Hace 8 años | Por radio0 a oirveryrayar.tumblr.com
Publicado hace 8 años por radio0 a oirveryrayar.tumblr.com

Declaraciones para Espejo público de la ministra de agricultura Isabel García Tejerina en relación al referendum griego.

Comentarios

borrico

#3 ¡poeta!

sotillo

#40 Si pero con nivel, que ya me gustaría a mi poder sacar del cajero 60 euros al día y ella lo pone como un drama

Tachy

#53 Como un dracma...

meneandro

#3 Son tan peligrosas que convencen a sus votantes que emitan sus votos por correo y les permitan llevarlo o ser acompañados a votar, por si una urna les intenta morder o algo...

D

#3, las urnas pueden ser peligrosas en función de cuando se saquen a la calle y me explico.

Si tu sacas las urnas en condiciones normales, la gente se expresará pensando lo que hace y por qué lo hace, si por el contrario sacas las urnas cuando estas amenazado o la sociedad ha sido sometida a un evento importante lo que salga de ellas puede ser un disparate.

Un ejemplo, cuando se cargaron a Miguel Ángel Blanco o cuando el 11-M, si a la semana se hace un referendum para aprobar la pena de muerte a los terroristas (quizás en general también), ¿cual hubiese sido el resultado? Pues hay gente que estando en contra de la pena de muerte seguramente en ese momento la hubiese apoyado, yo entre ellos.

sieteymedio

#61 No está criticando el referéndum, sino que la gente votara a Syriza. Creo.

D

#67, me sigue valiendo el razonamiento, en noviembre de 2011 llevábamos 3 años y pico en crisis y mira el resultado de las generales.

7

#61 O por ejemplo como ocurrió el 6 de Diciembre del 78 en españa. Digamos que aquellos no eran lops mejores momentos para decidir si los españoles queríamos una monarquía o no.

v

#73 mmmm, yo no he dicho que tenga que ser o blanco o negro. Tampoco he dicho que la solución sea esa dictadura de sabios.
Solo he dicho que las votaciones no reflejan la mejor solución.
Leñe! pero si es que vosotros mismos estareís de acuerdo con lo que ha dicho: "¡Ojo, que las urnas pueden ser peligrosas!" Y tanto!! como que las urnas han elegido al PP como gobierno en mayoría absoluta!

I

#80 Claro claro, si estoy de acuerdo, pero hay que tener cuidado con esa argumentación, porque nos lleva fácilmente al otro extremo. Decir que las urnas son peligrosas es como decir que es peligroso salir a la calle porque te puede caer una maceta, si hombre... claro que es verdad pero hay peligros y peligros. Y que la gente decida su propio futuro, aunque se equivoque, a mi me parece el peligro más deseable de todos.

Aergon

#86 El peligro es la manipulacion de los votantes mediante una campaña y publicidad engañosas. Es tán fácil como prohibir a los medios y los interesados que mientan descaradamente y si lo hacen que compensen ellos mismos por los problemas creados. El problema es que estamos acostumbrados a no hacer cumplir con sus responsabilidades a ciertos personajes.

I

#100 Fíjate, yo me conformaría con que la gente quedase por encima de esas campañas, y aunque todavía queda, hemos avanzado bastante, solo hay que ver lo crédulos que son los mayores con lo que sale en televisión.

D

#100 y quien prohibe y quien juzga.
Que por cierto, TODOS MIENTEn y todos barren para su casa. Por lo menos en españa, Podemos, pp psoe iu, todos...

Lo que es necesario y exigible es que la gente se ponga las pilas, y que se equivoque, porque tambien es dificil aveces tomar la decision adecuada, pero joder, que porlomenos voten con sentido, sabiendo muy bien lo que estan votando, asumiendo su responsabilidad...

v

#86 Nos lleva facilmente si no tenemos un par de dedos de frente y somos unos borregos que no ven las cosas. Y por desgracia la gente funciona así. Blanco o negro. Izquierda o derecha.
Recuerdo cuando iba al instituto que nos explicaron las formas de gobierno: Dictadura, monarquía y democracia. Y claro si miras las 3, está clarísimo cual es la mejor. De hecho recuerdo al profesor diciendonos (por si alguno no habia caido) que la mejor forma de gobierno de las tres era la democracia.
Lo que no dijo es que siendo la mejor, tampoco es perfecta. Y justamente eso es lo que hay que ver.

