Carles Puigdemont está libre. La Corte Regional de Schleswig-Holstein desestimó la acusación de rebelión como motivo de extradición a España. Un veredicto fatal, dice Christoph Hasselbach.
#20:
#8 Yo, la verdad, es que no entiendo nada...
"El Tribunal Constitucional alemán ha dictaminado que el 'land' de Baviera no tiene derecho a celebrar un referéndum de independencia porque su secesión vulneraría la Ley Fundamental de Alemania. Los magistrados emitieron el pasado lunes una providencia de inadmisión a raíz de la petición de un ciudadano bávaro que había preguntado a la máxima instancia judicial germana si sería legal la convocatoria de una consulta de autodeterminación." https://www.elperiodico.com/es/politica/20170104/tribunal-constitucional-alemania-referendum-independencia-baviera-5726056
Y personalmente estoy de acuerdo con #4
#28:
#26 Quita quita.. ¿como va a ser culpable un delincuente que desobedeció mandatos de tribunales y se quiso saltar el ordenamiento español?
Es un ser de luz.
#1:
No está libre. Está a la espera de una decisión de extradición por malversación.
Y aunque no se le extradite (que puede pasar) no significa que sea inocente.
No está libre. Está a la espera de una decisión de extradición por malversación.
Y aunque no se le extradite (que puede pasar) no significa que sea inocente.
#26 Quita quita.. ¿como va a ser culpable un delincuente que desobedeció mandatos de tribunales y se quiso saltar el ordenamiento español?
Es un ser de luz.
#1, en las democracias se es inocente hasta que no hay una sentencia firme condenatoria. Allá tu en que tipo de sociedad quieres que se convierta tu España.
#30 Eso creísteis. Las mentiras del fascismo independentista.
"Europa nos abrirá las puertas"
"La Dinamarca del sur"
"Vendrán empresas a montones"
"Todo el mundo nos reconocerá"
Ahora lo sabeis y solo algunos ilusos seguirán adelante. Tardareis 18 meses y la nueva temporada promete más humor y más imparablas risas.
#42 Haces un referendum ilegal en cualquier país y te esperabas que te regalaran la independensia.
Ahora cambias de discurso y lo cambiarás mientras haga falta.
Por eso Ciudadanos es el partido mas votado en Cataluña.
En 18 meses el fascismo indepe lo intentará de nuevo. Me bajaré la nueva temporada, que con la anterior me rei mucho de los nazionalistas.
#47 No debería.
Una buena parte de los que votaron independentismo ya han visto como los líderes indepes se han tomado el tema.
Unas cuantas payasadas más y unos cientos de miles de ilusos entenderán como les estaban utilizando.
#53 Lo que ve la gente es lo que hay, no lo que dice la propaganda, que dejaron de escuchar hace tiempo.
Los catalanes que todavía escuchan la propaganda son los que votan a C's (ya nadie vota al PP), pero a cada incoherencia entre la propaganda y la realidad hay unos pocos que se dan cuenta.
#54 Por eso Ciudadanos es la fuerza mas votada.
Se ha visto que a los fascistas independentistas les importa un pito los catalanes.
Con razón Ciudadanos acabará gobernando este país.
#12 De hecho ha quedado bastante tocado el estado. Vemos a jueces inventándose delitos. Al gobierno denegando peticiones masivas, impidiendo referendums e imponiendo la política "correcta" por la fuerza. Persecución política desbocada. Discursos fascistas del coronado que ya no podrá nunca ser una figura "superior a la política".
Habrá consecuencias bastante generales de este destrozo.
#2, #5, es que si no lo extraditan las consequencias sí que serán devastadoras e incluso pueden poner en peligro parte de la arquitectura de la UE. Pero no por culpa de Alemania como pretende el artículo, sino por un estado que está tomando formas dictatoriales a marchas forzadas y encima pretende que los otros estados miembros le avalen.
#29 El Tribunal Constitucional alemán niega a Baviera un referéndum independentista .
