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#7:
#3 Más bien se ha pervertido la democracia.
Se ganó el Brexit (por los pelos no lo olvidemos) con una campaña basada en auténtica basura.
El Brexit responde a un anti-europeísmo rancio que no hace sino lanzar a los británicos en los brazos de EEUU para convertirse en su puto pelele. Y a la UE le resta una potencia económica de primer orden con la que ganaba más teniéndola dentro que fuera.
¿Quién saca tajada de esto? Pues los que quieren romper la UE desde el neoliberalismo más duro, estilo Bannon. Pero para los británicos se abre un horizonte más bien oscuro.
Se ganó el Brexit (por los pelos no lo olvidemos) con una campaña basada en auténtica basura.
El Brexit responde a un anti-europeísmo rancio que no hace sino lanzar a los británicos en los brazos de EEUU para convertirse en su puto pelele. Y a la UE le resta una potencia económica de primer orden con la que ganaba más teniéndola dentro que fuera.
¿Quién saca tajada de esto? Pues los que quieren romper la UE desde el neoliberalismo más duro, estilo Bannon. Pero para los británicos se abre un horizonte más bien oscuro.
#1:
¡Que no pare la fiesta! Me da en la nariz que esto en lugar de multiplicar la eficacia, por ser más cerebros trabajando, va a multiplicar la ineptitud.
Y pensar que yo tuve durante muchos años al UK por un país serio y solvente...
Y pensar que yo tuve durante muchos años al UK por un país serio y solvente...
#14:
#7 Más bien se ha pervertido la democracia.
No, no se ha pervertido. El voto de la gente realmente les sirvió para decidir su futuro, incluso aunque fuera un futuro de mierda (que está por ver) Los parlamentarios están defendiendo lo que votaron los votantes sin manipulaciones de los partidos ni "disciplinas de votos"
Se ganó el Brexit (por los pelos no lo olvidemos) con una campaña basada en auténtica basura.
El Brexit ganó, y sí, me parece que la campaña fue una basura. Aquí vamos para unas elecciones y ya ves cómo va la cosa. No estamos mejor
El resto de tu comentario ya es subjetividad y conjeturas (sin acritud) solo puedo decir que es tu opinión. Ey, pero celebro que pienses diferente
No, no se ha pervertido. El voto de la gente realmente les sirvió para decidir su futuro, incluso aunque fuera un futuro de mierda (que está por ver) Los parlamentarios están defendiendo lo que votaron los votantes sin manipulaciones de los partidos ni "disciplinas de votos"
Se ganó el Brexit (por los pelos no lo olvidemos) con una campaña basada en auténtica basura.
El Brexit ganó, y sí, me parece que la campaña fue una basura. Aquí vamos para unas elecciones y ya ves cómo va la cosa. No estamos mejor
El resto de tu comentario ya es subjetividad y conjeturas (sin acritud) solo puedo decir que es tu opinión. Ey, pero celebro que pienses diferente
#21:
Mi abuelo solía decir: "cuando no encuentras una buena manera de llevar a la práctica una idea, igual es porque la idea no es buena". Es lo que les está pasando a los ingleses con el Bréxit, que no aceptan ninguno de los acuerdos posibles, sencillamente porque no hay una forma buena de llevarlo a la práctica.
Bueno, la frase de mi abuelo me la he inventado yo. Las frases de mi abuelo eran más del tipo: "Dios da bragas a la que no tiene culo".
Bueno, la frase de mi abuelo me la he inventado yo. Las frases de mi abuelo eran más del tipo: "Dios da bragas a la que no tiene culo".
#9:
De todas formas, me parece acojonante un pais en el que el gobierno lo está haciendo tan mal que 30 diputados votan en el parlamento el quitarle el control a su propio partido ¿Alguien se imagina 30 diputados de podemos, o el PSOE o el PP votando quitarle control a su propio partido por el bien del pais?
Comentarios
#3 Más bien se ha pervertido la democracia.
Se ganó el Brexit (por los pelos no lo olvidemos) con una campaña basada en auténtica basura.
El Brexit responde a un anti-europeísmo rancio que no hace sino lanzar a los británicos en los brazos de EEUU para convertirse en su puto pelele. Y a la UE le resta una potencia económica de primer orden con la que ganaba más teniéndola dentro que fuera.
¿Quién saca tajada de esto? Pues los que quieren romper la UE desde el neoliberalismo más duro, estilo Bannon. Pero para los británicos se abre un horizonte más bien oscuro.