Como he dicho ya, ella misma se ha tirado piedras sobre su tejado, y me sorprende que no haya más gente dandola la razón por que su partido fue elegido así.

Lupus

#86 Eso que dices es un argumento ad consequentiam, un tipo de falacia. El argumento de viuuuu es válido y como tal merece ser o rebatido o discutido hasta sus consecuencias últiomas. Y además pienso que viuuuu tiene razón.

Por ejemplo, si hubiese un referendum sobre vacunar obligatoriamente, libremente, o prohibir las vacunas, lo afrontaríamos mas o menos con confianza, porque no creo que saliesen prohibidas. Pero me apuesto un dedo a que mas de uno votaría por prohibirlas.
Con los transgenicos ya anda la cosa menos clara, hay tanta gente desinformada que, sin tener ni idea de agronomía, nutrición o biología lo prohibiría por sonar a químico.

Es decir, hay temas en los que deconocemos lo necesario para decidir, y mientras hay gente que acepta su ignorancia, hay otros que no. Hay gente que sin tener datos para votar, en lugar de abstenerse, votaría siguiendo lo que digan los de su corriente política y chinpúm.

Pues ni eso ni consejo de sabios (otra falacia, falsa dicotomía), existe la democracia representativa, existe la posibilidad de elegir representantes, comisiones, asesores o expertos. Existen varias opciones que pueden estudiarse.


Y por ultimo una reflexion, un gobierno como el que gobierna en Grecia no convoca referendums por amor a los mismos. En esas circunstancias no va a convocar un referendum que tenga siquiera una minúscula posibilidad de perder. Lo que busca no es que el pueblo decida si no que legitime una decisión que ya está tomada, cosa que no me parece mal en absoluto pero que no es lo mismo.

Dovlado

#99 Sobre todo pq ni siquiera pretenden q decida el 1% mejor informado y capaz si no los amigotes de Rajoy, Cañete, Tejerina, Aznar, Botella, Aguirre y demás traidores.

La inteligencia colectiva se infravalora a porpósito pero los griegos van a votar NO por una mayoría aplastante incluso muchos de los votantes de Nueva Democracia.

D

#80 Pues igual ha sido una bendición que el PP saliera por mayoría absoluta en mitad de una crisis. Hasta ahora había gobernado con las vacas gordas y así cualquiera. Con este gobierno ha quedado claro que no tienen ni puta idea de gobernar. Después de las elecciones (si no hay pucherazo), cuando salga toda la mierda que hay por debajo de las alfombras, no van a poder volver a sacar la carta de "es que nosotros somos mejores gestores que los de izquierdas" en la puta vida.

D

#80 Solo he dicho que las votaciones no reflejan la mejor solución.

Las votaciones reflejan la mejor solución para la gente que paga impuestos.

Reflejan la peor de las soluciones para muchos que viven de "gestionar" esos impuestos.

Si los Gobiernos permitiesen votar todas y cada una de las cosas que van en el presupuesto, está casi garantizado que la población de cualquier país sería lo suficientemente madura como para autoajustarse a sí misma sin incurrir jamás en déficits ni defaults ni hostias.

Curiosamente, en contra del discurso generalizado hoy en día, todas las catástrofes financieras de Occidente, Sudamérica incluida, no han venido por poblaciones que fueran egoístas y zafias ladronas de los emprendedores, sino por políticos y "gestores" que no han hecho otra cosa más que robar, robar y robar. Unos diciendo "yo eske soy liberal, mirusté" para ganarse a toda la borregada de derechas, otros diciendo "yo eske el socialismo es lo mejor, mirusté" para ganarse a toda la borregada de izquierdas. Con similares resultados en la contabilidad independientemente del signo político.

r

#73 mas que informar a la gente, educar a la gente en el sentido critico y la busqueda de informacion. El resto viene solo. Pero ni una cosa ni otra, porque entonces te ponen dificil hacer lo que te da la gana. Esta gente solo quiere urnas si puede dirigir el voto. Si no sale lo que quieren, las urnas son malas y la gente tonta.

