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#5:
Cuanto más nos fuercen, más rápida se hará la transición a otras fuentes de energía. Lo que a mí me inquieta es que parece que todos los esfuerzos van a intentar comprar combustibles fósiles a otros, en vez de en sustituirlos por otras fuentes de energía. No sé cuál es el plan a medio y largo plazo, no parece que haya ninguno.
#1:
Y con Israel queriendo boicotear el acuerdo nuclear con Irán a cambio de levantar sanciones y comprar petróleo…
https://www.enlacejudio.com/2022/09/06/khaled-abu-toameh-arabes-a-biden-no-firmen-el-acuerdo-con-iran-comenzara-una-guerra/amp/
No, si el tablero geopolítico y energético está interesante
https://www.enlacejudio.com/2022/09/06/khaled-abu-toameh-arabes-a-biden-no-firmen-el-acuerdo-con-iran-comenzara-una-guerra/amp/
No, si el tablero geopolítico y energético está interesante
#7:
¿Nadie se plantea si en vez de no querer producir más petróleo, lo que pasa es que no pueden mantener ese ritmo de producción?
#60:
#8 Los íderes de la UE han decidido, con el apoyo de la mayoría de la población, que sancionar a Rusia por invadir y masacrar a Ucrania era el curso de acción correcto a seguir.
¿Se beneficia EEUU de esto? sí, lo hace. ¿Ha sido perseguir este beneficio parte de su estrategia geopolítica? sin duda. ¿Cambia eso en algo el hecho de que yo y muchísimos más vayamos a seguir apoyando las sanciones a Rusia hasta que se retire de Ucrania? absolutamente en nada, porque por nuestra parte esta postura no es una tomada por beneficio, sino por principio.
¿Se beneficia EEUU de esto? sí, lo hace. ¿Ha sido perseguir este beneficio parte de su estrategia geopolítica? sin duda. ¿Cambia eso en algo el hecho de que yo y muchísimos más vayamos a seguir apoyando las sanciones a Rusia hasta que se retire de Ucrania? absolutamente en nada, porque por nuestra parte esta postura no es una tomada por beneficio, sino por principio.
#30:
#7 Es que es justo lo que declaró el príncipe saudí hace una semana, que no pueden producir siempre al máximo porque eso siempre ha acabado igual: con fallos en las infraestructuras que al final requieren de reparaciones y acaba con parones que tardan semanas en solventar.
Así que al final, por apretar demasiado, acaban cagando el cómputo anual debido a las averías.
#11 Luego está lo que dices, que la OPEP ya está siempre casi al límite y consumimos absolutamente todo lo que se produce.
Por eso Arabia Saudí está comprando petróleo ruso para consumo interno y dejando lo que antes consumían ellos para las exportaciones. Así podemos decir que no compramos a Rusia jajaja.
No obstante, son aún más graciosas las previsiones de Aramco, sobre todo cuando entras a Menéame y la gente pretende hacerte creer que no hay problemas con la energía fósil.
Gráfica extraída del último informe de Aramco con sus previsiones para esta década, ojo al dato:
Así que al final, por apretar demasiado, acaban cagando el cómputo anual debido a las averías.
#11 Luego está lo que dices, que la OPEP ya está siempre casi al límite y consumimos absolutamente todo lo que se produce.
Por eso Arabia Saudí está comprando petróleo ruso para consumo interno y dejando lo que antes consumían ellos para las exportaciones. Así podemos decir que no compramos a Rusia jajaja.
No obstante, son aún más graciosas las previsiones de Aramco, sobre todo cuando entras a Menéame y la gente pretende hacerte creer que no hay problemas con la energía fósil.
Gráfica extraída del último informe de Aramco con sus previsiones para esta década, ojo al dato:
#29:
A ver, explícanos a qué fuentes de energía vamos a confiar nuestras sociedades y, sobre todo, danos los cálculos de energía neta que tendrán que darnos. Más que nada porque la magia no existe y es justo lo que estás vendiendo.
Los datos son claros: el 70% de la energía que consume el planeta es fósil. Y resulta que no hay otra fuente de energía con la cantidad de energía neta y la elasticidad que proporciona la energía fósil.
De ahí que te digan una cosa por delante (nos hacemos verdes, independientes, bla bla bla) y luego, por detrás, hagan lo contrario (pelear por los recursos fósiles).
Los datos son claros: el 70% de la energía que consume el planeta es fósil. Y resulta que no hay otra fuente de energía con la cantidad de energía neta y la elasticidad que proporciona la energía fósil.
De ahí que te digan una cosa por delante (nos hacemos verdes, independientes, bla bla bla) y luego, por detrás, hagan lo contrario (pelear por los recursos fósiles).
#53:
#44 Esa gráfica también te dice que aunque invirtamos más de lo que podemos ahora mismo seguiríamos en la meseta de la producción, es decir, que no puedes evitar el peak oil.
Así que dejad de repetir el mantra que os han metido por el orto de que la culpa es de los progres. La culpa es del sistema que se ha fundido en apenas 100 años todas las revervas de hidrocarburos de calidad. Mintiendo no vais a evitar el problema, aunque la mentira no sea ni vuestra.