#7 Más bien se ha pervertido la democracia.
No, no se ha pervertido. El voto de la gente realmente les sirvió para decidir su futuro, incluso aunque fuera un futuro de mierda (que está por ver) Los parlamentarios están defendiendo lo que votaron los votantes sin manipulaciones de los partidos ni "disciplinas de votos"
Se ganó el Brexit (por los pelos no lo olvidemos) con una campaña basada en auténtica basura.
El Brexit ganó, y sí, me parece que la campaña fue una basura. Aquí vamos para unas elecciones y ya ves cómo va la cosa. No estamos mejor
El resto de tu comentario ya es subjetividad y conjeturas (sin acritud) solo puedo decir que es tu opinión. Ey, pero celebro que pienses diferente
#14 Una campaña basada en mentiras es pervertir la democracia.
Ahora, con más datos, deberían volver atrás.
#28 Entonces la democracia no existe, siempre se puede mentir de mil maneras, puedo presentarme a las elecciones y decir que voy a plantar miles y miles de árboles o que no subiré el precio de "las chuches" y mi elección pasaría a ser no democrática o decir que es una desaceleración acelerada y estaríamos en las mismas.
Yo creo que la democracia se basa en otra cosa, en considerar que los votantes no son gilipollas y que saben, o deben saber quien y cuando miente, y que si no lo quieren saber, o no son lo bastante listos para saberlo, las consecuencias las pagarán ellos mismos, mientras que si tú, yo o Luis XVI nos dedicamos a decidir lo que es válido como opción elegible y lo que no, las consecuencias de los errores no las pagará el mismo que tomó la decisión, y eso está mal en si mismo.
#30 No, lo que se tendría es legislar contra las prácticas de mentir frente a una votación.
Si se demuestra que se conocía la verdad, y aún así se mintió, se debería inhabilitar al candidato y considerar la votación nula.
#28 Pues prepárate porque te vas a jartar de aquí al 28 de abril. Espero que tengas pasada la ITV del DeLorean porque le vas a dar uso a punta pala entonces.
#40 Jejeje. Y tanto.
Me conformaba con que les dieran una colleja por cada mentira, y les retiraran del cargo. 😊
#7 Se ganó el Brexit (por los pelos no lo olvidemos) con una campaña basada en auténtica basura.
También por Cambridge Analytica.
#7 Al menos allí gano el Brexit
Aquí aun no hemos tenido ningún referéndum para entra en la UE
Llevamos ya treinta años dentro de la UE en situación de ilegitimidad.
Y por favor, que nadie me hable de la chorrada esa del referéndum de la OTAN (referendum que por cierto no se ha respetado), o el de la constitución Europea, la pregunta es demasiado importante para sobreentender nada de otro referéndum, ademas en este ultimo la participación fue raquítica.
#29 Yo era muy joven, pero recuerdo que el consenso en torno a la entrada en la entonces CEE era muy amplio. No hizo falta referéndum porque, por desgracia en mi opinión, había un abrumador consenso acrítico a favor.
Luego la UE ha resultado ser un club del que unos se quieren ir y otros se mueren por entrar... El euro ha terminado por hacer más pobres a los españoles de a pie pero también ha fortalecido la economía y ha estimulado el turismo que es de lo que vive media España...
Son tantas contradicciones, tantas variables que por eso las razones del Brexit suenan tan groseras y tan cutres.
#53 "el consenso en torno a la entrada en la entonces CEE era muy amplio. No hizo falta referéndum porque, por desgracia en mi opinión, había un abrumador consenso acrítico a favor"
Eso dicen los dictadores "¿para que hace elecciones? Si las voy a ganar". No tendrían tan claro que iban a ganar si no lo hicieron.
Francamente, las razones macroeconomicas me resbalan, la economia es un monstruo que se alimenta a si mismo, la pregunta de fondo siepre fue "¿Esta usted satisfecho con la UE en su forma actual?" y la respuesta mayoritaria fue "no"
#29 En países de segunda la UE se ve mayoritariamente como "el progreso", así que aquí el antieuropeísmo es marginal. Digamos que los españoles, incluso la ultraderecha, apoyan la permanencia en la UE por el efecto halo.
https://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_halo
#57 La opinión antiUE esta creciendo como la espuma. Los euroescépticos gobiernan en Italia, Polonia, son el partido mas votado en Holanda...