Yo prefiero equivocarme a que acierten por mi.

RFK80

#62 eso es de los simpsons,.monorrraaaaaail, dilo conmigo, monorailllllll

v

#76 tenía que haberla puesto antes lol

PD: La imagen ironiza con lo facil que es aborregar a la gente para que te siga.

deverdad

#62 Hay gente que opinan que la gente no tiene suficiente conocimiento para poder opinar! ¡ OXYMORÓN !

v

#93 Hay gente que opina que las urnas NO pueden ser peligrosas pero luego piensa que el partido en el gobierno elegido en las urnas es peligroso.¿OXYMORÓN tambien? ¿tal vez serendipia?

PD: Yo pienso que es peligroso el partido en el gobierno...

p

#62 Democracia: dictadura de la mayoría

Capitan_Centollo

#62 Pero es que en este caso los ciudadanos griegos son ya expertos en austeridad, llevan ya unos añitos sufriéndola y no ha aportado nada positivo ni a su economía ni a su situación social. Si además le sumamos que los mismos políticos y organizaciones que intentan convencerles de que la austeridad es lo mejor resulta que a puerta cerrada hacen informes diciendo todo lo contrario, pues como que mucho no van a convencer.

Por cierto, que a mucha gente parece que se les olvida que democracia implica compromiso por parte de todos, incluso, y muy especialmente, del pueblo, que tiene la obligación de estar al tanto de su vida política y social de forma responsable, objetiva y racional. Claro que los que prefieren vivir en la desidia y delegar en "los más preparados" (como si la economía o la política fuesen ciencias exactas) suelen ser mayoría.

O se hace hincapié en la educación y responsabilidad de los ciudadanos en la vida política y social o cualquier medida que se lleve a cabo será un brindis al sol. Ojalá griegos, españoles y demás acaben aprendiendo esta vez la lección y al menos saquemos de toda esta estafa algo positivo y constructivo, aunque me temo que, una vez más, estoy pecando de ingenuo.

D

#62 Nos guste o no, lo que ha dicho es cierto.

Será cierto en tu casa de puertas para adentro. Para el resto del planeta y la razón y la lógica, especialmente señalable para todos aquellos que gustan de llamarse a sí mismos "liberales" y dar lecciones al resto, lo que ha dicho se llama "totalitarismo". Una palabra muy vieja que no se inventó ayer, deberíais conocerla.

Pongamos otro ejemplo:

Supongamos una nación de 40 millones de habitantes de la que tú eres ciudadano de pleno derecho por nacimiento. Supongamos que, después de 34 años de vida, has conseguido los siguientes logros personales:
- Terminaste una educación secundaria sin problemas y al tiempo que tocaba.
- Terminaste una carrera universitaria de tu elección, para la que te estuviste preparando durante los años de secundaria. Para no joder a tus padres, estuviste trabajando de camarero algunas temporadas mientras estudiabas, y también durante los veranos en fábricas y trabajos de baja cualificación para sacarte un dinero y pagar tus matrículas y tu transporte y tus vicios.
- Al acabar la carrera al tiempo que tocaba, encontraste un trabajo y empezaste a trabajar, cotizar y ahorrar.
- Pasados unos años, con más experiencia, decidiste montar un pequeño negocio unipersonal, te das de alta como autónomo y empiezas a trabajar como tal. Nada "serio" ni enorme, pero oye, tu esfuerzo y tu trabajo te ha costado y te estás sacando un buen dinero que podrás ahorrar para la jubilación.

Ahora supongamos que el Presidente Zapaznar, años atrás, estuvo falseando las cuentas de tu país durante dos legislaturas. Tú no es que le votases, porque los casos de corrupción de su partido eran demasiado evidentes para que les dieses tu voto y además nunca te gustó cómo gestionaba la economía. "Demasiado gasto", decías. Pero bueno, el país iba aceptablemente bien y tampoco le dabas más importancia.