Y no, en esto no valen interpretaciones de palillo en boca cuando a día de hoy es oficial que llegamos al peak del crudo convencional en 2018. Estamos declinando, es un hecho, lo maquillen como lo maquillen, por eso no es coincidencia que ahora mismo tengamos la inflación por las nubes, las materias primas en máximos históricos, etc. Tenía que llegar y ya está aquí para siempre.
Así que dejad de repetir el mantra que os han metido por el orto de que la culpa es de los progres. La culpa es del sistema que se ha fundido en apenas 100 años todas las revervas de hidrocarburos de calidad. Mintiendo no vais a evitar el problema, aunque la mentira no sea ni vuestra.
Y no, en esto no valen interpretaciones de palillo en boca cuando a día de hoy es oficial que llegamos al peak del crudo convencional en 2018. Estamos declinando, es un hecho, lo maquillen como lo maquillen, por eso no es coincidencia que ahora mismo tengamos la inflación por las nubes, las materias primas en máximos históricos, etc. Tenía que llegar y ya está aquí para siempre.
#2:
lo recordaremos para cuando a ellos les vaya mal, cuando no tengan petróleo.
#96:
#60 No solo que se retire, sino que deje que Ucraina sea el país con más armamento OTAN, que deje que pongan allí 4 millones de misiles apuntando a no se, Rusia por ejemplo, y que además ponga buena cara.
Claro que sí, y añadamos que nos venda gas y petroleo a precio bajo, no al que ellos quieran no, nosotros los compradores les diremos exactamente el precio máximo al que lo pueden vender.
Eh, y dejo los favores sexuales porque no quiero abusar eh?
Lo que viene a ser un plan sin fisuras
Claro que sí, y añadamos que nos venda gas y petroleo a precio bajo, no al que ellos quieran no, nosotros los compradores les diremos exactamente el precio máximo al que lo pueden vender.
Eh, y dejo los favores sexuales porque no quiero abusar eh?
Lo que viene a ser un plan sin fisuras
#35:
#5 Cuanto más nos fuercen, más rápida se hará la transición a otras fuentes de energía. Me parece hasta tierno la fe que tienen algunos por aquí en que, sólo porque lo necesitemos, ocurrirán ciertas cosas. Hay informes de la UE que ya explican que será imposible cubrir con renovables el consumo energético actual porque no tenemos materiales suficientes, y habrá que desarrollar nuevas tecnologías (si es que somos capaces): "improvements in materials efficiency and recycling rates will not be sufficient to cover completely the future demand of the sector"
https://rmis.jrc.ec.europa.eu/uploads/CRMs_for_Strategic_Technologies_and_Sectors_in_the_EU_2020.pdf
https://rmis.jrc.ec.europa.eu/uploads/CRMs_for_Strategic_Technologies_and_Sectors_in_the_EU_2020.pdf
#24:
"Cuanto más nos fuercen, más rápida se hará la transición a otras fuentes de energía"
En realidad no existe tal transición.
Por supuesto a medida de que cada vez dispongamos de menos combustibles fósiles, los usaremos menos, pero renunciando (obligados) al crecimiento y a nuestro modo de vida actual.
La única transición realista es intentar adaptarnos a ello, pero estamos muy lejos de eso.
#13 No es descartable una bajada de precios e incluso un hundimiento de precios si la recesión es global e intensa.
Eso solo ahonda el problema, fuerza el cierre de explotaciones y hace más abrupta la escasez.
En realidad no existe tal transición.
Por supuesto a medida de que cada vez dispongamos de menos combustibles fósiles, los usaremos menos, pero renunciando (obligados) al crecimiento y a nuestro modo de vida actual.
La única transición realista es intentar adaptarnos a ello, pero estamos muy lejos de eso.
#13 No es descartable una bajada de precios e incluso un hundimiento de precios si la recesión es global e intensa.
Eso solo ahonda el problema, fuerza el cierre de explotaciones y hace más abrupta la escasez.
Comentarios
Y con Israel queriendo boicotear el acuerdo nuclear con Irán a cambio de levantar sanciones y comprar petróleo…
https://www.enlacejudio.com/2022/09/06/khaled-abu-toameh-arabes-a-biden-no-firmen-el-acuerdo-con-iran-comenzara-una-guerra/amp/
No, si el tablero geopolítico y energético está interesante
#1 los líderes de la UE han decidido que este era el mejor momento para hacer desplantes a los proveedores.
#8 Es USA quien tiene la culpa de esto. Ha provocado a los países que hacían de contrapeso a los países productores. Irán, Venezuela, la forma de tratar al jeque de Arabia, Rusia. Daros cuenta de que todos estos países han tenido roces con ellos el último año.
#8 Los íderes de la UE han decidido, con el apoyo de la mayoría de la población, que sancionar a Rusia por invadir y masacrar a Ucrania era el curso de acción correcto a seguir.
¿Se beneficia EEUU de esto? sí, lo hace. ¿Ha sido perseguir este beneficio parte de su estrategia geopolítica? sin duda. ¿Cambia eso en algo el hecho de que yo y muchísimos más vayamos a seguir apoyando las sanciones a Rusia hasta que se retire de Ucrania? absolutamente en nada, porque por nuestra parte esta postura no es una tomada por beneficio, sino por principio.
