nuestro profe se ha suicidado" . Luego encontré en el periódico la noticia de un tren que había arrollado a alguien de cierta edad y ciertas iniciales...y su esquela. Siempre me he preguntado si no habría algo de esta persona que me hubiera podido indicar que tenía un problema, si no hubiera habido una manera de que yo le hubiera ayudado y evitado esto. A lo mejor solo necesitaba tomar una caña, o conversar sobre algo.
No se qué. Si lo supiera, lo haría o propondría. Pero tenemos que hacer algo. Cuando unas 4000 personas se suicidan al año en España hay algo que no se está haciendo bien.
#15:
#12 que el tema se evite en los medios no implica que esté desaparecido, es que se evita poner en riesgo innecesariamente a quien esté tentado, tratandolo con la frivolidad con la que los mass media suelen tratar la salud mental.
Ojalá tomando una caña o conversando una persona cambiase algo tan drástico como buscar su propia muerte, no te tortures, no es tan fácil. Siento que pasaras por ese trago, suele noquearnos mucho.
Qué podemos hacer? Lo primero luchar porque la sanidad pública tenga estandares de calidad y exigir que salud mental tenga la dotación apropiada para poder atender a todos los pacientes, incluso de forma preventiva.
Ojalá tomando una caña o conversando una persona cambiase algo tan drástico como buscar su propia muerte, no te tortures, no es tan fácil. Siento que pasaras por ese trago, suele noquearnos mucho.
Qué podemos hacer? Lo primero luchar porque la sanidad pública tenga estandares de calidad y exigir que salud mental tenga la dotación apropiada para poder atender a todos los pacientes, incluso de forma preventiva.
#28:
#8 Cuando me quedaban unas pocas asignaturas para acabar la carrera intenté hacer lo que hacían mis compañeras de universidad: buscar curro. A ellas las contrataban sin problema (antes habían tenido las mismas becas, ayudas y dificultades que yo) pero a mí me preguntaban en cada entrevista: ¿has hecho el servicio militar? Después de eso tuve que perder un año de mi vida mientras mis compañeras tabajaban y ahorraban. El silencio del "feminismo real" sobre este tema fue y es ensordecedor.
#16:
#15 Estando de acuerdo contigo en todo o casi... si no se habla del tema, no se crea "alarma Social" ni se le da visibilidad... "la gente" no va a demandar a los políticos que gasten "sus impuestos" en "cuatro locos". Así, como suena de duro. La gente no entiende lo que es la salud mental, lo que es una depresión, psicosis, etc... hasta que le toca. Mientras "son tonterías de gente que no quiere trabajar". Nuestros políticos no van a hacer nada por algo que no da fotos / votos.
Personalmente, creo que si hablando de ello conseguimos que el tratamiento de estos problemas en nuestra sociedad cambie, "merece la pena el riesgo". Quizá podamos salvar muchas vidas.
Personalmente, creo que si hablando de ello conseguimos que el tratamiento de estos problemas en nuestra sociedad cambie, "merece la pena el riesgo". Quizá podamos salvar muchas vidas.
#156:
#128 mi solución ideal es educar a la gente para qur no sea un todologo cuñao y no hable de lo que no sabe. En un mundo ideal y perfecto se nos llenaría la boca de excrementos cada vez que hablasemos de lo que no sabemos.
Lo que nos queda en un mundo menos ideal es concienciar a la gente de que este es un problema muy complejo que deben abordar los expertos. Ahora, convencer a un atún de que no es experto en todo por haber leído la entrada de la wiki es difícil, así que habrá que prepararse para las consecuencias...
#126 pues preparemonos para las consecuencias, que podemos aventurar cuáles serán.
Lo que nos queda en un mundo menos ideal es concienciar a la gente de que este es un problema muy complejo que deben abordar los expertos. Ahora, convencer a un atún de que no es experto en todo por haber leído la entrada de la wiki es difícil, así que habrá que prepararse para las consecuencias...
#126 pues preparemonos para las consecuencias, que podemos aventurar cuáles serán.
#146:
#40 Eso también lo he pedido yo, y le dediqué, como dicen, 15 segundos, pero me manda a un web feminista, locas del coño donde dicen algo así como que no el feminismo no está para ayudar a los hombres.. como para ellos es tan fácil de encontrar los enlaces a esas campañas he dado por supuesto que me estaba equivocando en la forma de buscar y les he pedido ayuda, esperando a que me la den.
#20:
#5 ¿Alguna vez has visto a los católicos manifestarse contra el maltrato animal? ¿O a ecologistas repartir comida a los sin techo? ¿A uno de Médicos sin Fronteras denunciar el drama del paro en España?
¿Por qué colectivos creados para defender causas no dedican su tiempo a defender causas distintas?
¿Por qué colectivos creados para defender causas no dedican su tiempo a defender causas distintas?
#19:
#11 Ahora resulta que describir una actitud es insultar.
Y la gente quiere todo el trabajo hecho. No vaya a ser que acudir a la literatura y introducirse en el feminismo o cualquier disciplina por uno mismo sea una labor demasiado extenuante.
Se hace evidente que no te has parado a pensar ni un poquito antes de ponerte a despotricar sobre el feminismo, lo que me hace pensar que lo que quieres es echar pestes y discutir pero no aprender o reflexionar. ¿Para que voy a gastar el tiempo en compartir enlaces o argumentos?
Si en cambio le hubieras dado un par de vueltas antes de comentar quizá hubieras llegado tú solo a la conclusión de que la lucha feminista por derribar los roles de género (las mujeres sensibles y educadas, los hombres duros y valientes, etc) es una batalla también por los hombres, y concretamente en el caso que nos ocupa se hace más patente todavía. Si a los hombres no se les supusiera duros, que no lloran, que no comparten sus sentimientos, puede que muchos de los hombres que han acabado optando por el suicidio se hubieran sentido más libres y menos acomplejados para plantear sus problemas, sus dudas, sus miedos a familia, amigos, profesionales y su destino habría sido otro. El feminismo lucha y salva vidas de ambos géneros, pero no, es más fácil no pararse a comprender el movimiento y dedicarse a despotricar porque si.
Y la gente quiere todo el trabajo hecho. No vaya a ser que acudir a la literatura y introducirse en el feminismo o cualquier disciplina por uno mismo sea una labor demasiado extenuante.
Se hace evidente que no te has parado a pensar ni un poquito antes de ponerte a despotricar sobre el feminismo, lo que me hace pensar que lo que quieres es echar pestes y discutir pero no aprender o reflexionar. ¿Para que voy a gastar el tiempo en compartir enlaces o argumentos?
Si en cambio le hubieras dado un par de vueltas antes de comentar quizá hubieras llegado tú solo a la conclusión de que la lucha feminista por derribar los roles de género (las mujeres sensibles y educadas, los hombres duros y valientes, etc) es una batalla también por los hombres, y concretamente en el caso que nos ocupa se hace más patente todavía. Si a los hombres no se les supusiera duros, que no lloran, que no comparten sus sentimientos, puede que muchos de los hombres que han acabado optando por el suicidio se hubieran sentido más libres y menos acomplejados para plantear sus problemas, sus dudas, sus miedos a familia, amigos, profesionales y su destino habría sido otro. El feminismo lucha y salva vidas de ambos géneros, pero no, es más fácil no pararse a comprender el movimiento y dedicarse a despotricar porque si.
#145:
#31 Ya le he dedicado 15 segundos. He puesto, campañas feminista para ayudar a los hombres, y mira que curioso la primera de la lista http://www.xn--locasdelcoo-beb.com/2016/05/feminismo-masculinidad-tradicional-hombres-feministas/
Ahora que ya le dediqué los 15 segundos esos que dices.. me podrías pasar los links con esas fantásticas campañas donde el feminismo hizo, no sea, un campaña contra el cáncer de prostata, o para paliar el número de hombres que se suicidan, o a favor de las custodia compartida... no sé, según tú hay tantas que no te costará nada pasar un link...
Ahora que ya le dediqué los 15 segundos esos que dices.. me podrías pasar los links con esas fantásticas campañas donde el feminismo hizo, no sea, un campaña contra el cáncer de prostata, o para paliar el número de hombres que se suicidan, o a favor de las custodia compartida... no sé, según tú hay tantas que no te costará nada pasar un link...