Suponte ahora que debido a lo que el Presidente Zapaznar hizo, tu país declara a la Unión Europea que no hay ni un puto duro. Y supongamos también que la reacción de la Unión Europea es decirte que menudo sinvergüenza estás hecho y menudo golfo y vago.

Supón que los periódicos de toda Europa empiezan a decir que eres un vago, un sinvergüenza funcionario que jamás has pagado impuestos y que te has dedicado a robar sin dar un palo al agua y a pedir dinero a los demás para pegarte la vida padre. Supongamos que la UE se reúne con tu actual Presidente Rajosánchez y ambos acuerdan que lo mejor que se puede hacer es:
- Eliminarte la pensión.
- Subirte los impuestos hasta el infinito, con lo cual te das cuenta de que el negocio que te habías montado hace 5 años y que estaba yendo de puta madre, ahora es directamente inviable. Ya no eres productivo, se siente. Las reglas han cambiado y la culpa es tuya y sólo tuya por no prevenir.
- Eliminar cualquier ayuda a la educación de tus hijos.
- Dejar la pensión de tus padres en 400 euros. Vas a tener que soltarles también a ellos algo de pasta para gastos y demás.
- Subirte las tarifas de luz, gas, agua y combustibles.

Y supón que esa situación va a extenderse, digamos, de 10 a 20 años. 10 ó 20 años de tu vida que se van a ir por el sumidero. Porque eres un golfo funcionario, claro.

Ahora supón que tu Presidente decide que antes de aceptar esas condiciones, debe consultarlo con los ciudadanos, es decir con los contribuyentes. Porque si lo piensas bien, ya no es "tu país" o "tu gobierno", sino tu vida la que está encima de la mesa debatiéndose.

¿Qué haces tú y todos los todólogos que están diciendo que estas cosas tan serias no hay que preguntarlas?

¿Dices que no quieres referéndum y que por favor te suban los impuestos al máximo, quiten la pensión de tus padres y te pongan todos los suministros básicos al máximo de precio, porque es tu deber y tu responsabilidad como ciudadano?

Sorpréndeme y dime que sí, que dedicarías tu vida a pagar el agujero de tu Presidente Zapaznar. Que me sorprendan también todos los que votan positivo y me digan que ellos se inmolarían y aceptarían subidas extremas de impuestos y su ruina personal por salvar a su nación del agujero que hicieron los políticos hace 10 años.

Me parece que va a ser que amarías las urnas y los referéndums más que todos los perroflautas del mundo juntos, tú y ellos.

m

#3 ¿Esta tambien es del Opus Dei igual que el Fernandez Diaz, no?

debunker

#3 Voy a hacer de abogado del diablo, tapándome la nariz, en cierto modo no le falta razón. Por eso se vota a representantes que son afines a nuestras ideas, porque son ellos y su equipo los que estarán en condiciones, por conocimiento, de llevar la gestión más adecuada, a nuestros intereses y del país. No hay nadie que domine todo el conocimiento, economía, industria, medicina, legislación, etc.
Por otro lado votar, por ejemplo, sí se debe poner a la misma altura la teoría de la evolución, que el creacionismo, puede darse una coyuntura, sentimientos religiosos preponderantes, en que esta "idea" sea aceptada. Es decir la mayoría ha ganado, aún estando equivocada.
En la historia de la humanidad hay muchos ejemplos similares.

Horned

#10 JO-DER!

phillipe

#10 Es que un referendum sin información no es democracia.

v

#98 O tan peligroso como un gran porcentaje de personas con derecho a voto que ni se informa ni quiere y que vota a un partido u otro por razones pasajeras o afición con los colores.

D

#10 Son peligrosos, porque quien vota, no sabe siquiera diferenciar referéndum de plebiscito. Ni Estado de nación, ni gobernar de legislar, ni libertad constituyente de proceso constituyente, ni poder constituyente de poder constituido, ni saben para qué se existen las Constituciones... etc, etc, etc. Y es por esto que con semejante sociedad civil sólo puede aspirarse a dictadores buenos. Y claro, llegar pueden llegar con buenas intenciones, pero cuando se puede abusar del poder, antes o después, se abusa.

s

#10 Se nota la mano de Cochinete en la línea editorial. Y luego salen todos los fachosos a decir que el gobierno tenía que hundir a Prisa.

v

#10 Ahi pone: Los referendums los carga el diablo "del azar y/o la pasión".
Lo que yo entiendo como una figura literaria que intenta decir que no se puede predecir el resultado y que muchas veces los resultados estan movidos por la pasión del corazón y no por la razón del cerebro.
Muy distinto a "los referendums los carga el diablo" que da a entender que son algo malo como el diablo.