#60 no es solo principio, también es beneficio en seguridad. Si invades un país de europa te vamos a sancionar como poco, y vamos a ayudar militarmente al agredido. Lo que se está haciendo es disuadir, y la disuasión es lo único que mantiene la paz.
#88 "de Europa". Al resto de países y zonas del mundo que les zurzan, les invadimos ya 'nosotros' (occidente) para llevar la bendita democracia a los confines de la tierra.
#88 #117 Bravo!
#60 no recuerdo cuando se ha consultado a la población para este tema.
#55 exacto. Somos yonkis de energía y no tenemos voluntad de dejar de serlo. Cómo mucho cambiaremos de camello.
#90 No se ha consultado en referendum si te refieres a eso, aunque personalmente me parecería genial y creo que solidificaría la dirección que estamos tomando. Sí se han hecho muchísimas encuestas (en toda Europa) que muestran una clara tendencia de la opinión pública a favor de estas restricciones.
Por ejemplo:
https://cde.ugr.es/index.php/union-europea/noticias-ue/1441-eurobarometro-aumenta-la-confianza-de-los-ciudadanos-europeos-en-la-union-europea
#60 No solo que se retire, sino que deje que Ucraina sea el país con más armamento OTAN, que deje que pongan allí 4 millones de misiles apuntando a no se, Rusia por ejemplo, y que además ponga buena cara.
Claro que sí, y añadamos que nos venda gas y petroleo a precio bajo, no al que ellos quieran no, nosotros los compradores les diremos exactamente el precio máximo al que lo pueden vender.
Eh, y dejo los favores sexuales porque no quiero abusar eh?
Lo que viene a ser un plan sin fisuras
#96 Bueno, de momento que se retire, y que los ciudadanos de Ucrania puedan decidir democráticamente si quieren unirse a la OTAN o a la UE o a donde quieran. Y sí, que sea Ucrania y no Rusia quien decida a quién y a qué precio quiere vender el gas y el petróleo.
Si EEUU o Europa fuerzan a Ucrania a realizar alguna acción en contra de la voluntad de sus ciudadanos, pues estaré en contra de ello. Pero de nuevo: eso no cambia absolutamente nada a la postura de que el derecho de Putin a invadir Ucrania es 0, y de que las sanciones deben continuar hasta que se retire completamente de su territorio.
#60 "sanciones"
#60 ¿Para las invasiones y masacres de la OTAN no aplica el mismo principio?
¿Hasta que grado de perjuicio es aceptable mantener las sanciones?
¿Me enfado y no respiro?
#60 correcto. Pero entonces deberíamos todos los europeos tener claro que cada uno de los líderes europeos no supieron prever lo que podría ocurrir si no le dejaban claro a Rusia que no iban a aceptar a Ucrania. Que los ejercicios militares eran sólo para intimidar pero que a Rusia no le interesaria entrar en guerra.
Obviamente creo que todos aceptamos las sanciones ante la invasión. Pero si nos vamos un paso más atrás, no todos aceptaríamos las sanciones a cambio de que Ucrania entre en el espacio de influencia de la ue y eeuu tras una guerra, por mucho que una mayoría de la población ucraniana así lo deseara.
#60 me enfado contigo, dejo de respirar. Sí.
#8 me alegro. al menos esto hará que las renovables sean más rentables que la escased de fósil disponible en el mercado. ojalá esto sirve para que la opep+ esté más cerca de ser historia
#1 En realidad es puro show. Porque la OPEP lleva más de un año sin alcanzar sus objetivos de producción (son incapaces de aumentar la producción), cada mes fallan por más. Ahora han bajado 100k barriles diarios en su objetivo de producción, pero como no lo estaban alcanzando, no tiene ninguna consecuencia real. Es sólo un mensaje político.
#48 Cuando pretendes cambiar gas por petróleo... Claro que tiene repercusiones.
Mira los precios anda.
Y que no te canses de decir paridas... No se entiende.
#83 Hablas de consumo, aquí hablamos de producción.
#83 En verdad, si miras el consumo mundial de barriles verás que 100K de barriles no es nada y no tiene consecuencias.
Por qué son paridas lo de #48?
#98 100K de barriles es algo, el problema es que son virtuales, no reales: [0] La OPEP está a 2.76 millones de barriles diarios por debajo de alcanzar su objetivo de producción, con lo que si bajan su objetivo de producción estarían a... 2.66 millones de barriles diarios del objetivo de producción. Es decir, con este objetivo de producción, podrían aumentar la producción en 2.66 millones de barriles diarios y estar dentro del objetivo. Si no aumentan la producción es porque simplemente no pueden, no porque no quieran o porque hayan bajado los objetivos, que siguen muy por encima de la realidad.
[0]
#98 Son paridas porque esto demuestra que la OPEP no puede ni aumentar en 100k barriles su producción y este meneante solo hace que negar el peak oil y que tengamos problemas con la energía fósil.
Va, que vuelvo a poner la gráfica (los cortoplacistas no la entenderán, es normal, no asustarse):
Cuanto más nos fuercen, más rápida se hará la transición a otras fuentes de energía. Lo que a mí me inquieta es que parece que todos los esfuerzos van a intentar comprar combustibles fósiles a otros, en vez de en sustituirlos por otras fuentes de energía. No sé cuál es el plan a medio y largo plazo, no parece que haya ninguno.