#65:
Hace un rato leía esto (bastante relacionado con el contenido de la noticia):
http://www.elmundo.es/salud/2014/06/12/539881c422601dc15b8b4588.html
"La crisis económica, responsable de unos 10.000 suicidios"
Y una imagen con dato estadístico:
http://www.elmundo.es/salud/2014/06/12/539881c422601dc15b8b4588.html
"La crisis económica, responsable de unos 10.000 suicidios"
Y una imagen con dato estadístico:
#86:
#5 Las feministas luchan por su causa, y bien que hacen. Lo que habría que preguntarse es en qué momento su causa se ha convertido en la causa principal y casi única de un país. Cuando se hizo el debate antes de las elecciones, me quedé atónito de ver que de 4 ó 5 bloques temáticos que se trataron, uno fuera la violencia de género, como si fuera de los principales problemas del país, y como si fuera un asunto estrictamente político.
#32:
#28 Pues enhorabuena, o mis condolencias, yo que se. Cincuenta años lleva la feminista Silvia Federici en contra del capitalismo y el militarismo. Así que de silencio ensordecedor nada, quizá desinformación por tu parte.
¿A cuántos movimientos feministas te uniste en aquella época? Ah, que quieres que te lo den hecho...
¿A cuántos movimientos feministas te uniste en aquella época? Ah, que quieres que te lo den hecho...
#107:
#15 Es una forma de verlo, pero yo muchas veces me pregunto si es la correcta. Es como no hablar de la depresión para que no te deprimas. Pero el caso es que estás deprimido. Y que te digan que eso no es lo normal, que a nadie le pasa, no es la mejor ayuda. Yo casi preferiría que se hablara, que hubiera gabinetes psicológicos al respecto, mensajes de "otra gente lo ha pasado, pide ayuda, podemos echarte una mano". Que la gente sepa que no está sola y que hay un camino por donde escapar.
Por otro lado, es verdad que es necesario que los medios periodísticos sean responsables con este tema y (seguramente a través de las asociaciones de periodistas) que enfoquen la cuestión hacia medios donde buscar ayuda, y no al sensacionalismo barato. Sé que es mucho pedirle a la prensa tal y como está hoy en día en España, pero me parece el camino más correcto.
Por otro lado, es verdad que es necesario que los medios periodísticos sean responsables con este tema y (seguramente a través de las asociaciones de periodistas) que enfoquen la cuestión hacia medios donde buscar ayuda, y no al sensacionalismo barato. Sé que es mucho pedirle a la prensa tal y como está hoy en día en España, pero me parece el camino más correcto.
Comentarios
Ya sabemos que no hablar de un problema, ocultarlo porque da mucha verguenza, y disfrazarlo de otra cosa, es lo mejor para solucionarlo.
Si hubiéramos seguido así con los malos tratos seguiriamos como hace 40 años...
A ver si nos ponemos las pilas. En España muere mucha más gente por suicidio que por malos tratos y por accidentes de tráfico. Y no hay "nada".
#1 Es que es un problema mucho más profundo. Para evitar los casos de suicidio no es suficiente un "teléfono anti-suicidio". Este problema requeriría examinar de raíz nuestra filosofía sobre el individualismo y las relaciones sociales.
En los casos de maltrato al menos se pueden señalar las actitudes que desembocan en problemas, aquí es todo un conjunto alienante.
#1 ya, pero es que los accidentes o los malos tratos no funcionan igual que el suicidio.
Sabemos de sobra que es un tema qie cuando se habla sin más (es decir, en plan tertuliano todologo cuñao) se produce efecto llamada.
Es un tema del que deben hablar los expertos y con mucho cuidado para evitar que haya un aumento de la caduisitca. Pero claro, dile a la gente que no debe hacer el cuñao hablando y opinando de lo que no saben...
#2 sin estar del todo de acuerdo, obvias la parte biológica del asunto que cada vez se estudia más, te doy mucha razón. No te parece alucinante esto de discutir en un hilo y darse la razón en otro?
#6 #4 #6 Una cosa es evitar el sensacionalismo periodístico, cosa que me parece muy bien...y otra hacer "desaparecer" un problema. Quizá, si todos supiéramos un poco más sobre el suicidio, pudieramos ayudar a gente que lo necesita.
Hace unos años, un profesor mío se suicidó. Le había visto el día anterior , le saludé, lo típico. Al día siguiente, recibí un mensaje con un "oye, que dicen que nuestro profe se ha suicidado" . Luego encontré en el periódico la noticia de un tren que había arrollado a alguien de cierta edad y ciertas iniciales...y su esquela. Siempre me he preguntado si no habría algo de esta persona que me hubiera podido indicar que tenía un problema, si no hubiera habido una manera de que yo le hubiera ayudado y evitado esto. A lo mejor solo necesitaba tomar una caña, o conversar sobre algo.
No se qué. Si lo supiera, lo haría o propondría. Pero tenemos que hacer algo. Cuando unas 4000 personas se suicidan al año en España hay algo que no se está haciendo bien.
#12 que el tema se evite en los medios no implica que esté desaparecido, es que se evita poner en riesgo innecesariamente a quien esté tentado, tratandolo con la frivolidad con la que los mass media suelen tratar la salud mental.
Ojalá tomando una caña o conversando una persona cambiase algo tan drástico como buscar su propia muerte, no te tortures, no es tan fácil. Siento que pasaras por ese trago, suele noquearnos mucho.
Qué podemos hacer? Lo primero luchar porque la sanidad pública tenga estandares de calidad y exigir que salud mental tenga la dotación apropiada para poder atender a todos los pacientes, incluso de forma preventiva.
#15 Estando de acuerdo contigo en todo o casi... si no se habla del tema, no se crea "alarma Social" ni se le da visibilidad... "la gente" no va a demandar a los políticos que gasten "sus impuestos" en "cuatro locos". Así, como suena de duro. La gente no entiende lo que es la salud mental, lo que es una depresión, psicosis, etc... hasta que le toca. Mientras "son tonterías de gente que no quiere trabajar". Nuestros políticos no van a hacer nada por algo que no da fotos / votos.
Personalmente, creo que si hablando de ello conseguimos que el tratamiento de estos problemas en nuestra sociedad cambie, "merece la pena el riesgo". Quizá podamos salvar muchas vidas.
#16 si hablas del tema y creas "alarma social" vas a tener un aumento de la incidencia. Es complejo y complicado y aunque nazca de la mejor intención hay que tener presente que hablarlo significa aumentar factores precipitantes.
#17 si hablas del tema y creas "alarma social" vas a tener un aumento de la incidencia. Es complejo y complicado y aunque nazca de la mejor intención hay que tener presente que hablarlo significa aumentar factores precipitantes.
No, hablar del suicidio no incrementa los suicidios. Eso es un mito que se utiliza como excusa para no hablar del problema. De hecho plantear el asunto adecuadamente y facilitando información a los suicidas y su entorno ayuda a evitar suicidios. El incremento de suicidios ante noticias de suicidios se han dado sobre todo cuando ha sido un famoso el suicida y por tratarlo de manera sensacionalista.
#95 claro, y los medios e Internet proporcionan información adecuada, individualizada y válida al suicida potencial y su entorno...
#98 claro, y los medios e Internet proporcionan información adecuada, individualizada y válida al suicida potencial y su entorno...
Los medios lo que hacen es ocultar el problema y eso no ayuda. Respecto a Internet, cada uno encuentra lo que busca.
#98 ¿Entonces tu solución ideal es censurar internet?
#85 Menuda troleada te has cascao. Espero que no te creas que eso son "feministas".
#15 no se yo hasta que punto esa respuesta (la de los medios, no las siguientes) nos va a seguir funcionando hoy en día, y si lo hizo antes tiene que estar en las últimas cuando para solucionar cualquier problema nos metemos en Internet. Es un poco respuesta parche, como tener una gotera y poner un parche en el techo por dentro, no arreglas el problema en origen, desaparece la gotera pero el agua va calando por otros sitios. La cosa es que ahora nos han salido multitud de goteras por el techo y no podemos parchearlas todas. Es una respuesta similar al asunto de la pornografía y los niños, es decir, por mucho que la escondas tienes a niños con conexión a Internet.