Lo curioso es que has manipulado la frase y has puesto la prueba lol

andando

#10 la democracia la carga el diablo

salteado3

#4 "Grecia crecía al 3%" ¿donde he oído yo eso? Ah, sí, en España. Pero aquí no puede pasarnos lo que en Grecia porque ahora ya crecemos al 4% (con dos cojines), la crisis ya ha pasado y nuestra deuda es perfectamente pagable.

Aprended griegos de un país decente, eso os pasa por votar radicales libres de esos.

D

#1 y como llegaron ellos al poder... Por las urnas. ¡Si hablan por experiencia propia!

meneandro

#34 Y ninguno ha asumido sus errores pisado la cárcel, y si han pasado por una audiencia habrá sido para saludar...

ogrydc

#34 Suarez no dejó la transición a medias. Le pusieron ahí para que la transición quedará en un mero trámite.

CerdoJusticiero

#17 Lacayismo o barbarie.

sieteymedio

#39 - "Barbarie!"
- "Es igual, nosotros somos también la barbarie"

D

#17 Pues como la libertad de expresión, podría decirse que "es buena mientras esté bajo nuestro control".

D

#15 No se hizo solo, se hizo con ayuda del PSOE, el mismo que los partidarios del cambio consideran uno de los grandes partidos del régimen a los que hay que echar a toda costa.

D

#13 estas muy mad.

Sh0ni0

#13 ¿Y? No se critica el hecho de votar se critica la elección del voto, que es muy distinto.

Monsieur-J

#13 Democracia es derecho a equivocarse.
Lo de esta señora es otra cosa.

D

#13 Es verdad que son peligrosas, me acuerdo especialmente de la Prop8 en California hace unos años que sometió a referéndum la posibilidad de que los gays pudieran casarse y... ganó el NO (principalmente por el voto negro). Hubieron de pasar varios años, hasta el 2013, que estuve allí para celebrar que la Corte Suprema de USA tumbara ese referéndum.

Así que... Peligrosas o no? Hay mucho tonto votando.

D

#13 También nos llevamos a las manos a la cabeza cuando tu comentario es el más destacado en base a una tecnocracia que marca la linea editorial de meneame (no tiene que ver con recinbir la moyoría de los votos, sino los que más karma teneis, teniendo en cuenta que promocionais al CRIMINAL de Solana), no lo olvides, caereis todos los que os habeis dedicado a la propaganda utiizando las técnicas MÁS SUCIAS

D

#13 "Votar al que te jode es de gilipollas" es muy distinto a "Votar es algo malo y no debería permitirse". Lo primero es estar en contra de la elección particular. Lo segundo es dictadura.

D

¿No se puede ilegalizar al PP por antidemocrático y anti-sistema?

el_Tupac

#11 Mientras gobiernen, no. No se van a aplicar la ley a si mismos.

Olarcos

Claro reina, a vosotros con que os elijan cada cuatro años os vale, luego hacéis y deshacéis como os venga en gana sin importaros la gente un pimiento.

ccguy

No entiendo por qué os indignais con estas declaraciones.

Las urnas son peligrosas y a las pruebas me remito: El PP gobierna con mayoría absoluta.

D

Yo lo siento, quien se atreve a decir eso me parece gentuza de la peor calaña. No me parecen aptos para vivir en una democracia.

D

Vamos, pueden dejarlos en la calle, así que para ellos son muy peligrosas. Pueden incluso provocar que sean juzgados por sus delitos. Eso si da miedo y no los chistes de Twitter.