#5 Uno de los grandes males de la Europa actual es la falta de visión a largo plazo. La hay para algunos temas, pero para otros, nada de nada.
#25 En cuestión de energía y sostenibilidad, ¿cómo ves la visión de Europa comparada con otras zonas del mundo? ¿de quién deberíamos aprender?
#40
La visión de Europa la veo incoherente. Tenemos el ITER, del cual pagamos el 45.6%, lo cual está muy bien. Pero también exportamos residuos para que sean problema de otro. Se subvencionan renovables, pero también se gasta cada vez más gas.
La mano derecha hace una cosa, la izquierda la contraria.
Probablemente habría que aprender de China, que hay una cosa que si que hace bien, y es velar por sus propios intereses, y tener una visión clara a medio y largo plazo. Lo que están haciendo con el litio desde hace décadas es un buen ejemplo: https://www.estrategiaynegocios.net/centroamericaymundo/china-a-punto-de-aduenarse-de-la-mitad-del-litio-mundial-clave-HSEN1183554
#25 porque todos los políticos y partidos tienen su visión con fines electoralistas y no ven más allá casi de 4 u 8 años
#5 Cuanto más nos fuercen, más rápida se hará la transición a otras fuentes de energía. Me parece hasta tierno la fe que tienen algunos por aquí en que, sólo porque lo necesitemos, ocurrirán ciertas cosas. Hay informes de la UE que ya explican que será imposible cubrir con renovables el consumo energético actual porque no tenemos materiales suficientes, y habrá que desarrollar nuevas tecnologías (si es que somos capaces): "improvements in materials efficiency and recycling rates will not be sufficient to cover completely the future demand of the sector"
https://rmis.jrc.ec.europa.eu/uploads/CRMs_for_Strategic_Technologies_and_Sectors_in_the_EU_2020.pdf
#35 A mí lo que me parece sorprendente es la cantidad de apocalípticos por pixel cuadrado que hay en menéame.
Se van a acabar las tierras raras, se va a acabar el oro
Por cierto, oro se extrae ahora más que nunca, y llevamos milenios extrayendolo.
AEM crea el motor eléctrico más sostenible, sin tierras raras, pero con el mismo rendimiento y mayor eficiencia
https://www.google.com/amp/s/www.hibridosyelectricos.com/articulo/tecnologia/aem-motor-electrico-sostenible-tierras-raras-rendimiento-eficiencia/20210407150726044009.amp.html
Este motor eléctrico sin tierras raras diseñado por un adolescente lo puede cambiar todo
https://www.motor.es/futuro/motor-electrico-sin-tierras-raras-disenado-adolescente-202289102.html
Estas baterías de iones de sodio con una vida útil de 50.000 ciclos pueden poner fin a la dependencia del litio
https://www.google.com/amp/s/www.motorpasion.com/futuro-movimiento/estas-baterias-iones-sodio-vida-util-50-000-ciclos-pueden-poner-fin-a-dependencia-litio/amp
cc #5
Este motor eléctrico sin tierras raras diseñado por un adolescente lo puede cambiar todo
https://www.motor.es/futuro/motor-electrico-sin-tierras-raras-disenado-adolescente-202289102.html
Estas baterías de iones de sodio con una vida útil de 50.000 ciclos pueden poner fin a la dependencia del litio
https://www.google.com/amp/s/www.motorpasion.com/futuro-movimiento/estas-baterias-iones-sodio-vida-util-50-000-ciclos-pueden-poner-fin-a-dependencia-litio/amp
#62 Y con que las vas a comprar? Si no tenemos combustibles fósiles la industria se va a la mierda, las exportaciones caen y el euro cae.
#82 la industria se va a la mierda, las exportaciones caen y el euro cae.
La UE es el mayor exportador mundial.
Ahí es nada
#84 Ojo cuidado que obviamente la UE somos grandes exportadores, pero en las estadísticas cuentan las exportaciones de la UE como la suma de las exportaciones de los países que la forman es decir:
En Francia se fabrica y se vende un armario en Alemania, eso cuenta como exportación.
En Carolina del norte se fabrica y se vende en Wisconsin un armario, eso no cuenta como importación.
De todas formas eliminando esa imprecisión de los datos exportadores de la UE, estaríamos detrás de China en exportaciones siendo un dato excelente. La pregunta es sin hidrocarburos que se exportaria? Derivados financieros y poco más. Por lo tanto sin economía olvidate de transición.
#87 #35 #82 según el cuadro que adjunto, las tierras raras (en azul) son mil veces más abundantes que el oro:
.
#94 En verde?
#62 #70 #94 En primer lugar, nada de lo que decís tiene que ver con mi argumento, que es que el meneante en cuestión dice que porque nos fuerzan, vamos a transicionar a renovables. Bueno, transicionarás como puedas y como te deje la tecnología y los recursos que tengas.