#95
#15 La sanidad (pública o privada) no puede hacer casi nada por este problema porque no es un problema de salud, sino social.
#74 Sí, sí puede. Yo he sufrido depresión y no te puedes imaginar lo que puede ayudar hablar con un profesional.
Otra cosa es que la sanidad pública no quiera o pueda gastar el dinero que implicaría dar una asistencia adecuada a la gente con estos problemas.
#74 no es un problema de salud
La alta incidencia de enfermedades mentales entre suicidas es un hecho cientificamente comprobado.
#15 Es una forma de verlo, pero yo muchas veces me pregunto si es la correcta. Es como no hablar de la depresión para que no te deprimas. Pero el caso es que estás deprimido. Y que te digan que eso no es lo normal, que a nadie le pasa, no es la mejor ayuda. Yo casi preferiría que se hablara, que hubiera gabinetes psicológicos al respecto, mensajes de "otra gente lo ha pasado, pide ayuda, podemos echarte una mano". Que la gente sepa que no está sola y que hay un camino por donde escapar.
Por otro lado, es verdad que es necesario que los medios periodísticos sean responsables con este tema y (seguramente a través de las asociaciones de periodistas) que enfoquen la cuestión hacia medios donde buscar ayuda, y no al sensacionalismo barato. Sé que es mucho pedirle a la prensa tal y como está hoy en día en España, pero me parece el camino más correcto.
#6 Pues ya que no te gustan los cuñados sabrás que los estudios epidemiológicos sobre suicidios (incluso con gemelos idénticos) tan solo han encontrado vínculos genéticos débiles e inconsistentes, mientras que los factores ambientales son constantes.
Y no has tardado mucho en votar sensacionalista a la noticia. No veo espíritu de debate coherente.
#14 Y no has tardado mucho en votar sensacionalista a la noticia. No veo espíritu de debate coherente.
Tu sueles tardar menos en votar sensacionalista (o irrelevante) muchos envíos que no lo son.
Me alegra que haya algún asunto que te haya parecido digno de ser debatido. Pero que tu critiques a otro que negativiza un envío y después se pone a comentar en el hilo, parece una coña...
En cuanto al resto del comentario, estoy de acuerdo. Y ni siquiera una mayoría de psiquiatras están de acuerdo en que eso del "efecto espejo" o "mimetismo" se pueda probar, más allá de los intereses de los cuerpos policiales estatales.
#69 Si voto sensacionalista/irrelevante a una noticia y entro a comentar es con las armas por delante, no para debatir el tema probablemente. De ahí mi comentario.
#6 Esto del efecto llamada que "sabemos de sobra", ¿de dónde sale?
#2 sería tan fácil como, tienes pensamientos suicidas? Podemos ayudarte, llámanos!
#2 No es mucho más profundo, ambos son muy profundos, solo que al de la violencia contra las mujeres se ha reducido al absurdo su causa.
#1 no importamos a nadie, se nos culpa de todo lo malo del mundo, no tenemos ningún tipo de apoyo social ni gubernamental, todo lo tenemos que conseguir por nosotros mismos y encima se nos llama privilegiados.
#1 Porque no es una enfermedad, "para que eso cambie" hay que desafiar a aquello que produce el impulso del suicidio, pero no se puede ser políticamente incorrecto.
#1 Tenía varias pestañas abiertas a comentarios y al leer el tuyo he pensado que era otra sobre independentismos...
#1 ¿Y? ¿A santo de qué viene sacar los malos tratos? Hay mundo entre escoger voluntariamente la muerte y escoger matar a otra persona.
#67 por un agravio comparativo entre como se busca solucionar un problema y como se ignora otro, cuando el que se ignora provoca muchas más muertes, incluso a mujeres.
Esta sociedad está muy enferma.
#67 Pues lo mismo que los accidentes de tráfico. ¿Por qué solo te fijas en que he hablado de los malos tratos y no en que he hablado también de los accidentes de tráfico? Creo que #70 si me ha entendido.
#1 También mueren 9 veces más por accidentes laborales, muchos de ellos por ahorrar en seguridad, que en malos tratos, y a no ser que sea algo escandaloso no lo vemos en TV.
#1 La violencia de genero es un negocio para muchas personas. Los suicidios de blanquitos no es negocio.
#1 Hombre, es muy sencillo. El tema de los malos tratos te puede afectar al 50% de los votos en unas elecciones. Con lo que puedes salir muy beneficiado si te haces un ministerio, lo pones por la tele...
El tema de los suicidios... nada de nada.
#1 Si que hay. Se les ingresa en la planta de psiquiatría una semana, se les atiborra de pastillas y se les devuelve para casa como si aquí no hubiera pasado nada.
#1 Cuéntaselo a
gallir , que me provocó un cabreo de mucho cuidado por intentar que en menéame no se hablara de suicidios con el absurdo pretexto de que había estudios (que no he encontrado) que parecen demostrar que hablar de suicidios incita al suicidio.
¿Habéis visto alguna vez a las feministas protestar por la gran cantidad de hombres que se suicidan? ¿O cuestionarse por qué la mayoría de personas en la indigencia son hombres?
Si, según ellas, feminismo significa igualdad, ¿por qué obvian por completo los males que afectan a los hombres?
#5 Igual tienes que dejar de hablar por hablar, dejar el feminismo-cuñadismo y sumergirte un poco en el feminismo real. Igual te das cuenta de que lo que has dicho es una tontería y descubres luchas del feminismo en favor de los hombres.
#8 Igual en lugar de insultar podrías argumentar y poner enlaces.
#11 Ahora resulta que describir una actitud es insultar.
Y la gente quiere todo el trabajo hecho. No vaya a ser que acudir a la literatura y introducirse en el feminismo o cualquier disciplina por uno mismo sea una labor demasiado extenuante.
Se hace evidente que no te has parado a pensar ni un poquito antes de ponerte a despotricar sobre el feminismo, lo que me hace pensar que lo que quieres es echar pestes y discutir pero no aprender o reflexionar. ¿Para que voy a gastar el tiempo en compartir enlaces o argumentos?
Si en cambio le hubieras dado un par de vueltas antes de comentar quizá hubieras llegado tú solo a la conclusión de que la lucha feminista por derribar los roles de género (las mujeres sensibles y educadas, los hombres duros y valientes, etc) es una batalla también por los hombres, y concretamente en el caso que nos ocupa se hace más patente todavía. Si a los hombres no se les supusiera duros, que no lloran, que no comparten sus sentimientos, puede que muchos de los hombres que han acabado optando por el suicidio se hubieran sentido más libres y menos acomplejados para plantear sus problemas, sus dudas, sus miedos a familia, amigos, profesionales y su destino habría sido otro. El feminismo lucha y salva vidas de ambos géneros, pero no, es más fácil no pararse a comprender el movimiento y dedicarse a despotricar porque si.
#27 Vete a #19 que ya lo he argumentado hace raro contestando al anterior. Se te aplica lo mismo que le comento a él. Si de verdad siguieras de cerca el feminismo este ejemplo tan sencillo lo conocerías, si hubieras intentando al menos 15 segundos buscar algún ejemplo por ti mismo lo habrías encontrado. Concluyo pues que tu plan también es despotricar gratuitame.
#29 Tanto en ese comentario enlazado, como ahora, no estás siendo serio. En fin, una lástima, seguiremos buscando.
#30 Primero me pide argumentos y luego hace una afirmación sin explicar ni argumentar ni nada. Eres un genio de la hipocresía dialéctica.
¿Por qué no estoy siendo serio? ¿Porque desmonta tu hipótesis de que el feminismo solo ayuda a las mujeres? Pues lo siento, pero es lo que hay.
#31 Primero ya pedí que fuese algo serio, eso que has referenciado no lo es porque, ¿cómo lo diría yo? es falso. El neo-feminismo, o feminismo de tercera hora, se basa en que el hombre es dominador y dominante y malo malísimo con las mujeres, y que eso debe combatirse. No lo hace desde una perspectiva de igualdad, sino de intercambio de los supuestos roles que ellas mismas describen.
