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#11:
#6 Debe ser que es temprano y ando espeso... ¿me quieres decir como diferencias tan facilmente una violacion de tener sexo cuando la victima dice una cosa y el suspuesto agresor dice otra y no hay mas indicios de nada ? ¿Acaso no permite a esta ley que cualquiera que tenga sexo con alguien y no tenga por escrito el consentimiento sea susceptible de ser condenado por violacion? ¿O acaso te estas haciendo el tonto?
#8:
Vamos, lo que se conoce como "inversión de carga de prueba", o dicho claramente, cargarse uno de los pilares del derecho occidental, que es la presunción de inocencia.
#1:
Va a haber que follar ante notario.
#39:
#11, #29 El problema es que un consentimiento escrito tampoco es válido, porque el consentimiento es fluido y puede variar en cuestión de un segundo. Tú puedes estar de acuerdo en follar con una persona, pero quitársete las ganas en un minuto, o no estar de acuerdo con realizar detreminadas prácticas. Eso es algo perfectamente posible y muy respetable.
El problema es que eso hace que un consentimiento por escrito tampoco pruebe absolutamente nada, y siempre se puede alegar que las circusntancias cambiaron.
El problema es que están pidiendo pruebas de algo que no se puede demostrar de ninguna manera, salvo que la relación sea ante notario o te grabes en un plano secuencia sin cortes en el que ambas partes manifiesten su consentimiento a las prácticas con una periodicidad elevada. Pero claro, seguro que garbar la relación sexual es algún otro tipo de delito...
El problema es que eso hace que un consentimiento por escrito tampoco pruebe absolutamente nada, y siempre se puede alegar que las circusntancias cambiaron.
El problema es que están pidiendo pruebas de algo que no se puede demostrar de ninguna manera, salvo que la relación sea ante notario o te grabes en un plano secuencia sin cortes en el que ambas partes manifiesten su consentimiento a las prácticas con una periodicidad elevada. Pero claro, seguro que garbar la relación sexual es algún otro tipo de delito...
#54:
#48 Yo creo que se os va la pinza cuando pensais que la gente se pone a denunciar falsamente por deporte
La violación tampoco es algo practicado como deporte. La mayoría de los hombres no vamos por ahí violando sin ton ni son, porque es arriesgarse a que te empapelen para nada (y porque a algunos no nos gusta). Sin embargo, estarás de acuerdo en que se debe hablar y legislar sobre ello. Exactamente igual que en este caso.
La violación tampoco es algo practicado como deporte. La mayoría de los hombres no vamos por ahí violando sin ton ni son, porque es arriesgarse a que te empapelen para nada (y porque a algunos no nos gusta). Sin embargo, estarás de acuerdo en que se debe hablar y legislar sobre ello. Exactamente igual que en este caso.
#5:
He añadido una nueva cláusula a nuestro acuerdo, justo debajo del límite diario de horas en menéame y encima de la prohibición total de cebolla en alimentos con huevo...
#104:
#48 Yo no tengo que sentir una mierda, porque nunca he violado ni acosado a nadie. Lo que me parece alucinante es que se aprueben leyes por las cuales eres culpable hasta que demuestre lo contrario, y aquí no pasa nada oye. Te llevan al juzgado, te piden que demuestres algo indemostrable y nada, a la cárcel que tampoco es para tanto chico.
Yo flipo. Por supuesto esto me convierte en machirulo, sólo faltaba.
Yo flipo. Por supuesto esto me convierte en machirulo, sólo faltaba.
#79:
#73 Argumentos? De verdad? Dónde están los tuyos? Acabo de revisar y veo que no has podido responderle nada a #11.. Y para rematar, ahora tienes que pasar a los ataques personales, porque se ve que de argumentos andas muy jodido..
Pero a ver, voy a ser positivo y voy a tener fe... podrias responder a #11 sin ataques personales? Me encantaría conocer esos argumentos tuyos y poder cambiar de opinión, sinceramente.
Voy tomando asiento...
Pero a ver, voy a ser positivo y voy a tener fe... podrias responder a #11 sin ataques personales? Me encantaría conocer esos argumentos tuyos y poder cambiar de opinión, sinceramente.
Voy tomando asiento...
#28:
#1 Como vengo diciendo desde hace algunos días, es posible que se retorne a una situación semejante al Antiguo Régimen, donde cuando a un chico le interesaba una chica pedía permiso a su familia para que se encontrasen. Y por supuesto esto lo hacía si se quería casar.