Y aquí no ha crecido más porque el martir Zapatitos prefirió cambiar la constitución, sino.... Almunia o Jose Manuel Soria de presidentes tecnocratas a las ordenes directas de la UE, recortando a diestro y siniestro, privatizando hasta el agua, haciendo regalitos a los ricos,... Entonces si que habría subido el antieuropeismo en España.
#60 Aquí se ha tragado mucha quina con las directrices de la UE, pero somos fanboys de Europa porque, como país, pintamos menos que Maximino en Haro (y nos da la impresión de que la UE nos da el caché que nos falta a raudales por otros lados)
#7 En democracia nadie te garantiza que no la vas a cagar, pero tienes derecho a decidir cagarla. Eso es lo que ha pasado con el brexi: 100% democrática pero sin dos dedos de frente.
¡Que no pare la fiesta! Me da en la nariz que esto en lugar de multiplicar la eficacia, por ser más cerebros trabajando, va a multiplicar la ineptitud.
Y pensar que yo tuve durante muchos años al UK por un país serio y solvente...
#1 Los países serios y solventes no consienten un referéndum de mierda.
Y menos aún lo organizan.
#2 Si lo hacen, si están seguros de que lo van a ganar. Lo que no esperaban es perderlo.
#2 ¿Cómo que no? https://www.eldiario.es/politica/Rusia-aniversario-cuestionado-referendum-Crimea_0_878412460.html
#1 Pues se la pegarán con el Brexit, o no, pero no será por falta de democracia
Mi abuelo solía decir: "cuando no encuentras una buena manera de llevar a la práctica una idea, igual es porque la idea no es buena". Es lo que les está pasando a los ingleses con el Bréxit, que no aceptan ninguno de los acuerdos posibles, sencillamente porque no hay una forma buena de llevarlo a la práctica.
Bueno, la frase de mi abuelo me la he inventado yo. Las frases de mi abuelo eran más del tipo: "Dios da bragas a la que no tiene culo".
#21 No aceptan ningún acuerdo simplemente porque esperaban sacar más tajada de la UE. Pero ésta ha dicho que no van a tener lo que ellos quieran, y eso los ha dejado descolocados, ya que se esperaban que Europa iba a hacer lo que ellos quisieran e iba a aceptar todas sus condiciones.
Y todo esto viene por el enorme ego y supremacismo que tienen.
#37 No es solo eso, es que entre los "brexiteers" hay varias facciones pidiendo cosas opuestas o directamente irrealizables. Solo hay que ver al DUP que han visto la oportunidad para realizar sus sueños unionistas y romper los acuerdos del Viernes Santo en Irlanda del Norte. Eso o que les gusta trollear, no lo tengo del todo claro.
Por no hablar de que nadie tenía ningún plan de como llevar a cabo un proceso tan complejo, porque claro, ¿quien iba a pensar que esto del comercio internacional es algo tan complicado?
#46 ¿Qué pretenden hacer esos del DUP? ¿Volver a la época que causó todo el conflicto armado? Porque si no estoy muy confundido, tras la división de las dos Irlandas, en el Ulster los católicos estaban muy jodidos por culpa de los protestantes y dio lugar a todo lo del IRA.
Tambien he leído que aunque la mayoría de los ciudadanos de allí siguen a favor de la Unión, si se da un Brexit duro y las consecuencias son muy malas, se podría dar el caso de la Reunificación. Aunque las posibilidades de que esto ocurra son muy bajas, y para darse el futuro tendría que ser muy negro
De todas formas, me parece acojonante un pais en el que el gobierno lo está haciendo tan mal que 30 diputados votan en el parlamento el quitarle el control a su propio partido ¿Alguien se imagina 30 diputados de podemos, o el PSOE o el PP votando quitarle control a su propio partido por el bien del pais?
#9 La politica britanica de parece a la española en el nombre solo, "Politica".
Todo lo demas no se puede comparar. Y el partido de May sabe que tiene que elegir entre no volver a catar poder en 20 o 50 años, porque saben que estan a un tris de autoinmolarse mientras Corbyn esta viendose primer ministro (De Inglaterra y Gales, porque Irlanda del Norte y Escocia se piran a la de tres si hay brexit duro).
UK es un circo.
#17 El caso es que a Corbyn también se le están sublevando.
Lo que aumenta el circo a tres pistas.
#9 Aquí no se permite, el voto aquí está más que secuestrado. No se puede tener criterio, aquí o sigues al lider de tu partido o te vas.