El Tribunal Constitucional español niega a Cataluña un referéndum independentista.
¿el tribunal constitucional alemán es facha?
Si contestas, respuesta corta, si o no, por favor, yo no soy político
Ayer se generó un debate interesante en otro hilo sobre las implicaciones de extradición en la normativa europea. Parece que el problema es que no exista una legislación global en la UE.
#8 Yo, la verdad, es que no entiendo nada...
"El Tribunal Constitucional alemán ha dictaminado que el 'land' de Baviera no tiene derecho a celebrar un referéndum de independencia porque su secesión vulneraría la Ley Fundamental de Alemania. Los magistrados emitieron el pasado lunes una providencia de inadmisión a raíz de la petición de un ciudadano bávaro que había preguntado a la máxima instancia judicial germana si sería legal la convocatoria de una consulta de autodeterminación." https://www.elperiodico.com/es/politica/20170104/tribunal-constitucional-alemania-referendum-independencia-baviera-5726056
Y personalmente estoy de acuerdo con #4
En el artículo al que apuntas dice: La petición de un ciudadano bávaro que había preguntado a la máxima instancia judicial germana si sería legal la convocatoria de una consulta de autodeterminación.
y le dicen que no.
Y ya está.
Por otro lado:
En España tenemos una ley orgánica, firmada por el rey emerito en 2005 que dice:
Así, el ejercicio de las potestades de convocar o promover consultas por quien no las tiene legalmente atribuidas es perfectamente controlable por vías diferentes a la penal.
Así que tenemos a unos políticos que, después de ganar una elecciones teniendolo como principal punto en el programa, deciden hacer un referendum... que no és delito penal.
El centralismo español se hiperventila y monta un operación policial-judicial y política contra esos políticos, se salta la propia constitución y monta un estado "sui-generis" invocando un artículo que no les da potestad para hacer lo que ellos hacen (y además se salta el artículo 2 de esa misma constitución).
Como tienen la sarten por el mango con la policia y los jueces en el bolsillo, los políticos españoles (fijate en que, de entrada la definición de democracia realizada por Montesquieu, ya no se cumple) hacen lo que les viene en gana...
Hasta que intervienen países que sí son democráticos... y:
a) No ven delito en algo que ni lo és (al menos penal) en España. (ver enlace al BOE).
b) Ven que han metido gente en la carcel por algo que no es delito penal.
c) Ven que no existe violencia a excepción de la realizada por el estado central (Aporrear ancianitas)
d) Ven que el estado central niega lo que ellos ven con sus propios ojos.
e) El estado central es incapaz de encontrar pruebas de malversación (el segundo delíto)
f) La malversación, incluso en España, requiere un enriquecimiento de los políticos que la hacen, gastarse el dinero en un polideportivo en vez de asfaltar una carretera puede estar mal, pero no es un delito de malversación. Gastarse el dinero en un referendum en vez de en pintar las paredes de una oficina puede estar mal, pero no es un delito de malversación.
Todo esto sumado hace que la gente que no está intoxicada por los medios españolistas, vea que el comportamiento del estado central españols es una ida de olla carente de cualquier legalidad o, incluso, legitimidad.
Seguramente lo que fue fatal era la acusación; un simple delito de desobediencia hubiera bastado para condenar a Puchi.
Lo de rebelión, sedición y malversación de fondos era desde el principio un despropósito que ahora paga las consecuencias.
#3 Claro, por desobediencia habría bastado para condenar, pero no para "imposibilitar" que lo invistieran de nuevo como Honorable President, de ahí toda esta patochada infame que han montado entre Soraya, Catalá y la fiscalía en la A.N. y el T.S. para vergüenza de todos: Apelar al "estado de derecho" para cargarse el "estado democrático", como ya hicieron, en comandita con el PSOE, cargándose el "estado social" cuando colaron el nuevo art 135 en la Constitución apelando a no se sabe qué de la U.E.
P.S. Punto 1º del Artículo 1º, Título Preeliminar de la Constitución Española. España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político.