A la familia posiblemente no, pero que se use un intermediario en plan ¿"le podrías preguntar a fulanita si está interesada en mí"? De esa manera si fulanita dice que sí, al menos habrá un testigo de que la otra parte estaba interesada.
Esa puede ser la clave: intermediarios.
A propósito:
Entre otras iniciativas ya se han aprobado la prohibición de los suecos contraten a prostitutas en el extranjero y que se aumenten las penas para los delincuentes.
Es un brindis al sol. Es imposible en la práctica controlar esto.
A la familia posiblemente no, pero que se use un intermediario en plan ¿"le podrías preguntar a fulanita si está interesada en mí"? De esa manera si fulanita dice que sí, al menos habrá un testigo de que la otra parte estaba interesada.
Esa puede ser la clave: intermediarios.
A propósito:
Entre otras iniciativas ya se han aprobado la prohibición de los suecos contraten a prostitutas en el extranjero y que se aumenten las penas para los delincuentes.
Es un brindis al sol. Es imposible en la práctica controlar esto.
Comentarios
Va a haber que follar ante notario.
#1 Ya tienes una app muy criticada para ello.
#2 como se llama?
#90 Pues parece que hay varias.
https://motherboard.vice.com/en_us/article/yp359j/the-problem-with-sexual-consent-apps
En EE.UU.
#2 La parte más divertida de las apps de consentimiento activo es que crean una base de datos de quién ha follado con quién, donde y cuando. Son datos de lo más suculento para ciertas hienas.
#1 Aquí no se habla de follar, sino de violar.
Son dos cosas muy diferentes, como sin duda sabrás.
#6 eso no lo duda nadie, de lo que se habla es de que se pueda usar eso para atacara a alguien por la más nimia (o no) circunstancia, y como caso muestra tienes al de Assange.
#31 como si quiere ser 10^-32 las denuncias falsas, con que la ley falle tan claramente en un sólo caso deja de ser justa, por ejemplo, Assange, como bien ha dicho #10
#6 Debe ser que es temprano y ando espeso... ¿me quieres decir como diferencias tan facilmente una violacion de tener sexo cuando la victima dice una cosa y el suspuesto agresor dice otra y no hay mas indicios de nada ? ¿Acaso no permite a esta ley que cualquiera que tenga sexo con alguien y no tenga por escrito el consentimiento sea susceptible de ser condenado por violacion? ¿O acaso te estas haciendo el tonto?
#11 Es muy sencillo, para #6 el que tenga pene miente, siempre. Las denuncias falsas no existen.
Ese es el nivel...
#36 Y tú hace mucho tiempo que cambiaste los argumentos por calumnias.
Si eso te hace sentirte más aceptado entre tus iguales, disfrútalo.
#73 Argumentos? De verdad? Dónde están los tuyos? Acabo de revisar y veo que no has podido responderle nada a #11.. Y para rematar, ahora tienes que pasar a los ataques personales, porque se ve que de argumentos andas muy jodido..
Pero a ver, voy a ser positivo y voy a tener fe... podrias responder a #11 sin ataques personales? Me encantaría conocer esos argumentos tuyos y poder cambiar de opinión, sinceramente.
Voy tomando asiento...
#79 No voy a responder a nadie más en este hilo.
#80 Vaya, por un lado me siento halagado por la deferencia, y por otro veo que mi fe ha sido pisoteada, no hay argumentos. Quizá podrías responderme a mi las preguntas que te hacía el usuario que señalé? Estoy esforzándome por intentar si no comprender al menos entender tu punto de vista, me resulta difícil de creer que simplemente sea pura misandría...
#84 Sé que cuesta entenderlo, pero hay por menéame unas cuantas personas de sexo incierto (no lo dicen, o no es creible) que tienen el gatillo muy facil en temas sexuales y no razonan nada en absoluto. Nunca usan argumentos ni los aceptan, solo van al tema personal y solo les interesa saber si eres amigo o enemigo.
Hay algun admin entre ellos.
#80 Añade me enfado y no respiro para poder ver mejor el peso de tus argumentos...
#92 se siente orador o algo así pero últimamente lo fuerza todo tanto que se convierte en una caricatura.
Demasiado tiempo libre.