Eso que tú has dicho ya lo he escuchado antes alguna vez, pero me falta por ver que sea más que palabrería barata de todo a cien que unas pocas dicen y que ninguna se cree.
#33 O sea, que ya te lo habían dicho más veces y lo sigues negando. Hay que ser obtuso...
Como ya he dicho antes, no hay peor ciego que el que no quiere ver. Vaya pérdida de tiempo.
#39 El que lo haya escuchado dos o tres veces antes (y creo que han sido más bien dos que tres) no significa que lo estén llevando a cabo. Las palabras se las lleva el viento ¿me puedes enlazar actividades, propuestas políticas, legislación, iniciativas reales que apoyen eso? Hablo de cosas serias, no de cursillos de autoayuda de tres al cuarto.
#40 ¿Pero estas bobo? ¿Me vacilas? ¿No tienes nada mejor que hacer un sábado por la tarde? ¿Que el feminismo no intenta derribar los roles de género? ¡Pero si a día de hoy estando fuera de las instituciones es prácticamente lo único que le permiten hacer con eficiencia!
Pero vamos, que no seas capaz de recordar las múltiples noticias que aparecen en Menéame (y que se suelen echar abajo) cada vez que los colectivos denuncian publicidad perpetuadora de roles de género, por poner el ejemplo más recurrente, es otro ejemplo de tu no querer ver. Sería estupendo que hubiera más legislación y propuestas políticas, pero como he dicho, el existoso esfuerzo por mantener al feminismo fuera de las instituciones complica ese aspecto, pero no lo anula del todo.
La educación es lo primero. Cursillos de tres al cuarto como tu los llamas son la base para hacer despegar el interes y las acciones de la gente. Más cursillos hacen falta para que no tuviera que estar escribiéndote esto ahora.
P.D.: Y qué manía con los enlaces. ¡Que la gente no tiene que enlazaros nada! ¡Que si queréis información os busquéis la vida, que la gente no tiene porque daros todo hecho!
#42 Te pongo un ejemplo: la publicidad. Cuando sale una tía en ropa interior en un anuncio (suponemos que no relacionado con ropa interior, aunque también se da), o con menos ropa aún, entonces rápidamente ese es un ejemplo de publicidad sexista (dicen) en el que se perpetúa el rol del sexo (que no género) femenino como objeto sexual y blablabla. Sin embargo falta aún la primera vez que un colectivo feminista denuncie anuncios tipo aquel de la coca cola en la que las chicas de la oficina se juntaban en la ventana para ver al obrero cachas (todo muy realista) quitarse la camiseta para beberse agua carbonatada. Cuando la supuesta objetivización sexual es masculina, no hay una sola feminista que levante un dedo. NIN-GU-NA.
La educación en la igualdad de derechos es lo primero, desde la escuela, eso lo llevo diciendo años, para este tema y para todos, pero no desde el punto de vista neo-feminista, sino de verdadera igualdad de derechos, que no significa que seamos todos iguales, pues cada uno de nosotros tenemos distintas habilidades y, guste o no guste, hay determinadas habilidades que se dan más en hombres y otras que se dan más en mujeres, es un hecho, punto.
¿Manía con los enlaces? no te creas, simplemente es para ver si tus palabras se sostienen con referencias reales, lo cual va a ser que no. No soy yo el que necesita buscarse la vida para encontrar esa información, ya te digo por adelantado que no la hay, no con un valor suficientemente serio. Y tu palabra pues, qué quieres que te diga, un placer hablar contigo hasta que te has puesto a la defensiva, y eso tampoco ayuda en tu argumentación.
Saludos.
#43 De defensiva nada, estoy cansadísimo de tener que argumentar contra la mentira y el desconocimiento. Tu ejemplo es totalmente falso. Es la mentira repetida mil y una veces y no por eso verdad.
Y todavía quieres que te hagan el trabajo de documentación para seguir negándolo constantemente. No pierdo el tiempo hablando contra la pared. Pues estoy harto. Hala venga, otro saludo para ti.
#48 Y tan cansado que estás porque en esa ocasión no has argumentado nada. Eso de que mi ejemplo es falso lo dirás tú... y a lo mejor hasta te crees que es verdad, pero no es así. Yo ya me he documentado al respecto, entérate, yo ya he buscado lo que debía. Eres tú quien si tiene una posición contraria tendrás que demostrarla. Yo te digo que X no existe, si tú dices que X sí existe, tendrás que demostrarlo. Vamos, si quieres, que nadie te obliga, pero no soy yo quien tendrá que demostrar la no existencia de algo.
Hale.
#53 Mientes, mientes y mientes constantemente. No te has documentado de nada. No tienes ni idea y tiras de comentarios cuñaos pa dar la brasa, pero como soy tonto acabo cayendo y mostrándote la evidencia aunque me haya negado con la intención de que muevas el culo por ti mismo. Porque si de verdad quisieras estar informado o sacar algo de esta conversación lo habrías hecho hace rato.
Basta con escribir en google y te aparece un ejemplo a la primera, luego no has hecho ni el esfuerzo más mínimo. Después seguirás negando lo evidente y diciendo que es un ejemplo contra cien (aunque haya muchos más) olvidándote de que la publicidad sexista es un caso contra cien.
Disfruta el maldito enlace y déjame ya en paz que ya te dije en los primeros comentarios que era evidente que tu intención era despotricar gratuitamente y no sacar algo de la conversación. Y visto está que acerté.
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/sweden/8301021/Swedish-advert-banned-for-portraying-men-as-mere-sex-objects.html
#56 Si es que me tienes que caer simpático, coñe. Te invitaba a unas cervezas incluso.
A ver, que no te has enterado, yo he dicho que si ha habido alguna feminista que haya protestado por cosas como en el ejemplo que has puesto. Sigues sin haber puesto un enlace de ello. En ese artículo no menciona en ningún momento quién ha realizado la denuncia, sólo que el organismo encargado de gestionarla (algo así como "Autocontrol" en España por lo que veo) la ha tenido que admitir a trámite. De que haya habido una feminista en la denuncia... ni por asomo se menciona.
Tienes un minipunto por intentarlo, pero cero patatero en efectividad.
#58 ¿Pero tú de dónde te crees que sale la conciencia para censurar esas cosas, del aire? Cuando un sindicato consigue una victoria en el ámbito laboral ¿es o no es gracias al movimiento obrero? Si, conoces la respuesta, pues en el caso anterior es lo mismo.
Ahora ya estas rizando el rizo para seguir molestando o para huir hacia delante, en cualquiera de los casos, la conversación se torna aún más irrelevante
Yo con troles no bebo cerveza.
#62 Lo dije hace creo que tres comentarios, que ninguna feminista actúa en esos casos. Y añado, que a mí salvo casos extremos, me la refanfinfla ese tipo de anuncios, me parece de mojigatería de seminario el que se quejen por ello (otra cosa es si viene a cuento o no ese contenido en según qué anuncio, pero el hecho en sí me parece irrelevante). ¿Conciencia? Tu propio ejemplo pone que los hombres consultados al respecto pensaban que los que se encargaban de regular la publicidad deberían "buscarse una vida", pero que dicho organismo actuaba porque de ser una mujer tendría que haber actuado.
¿Rizando el rizo? no, chavalín, has metido el zueco y te lo estoy haciendo notar, eso es todo. No pasa nada, todos nos equivocamos, simplemente tú más que yo
#66 Chavalín. JAJAJAJAJA. Un detalle por tu parte.
#56 Este ejemplo que pones, lo digo por si no eres capaz de darte cuenta por tí mismo, no es más que coña.
Se "acusa" a un anuncio de presentar a un hombre como "mero objeto sexual", cosa que evidentemente no hace. La acusación es ridícula, y se ha hecho solamente para ayudar a que se vea que cuando la foto es de una mujer, una acusación semejante es igualmente ridícula.
#53 Estas discutiendo contra una piedra que tiene a la opinión publica de su lado.. no te va a pasar nada por que no existe, de hecho incluso creo que lo ha buscado y no ha encontrado nada.