Una sentencia implica un juicio, y que yo sepa Puigedemont no ha sido juzgado. Ni aquí, ni en Alemania. Lo que ha habido es una denegación de extradición por considerar un tribunal que no hay pruebas suficientes, según su criterio y acorde a la legislación y jurisprudencia alemana, como para juzgar a alguien por ese delito.
Panfleto facha.
Los Bavaros no se independizan porque viven una democracia real. No como en España, pseudo-dictadura con ropajes democraticos
Esá es la gran diferencia.
Es evidente. Tenía que pasar. El gobierno español ha empezado a comprar periodistas para distribuir su poropaganda por Europa. Esto es porque se han asustado.
Comentarios
No está libre. Está a la espera de una decisión de extradición por malversación.
Y aunque no se le extradite (que puede pasar) no significa que sea inocente.
#1 Y que lo extraditen no significa que sea culpable.
#26 Quita quita.. ¿como va a ser culpable un delincuente que desobedeció mandatos de tribunales y se quiso saltar el ordenamiento español?
Es un ser de luz.
#28 Oye, esa es la opinión de los falangitos secesionistas. Merecen un respeto (ellos personalmente, sus opiniones son otra cosa).
#28 Que sea un delincuente no implica que sea culpable de lo que se le acusa.
Puede serlo de malversación pero no de rebelión.O lo contrario.
#1, en las democracias se es inocente hasta que no hay una sentencia firme condenatoria. Allá tu en que tipo de sociedad quieres que se convierta tu España.
#50 Tú hablando de democracias eres como Charles Manson hablando de amar al prójimo.
Europa devastada, que estupidez de opinión.
#2 Típica del centralismo estatal... si no va bien para mis intereses, es una debacle... para ellos!
#5 Lo dices cuando el fascismo independentista iba a ser centralista en la fantasía de república catalana
#9 eso no solo te lo has inventado, sino que demuestras no saber de lo que hablas.
#16 Tú te inventaste que los fascistas independentistas serían independientes el 2-O.
Y aquí sigues.
#24 sí, ya te conté que no tuvimos en cuenta que España no era una democracia.
Ahora lo sabemos y seguimos adelante... tardaremos más pero acabaremos independientes.
#30 Eso creísteis. Las mentiras del fascismo independentista.
"Europa nos abrirá las puertas"
"La Dinamarca del sur"
"Vendrán empresas a montones"
"Todo el mundo nos reconocerá"
Ahora lo sabeis y solo algunos ilusos seguirán adelante. Tardareis 18 meses y la nueva temporada promete más humor y más imparablas risas.
#38 Repito que no esperabamos que España fuera una dictadura.
Ahora lo sabemos y entendemos que tardaremos más.
#42 Haces un referendum ilegal en cualquier país y te esperabas que te regalaran la independensia.
Ahora cambias de discurso y lo cambiarás mientras haga falta.
Por eso Ciudadanos es el partido mas votado en Cataluña.
En 18 meses el fascismo indepe lo intentará de nuevo. Me bajaré la nueva temporada, que con la anterior me rei mucho de los nazionalistas.
#45 Ciudadanos es el partido mas votado en Cataluña
Ay.
¿va durar mucho más este rollo? Casi deseo que se repitan las elecciones otra vez.
#47 No debería.
Una buena parte de los que votaron independentismo ya han visto como los líderes indepes se han tomado el tema.
Unas cuantas payasadas más y unos cientos de miles de ilusos entenderán como les estaban utilizando.
#53 Lo que ve la gente es lo que hay, no lo que dice la propaganda, que dejaron de escuchar hace tiempo.
Los catalanes que todavía escuchan la propaganda son los que votan a C's (ya nadie vota al PP), pero a cada incoherencia entre la propaganda y la realidad hay unos pocos que se dan cuenta.
#54 Por eso Ciudadanos es la fuerza mas votada.
Se ha visto que a los fascistas independentistas les importa un pito los catalanes.
Con razón Ciudadanos acabará gobernando este país.