D

Ostia asi que grecia iba de putisima madre y yo sin enterarme!

enol79

Alguien que piense que las urnas son peligrosas, no puede dedicarse a la política. Lo escuché en directo y no daba crédito. Y los tertulianos calladinos como dios manda. Vaya tela. Esta señora tiene que dimitir.

D

#38 ¿Dimitir? Si no saben una palabra en castellano, van a saber lo que significa referendum que está en latín...

elpelodeannagabriel

Ojo ojete.

p

Que se lo digan si no a Esperanza Aguirre o Rita Barberá. lol

radio0

Lo mejor de todo es que por mucho que borrasen el tweet, ya está posteado e inmortalizado para siempre.

bonobo

Consultas convocadas por el PP = 0, Cameron es del partido popular europeo, una consulta y otra en camino....

c

¿A caso sugiere hacer un paréntesis (de 40 años, a ser posible) en la Democracia?

powernergia

Resulta que los griegos han salido de la crisis, y aún no se han enterado.

Cinismo al máximo.

pacofrisco

Como Ministra de Agricultura le agradecería se dedicase a los pepinos, rábanos, calabacines y demás faloides. Que tome ejemplo de su excolega Wert, que mantuvo el iva del porno al 4%. Y ya de paso propongo que el tema urnas se lo adjudiquen a deportes, ya que los panzazos que se dan sus votantes es de medalla, a la imbecilidad, pero medallable.

SoryRules

Por aquí la gente se quejaba de algo parecido cuando los españoles le dieron la mayoría absoluta al PP en 2011 roll

D

#27 La queja no es que las votaciones sean malas. Es que haya tanto gilipollas que es pobre y de derechas (y no lo compensan los ricos de izquierdas).

driver0

¡Ni que lo diga! De ahí salió el actual gobierno y mira como nos va...

nilien

La verdad es que lo que tendrían que preguntarse es cuanta gente en España puede permitirse sacar 60 euros del cajero de manera habitual. Igual se llevaban una sorpresa...

D

#28 En España no todos, en Grecia me temo que ahora mismo ninguno.

D

Si viviésemos en una democracia esta señora estaría automáticamente expulsada de cualquier cargo público....

a

#91. ¿Ésta nada más?

LuisPas

solo les falta decir que la culpa es de Podemos

D

Eso decía el maestro Franco, otra cosa no, pero buenos alumnos si que son.

b

#75 Por tu forma de hablar, poco sabes de lo que esta pasando y lo peor es que lo están presentando en tu cara y aun así no lo ves.

Nibnub86

Tiene razón, en las últimas elecciones fui a votar como buen ciudadano creyente en el sistema democrático que soy, sin darme cuenta tuve la mala dicha de contar con un padrastro en mi dedo índice, al introducir mi voto la urna me lo levantó y estuve una semana con las molestias propias de esta herida, cuidado con las urnas.

Mister_T

¡Peligrosísimas! !hasta pueden sacar a relucir la opinión real de los votantes que decidan participar sin tener en cuenta a los que no, ni a los lobbies!

D

Le faltó añadir: "esto con Franco no pasaba..."

m

#57 Si tu crees que eso es lo que hace la UE con Grecia es que estás más que perdido.

emilio.herrero

#59 Entonces explicame que hace, por que europa le esta dejando dinero a interes cero, es decir regalado. Lo unico que le pide son garantias para poder devolver lo que se preseta y eso pasa por reformas que no quiere adoptar. Ya de primeras no ha podido devolver un plazo del prestamos esta semana pero sigue pidiendo mas y mas sin toamr medidas de control de gasto es mas, a vuelto a contratar funcioanrios, a abrir la television publica...
Para ti un usurero es alguien que te da dinero a itneres cero, entonces que es para ti alguien al que le prestas dinero pero no te lo devuelve? dilo que eso tambien tiene un nombre.

m

#65 Si el que presta el dinero es un usurero, el que no lo devuelve es un machote

En cuanto a lo de interés cero es un mal chiste no? y por cierto, el interés no sólo tiene que ser en dinero, esas reformas de las que hablas lo único que hacen es hundir más en la miseria al pueblo griego, con lo que más difícil lo van a tener para pagar nada.