#80 Rendición incondicional.
#80 Eso. Que luego vienen con argumentos y menudos hdp...
#79 Para que
cubaman este de acuerdo conmigo la cosa tiene que estar muy jodida 
#81 Por qué? A mi me encontrarás siempre abogando por la razón y la justicia, si estás ahí también como parece, va a ser difícil que no coincidamos
#86 Bueno bueno... creo que solo coincidimos aqui y ya
#88 Bueno, ya nos veremos las caras por aquí y veremos que pasa
Saludos
#73 Creo que ya te ubico, viendo como argumentas, razonas, y expones ideas.
#73 Contesta a la pregunta de #11 que es la interesante.
#36 ... y todos los hombres violan, siempre, aunque por desgracia a otras mujeres
#36 y si denunció yo, como hombre a la chica ¿Se aplica el mismo criterio?
#11, #29 El problema es que un consentimiento escrito tampoco es válido, porque el consentimiento es fluido y puede variar en cuestión de un segundo. Tú puedes estar de acuerdo en follar con una persona, pero quitársete las ganas en un minuto, o no estar de acuerdo con realizar detreminadas prácticas. Eso es algo perfectamente posible y muy respetable.
El problema es que eso hace que un consentimiento por escrito tampoco pruebe absolutamente nada, y siempre se puede alegar que las circusntancias cambiaron.
El problema es que están pidiendo pruebas de algo que no se puede demostrar de ninguna manera, salvo que la relación sea ante notario o te grabes en un plano secuencia sin cortes en el que ambas partes manifiesten su consentimiento a las prácticas con una periodicidad elevada. Pero claro, seguro que garbar la relación sexual es algún otro tipo de delito...
#39 Vamos, que es algo que se apoya básicamente en la buena fe de que las mujeres vayan a actuar como seres de luz y no abusar de eso o pensando que las mujeres que se podrían salvar valen el riesgo de los hombres que puedan quedar injustamente presos.
#39 Yo es que cuando veo estas noticias pienso en las experiencias sexuales que ha tenido que tener esta gente a lo largo de su vida para plantearse este tipo de medidas.
#39 El notario tendra que estar en el acto y preguntar con frecuencia suficiente a las 2 partes contratantes.
Para que luego que digan que no se genera empleo.
#39 De ahí que yo propongo que el consentimiento activo se manifieste y recoja de forma periódica, por ejemplo una vez cada minuto, mediante un pequeño terminal que reciba una acción de la consentidora que signifique "sigo consintiendo" y la identifique mediante biometría. Podría ser un anillo que vibre para preguntar y se deba rozar de cierta forma para consentir.
Dicho así parace que podría distraer de lo que interesa, pero estoy seguro de que la usuaria se acostumbará enseguida.
En caso de cese de consentimiento sonaría una alarma en el teléfono del presunto violador. El cese de la actividad penetradora se podría registrar mediante una pulsera como esas que cuentan los pasos.
Cuando se pueda medir la actividad cerebral a distancia será mas sencillo todo esto, seguro.
#39 Pues es así. Quizás hacer la grabación al acabar diciendo "todas las guarradas que hemos hecho han sido consentidas por ambos. Pero también queda la posibilidad de que ella diga que le forzaste a grabar. Y si va para adelante la teoría del shock, dios nos asista..
#11 no solo se lo hace
#11 Es violación si la tía al día siguiente decide que quiere denunciar al tío al que se follo con todas las ganas del mundo la noche anterior. Así de claro y así de fácil.
#56 ni siquiera es necesario que se hubiera acostado con él, lo puede denunciar igualmente por despecho o cualquier otra neura.
#56 Así es como funciona. Ahora explícaselo a los caza-machirulos de por aquí, que dicen que el violador debería haber leido la mente de la arrepentida, aunque claro, ella todavía no había decidido que estaba siendo violada. Eso es algo que sucederá mañana.
¡ni con telepatía!
Quizás los precogs puedan aportar algo.
#11 Esa Ley seguro que nunca llegará a promulgarse. es una pervesión jurídica: la prueba de carga recae siempre sobre el acusador, no sobre el acusado.
#6 ¿cómo encuentra el juez la diferencia entre violar y una falsa denuncia después de follar?
#12 no, no quiere, porque se le desmonta el cuento
#23 ¿Cómo te atreves a plantearte eso, machista opresor?