#5
Sin embargo España sí ha sido tocada, hundida , arrasada ... según el ideario secesionista
#12 Lo está... efectivamente.
#17
Claro, claro ...
Sólo hacía falta que los secesionistas cambiaseis el objetivo para poder celebrar algo
#19 Que? sigues con que estamos igual que en el 2010?
#21
No, en 2010 teníais presidente y autonomía .
Ahora ni eso
#23 Y eso es un demerito de España, ya que la constitución obliga a que lo haya. (Articulo 2)
#31
Sí, demuestra el circo en que se ha convertido Cataluñistan
#33 Er... ya, claro... ahora para tí Catalunya es independiente de España...
#34
Claro, lo dijo Puigdemont. Ya sois independientes, claro ...
#37 No lees ni lo que escribes tu mismo!
#17 Yo sigo cobrando lo mismo todos los meses, la verdad es que no me he enterado de nada de esa devastación
#12 De hecho ha quedado bastante tocado el estado. Vemos a jueces inventándose delitos. Al gobierno denegando peticiones masivas, impidiendo referendums e imponiendo la política "correcta" por la fuerza. Persecución política desbocada. Discursos fascistas del coronado que ya no podrá nunca ser una figura "superior a la política".
Habrá consecuencias bastante generales de este destrozo.
Y ni mucho menos esto se ha acabado.
#48
¿ Cuándo van a declarar unilateralmente la siguiente independencia, dices ?
#2, #5, es que si no lo extraditan las consequencias sí que serán devastadoras e incluso pueden poner en peligro parte de la arquitectura de la UE. Pero no por culpa de Alemania como pretende el artículo, sino por un estado que está tomando formas dictatoriales a marchas forzadas y encima pretende que los otros estados miembros le avalen.
#2 Y el detergente Ariel es el que lava más blanco, lo han dicho en la tele.
#2 Para su concepto de Europa ( corrupción, autoritarismo, clasismo, degeneración ) es un revés.
#29 El Tribunal Constitucional alemán niega a Baviera un referéndum independentista .
El Tribunal Constitucional español niega a Cataluña un referéndum independentista.
¿el tribunal constitucional alemán es facha?
Si contestas, respuesta corta, si o no, por favor, yo no soy político
Y todo esto les esta dando alas a los PPeros.
#36 No.
Ayer se generó un debate interesante en otro hilo sobre las implicaciones de extradición en la normativa europea. Parece que el problema es que no exista una legislación global en la UE.
#4 No, el problema es que se inventen delitos que no lo son en ningún otro país.
#8 Yo no opino eso, pero respeto tu opinión.
#8 A estas alturas con la desinformación?
https://politica.elpais.com/politica/2017/11/02/actualidad/1509656098_938102.html
#14 El País inventandose cosas desde...
#18 Unos enlaces más y te dejo seguir con tu mundo:
http://www.europapress.es/nacional/noticia-alemania-castiga-delito-alta-traicion-pena-va-10-anos-cadena-perpetua-20180325151748.html
http://agendapublica.elperiodico.com/alemania-alta-traicion-espana-rebelion/
https://www.elindependiente.com/politica/2018/03/25/carles-puigdemont-alemania-codigo-penal-rebelion-alta-traicion/
#25 Y, a pesar de esos delitos, Alemania deja en libertada Puigdemont...
Ergo, esos delitos existen, pero no son aplicables.
#8 correcto, correcto, correcto, correcto, correcto, correcto, correcto.
#8 Yo, la verdad, es que no entiendo nada...
"El Tribunal Constitucional alemán ha dictaminado que el 'land' de Baviera no tiene derecho a celebrar un referéndum de independencia porque su secesión vulneraría la Ley Fundamental de Alemania. Los magistrados emitieron el pasado lunes una providencia de inadmisión a raíz de la petición de un ciudadano bávaro que había preguntado a la máxima instancia judicial germana si sería legal la convocatoria de una consulta de autodeterminación."
https://www.elperiodico.com/es/politica/20170104/tribunal-constitucional-alemania-referendum-independencia-baviera-5726056
Y personalmente estoy de acuerdo con #4
#20 Yo te lo explico:
En el artículo al que apuntas dice:
La petición de un ciudadano bávaro que había preguntado a la máxima instancia judicial germana si sería legal la convocatoria de una consulta de autodeterminación.
y le dicen que no.