emilio.herrero

#68 Pues nada los machotes que no devuelvan el dinero y no pidan mas creditos a europa, ahi se queden los machotes con su corralito y sin poder pagar pensiones y sueldos. QUE MACHOTES!!

m

#72 "sin poder pagar pensiones y sueldos"... y que crees que estaba pasando? claro sólo se los han ido recortando hasta cobrar miserias, y eso el que tiene la suerte de tenerlo no?

emilio.herrero

#74 Lo que estaba pasando es que hasta hoy grecia podia pagar pensiones y sueldos gracias a la liquidez de europa.

m

#75 Europa le sigue pidiendo a Grecia que siga recortando esas pensiones y sueldos, por cierto pensiones y sueldos que ya han sido recortados y que apenas dan para vivir, pero nada sigue defendiendo el préstamo a interés 0 que los desinteresados magnates europeos conceden a los morosos griegos.

emilio.herrero

#84 Pues nada oye democraticamente van a decidir si queiren que europa les siga dejando dinero o no. Pero te repito que entocnes como van a pagar las pensiones que ya han sido recortadas y los sueldos?

D

#65 Ya, dejar dinero, claro... La parte en la que les exigen recortar todo el gasto social pero mantener el gasto militar para seguir comprando armas a Francia y Alemania nos la saltamos ¿no?

t

Pero a ver, que tampoco es para tanto. Es verdad que pasarse con la frecuencia de las elecciones puede ser peligroso. Más que nada, porque si se votase todo por referéndum, nunca se podrían, por ejemplo, poner impuestos (siempre saldría que no), cuando los impuestos son necesarios. En general, cualquier medida impopular sería muy difícil de llevar a cabo, y a veces es necesario hacerlas.

La gente no es experta en todo. Por eso, delegamos en gente que (se supone) sí es experta, les dejamos hacer con casi libertad total durante unos años, y luego votamos según si los resultados han sido buenos o no. Pero, desde el momento en que no todo el mundo sabe de todo, pasarse con las votaciones y dejar al pueblo decidir en demasiadas cosas es contraproducente, porque mucha gente va a votar sin saber, y la liamos.

Y no hace falta rasgarse las vestiduras en plan "¡herejía! ¡antidemócrata! ¡ha dicho que votar mucho es malo!", porque votar menos no es menos democrático, igual que limitar las libertades (por ejemplo la libertad de saltarnos las leyes) no nos hace menos libres. Como en todo, la gracia es encontrar el equilibrio ideal.

D

#50 De acuerdo que no se puede votar todo. Pero si al pueblo le haces ver que los impeustos son indispensables para tener desde calles hasta hospitales, nadie votará no a pagar impuestos. Ahora, lo que no hace gracia es que cobrando 15000 al año (con suerte) tengas una carga fiscal mayor que el tipo que se lleva un millón al año. Ahí está el problema, no en pagar o no pagar impeustos, sino en que los ricos no los pagan.

j

Estimada Ministra, por la gracia de Mariano: las urnas solo pueden ser peligrosas para los dictadores.

z

Ojo, las urnas son peligrosas, hace cuatro años ganó Rajoy y ya veis como estamos ahora, que no tenemos para sacar 60€ del banco, literalmente.

b

Lo malo no es que esta tiparraca diga cosas así, lo malo es que haya gente que la crea.

m

Una urna mató a mis padres y violó a mi perro...

D

¡¿Grecia crecía al 3% hace 6 meses!? ¿En qué?¿Álguien puede corroborar ese dato?
No sólo es el falso dilema de crecimiento o democracia (caos o nosotros), sino la falacia del 3%.
¿Cómo se puede estar tan convencido de esta realidad?

D

¿Pero a esta señora no se le cae la cara de vergüenza después de soltar semejante barbaridad?.

Mimaus

#79 Para eso primero tendría que tener vergüenza

Hipatya

Grecia crecía al 3% y la gente se moría de hambre.

ccguy

#0 ¿puedes editar todavía la entradilla? Ese "relacción" hace daño a la vista.

radio0

#9 Como estoy últimamente. Gracias.

alfgpl

Razón tiene, si no es por Rajoy en vez de estrenar leyes mordaza y cadenas perpetuas estaríamos peleando por no vivir de rodillas ante los ricos de la UE en vez de luchar como en grecia

D

La historia ha demostrado muchas veces que la mayoría nunca se equivoca.