#12 es que las denuncias falsas son el 0,000001%. No lo sabías? Por eso no hace falta que el Juez diferencie nada.
Es irónico, claro.
#12 Incongruencias en las declaraciones de la víctima.
#12 No necesita saberlo. En caso de denuncia siempre es violación. Hay que creer a la víctima o eres un machista.
#6 El positivo fue sin querer...
No, no... De lo que se habla es de invertir la carga de la prueba. Se habla de follar... De follarse las garantías procesales.
#6 Pues para ser tan diferentes solo estan a una denuncia de convertirse la una en la otra.
#6 no, aquí se habla del peligro de invertir la carga de prueba. A ver como coño demuestras que tenías un consentimiento expreso para echar un polvo en caso de que te denuncien.
Bueno, eso desde el punto de vista de quienes pensamos en las denuncias falsas como algo habitual. Si eres de las que piensa que solo hay una denuncia falsa por cada 10.000, entonces normal que esto te parezca mesurado y proporcional.
#29 Yo creo que se os va la pinza cuando pensais que la gente se pone a denunciar falsamente por deporte, cuando hay tantas cosas mejores que hacer en la vida que irse al cuartelillo a denunciar al tio con el que te liaste ayer y arriesgarse a que te empapelen para nada.
Al menos ahora entendeis lo que debe sentir una victima de violacion cuando ve que para que el criminal cumpla condena debe demostrar algo que muchas veces es casi imposible de demostrar.
Dicho esto, la verdad es que esta medida me parece totalmente inutil. Va a seguir siendo igual de dificil dilucidar lo que ha pasado en un caso de violacion. Cualquier declaracion de consentimiento puede ser forzada con amenazas o violencia, asi que tenerla tampoco implicaría nada, y muchas veces ante la amenaza para su vida, la victima se somete para evitar daños fisicos y no quedan secuelas de violencia,... Por desgracia es un tema muy dificil de resolver.
#48 Yo creo que se os va la pinza cuando pensais que la gente se pone a denunciar falsamente por deporte
La violación tampoco es algo practicado como deporte. La mayoría de los hombres no vamos por ahí violando sin ton ni son, porque es arriesgarse a que te empapelen para nada (y porque a algunos no nos gusta). Sin embargo, estarás de acuerdo en que se debe hablar y legislar sobre ello. Exactamente igual que en este caso.
#48 por deporte no.
- porque he engañado a mi pareja
- porque llego tarde y/o borracha a casa
- porque me he liado con quien no debía
- porque se han enterado mis padres
.
.
.
La casuística es amplia. Lo digo por experiencia directa.
#68 Resumiendo, por joder
#48 Yo no tengo que sentir una mierda, porque nunca he violado ni acosado a nadie. Lo que me parece alucinante es que se aprueben leyes por las cuales eres culpable hasta que demuestre lo contrario, y aquí no pasa nada oye. Te llevan al juzgado, te piden que demuestres algo indemostrable y nada, a la cárcel que tampoco es para tanto chico.
Yo flipo. Por supuesto esto me convierte en machirulo, sólo faltaba.
#48 quizás hasta ahora no, pero quizás ahora con el poder que otorgaría esta ley empezemos a verlo.
#48 Hace dos o tres días salió una noticia de una chica que denunció que la habían violado 10 chicos. ¿Te imaginas estos 10 chicos teniendo que demostrar que no violaron a nadie porque a una loca del coño le ha dado la gana? Seguro que piensas que son casos aislados:
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#48 la justicia debe ser igual, aunque sean pocos casos. Esto quita la presuncion de inocencia, algo que es ridiculo. Imagina que te acusan de asesitano y eres tu el que tiene que demostrar que no estabas en el mismo sitio a la misma hora. ridiculo.
#29 El problema de las denuncias falsas no es de cantidad. Yo sé que existen, porque hacen mucho ruido. Pero no creo que sea una práctica muy habitual. Además no tenemos mucha información sobre los casos verídicos porque las víctimas lo llevan en secreto por el estigma social que conlleva.
Sin embargo que una denuncia falsa prospere es peor que mil agresores libres. Un sistema que condena inocentes perjudica activamente. Imagina un taller que carece de herramientas de diagnóstico y en todas las averías susceptibles de ser del motor sustituye el motor entero, a no ser que el cliente demuestre que el problema es otra cosa. Que sean 10 o 1000 motores al mes es irrelevante, nadie toleraría ese hecho. Ahora cambia pagar miles de euros por un motor por ir a la cárcel y la gravedad es mucho mayor.