Por eso nuestra democracia es para mi bastante pobre. Ni listas abiertas ni voto libre.
Durante el debate de esta tarde, la primera ministra rehusó comprometerse a cumplir con el resultado de esa votación y aseguró que no otorgará al Parlamento un "cheque en blanco" para decidir la hoja de ruta del Brexit.
Que hija de puta, como no la pueden hacer otra moción de censura tan pronto, está en modo matar o morir
#4 El cheque en blanco se lo queda para ella... que es capaz de decir que "la gente votó por mi brexit"... cuando la pregunta fue "te quedas o te piras?"
#4 "como no
lale pueden hacer otra moción de censura..."#58 #FreeLaismo
#16 cualquiera que te lea va a pensar que esto es tema de una sola persona....
¿Exactamente qué es culpa de May? En mi opinion era imposible conseguir un trato que el parlamento fuera a aceptar, los brexiters esperaban unas expectativas (en cuanto a economia, libertad y transicion) absolutamente irracionales, a parte del tema irlandes, claro.
Mira que me cae mal May, pero me parece irracional echarle la culpa, es como mandar a alguien a que consiga sangre de unicornio armado con un palo y una brujula rota y quejarte porque no lo consigue
Cc #16
Lo que sigue es una mera opinión personal. No pretendo hacer afirmaciones categóricas, pero es que hay desastres que en mi opinión se ven venir de lejos.
Emanciparse de un mercado como el de la UE ṕodría tener algún sentido si se tiene una alternativa mejor para ello, y aún así es complicado elegir una alternativa mejor, porque no sabrás si es buena o mala hasta que estés dentro.
Eso si es que consigues que te acepten porque una vez fuera de la UE no podrás poner condiciones a nadie, aunque tengas alguna invitación para sumarte a otro mercado. Por otro lado ¿Cual sería? ¿Espacio Económico Norteamericano, Espacio Económico Latinoamericano, Espacio Económico Caribeño, La Unión Económica Euroasiática (UEE) ?
Todos ellos tienen unos criterios de cercanía geografica así que no es fácil buscarse un socio.
Si la alternativa es quedarse aislado y competir con todos ellos en inferioridad de condiciones, les irá mal como es obvio.
Los Ingleses y los independentistas catalanes deberían tenerlo en cuenta antes de prometer lo que no se puede cumplir porque no tiene ni pies ni cabeza.
#22 Sobre los independentistas catalanes, he llegado a ver sesudos y argumentados comentarios diciendo que en caso de independencia unilateral catalana, la UE elegiría quedarse con Cataluña dentro y expulsaría al resto de España.
#38 Ostras, puedo entender que argumenten que Cataluña pudiera permanecer en la UE, pero lo de expulsar al resto no se sostiene por ninguna parte. Vaya peonza donde deberían tener la cabeza.
#43 Decían que como España sin Cataluña ya no es la España que entró en la UE, ya no podría decir que está acogida a los tratados firmados. Vamos, la leche.
#48
El firmante es el Reino de España y quien el territorio titular es el que forma parte de la UE independientemente de su extensión.
#49 No, si a mí no me tienes que convencer.
#38 Sí, es muy gracioso, en Netflix también hay un documental sobre el enorme y sesudo trabajo de un grupo de personas convencidas de que la Tierra es plana y que han usado todo tipo de tecnologías (como por ejemplo laser) para demostrarlo. Están en ello supongo que siguen trabajando en eso. Hay gente para todo.
Ahora va a ser que todo es culpa de May, la quemarañán en la hoguera y con ello pedirán el perdón de Europa y su “reincorporación” llevándose alguna de sus exigencias.
Se pasaron de frenada, ahora tienen que recoger cable y controlar daños, pero estos piratas son bueno, van a sacar algo igualmente .
#6 Pues no sé que decirte. A estas alturas, el "esto es lo que hay, lo tomas o lo dejas" no es que sea una declaración pública de todos los líderes de la UE, es que está escrito negro sobre blanco.
Si realmente quieren salir medio bien de este embrollo, les queda retirar la petición del artículo 50 y quedarse como un estado privilegiado en la UE. Pero pretender conseguir alguna concesión a través del órdago que han planteado, cuando se lo han visto y se lo han ganado...