#48 Esto es para tí:
http://www.ateismopositivo.com.ar/carga.html
Negarse a presentar las pruebas de lo que se afirma y enviar a quién pone en duda tus palabras a buscárselas ellos mismos, equivale a reconocer que mientes.
#42 No existe la "publicidad perpetuadora de los roles de género" más allá de la imaginación de ciertos fanáticos. La publicidad, simplemente, no se dedica a eso.
El único efecto de impedir que se publiquen los anuncios que les disgustan a los fanáticos, es la existencia de la censura.
#42 ) "cada vez que los colectivos denuncian publicidad perpetuadora de roles de género" Me podrías pasar un link a esas denuncias, pero no cuando la perjudicada es la mujer, una de cuando el perjudicado es el hombre, porque no he visto que se quejen de adoptauntio.com.. pero si de cementos manolo porque en su paquete de cemento de 25 kilos salían un dibujo de una mujer con pantalones cortos y escote.
#40 Eso también lo he pedido yo, y le dediqué, como dicen, 15 segundos, pero me manda a un web feminista, locas del coño donde dicen algo así como que no el feminismo no está para ayudar a los hombres.. como para ellos es tan fácil de encontrar los enlaces a esas campañas he dado por supuesto que me estaba equivocando en la forma de buscar y les he pedido ayuda, esperando a que me la den.
#31 Ya le he dedicado 15 segundos. He puesto, campañas feminista para ayudar a los hombres, y mira que curioso la primera de la lista http://www.xn--locasdelcoo-beb.com/2016/05/feminismo-masculinidad-tradicional-hombres-feministas/
Ahora que ya le dediqué los 15 segundos esos que dices.. me podrías pasar los links con esas fantásticas campañas donde el feminismo hizo, no sea, un campaña contra el cáncer de prostata, o para paliar el número de hombres que se suicidan, o a favor de las custodia compartida... no sé, según tú hay tantas que no te costará nada pasar un link...
#30 Ejemplos tienes muchos:
Campaña para visibilizar a los padres que cuidan a sus hijos
Campaña para visibilizar a los padres que cuidan a...
tercerainformacion.es#19 Yo sí he leído literatura feminista y lo máximo que he visto son comentarios sobre la situación de los hombres, sobre todo con respecto a los roles de género, asi que podrías iluminarme, porque yo no conozco esas preocupaciones de las que hablas.
#19 Genial eso que dices, pero por ejemplo que en el 78% de los casos la custodia en caso de divorcio sea siempre para la madre, no crees que es una discriminación hacia el hombre, principalmente por que esté asume muchos más gasto que ella, como por ejemplo la casa, que el 89% de los sin techo sean hombres, no crees que merece ayuda por parte de los que dicen que buscan la igualdad, que el 75% de los que se suicidan sean hombres, igual nos dice algo, que en España tengamos leyes que directamente discriminan al hombre y este ante el mismo delito tenga que pagar más que una mujer no crees que es discriminatorio.
En vez de decir eso de, no te voy hacer el trabajo, y ser un poco irrespetuoso con lo que opinan los demás podías contestar a #11 igual te lo pregunta porque siempre decís lo mismo y cuando os piden pruebas siempre echáis balones fuera. Qué sí, que lo de los sentimientos está muy bien, como cuando llamáis pollaherida a los que señalamos ciertas discriminaciones contra el hombre.. pero no sé, si tienes los enlaces de esas fabulosas campañas, como favor, nos las podías pasar, o es que no los tienes, o es que tu no te has molestado en buscarlos, o es que no existen.
Gracias.
#19 Me quedo con estas frases tuyas:
"Y la gente quiere todo el trabajo hecho" (para justificar el no presentar argumentos y limitarse a gritar eslóganes oficiales de cualquier doctrina)
"¿Para que voy a gastar el tiempo en compartir enlaces o argumentos?" (afirmación directa de que se quiere evitar el argumentar)
Tu actitud es típica de las nuevas ideologías predominantes en esta nueva modernidad que nos ha tocado vivir: se evita a toda costa el debate, la argumentación. Tan sólo se recurre a eslóganes vacíos. Ejemplo: tu frase "la lucha feminista por derribar los roles de género (las mujeres sensibles y educadas, los hombres duros y valientes, etc) es una batalla también por los hombres" no es más que mera publicidad sin contenido real, dado que no podría resistir un debate medianamente serio.
Afirmas que los hombres son culpables de su propia muerte por ser duros, esto es, hombres. Los que se suicidan lo hacen por ser hombres y son los únicos responsables de sus muertes. En cambio, otras muertes son debidas a la opresión heteropatriarcal, siempre.
¿Sabes por qué piensas que los hombres son los culpables de sus propias muertes? Porque lo contrario sería admitir que son víctimas de un poder o situación injusta, y en el feminismo es inconcebible que los hombres sean víctimas, dado que se les ha reservado el papel de opresores, siempre.
Por lo tanto, la muerte de los hombres, por muy superior que sea en número, ha de ser silenciada, ya que de lo contrario la ideología feminista perdería uno de sus fundamentos argumentativos: el hombre es, en toda situación y lugar, el opresor. Cualquier realidad que contradiga este principio fundamental ha de ser ignorada.
#8 Igual que dice #11, podrías argumentar con ejemplos de "feminismo en favor de los hombres"?
Tengo curiosidad porque es un tema que sigo relativamente de cerca y fíjate tú que no he encontrado ningun ejemplo de "feminismo de tercera ola" que esté a favor de los hombres, al menos no de una manera seria.
#11 no te insultó
#11 tu hablando de no insultar.
#8 la única lucha de las feministas en favor de los hombres que conozco es aquella en la que defienden a los hombres afeminados
#24 No hay más ciego que el que no quiere ver. Acabo de poner un ejemplo bien claro y me vienes con esto. En fin... De donde no hay no se puede sacar. ¡Hala, a pasear!
#26 yo, como hombre, no necesito que UN día al año se me reconozca. Ahora, me gustaría saber qué opina esta mujer de la custodia compartida, de los permisos por maternidad, de la obligación de cuotas en algunos ámbitos, etc.
#34 ¿Qué mujer? ¿De que hablas? Pues pregúntaselo a una mujer, a mí qué me cuentas.
#8 Cuando me quedaban unas pocas asignaturas para acabar la carrera intenté hacer lo que hacían mis compañeras de universidad: buscar curro. A ellas las contrataban sin problema (antes habían tenido las mismas becas, ayudas y dificultades que yo) pero a mí me preguntaban en cada entrevista: ¿has hecho el servicio militar? Después de eso tuve que perder un año de mi vida mientras mis compañeras tabajaban y ahorraban. El silencio del "feminismo real" sobre este tema fue y es ensordecedor.
#28 Pues enhorabuena, o mis condolencias, yo que se. Cincuenta años lleva la feminista Silvia Federici en contra del capitalismo y el militarismo. Así que de silencio ensordecedor nada, quizá desinformación por tu parte.
¿A cuántos movimientos feministas te uniste en aquella época? Ah, que quieres que te lo den hecho...
#32 Así que un trauma que duraba un año (los que morían -había una gran siniestrabilidad en la mili- un poco menos) y un año menos de cotización (para los mismos estudios) para CASI TODOS LOS VARONES españoles no hace mucho queda equilibrado con el hecho de que una tipa a 10.000 Km le parecía mal. Pues nada, no se hable más del tema.
#41 Tu argumentación es ridícula. Antes era que nadie se preocupaba y ahora que te muestro que hay teorías y escritos sobre el tema te parece insuficiente. Tú te crees que los movimientos de lucha van a ir a la puerta de tu casa a preguntarte si necesitas algo. Repito: ¿en cuantos militaste? Hay que mover el culo y hacer algo. No esperar a que te lo den todo hecho. ¿O te crees que los insumisos vascos se libraron del servicio desde su sofá?
#28 Sin irnos tan lejos en el tiempo, el año pasado uno de los criterios en caso de empate de los candidatos para una beca predoctoral era que el hecho de ser mujer prevalecía frente a los hombres.