Además podría suceder que al aumentar las denuncias y la sombra de duda sobre las mismas se opte por rebajar las penas o la falibilidad de la ley se normalice como excusa.
#29 "Sí señoría. yo dí el consentimiento expreso jurado ante testigos. pero luego, mientras él la tenía dento, decidí retirar ese consentimiento. No, no le avisé, pues no tengo obligación de avisar a un violador."
#6 Díselo a Assange.
Encerrado 5 años en una embajada acusado de violación pese que hubo consentimiento.
CC #1
#6 Ya, pero si no tienes pruebas de que estabas follando y no violando, con esa nueva ley te cae un puro.
#6 Te falta mucho mundo.
#85 Tiene otro propio, por eso no conoce este.
#6 Lo que ocurre es que la ley se basa en la presunción de inocencia. Aquí un acusado de violación no tiene que demostrar su inocencia sino que hay que demostrar su culpabilidad: ha habido relaciones y no eran consentidas. Es "fácil" cuando hay fuerza y pelea, pero cuando no... la cosa se lía.
Se está invirtiendo la carga de la prueba llevando el asunto a un absurdo tal que, si alguien mantiene una relación sexual sin consentimiento demostrable (firme usted aquí, aquí y aquí, tome su copia, esta es la mía, ya podemos empezar...) y luego es acusado de violación como se presume no consentida al no poder demostrarlo, está en un aprieto de los gordos.
#6 espero que te leas y te des cuenta de la estupidez que dices
#8 #6 La nueva inquisición, donde los conversos debían demostrar que no rezaban como judíos en la intimidad cuando les denunciaban los "verdaderos cristianos" sin prueba alguna...
#6 yo tenía mis dudas de que eras tonto pero ahora ya lo tengo claro
#6 Ya, pero si te denuncian como demuestras que ha sido una u otra cosa si eres tu quien tiene que demostrarlo?
#6 No, se habla de acabar con la presunción de inocencia y volver a los tiempos de la inquisición.
Ya no se ha de demostrar la culpabilidad si no la inocencia! Eso tiene un nombre... Prueba diabólica y es básicamente tirar el estado de derecho por el retrete.
https://es.wikipedia.org/wiki/Prueba_diab%C3%B3lica
P.D. Y si, como siempre, con temas "escabrosos" es fácil subirse al carro y señalar a quien no está de acuerdo. Pero pensad, que si damos por buenas estas cosas, cuando se apliquen en otras situaciones, no nos podremos quejar. Las leyes polémicas suelen disfrazarse de causa justa (los niños! las victimas! etc...), sin "hervir la rana" es mas difícil que la gente trague.
#6 Pero hablamos de violaciones sexuales o de violaciones del espacio aéreo?
#6 no has conocido muchas mujeres, seguro ...
#6 Aquí se habla de follar porque follar, follar no se hace mucho...
#1 Discoteca 5am despues de magreo y rollo (supuestamente consentido claro, que aqui habria otro debate)
-Vamos a mi casa?
-Vale
-Este es el formulario de consentimiento 24/8, firma aqui, aqui, no olvides tus iniciales aqui...
#21 Ni con esas. La víctima tras aceptar tener relaciones alega que luego cambió de opinión y la violaste.
Vuelves a estar jodido.
Hay que hacerlo con un señor notario mirando.
#33 Antiguamente los reyes en su noche de bodas tenían un corro de nobles mirando para certificar que había habido acceso carnal.
#61 En el medievo era todo mejor
#61 ... y no les importaba un comino si la reina retiraba el consentimiento.
#33 O.. hacerte notario y dar fe tu mismo
#21 pistola en mano.
Veo un futuro con hostales notariales #33
#33 Siempre podemos volver a invertir la carga de la prueba. Entonces ha de ser la víctima la que debe presentar el acuse de recibo del formulario de retractación de consentimiento (34/6), más conocido como hoja pistacho...