Luego, sois un poco atrevidos de contestar sin haber leído siquiera mi link, que un informe de expertos de la UE seguro que ha tenido en cuenta todo eso que decís, ¿o se han equivocado en Bruselas y tenían que haber venido a preguntaros a vosotros? No creo que trate de engañar a nadie. Simplemente dice que no se podrán suministrar suficientes cantidades para que se abastezca la UE de renovables con la tecnología que tenemos ahora. Que haya tierras raras en el planeta no significa que las vayamos a poder conseguir a un precio razonable. Las queréis vosotros, y también las van a querer los americanos y los chinos,...¿Quién creeis que se las va a quedar y a qué precio? Y para desarrollar tecnologías renovables nuevas viables hacen falta años. Ningún invento milagroso de un niño de instituto va a sustituir mañana la energía que necesitan los 30 millones de vehículos que hay en este país. Aunque de verdad estemos en el buen camino, pueden pasar 20 años fácilmente hasta que tengamos 30 millones de vehículos propulsados por renovables y con los que puedas recorrer cientos o miles de km, como los de ahora. Y ése es el escenario optimista. ¿Y mientras tanto qué? Es obvio que va a haber una caída en calidad de vida, y más todavía si nos negamos a aceptar la realidad como es y miramos a otro lado.
#62 Si comparas el agotamiento de los hidrocarburos con el del oro, empiezo a entender por qué te parecemos apocalípticos.
#87 no, estaba comparando el del oro con el de las tierras raras, que son más abundantes.
#35 ¿No hay materiales o es la excusa que estan dando por la presion de los lobbys energeticos para mantener el chollo que tenian montado en europa? Esto es como lo del impuesto al sol de Rajoy... penalizamos todo el que quiera ponerse paneles solares hasta que las grandes electricas se montan el tinglado del solar y entonces ya si es viable el uso de la energia renovable... o como cuando se banalizaba el uso del coche electrico hasta que Repsol empezo a anunciar "Repsol electricidad", entonces ya de la noche a la mañana el coche electrico se paso a potenciar y dejar de banalizar ...
No sera porque no hay formas de producir energia renovable: solar, eolica, geotermica, maremotriz (con toda la costa española que hay y los poquisimos sistemas de aprovechamiento de las olas para producir energia)...
El problema es que hasta ahora si tu mañana te pones a montar sistemas de generacion de energia de las olas, te lo torpedeaban por todos los lados hasta que llegase Iberdrola y endesa y montara sus propios sistemas, entonces ya si, todo perfecto...
#70 Es tal cual, nada más que añadir.
#5 Terminaremos comprando energía que venga de placas solares de Emiratos Arabes, en vez de ponerlos en nuestro país.
#5 seamos serios y dejémonos de comentarios karmawhoricos!
Llevamos desde 1973 intentado* hacer esa transición energética. Desde la crisis del 73, justamente y entre ese año y ahora ha habido bastantes subidas (y bajadas)
Hay muchas razones para que el cambio sea lento (y no todo es política/lobbies) hay cosas aún más evidentes. Razones que seguramente sabes
*te pongo lo de las placas solares en La Casa Blanca con Cárter? Porque han pasado unos cuantos decenios
¿Nadie se plantea si en vez de no querer producir más petróleo, lo que pasa es que no pueden mantener ese ritmo de producción?
#7 Eso no es una hipotesis sino un hecho, la opep no puede producir mas y cualquier otro pais que quiera aumentar su produccion necesita 10 años ademas de la tecnologia, apoyo logistico y dinero para hacerlo aunque tenga reservas... como por ejemplo ocurre con venezuela e iran.
#7 Es que es justo lo que declaró el príncipe saudí hace una semana, que no pueden producir siempre al máximo porque eso siempre ha acabado igual: con fallos en las infraestructuras que al final requieren de reparaciones y acaba con parones que tardan semanas en solventar.
Así que al final, por apretar demasiado, acaban cagando el cómputo anual debido a las averías.
#11 Luego está lo que dices, que la OPEP ya está siempre casi al límite y consumimos absolutamente todo lo que se produce.
Por eso Arabia Saudí está comprando petróleo ruso para consumo interno y dejando lo que antes consumían ellos para las exportaciones. Así podemos decir que no compramos a Rusia jajaja.
No obstante, son aún más graciosas las previsiones de Aramco, sobre todo cuando entras a Menéame y la gente pretende hacerte creer que no hay problemas con la energía fósil.
Gráfica extraída del último informe de Aramco con sus previsiones para esta década, ojo al dato:
#30 Nos acercamos a la curva Séneca...
#34 Empresas como BP ya han reconocido que hemos pasado el pico de hubbert, aunque no han tenido cojones a citarlo con ese nombre.
#36 Es que si lo hicieran se caería el castillo de naipes y se desataría el caos...
#34 Totalmente. Además, esa inversión de la que hablan las gráficas de Aramco, significa apretar el acelerador para acercarnos al precipicio.
Ni con toda la inversión posible seremos capaces de levantar la curva, queda bastante claro. ¿Y a partir de 2030? Ahí tienes el acantilado.
Aunque dudo bastante que sigamos esos timings por pura lógica: si entramos en depresión económica (que es lo que parece) nadie va a poder dedicar billones a extracción y, por suerte o por desgracia, tampoco podrán encender la impresora de billetes para regar a estas empresas con capital inventado. Es decir, que es bastante dudoso que pasemos de los 100 millones de barriles y por tanto vamos a ver un declive prolongado, lento y doloroso, que nos va a obligar a decrecer desde ya (como bien sabes).
#30 Esa gráfica lo único que dice es que para seguir produciendo petróleo al ritmo que se gasta hace falta más inversión.