#28 Fíjate que muy poquitos años antes de eso, las mujeres no podían tener una cuenta bancaria o divorciarse sin el permiso de sus maridos. Muy poquitos años.
El silencio nuestro creo que también bastante "ensordecedor" (sic).
#8 Hace 10 años te daría toda la razón. Es lo que debería ser. El hombre y la mujer tienen que luchar codo con codo no solo por la igualdad, sino por una sociedad mejor y mas justa para todos. Sin embargo en los últimos años una parte muy importante del movimiento feminista se ha radicalizado, y en ocasiones es realmente complicado para los hombres, comulgar con ciertas corrientes que de ninguna manera parecen buscar ese objetivo, o estar en esa linea de colaboración y respeto mutuo.
Mas bien pareciera que los hombres tenemos que estar avergonzados y pagar por los pecados cometidos, aceptando tópicos e insultos, y creando un clima de revancha q es un cultivo perfecto para el machismo del futuro.
#49 Yo en cambio veo que los hombres lloriquean en lugar de asumir sus responsabilidades y ocupar su lugar en la lucha. Yo nunca me he sentido despreciado ni demonizado, solo hay que entender el mensaje.
P.D.: La lucha, cuanto más radical mejor.
#49 ¿se han radicalizado últimamente?
Las suffragettes apedreaban escaparates y ventanas, ponían bombas y una dio un paragüazo a Churchill.
En los 70 surgieron las radfems, llamando al genocidio masculino y aplaudiendo a locas como Valerie Solanas. Sinceramente, no veo radicalización en las actuales sino más de lo mismo.
Por otra parte lo que dice chivochivo en su comentario #51 no es del todo estúpido. Puedes MRA y luchar por derribar al feminismo para tener una sociedad más igualitaria y justa.
Aunque sinceramente, no comparto su punto de vista de que la lucha, cuanto más radical, sea mejor
https://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_la_Escuela_Politécnica_de_Montreal
#51 ¿Qué se habrán creído estos hombres, que tienen permitido llorar?
#8 He estado hurgando en Google y no he encontrado absolutamente nada acerca de las luchas del feminismo en favor de los hombres. ¿Puedes aportar algún enlace, o te lo vamos a tener que pedir otros cuatro?
#76 no hace falta enlace, es una cosa de concepto. Lo que busca el feminismo beneficia al hombre, arriba lo han expresado bien. Que un hombre pueda llorar, expresar sus sentimientos, ponerse guantes sin ser una princesa como dicen en el artículo. Luchando por otras cosas se consigue, no hace falta algo específico a favor de los hombres.
#99 No hace falta algo específico a favor de los hombres.
Sólo cosas a favor de las mujeres.
Por la igualdad.
Y hemos venido a este hilo porque son los hombres los que se suicidan. En masa. Sin que nadie haga nada.
Todo claro.
#76 No haa buscado absolutamente nada. He enlazado una noticia que es la primera que aparece en google al buscar sobre publicidad sexista. Suerte en tu vida con una venda en los ojos.
#76, #120, #10 y similaress no he encontrado absolutamente nada acerca de las luchas del feminismo en favor de los hombre
¿Abogar por el cuidado compartido de los hijos o repartirse las tareas del hogar o incorporar la mujer al mercado de trabajo son cosas negativas para los hombres?
#8 la única explicación para tu comentario es que eres un troll.
#96 Eso o que tienes un serio déficit en comprensión lectora.
#8 ¿"feminismo real"? Ahora la tendencia es usar "Egalitarianism" o "Humanism" si lo que quieres es defender la igualdad de derechos y oportunidades, porque el feminismo real (de tercera ola, interseccional) se ha alejado mucho de ese ideal, y se ha convertido en una etiqueta tóxica que las feministas de segunda ola prefieren no tocar.
¿"luchas del feminismo en favor de los hombres"? Si encuentras alguna será muy anecdótica. ¿A cuantas feministas conoces que luchen contra el abuso que supone la ley contra la violencia de género? (más info:
#8 Genial nos podías pasar un enlace donde se vea que el feminismo ha luchado por una discriminación que afecta principalmente al hombre.. estaría de verdad encantado de verla.
#5 No es frecuente, pero aquí puedes ver un ejemplo de una feminista interesándose por los problemas de los hombres: ¿Por qué las feministas deben interesarse por el Día Internacional de los Hombres?
¿Por qué las feministas deben interesarse por el D...
cuestionesdegeneroblog.wordpress.com#5 ¿Alguna vez has visto a los católicos manifestarse contra el maltrato animal? ¿O a ecologistas repartir comida a los sin techo? ¿A uno de Médicos sin Fronteras denunciar el drama del paro en España?
¿Por qué colectivos creados para defender causas no dedican su tiempo a defender causas distintas?
#20 ¿Qué parte de "feminismo significa igualdad" no has entendido? El feminismo nació para defender la igualdad de derechos entre hombres y mujeres. Los hombres no son una causa aparte.
#21 Haz malabares si quieres pero los dos sabemos que "las feministas no defienden a los hombres" no es más que un truco de llorón victimista.
#22 Ya tardaba en salir lo de "llorón". siempre seguís el mismo manual cuando alguien no os da la razón y cuestiona vuestro "feminismo". Primero lo llamais machista, luego llorón. Y a partir de ahí, la cosa degenera aún más (se ha leído por aquí por menéame pollaherida y otras lindezas).
Y ojo, que no es mi intención defender a Blanqui. Solo coincido con él en lo del feminismo. Dejando de lado eso, me parece un fachuzo recalcitrante.
#21 ¿Qué parte de "feminismo significa igualdad" no has entendido?
La parte en que pese a la definición del diccionario las feministas se oponen a todo trato igualitario entre hombres y mujeres y les culpan de todos los males del mundo.
- Suffragettes llamando cobardes a los varones vestidos de civil en vez de exigir ir a ser masacradas al lado de los hombres a las trincheras de la 2ª GM a cambio del derecho a voto.
- Boicoteando anticonceptivos masculinos porque "los hombres no deben tener control sobre la reproducción"
- Oponiéndose a firmar el draft y a hacer el servicio militar obligatorio
- Oponiéndose a ampliar la definición legal de violación de forma que incluyese a hombres forzados a tener sexo por mujeres.
- Impulsando una visión de los malos tratos como una forma de opresión de hombre hacia mujer (modelo Duluth)
- Protestando por publicidad sexista cada vez que se usa el cuerpo de una mujer como reclamo pero callando cuando se hace con los hombres
- Convirtiendo en ley que algo inofensivo como intentar ligar sea delito
- Negando que los hombres tengan problemas de verdad. Oponiéndose a tener un Día internacional del hombre. Convirtiendo en un problema enorme chorradas insignificantes con tal de demonizarnos como el manspreading y mansplaining
Lo único que está haciendo "por los hombres" es culparles a ellos mismos de todos sus problemas a través de la "masculinidad tóxica".
¿Que el feminismo significa igualdad? Cómeme los huevos, Blanqui.
Feminismo significa misandria y victimización de la mujer.
#35 Igual esas no son tan feministas como presumen...
#36 Igual es que las demás son invisibles...
#21 El feminismo busca la igualdad es el equivalente a decir que existe el ratoncito Pérez. El feminismo nunca ha buscado la igualdad sino privilegios y trato preferente para la mujer.
#80 #78 eso que decís se llama hembrismo, no feminismo.
#100 No. Eso es feminismo. Hay gente que de buena fe cree que hay un feminismo que busca la igualdad, yo mismo lo creía hace algunos años. Pero no es así entre otras cosas porque la igualdad ya se consiguió hace 40 años. Una vez conseguida, sólo queda aumentar y mantener el trato preferente.
#100 Discusiones sobre nombres aparte, en la realidad no hay diferencia.
#21 Efectivamente, nació para eso, pero ahora lo que busca es la desigualdad a favor de la mujer, que no es lo mismo. Por ejemplo, no oigo a las feministas protestar porque en los deportes haya categoría masculina y femenina. Si que protestan porque las mujeres en el deporte cobran menos. Pues oye, si somos iguales, a competir todos juntos y que gane el mejor ¿no?
#80 Es una confusión muy común, pues así lo parece, pero no lo es.