La justicia tiene unos principios históricos que están más que probados. Lo que hay que hacer es atacar a otros puntos:
1. Educación desde bastante pronto e incidir en el consentimiento sexual... un NO debe deshinchar cualquier erección.
2. Revisión y denuncia de los medios y comunicaciones. Y no digo censura o retirada de los mismos, pero cualquier obra que represente dominación, violencia sexual etc. y no esté tratada de un modo que genere rechazo o resalte lo negativo de ese comportamiento debería denunciarse públicamente para que quede marcada ante la opinión, incluso de quien no se lo plantea.
3. Protección y soporte a las víctimas independiente del veredicto judicial.
#33 Preferiblemente que el señor notario tenga coronilla y gafas.
#33 No sirve el notario. La mujer puede retirar mentalmente su consentimiento sin mostrar ninguna señal, signo ni omen.
#1 ¡¡Y por triplicado!!
#25 #1 Que no se te olvide la apostilla de La Haya.
#1 Como vengo diciendo desde hace algunos días, es posible que se retorne a una situación semejante al Antiguo Régimen, donde cuando a un chico le interesaba una chica pedía permiso a su familia para que se encontrasen. Y por supuesto esto lo hacía si se quería casar.
A la familia posiblemente no, pero que se use un intermediario en plan ¿"le podrías preguntar a fulanita si está interesada en mí"? De esa manera si fulanita dice que sí, al menos habrá un testigo de que la otra parte estaba interesada.
Esa puede ser la clave: intermediarios.
A propósito:
Entre otras iniciativas ya se han aprobado la prohibición de los suecos contraten a prostitutas en el extranjero y que se aumenten las penas para los delincuentes.
Es un brindis al sol. Es imposible en la práctica controlar esto.
#1 Ya lo hacían en la Edad Media, nos llevan siglos de retraso...
cc/ #28
#32 Esto de que la gente se conozca, se líe y folle fácil sin compromiso es un asunto contemporáneo, un producto de la liberalización sexual de los años 60. Lo interesante es que en los últimos años parece que lo que parecía irreversible, lo sea, es decir coto al sexo. Por supuesto, las violaciones son asquerosas, y hay que proteger a las víctimas. No obstante si no se hila fino es posible que esta herramienta jurídica sea usada en ocasiones con mala fe, lo que en la práctica acobardaría a muchos hombres a tener la iniciativa.
Quién sabe, en una época donde las pareja duran tan poco una ración de monogamia puede ser una solución neoconservadora para tanto fracaso en las relaciones. Para acceder al sexo tendrás que buscar pareja estable y neomatrimonio. Sí, neo, porque aunque su incidencia haya caído, el matrimonio en su día se inventó en su día para proteger a las mujeres de los hombres que las abandonaban colgadas con sus hijos. No quiero extenderme demasiado, pero ante las caídas en los matrimonios asistiremos a regulaciones de las parejas de novios no casados, que en la práctica supondrá un pseudomatrimonios siempre orientado a proteger los derechos de las mujeres, como pasó en la Alta Edad media con el sacramento del matrimonio.
[...] pero ante las caídas en los matrimonios asistiremos a regulaciones de las parejas de novios no casados, que en la práctica supondrá un pseudomatrimonio.
#41 Vamos, los registros de parejas de hecho de toda la vida de Dios...
#43 Otra cosa que nadie parece comentar es el por qué de aplicar esto. Y por qué ahora.
Toda nueva normativa tiene una parte expositiva y otra dispositiva. En la noticia solo no aparece la dispositiva pero ¿cuál es la expositiva? ¿Por qué Suecia, un país tradicionalmente seguro, progresista y desarrollado, se ha planteado aprobar esto en 2017? ¿Qué está pasando en Suecia con las violaciones? Por el humo se sabe dónde está el fuego, y esta columna de humo tan negro podría que indicar un fuego muy potente.
#51 Noto indicios de racismo en tu comentario.
#41 No difiere mucho de lo que hay a fecha de hoy... con un poco de habilidad, una buena "amiga" a quien acojas en tu casa durante 2 años porque no tiene vivienda propia se convierte automáticamente en una "unión estable de convivencia entre dos personas no unidas por matrimonio" y ser tu "pareja de hecho" oficial.
#28 su comentario me ha recordado...
http://ireneu.blogspot.com.es/2014/03/las-fogosas-noches-de-boda-de-los-reyes.html
#28 ya veo la próxima app de economía colaborativa de intermediarios para el sexo ...
#28
- Hola guapo, ¿quieres pasar un buen rato?
- ¿cuanto cobras?