Dinero para invertir lo hay, el problema es que los imbéciles progres de la UE, EEUU, Canadá y alguno más se han encargado de ahuyentarlo con sus anuncios de "a partir de 2025 los vehículos de combustible fósil no van a poder circular por las ciudades", "a partir de 2035 no se van a poder vender", etc. Es también el motivo por el que falta capacidad de refino, que es lo que está encareciendo los combustibles actualmente.
#44 Esa gráfica también te dice que aunque invirtamos más de lo que podemos ahora mismo seguiríamos en la meseta de la producción, es decir, que no puedes evitar el peak oil.
Así que dejad de repetir el mantra que os han metido por el orto de que la culpa es de los progres. La culpa es del sistema que se ha fundido en apenas 100 años todas las revervas de hidrocarburos de calidad. Mintiendo no vais a evitar el problema, aunque la mentira no sea ni vuestra.
Y no, en esto no valen interpretaciones de palillo en boca cuando a día de hoy es oficial que llegamos al peak del crudo convencional en 2018. Estamos declinando, es un hecho, lo maquillen como lo maquillen, por eso no es coincidencia que ahora mismo tengamos la inflación por las nubes, las materias primas en máximos históricos, etc. Tenía que llegar y ya está aquí para siempre.
#53 Ea, ea, ea, tómate la pastillita y a descansar.
#63 Como os jode que os desmonten el relato neocon eh?
Enfádate Lacalle, Rallo y compañía, son ellos quiénes os mienten
PD: Te devuelvo el negativo, que no lo había visto.
#76 a mí no me jode nada, no hay relato neocon, hay simple realidad: lo progre está resultando ser muy regre; los que no iban a dejar a nadie atrás, están dejando a todos (menos los ricos) atrás por el encarecimiento pavoroso de todo; los que iban a dar solución a nuestros problemas solo tienen soluciones para problemas que crean ellos mismos, y ninguna solución para los problemas reales de la gente... y ya no engañan a nadie, y eso se ve elección tras elección: los partidos progres se desangran, la derecha sube como la espuma. Si quieres seguir con tus drogas alucinógenas, allá tú.
#53 hablas de mantras y rezumas Turiel.
Vamos que se pueden tener ideas distintas y no descalificar a nadie., digo yo.
#77 Técnicamente ha empezado el otro insultando...
#77 Francamente, ¿Tienes algún argumento para rebatir lo que dije?
Es que el resto no me importa un carajo, sorry. Dices que rezumo Turiel... A ver, igual lo que rezumo son datos y eso es algo que jode bastante a quienes venden mantras neoliberales que pretenden hacernos creer que los recursos son infinitos justo ahora, con todas las materias primas por las nubes y mil problemas en la bandeja de entrada del sistema
#100 que muchas materias primas estén por las nubes es en cierto modo bueno, incluso muy bueno, porque acelera su sustitución por otras más baratas
cc #77
#44 Los progres se comieron a mi perro y violaron a mi hermana.
¿Qué progre dices que gobierna la UE?
Que estáis tan exaltados en vuestra caverna que hasta a la derecha democristiana os parece progre.
#7 Por eso mismo se empezó a tirar del fracking, que era una forma de producción impensable hace unos años.
#23 Correcto, la técnica del fracking se probó ya en los años 50 pero era tan ruïnosa que no fue más allá.
Hizo falta un batacazo con la consecuente subida de precios y, lo más importante, que la FED empezase el QE para poder inflar la burbuja del fracking en EEUU.
Por otro lado, a día de hoy la mayoría de las explotaciones de fracking ya están tocando techo y los pequeños productores quiebran por doquier.
#7 O que les interesa a todos (o a la mayoría de los de la Opep+) que el petróleo vuelva subir a 120$, 130$ o más... dinero gratis por vender lo mismo
lo recordaremos para cuando a ellos les vaya mal, cuando no tengan petróleo.
#2 No esperes que para ese momento a nosotros nos vaya mejor.
#2 Yo cabrearia mucho al tio Sam, a ver si le va a dar por llevar democracia y amor por todas partes.
#6 Lo que llevan es miseria y destrucción.
#15 Es que eso es lo que significan las palabras "democracia" y "amor" al menos en el diccionario USA - restodepaises
#45 USA - restodepaisesmenosisrael
#6 A este paso pronto mas de un pacifista deseara otra invasion usana a alguno de la OPEP a ver si asi vuelve a ser rentable llenar el deposito.
#19 Bueno, el petróleo (barato) ya se está acabando, dicen que abandonan su política de aumento de producción por como los han tratado, pero es la excusa, hace tiempo que no tienen capacidad de producción y lo escondían como podían, ahora tienen la salida digna "no es que no podamos, es que no queremos" (el clásico "no me echais, me voy yo")
#2 Seguramente ocurrirá eso. Cuando se les acabe el petróleo no interesarán y por tanto caerán en el olvido. Por eso están a estirar el chicle lo más posible.
#2 Si supieras lo que preparan sus países para esos momentos, no amenazarías con eso. Preocúpate por el cambio climático, la mala cosecha (aunque eso solo afectará a los países pobres, a ti que te importa, ¿no?), o la subida de precios de combustibles.