En el deporte no hay categorías masculina y femenina. Hay una categoría general, donde no se discrimina por sexo, y otra categoría femenina donde solo se aceptan mujeres.
Una mujer puede participar, si quiere, en ambas categorías simultáneamente (y a veces lo hacen).
#20 El significado del diccionario no se discute. El significado real del movimiento feminista es el que te han dicho: La igualdad ... y hace 10-15 años hubo una corriente inclusiva que buscaba la colaboración del hombre. Esa corriente inclusiva es, en mi opinión, fundamental para el éxito del feminismo a largo plazo pero ha perdido fuerza en los últimos años.
#52 Algunos sí lo discutimos.
#20 La igualdad entre hombres y mujeres no es una causa distinta al feminismo
#20 Porque en teoría el feminismo dice luchar por la igualdad de ambos sexos, por lo tanto el suicidio masculino es un problema que debería importarle. Pero como varios ya sabemos de qué trata el feminismo en realidad y las hipocresias que se gasta (algo así como el "sin ánimo de lucro" que enarbola la SGAE) pues ya sabemos que no podemos contar con las feminismtas para luchar contra este problema.
#20 ¿Alguna vez has visto a las feministas arreglárselas para que desaparezcan de las estadísticas del INE los suicidios de hombres con causas abiertas de divorcio? me respondo, sí, en 2006, a través de un Gobierno declarado así mismo como feminista.
#83 ¿Alguna prueba de la eliminación de esos datos o de que antes sí aparecieran en estadísticas?
Y lo pregunto en serio, que lo he visto decir muchas veces pero nunca he visto ni la más mínima prueba.
#91 el INE no hizo ninguna comunicación oficial así que no la vas a encontrar. Los datos desaparecieron de un año para otro. La polémica surgió cuando el polémico y ya rehabilitado juez Asis Serrano lo denunció en público.
Aquí la supuesta excusa del INE:
http://padresdivorciados.blogspot.com.es/2009/12/datos-del-ine-sobre-suicidios-de.html?m=1
Así que parece que el INE quiere "evitar suicidios", ya se sabe que cuando una ser humano se suicida suele comprobar las estadísticas antes de tomar una decisión.
Como los suicidios es un tema tabú ningún medio publicó nada al respecto.
#20 Si las feministas van a pelear por causas de la mujer, que lo admitan.
No tienen que mentir sobre la igualdad.
#20 Veo que no has oido hablar del feminismo interseccional... Basicamente, es el feminismo apropiándose de las causas contra cualquier tipo de discriminación (contra el racismo, de la lucha LGTBQIA+, capacitismo, etc.). Pero el opresor (el hombre blanco heterosexual cisgénero) no puede ser oprimido, por lo que no cuenta para mucho: sólo como victima de su propia masculinidad tóxica
#20 Porque quieren hacer tragar que colectivos creados para defender causas concretas, defienden causas distintas?
#5 Es un tema peliagudo. Hay consenso entre los medios de hablar lo menos posible para evitar el efecto contagio. Está constatado que suele haber incremento de suicidios en la población cuando se habla de ello: http://saberpsicologia.com/articulos/depresion/efecto-werther-pueden-incrementar-los-medios-de-comunicacion-el-riesgo-de-suicidio-en-la-poblacion/382
Por otra parte, creo que te interesará la obra de esta feminista que también ha estudiado cómo la sociedad obliga a los hombres a ser menos vulnerables http://www.redbookmag.com/love-sex/mens-perspective/interviews/a14409/brene-brown-shame-vulnerability/ No es difícil ver que en el fondo, el machismo y el patriarcado también hacen mella en la estabilidad emocional masculina, lo cual es un factor a tener en cuenta al hablar de suicidios.
#5 Ahora mismo las feministas se van a poner a trabajar en las prioridades que tu marques mientras te rascas la barriga en el sofá.
#5 Christina Hoff Sommers sí que habla de eso. Pero Christina Hoff Sommers es de las pocas feministas auténticas que quedan... tanto que ella es de las pocas que se atreve a llamarse feminista sin ser anti-varones. Tiene libros sobre eso, uno de ellos The War on Boys.
#55 Y el resto de feministas queman sus libros y la abuchean cuando da conferencias. Y habilitan safe spaces para que puedan correr a refugiarse y jugar con plastilina si algo que diga les provoca una crisis. Y le dan la espalda no invitándola a dar charlas o conferencias. Y ponen amenazas de bomba en los bares donde va al hacer encuentros de Gamergate
Como hicieron con Erin Pizzey.
Como hicieron con Warren Farrell.
Como hicieron con la juz María Sanahuja.
La corriente principal del feminismo es misándrica y no tolera la herejía. Quien ose criticar alguno de sus dogmas de fé será perseguido y condenado al ostracismo. Las locasdelcoño conducen el autobús del feminismo, el resto van de pasajeras a donde las lleven. Y la mayoría lo hace sin rechistar, son pocas las que protestan.
#60 Es lógico que casi nadie proteste en vista de lo que le pasa a quién proteste.
Los métodos de los feministas son los propios de una banda de matones.
#55 Pues menos mal, porque el feminismo actual está podrido de androfobia como un mueble afectado de carcoma.
#5 Para eso existen los movimientos masculinistas, esos mismos que el feminismo llama movimiento misógino y hace que incluso propios hombres renieguen de él.
Los problemas de las mujeres y de las minorías son los problemas de todos, los de los hombres, sólo de ellos. Si incluso el propio feminismo habla de que el hombre sólo puede ser "aliado", ¿por qué el mínimo interés en interesarnos por el tema?
Están surgiendo grupos de ayuda a los hombres (suicidio, pérdida de custodia en divorcios, depresión y otras enfermedades...), pero sin apoyo institucional en forma económica no llegarán a ningún lado.
#5 Tal como dijo una vez una de ellas por aquí "esa no es mi lucha" (ergo, me importa una mierda lo que le pase a los hombres). Pero eso no es exclusivo de ellas, en general en esta sociedad la mayoría de colectivos solo piensan en el bienestar de su propio culo y poco más.
#5 Las feministas luchan por su causa, y bien que hacen. Lo que habría que preguntarse es en qué momento su causa se ha convertido en la causa principal y casi única de un país. Cuando se hizo el debate antes de las elecciones, me quedé atónito de ver que de 4 ó 5 bloques temáticos que se trataron, uno fuera la violencia de género, como si fuera de los principales problemas del país, y como si fuera un asunto estrictamente político.
#86 Es propaganda que se autoalimenta. Pero detrás de la propaganda no hay nada real. Es un mito.
Un mito puede llegar a ser creido por mucha gente. La gente puede estar dispuesta a morir por un mito, como ha pasado muchas veces.
No por eso deja de ser un cuento chino.
#86 ¿Quieres enchironar a un tío porque ha montado wikileaks? Inventate un caso de acoso sexual.
Es un ejemplo de las razones que llevan al verdadero poder a ceder tanto y apoyar al radicalismo feminista.
#5 Has visto a algún defensor de la corrupción, de la desvergüenza de nuestros gestores y del neoliberalismo reconocer que todo eso provoca la desesperación en mucha gente y que mucha de esa gente acaba por suicidarse.
#5 ¿Lo primero que se te ocurre acerca del suicidio masculino es señalar a las feministas? Vaya obsesión.
#5 blanqui cogiendo karma en hilos de hombres que mueren y en contra del feminismo.
Mantengo mis tesis, en hilos de catalanes, feminismo, inmigrantes y la colau, los troles más mierdosos son los más karmeados.
#5 >> ¿O cuestionarse por qué la mayoría de personas en la indigencia son hombres?
Eso es mentira: http://www.ine.es/jaxi/Datos.htm?path=/t25/p453/provi/l0/&file=01002.px&type=pcaxis
Está bien trolear. Pero difundir mentiras es otra cosa.
#5 has visto alguna vez a los ecologistas protestar por esto? Y a los sindicalistas?
La lucha de los grupos feministas es el feminismo, no otra. Eso no significa que nadie esté menospreciando otros problemas muy graves.