#11 que se lo hayan ganado está por ver (hay que ver también qué significa “ganar” en este contexto)
. Se le van dando prórrogas en lugar de haberlos mandado ya a la mierda. Todos tenemos qué perder, y algún dirigente con criterio buscará una solución ventajosa sin tener que empujarlos hacia el barranco por no hacer concesiones.
Me imagino a un tío con una bomba gritando “que estoy muy locoooooo” en un sitio petado de gente. No se perdería mucho si dejases que explotase, excepto por los que se llevaría por delante, hay que tratar de salvarlo aunque no quiera y no lo merezca
#6 ES todo culpa de May.
Es una inútil, xenófoba con ínfulas de dictadora.
Se la pasa diciendo que "la gente está conmigo", "la gente votó por mi plan del brexit", etc...
Y uno de los mayores problemas son las famosas "red lines" que ella misma impuso desde el principio... y que imposibilitan cualquier plan que no sea tan malo como los demás.
Y lo peor para RU es que... Corbyn no es mejor...
#16 Sí, es TODO culpa de May.
Mientras tanto, David Cameron, entre otros:
https://media.giphy.com/media/3o6ZsZE5EZ5JaprY3u/giphy.gif
Pero sí. TODO es culpa de May
#6 es una burda estrategia para conseguir una extensión. Van a hacer una votación no vinculante para poder decir que algo ha cambiado y que necesitan más tiempo, cuando en realidad esa votación no decide nada en absoluto.
La cuestión es si la UE iba en serio la semana pasada o si siguen jugando a ver quién se marca el farol más grande.
Q crack el Cameron
"Por 329 votos a favor y 302 en contra, la Cámara de los Comunes ha aprobado una cláusula que aumenta el control parlamentario sobre el proceso de salida de la Unión Europea (UE)"
Últimamente todas las votaciones son así, con muy poca diferencia.
¿Y exactamente qué quiere decir que los Comunes le quiten el control del Brexit? ¿Van a hacer algo diferente? ¿La UE va a cambiar de táctica? No entiendo lo que quiere decir (a nivel de política europea) la noticia.
#32 Están haciendo una independentada: cuando consigamos ponernos de acuerdo en lo que queremos (que además está por ver), lo escribiremos y todos los demás tragarán alegremente con lo que nosotros queramos. Porque obviamente los intereses de los que se sientan al otro lado de la mesa son irrelevantes y no se van ni a plantear.
A ver como termina porque yo creo que al final no se separan de la UE.
Esto es como una rabieta de 'queremos irnos' y la UE les ha abierto la puerta y están sobre el felpudo sin saber a dónde ir.
Jodieron todo lo que pudieron mientras estuvieron integrados y joden todo lo que pueden después de decir que no nos quieren... ¿Alguien me puede explicar porque exactamente no los mandamos a tomar por culo de una vez y sin tanto miramiento?
#20 Porque mandarlos a donde se merecen tampoco nos resulta gratuito a nosotros. Sería lo de perder un ojo para dejarlos ciegos, pero tampoco tenemos necesidad ninguna de quedarnos tuertos. Mejor hincharnos un ojo y que ellos se queden tuertos.
Esta señora no se porque no dimite
#34 Quieres decir Noruega, que no es de la UE pero si de la EFTA y se beneficia del Mercado Común y otras ventajas de la Unión.
#42 Cierto me confundí. Pero teniendo esas ventajas también tiene alguna otra cosa como lo de la circulación de ciudadanos y eso es algo que UK no quiere.
En serio, que se vayan a tomar por el puto culo YA
#34 Esa es tu opinión, cualquiera podría decir lo mismo de absolutamente cualquier decisión que ha tomado un elector en el mundo.
Porque claro, ahora no se están diciendo mentiras para lo contrario...
Si no es vinculante, es irrelevante. Carnaza para los medios. La única realidad es que tienen hasta Abril para ponerse de acuerdo, y es vergonzoso que algunos representantes saboteen una decisión del pueblo, si perdiste hace dos años te toca callar y arrimar el hombro, como hizo May.
#12 El problema es que hace dos años a los Británicos les convencieron con mentiras. Y cada día más gente se está dando cuenta de que van a acabar peor de lo que estaban.
Porque ni siquiera quieren tener el mismo estatus que por ejemplo Suecia. Ya que solo quieren tener lo mejor de estar en la UE, pero quitando lo que no nos gusta.
Este proceso es una tomadura de pelo. Que dimita
Vaya merdé!! Visto lo visto, lo digo en serio. UK vete de Europa!