#2 Cuando los mayores productores de petróleo no tengan petróleo, ¿qué necesitarán de nosotros?
#2 Ya lo recuerda USA y les va a organizar una primavera árabe 2.0 en 3, 2, 1...
#2 Están invirtiendo a muerte en renovables, el día de mañana nos venderán kWh, y/o hidrógeno. Y Europa a comprar y bailarle el agua a potencias extrangeras, que la independencia energética son los padres...
#2 No importa. El que lo haya hecho bien tendrá para vivir.
Qué fondo soberano es* el mayor accionista de Mercedes Benz? Oh, sorpresa!
Misma empresa que en su momento era accionista de Tesla (y sin su dinero se habría arruinado)
O, mismo fondo soberano, también* accionista de Tesla
*O era, que esto de las acciones puede cambiar de la noche a la mañana
¿Quién nos iba a decir que el peak oil era esto?
#nopodiasaberse
A ver, explícanos a qué fuentes de energía vamos a confiar nuestras sociedades y, sobre todo, danos los cálculos de energía neta que tendrán que darnos. Más que nada porque la magia no existe y es justo lo que estás vendiendo.
Los datos son claros: el 70% de la energía que consume el planeta es fósil. Y resulta que no hay otra fuente de energía con la cantidad de energía neta y la elasticidad que proporciona la energía fósil.
De ahí que te digan una cosa por delante (nos hacemos verdes, independientes, bla bla bla) y luego, por detrás, hagan lo contrario (pelear por los recursos fósiles).
#24 Esto era para el tal Siento55, otro de los que abusan del ignore para no tener que debatir nada.
#29 Creo que estás en las mismas
#32 Si, Menéame debería avisarte cuando algún Anacleto de estos te banea.
Qué poco les gusta que les jodan el discurso con datos, qué mal llevan eso de poner los pies en el suelo. Como si nosotros tuviéramos la culpa de que les hayan vendido la moto.
Disclaimer: Personajos neotonters, enfadaos con los medios que os trollean y os convencen de que los recursos son infinitos, igual así hacéis el bien al prójimo.
#69 No hace falta. Si te tiene en ignorados, pues que no vea tu mensaje, pero no debería romperse el hilo porque a otras personas si le puede parecer interesante.
Es de las cosas que nunca he entendido porque están hechas así. Se rompe toda la estructura de comentarios y se pierde valor.
#89 Cierto, de hecho nunca he acabado de entender el anidado de mensajes, me vuelve disléxico por momentos, siempre me ha perturbado y quitado las ganas.
#29 Es que por mucho que se desee, actualmente las energías renovables no pueden cubrir el 100% de la demanda. Y mas si encima se pretende electrificar todo el parque móvil.
No es solo de generación e intermitencia, sino que además necesitas extraer y procesar las materias primas necesarias para la fabricación de generadores renovables (y eso además, contamina, pero claro, como pasa en otros países, pues aquí no lo vemos... pero tenemos minas para ello). Y además, estos no tienen duración ilimitada y habrá que ir renovándolos cada X tiempo.
Todavía vamos a seguir necesitando energía fósil y nuclear por muchos años. Y veremos si no hay que volver a abrir (o incluso construir nuevas) las antiguas centrales de carbón... Vivimos en un mundo en el que hace falta energía para todo y si la reducción del uso no está ligada a una mejor eficiencia, significará perder mucha calidad de vida.
#52 Exacto, las renovables son fosil-dependientes en todo su ciclo de vida.
Lo que están vendiendo es una puta quimera. Y la gente se lo traga porque nadie en los mass media se atreve a contar la verdad.
#29 Este mensaje iba para siento55, otro bot neocon que se dedica a mentir sistemáticamente sobre estos temas y que manda al ignore a cualquiera que aporte datos que demuestren a qué se dedica.
No, si las vamos a pasar caninas. Pero yo confío que más pronto que tarde, podamos decirle que se metan su petróleo o su gas por donde es quepa.
#4 eso! Que se metan su energía por el culo que nosotros nos quedamos los billetes que imprimimos es nuestra casa y que están desconectados de cualquier métrica económica real.
#9 ¡Y si no, invadimos otro país!
#9 ¿Nosotros es la quinta columna del imperialismo putinista?
#31 Es verdad, los coches de los no-putinistas funcionan con pedos de unicornio y sus aviones con purpurina brilli brilli.
#9 Creo que se refería a el momento que se tenga independencia energética.
#33 Creo que #9 responde exactamente a eso: que no tendremos independencia energética (o la tendremos del mismo modo que la tienen las tribus del amazonas).
#9 Quemar billetes da calorcito, posible solución
#37 #38 Pero para fabricarlos necesitas energía...
#79 buenoo .... en la mente de los políticos europeos eso no se contempla.
#9 El plan es fabricar muchos billetes, para luego quemarlos y obtener energía.
#9 Yo espero que más pronto que tarde, dependamos de nuestras propias fuentes, es lo que me refería. Europa ha tenido históricamente un exceso de dependencia energética exterior que ahora, con este tiro en el pie que nos hemos dado, estamos pagando caro. ¿se entiende ahora?
#39 se entendía antes también, #9 vino a hablar de su libro
#4 olvídate de eso, nos esperan años muy duros, 5-10-20? Eso nadie lo sabe, pero serán años hasta dejar de depender del petróleo
#4 Cuando nos calentemos con los billetes.