#5 feminismo es muchas cosas como para poder generalizarlo, lo que si es verdad es que muchas asociaciones de feminismo son conscientes de el problema de los suicidios, de hecho la razón de porque el suicidio se da entre hombres es porque se les educa para no mostrar debilidades y no llorar: "los hombres no lloran", "un hombre tiene que ser duro, exitoso y proveedor de bienes a la mujer", al final muchos hombres no pueden admitir que lo pasan mal porque choca contra los principios que han aprendido desde pequeños, eso implica (simplificando demasiado dos cosas) que, (a) o lo pagan con la sociedad y se vuelven violentos o (b) lo pagan contra ellos mismos y entran en el circulo del silencio y la soledad, y cuando están mal y se sienten solos y NO SABEN compartirlo, empiezan a creer falsamente que nadie les puede comprender y ayudar, así es fácil creerse que el futuro no tiene mejora y bueno ya conocemos las consecuencias
porque se suicidan menos las mujeres? porque no las han educado para ocultar sus debilidades y las penas compartidas son menores y generan empatia por parte de los demas
asi que tu comentario es un poco falso, aunque es cierto que aunque el origen es el mismo, muchas acciones de feministas (no todas), si intentan cambiar esos modelos de educacion por roles donde el hombre es dominante y duro,y eso si repercute positivamente en la salud mental de los hombres
🌵
Hace un rato leía esto (bastante relacionado con el contenido de la noticia):
http://www.elmundo.es/salud/2014/06/12/539881c422601dc15b8b4588.html
"La crisis económica, responsable de unos 10.000 suicidios"
Y una imagen con dato estadístico:
#65 Mas de una vez hablando del tema me han respondido que es por las hormonas masculinas, que nos hace ser mas impulsivos.
Cum hoc ergo propter hoc: https://es.wikipedia.org/wiki/Cum_hoc_ergo_propter_hoc
#65 Es que "género" y "sexo" no son lo mismo. En ese dato hay una clara asimetría por sexo, pero no hay ningún problema de género, pues lo del género se refiere única y exclusivamente a la lucha en favor de las mujeres.
Por lo tanto, cuando en cualquier documento se habla de "la visión de género" significa una visión sesgada. Es lo mismo que afirmar que el resto del documento es falso.
Porque la vida de los hombres vale menos que la de las mujeres. Si fuera al revés, habría campañas de sensibilización, y un día mundial contra el suicidio masculino.
Charla de Warren Farrell en la universidad de Toronto hablando sobre suicidio masculino y otros problemas.
Protestas feministas impidiendo a la gente entrar al pabellón, gritando a los asistentes que son escoria, haciendo todo el ruido que pueden y tirando de la alarma anti incendios.
¿Sin hablar o sin que se les escuche? Si el porcentaje por género en suicidios,indigencia o drogadiccion fuera al revés, no quiero ni imaginar el bombardeo diario de publicidad para concienciar del tema. Se han hecho campañas públicas específicas para que la mujer haga deporte, para que denuncie a su novio si se enfada porque quede con sus amigas (real), para que se queje de discriminación laboral cuando las únicas leyes de discriminación laboral por género son para perjudicar a los hombres...
¿Alguien recuerda alguna campaña de concienciacion dirigida a los hombres y que no fuera para pedirles ser menos hijosdeputa?
Por cierto, un dato muy curioso en ésta sociedad patriarcal no es solo el de cada suicidio de hombre por mujer, también el número de "intentos".
Un montón de gente tiene enfermedades mentales y no lo dice. En nuestras familias, en nuestras ciudades, en Menéame. Me gustaría entender porqué. Es como lo de la gente del PP, que nadie lo dice. (Sois los mismos?)
Yo tengo depresión, este es mi granito de arena. Y este año he descubierto que contarlo es el primer paso para curarse. La palabra y la escucha tienen un poder inmenso. Eso es lo primero que recomiendo, no ocultarlo.
#73 Tio, yo tambien lo he pasado. Aunque lo parezca, porque jodidamente lo parece, no estas en la oscuridad hasta el final, tampoco estas en la oscuridad ahora, mira a tu alrededor y busca esa cosa que te haga ilusion de nuevo. Yo la encontre y reconozco que era una absurda tonteria, pero fue el punto de apoyo para volver a pelear. No esperes milagros, el mundo es un lugar inhospito, solo intenta irte a dormir cada dia con una sonrisa.
Para cualquier cosa, aqui estoy.
Este artículo coincide con el tema de este año del Día Internacional de los Hombres.
El motivo de este 2016: Aprender, amar, escuchar
«Cada año, el Día Internacional del Hombre tiene un objetivo. Mientras en otras ediciones han sido la infancia masculina o mejorar las opciones que el género tiene en temas como la reproducción, este año el motivo es evitar que más hombres se quiten la vida. La razón, según señalan en International Men’s Day, es que en promedio, en todo el mundo la cifra de suicidios de hombres es tres veces mayor que la de mujeres».
Fuente: Emol.com - http://www.emol.com/noticias/Tendencias/2016/11/18/831705/Dia-Internacional-del-Hombre-Por-que-y-para-que-se-celebra-este-19-de-noviembre.html
Yo amigos y conocidos que se han suicidado, tengo tres cercanos y ninguno dio la más mínima señal o indicación.
Luego tengo conocidos que pensaba que se iban a suicidar.. y siguen ahí, ni lo intentan.
Y luego están los que no se suicidan pero lo intentan, o amenazan con intentarlo, para llamar la atención, especialmente mujeres.
Es un misterio, depresiones y malas rachas tiene todo el mundo, supongo que dependerá de las circunstancias, de los frentes que tenga abiertos y del individuo, de su perfil.
Porque hay perfiles y perfiles, un individuo combativo si identifica el origen de sus males, y tiene poco o nada que perder, es más fácil que mate a que se suicide.
De suicidos NO soy experto
#93 Pero SÍ es experto tu karma.
Although Jake had been visiting a counsellor, he was just telling her what he thought she wanted to hear. "She discharged me and told me that I was healthy and better. But actually I wasn't better, I was just better at lying."
Pues mira majo, si mientes en vez de hablar, si mientes en vez de contar las cosas segun la perspectiva de tu cabeza enferma, el resto no es vidente y no lee tu pensamiento no puede ayudarte.
#7 http://files.explosm.net/comics/Kris/pal.png?t=5FA7D2
#7 http://hyperboleandahalf.blogspot.com.es/2013/05/depression-part-two.html
#7 Se llama negación y vergüenza, dependiendo de la situación mental del paciente. Si quien se supone que le está ayudando no es capaz de verlo es que no debería estar ahí.
Muy interesante el articulo, pero no me gusta que se anteponga el nombre de owen jones para que gane relevancia, el articulo es lo importante no releguemos a un periodista asi a un fenomeno fan
¿No saben madurar? ... Pregunto.
El feminismo es una lacra social.
#84 uy lo que has dicho
#88
#84...
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#84 Estoy de acuerdo en que pensar y tomar decisiones en base a mitos no justificados, puede llevar a tomar decisiones poco razonables e incluso dañinas.
Es lo mismo que poner a un loco a los mandos de un camión. El loco conducirá esquivando a los monstruos que él alucina. Desde su punto de vista está haciendo lo lógico, pero cuando atropella a un grupo de gente como mal menor para esquivar a un monstruo que no es real, eso duele. Es por eso que los locos no deben manejar camiones.
Los feministas están obsesionados con su alucinación y ven el "patriarcado" por todos lados (sesgo de confirmación). En sus reuniones feministas podrán tomar decisiones hablando tranquilamente y con argumentos, pero vistos desde fuera no son más que un loco con un camión.
Así es como sucede que en Estocolmo lograron "ver" a una nevada desde la perspectiva de género, dieron órdenes de no quitar la nieve de las carreteras y causaron un caos digno de ser conocido.
En Suecia, el método "igualitario" de retirada de nieve termina en caos [ENG]
En Suecia, el método "igualitario" de re...
dailycaller.comDesde el punto de vista objetivo no existe diferencia entre hacer esto por causa de la perspectiva de género o hacerlo por haber tomado LSD. El resultado es el mismo.
Lo bueno del suicidio es que es la única decisión de la que no te puedes arrepentir.