Y ya está.
Por otro lado:
En España tenemos una ley orgánica, firmada por el rey emerito en 2005 que dice:
Así, el ejercicio de las potestades de convocar o promover consultas por quien no las tiene legalmente atribuidas es perfectamente controlable por vías diferentes a la penal.
http://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2005-10621
Así que tenemos a unos políticos que, después de ganar una elecciones teniendolo como principal punto en el programa, deciden hacer un referendum... que no és delito penal.
El centralismo español se hiperventila y monta un operación policial-judicial y política contra esos políticos, se salta la propia constitución y monta un estado "sui-generis" invocando un artículo que no les da potestad para hacer lo que ellos hacen (y además se salta el artículo 2 de esa misma constitución).
Como tienen la sarten por el mango con la policia y los jueces en el bolsillo, los políticos españoles (fijate en que, de entrada la definición de democracia realizada por Montesquieu, ya no se cumple) hacen lo que les viene en gana...
Hasta que intervienen países que sí son democráticos... y:
a) No ven delito en algo que ni lo és (al menos penal) en España. (ver enlace al BOE).
b) Ven que han metido gente en la carcel por algo que no es delito penal.
c) Ven que no existe violencia a excepción de la realizada por el estado central (Aporrear ancianitas)
d) Ven que el estado central niega lo que ellos ven con sus propios ojos.
e) El estado central es incapaz de encontrar pruebas de malversación (el segundo delíto)
f) La malversación, incluso en España, requiere un enriquecimiento de los políticos que la hacen, gastarse el dinero en un polideportivo en vez de asfaltar una carretera puede estar mal, pero no es un delito de malversación. Gastarse el dinero en un referendum en vez de en pintar las paredes de una oficina puede estar mal, pero no es un delito de malversación.
Todo esto sumado hace que la gente que no está intoxicada por los medios españolistas, vea que el comportamiento del estado central españols es una ida de olla carente de cualquier legalidad o, incluso, legitimidad.
¿Alguna duda?
Seguramente lo que fue fatal era la acusación; un simple delito de desobediencia hubiera bastado para condenar a Puchi.
Lo de rebelión, sedición y malversación de fondos era desde el principio un despropósito que ahora paga las consecuencias.
#3 Claro, por desobediencia habría bastado para condenar, pero no para "imposibilitar" que lo invistieran de nuevo como Honorable President, de ahí toda esta patochada infame que han montado entre Soraya, Catalá y la fiscalía en la A.N. y el T.S. para vergüenza de todos: Apelar al "estado de derecho" para cargarse el "estado democrático", como ya hicieron, en comandita con el PSOE, cargándose el "estado social" cuando colaron el nuevo art 135 en la Constitución apelando a no se sabe qué de la U.E.
P.S. Punto 1º del Artículo 1º, Título Preeliminar de la Constitución Española.
España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político.
Ahora la derecha españolista se nos va a convertir en antieuropeista.. en fin..
#7 Bueno, eso tiene días, como los relojes de oro
Una sentencia implica un juicio, y que yo sepa Puigedemont no ha sido juzgado. Ni aquí, ni en Alemania. Lo que ha habido es una denegación de extradición por considerar un tribunal que no hay pruebas suficientes, según su criterio y acorde a la legislación y jurisprudencia alemana, como para juzgar a alguien por ese delito.
Panfleto facha.
Los Bavaros no se independizan porque viven una democracia real. No como en España, pseudo-dictadura con ropajes democraticos
Esá es la gran diferencia.
Es evidente. Tenía que pasar. El gobierno español ha empezado a comprar periodistas para distribuir su poropaganda por Europa. Esto es porque se han asustado.
No queda partido ni nada.