Un día de estos los economistas va a descubrir que:
-Vivimos en un mundo finito
-El peak oil ya lo hemos dejado atrás
-La OPEP no es el pozo mágico de los deseos
Cada vez cuesta más sacar el petróleo y cada vez su extracción es más costosa.Por mucha bajada de consumo salvo una catástrofe grandiosa el precio ya no va a bajar porque implicaría extraer a pérdidas.Y ojalá se mantuviera en este rango de precios actual.
"Cuanto más nos fuercen, más rápida se hará la transición a otras fuentes de energía"
En realidad no existe tal transición.
Por supuesto a medida de que cada vez dispongamos de menos combustibles fósiles, los usaremos menos, pero renunciando (obligados) al crecimiento y a nuestro modo de vida actual.
La única transición realista es intentar adaptarnos a ello, pero estamos muy lejos de eso.
#13 No es descartable una bajada de precios e incluso un hundimiento de precios si la recesión es global e intensa.
Eso solo ahonda el problema, fuerza el cierre de explotaciones y hace más abrupta la escasez.
En algún momento el drogadicto tiene que admitir su problema y empezar la rehabilitación. En este caso nosotros solos los adictos al petróleo que lo usamos hasta para ir a cagar.
#17 Drogadictos como esos que creeen impeinable mover 1 o 2 toneladas de metal para desplazarse al trabajo o comprar y que quien intente quitarles ese derecho es que ataca a la clase media y trabajadora
#86 Como por ejemplo?
Que manía tienen de desvincular a Rusia de cualquier organismo internacional ahora que hay guerra como si fuera a parte. La OPEP+ está encabezada por Arabia Saudí y Rusia y son miembros de la misma.
Rusia es de los mayores exportadores de petroleo del mundo junto a Arabia Saudí.
#64 Igual de gracioso que cuando escuchas "si los árabes se rebelan EEUU los invade al día siguiente"...
Como si Rusia y China fueran a permitirlo
Solo imaginar esos pozos ardiendo ya implica el fin de nuestra civilización. Se cae todo al día siguiente, como para andar tirando misiles alegremente. Y los EEUU lo saben de sobras.
#66 Sé que vas de coña, pero quizás te interese.
#74 Cuando la OPEP+ Reduce el número de barriles lo hacen todos los paises miembros incluido Rusia. Otra cosa que como tiene más peso tenga más poder para ejercer voz y voto en los asuntos de la organización (que también)
Joder, cuanto nos queda por democratizar !!!
¿Pero Arabia Saudí no está en la Opep? ¿No eran tan amigos de Usa?
#14 Amigos, amigos…más bien aliados de conveniencia. Pero cada uno mira lo suyo primero. La culpa es de occidente de poner absolutamente toda su seguridad energética en manos de estados poco fiables y en tecnologías con alternativas desde hace décadas. Pero claro, los subsidios a los combustibles fósiles tienen como recompensa unos sobres muy sabrosos para las barrigas agradecidas que nos han gobernado.
#14 Arabia Saudí ha aprovechado su situación estratégica, punto. Así es la geopolítica.
Ahora mismo los saudíes ya están negociando cosas chulísimas con el frente euroasiático.
Y fíjate si tienen miedo a EEUU que Biden fue a bajarse los pantalones y un mes después cierran el grifo cuando parte de la subida de la producción ni tan solo es suya sino de Rusia, que ahora mismo vende a Arabia para su consumo interno y lo que no consumen de su propio petróleo es lo que se supone que han aumentado.
No ser capaces de aceptar esta realidad es lo que está llevando a Europa al desastre. De ahí el numerito de Macron interceptando a Biden como una grupie desesperada... A buenas horas se enteran de que dependemos de los rusos más de lo que pensábamos. Pero es que hasta los presidentes de gobierno
Qué gracioso es menéame, una bajada insignificante va a portada y meses de subidas agresivas para llegar a niveles precovid no.
Así va el mundo.
#50 Es que lo que te jode la economía es no disponer de energía para crecer. Es evidente que mientras puedas tirar para arriba no habrá ningún problema.
Ve al rincón de pensar y dale unas vueltas.
#80 ¿Estás bien?
Es hora de invadir algún país.
#16 Sospecho que si a Rusia le sale bien la invasión, después China tomará Taiwán, y EEUU Venezuela.
Si es lo que queremos (algunos), no petróleo ni gas!
Pues mas sanciones al canto. Y punto!!
Os acordais cuando el Chacal secuestró a toda la junta de la OPEP, y entonces era un terrorista malo malísimo ? Pues eso... no salía en la peli de Bruce Willis.
#21 El chacal del Bruce Willis es un remake de otra película que a su vez se basaba en un libro de Frederic Forsyth. Ninguna relación con la OPEP.
Están pidiendo una invasión!!!
Ojo que como la OPEP se ponga muy tonta, desde Yankilandia financian una revolución en uno de sus países miembros y luego ocupan el país durante 25 años, por si no se han enterado todavía de quién manda en el planeta...
La opep tiene un pacto con usa, petroleo a cambio de protección.
Si incumplen su parte es muy probable que se encuentren "democratizados" en un periodo corto de tiempo.