D

Estos rojos demócratas son gentuza quieren decidir lo que les pasa en vez de dejarnos a los ricos que decidamos por ellos.

f

no crea lleva parte de razón ...
que nuestros políticos son corruptos ... ¡¡¡quememos las urnas!!! ... de esta manera no saldrán elegidos .... --> abstención = 100% = 0 votos al pp, 0 votos al psoe, 0 votos a IU, 0 votos a podemos

todo solucionado ... solo que haya una manifestación de 1 sola persona, pidiendo libertad política colectiva, y un sistema Democrático (la política representativa) .. la partitocracia se termina, y se abre un proceso constituyente desde democracia... tira toda la partitocracia al suelo, por que solo es papel

me voy a tomar las pastillas ... según esta sociedad estoy enfermo de la cabeza ... no hacerme caso ... seguid votando y no te preocupe, los políticos y los bancos velaran por ... """"vuestros intereses""""

m

#37 Enfermo no... yo más bien diría soñador, estás pidiendo también que los mismos político se abstengan, conseguir un 100% de abstención en un sistema en el que hay mucho enchufado y beneficiado es imposible... pero sigue soñando

f

#46 siempre que quememos todas las urnas, para que nadie vote

con tanta abstención el poder esta ilegitimado, una manifestación continuada de mas que los votantes pueden volcarse

gobernar con mayoría pero con una abstención superior al 50% es gobierno de vergüenza deberían sentirla.. pero no , duermen bien y la gente lo acepta, abstenerse no es solo no ir a botar sino ir a manifestarse. cual nadie entiende que si te abstiene por que manifestarse... odio los pasivos de sofá .

D

Los referendos son eta.

D

putos herederos del fascismo español

v

Demostración práctica del trilema de Rodrik; solución del PP.

v

Podemos es heredero del franquismo.

Libertarian

la democracia es peligrosa para cualquier fascista.

emilio.herrero

Es que esto ya es lo mas, es como aquel padre derrochador que va al banco y le dice al director de la oficina que se va a ir a su casa y va a proponer en referendum con su familia si paga o no el credito que tiene con ellos... pero eso si, mientras tanto me va poniendo otro credito por favor...
Bye Bye Grecia!

m

#31 El problema es cuando eso que tu llamas banco en realidad es un usurero, y lo jodido es que los pobres griegos no tienen más remedio que acudir al usurero.

emilio.herrero

#44 Un usurero es el que te da un credito a interes cero? me he perdido.

emilio.herrero

Las urnas pueden ser peligrosas, pues claro que pueden serlo, que se lo digan a los Alemanes con hitler que les llevo al avismo, o a Grecia con Syriza que les a llevado al corralito, al borde del dafault y a tener pie y medio fuera de europa.
Oiga es que si yo hago un referendum sobre si los griegos deberian de poder volar a pesar de no tener alas, no es culpa de la fisica que ese referendum sea inutil, es culpa del irresponsble que propone cosas imposibles.

McCoy

#25 Tío, te has hecho un Godwin sin siquiera haber empezado a discutir

D

#47 lo de godwin es un poco ridiculo, una cosa es abusar y otra que parece que hitler no existio y no se le puede mentar, aquello de fijarse en el pasado para que no se vuelva a repetir donde quedo?.

D

#25 Ya se ha colado el primero troll/retarded del post, no lo alimentéis... gracias

Monsieur-J

#25 La historia de siempre. Culpar a los alemanes por votar a Hitler (cierto) pero pasar olímpicamente de los parabienes que tuvo la derecha europea y norteamericana con él.

D

#25 Lee un poco de historia, que Hitler no ganó las elecciones ni de puta coña. En las últimas elecciones hasta después de la guerra, el SPD le sacó más del 15% de ventaja pero Hindenburg terminó cediendo y nombrando a Hitler canciller.

https://es.wikipedia.org/wiki/Elección_presidencial_de_Alemania_de_1932

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