- 300, ¿no serás sueco?
- Noruego, lo juro, no-ru-e-go
#1 😚 😘 😚 😘 😘 😋 eiiieiii, parapara paraaaa!!
¿Podrías firmarme esto?
#34 "Ei, se te ha caido la sonrisa"
#40 Nuevo troleo: La haces firmar y te piras.
#1 había quien reía con Sheldon Cooper pero es un avanzado a nuestro tiempo.
#1 la prueba recae en quien afirma.
#1 ante notaria, no vaya a ser que estéis compinchados
#1 "Rellename to'l formulaarioh.."
#1 No, con preguntar vale en lugar de asumir. La noticia es sensacionalista.
#1 Pues caro va a salir el polvo
#1 No te preocupes, es sensacionalismo, no es verdad.
#1 O simplemente poner el movil a grabar el audio antes de meterte en vereda.
Es legal grabar una conversacion o interaccion en la cual eres parte.
#1 O al notario, directamente.
Vamos, lo que se conoce como "inversión de carga de prueba", o dicho claramente, cargarse uno de los pilares del derecho occidental, que es la presunción de inocencia.
#8 Suecia está afrontando sus últimos años como régimen socialista, a medio plazo, sharia
Lo jodido es que estás cosas se extienden fuera de sus fronteras
#52 Que tontería más grande acabas de decir.
Ni suecia es un régimen socialista, ni sharia, ni ostias.
#52 Si porque esta ley sería muy mucho de Sharía verdad?
#8 Míralo por el lado feminazi. Si quieres joder a tu novio o marido no tienes más que denunciarle por violación y, hala, que chupe años de trullo. Más poder para las mujeres, que así tendrán más sometidas a sus parejas. Es como la ley de violencia de género española pero a lo bestia.
#55 discriminación positiva, el sueño húmedo de las feminazis
#71 discriminación repulsiva.
#97 Discriminación.
#71 La discriminación positiva, por mucho que te duela, sigue siendo muy necesaria, una viñeta resume bien esto
#8 Una de dos, o Suecia va a cargarse uno de los pilares del derecho occidental o estamos ante el típico caso de periodista que te habla de otro país sin tener ni puta idea de lo que está escribiendo.
#67 Próximamente en meneame: "no, Suecia no va a pedir al acusado que hubo consentimiento".
He añadido una nueva cláusula a nuestro acuerdo, justo debajo del límite diario de horas en menéame y encima de la prohibición total de cebolla en alimentos con huevo...
#5 Pues vaya, a mi me gusta la tortilla de verduras
#35 ¡Nos vemos en el juzgado!
#5 Tenemos un problema con los aros de cebolla, claramente.
Para salir de fiesta:
Dinero
El DNI
Condones
Modelo 101 de consetimiento sexual a falta de rellenar los datos de la individua
#27 Si tienes un hijo varón a la hora de insistirle que utilice protección no te podrás limitar sólo a que lleve condones en la cartera.
#27 Es una idea regalar un formulario de consentimiento en la caja de preservativos.
"ya se han aprobado la prohibición de los suecos contraten a prostitutas en el extranjero"
¿Para fomentar el producto nacional?
Ahora bien, esto de cargarse la presunción de inocencia, espero que no salga adelante.
Que sea el acusado quien tenga que demostrar su inocencia, lo que viene a ser justicia a la inversa. Me suena de algo, a sí, en la Inquisición también debías demostrar al tribunal eclesiástico que no habías practicado brujería.
#13 tampoco era para tanto, solo necesitabas un ganso y una romana
#13 Se llama inversión de la carga de la prueba.
Yo te acuso de algo y eres tú quien tienes que probar tu inocencia. Donde estabas el día que mataron a Kennedy?
#53 Celebrando mi boda. Tengo fotos.
Miremos el lado positivo: no habrá mas remedio que grabar todas las relaciones sexuales. Previa declaración y consentimiento de LOPD, claro.
#7 Los de "la manada" lo grabaron y no les ha servido de nada, pues la mujer puede acontecer ser violada sin necesidad de protestar, solo debe pensarlo. Aún diré más, solo necesita decir que lo pensó.
A este paso no nos extinguirá ni el cambio climático ni un meteorito. Nos va a extiguir el feminismo como siga poniendo trabas al folleteo
#9 hembrismo. Es importante no confundir.
#22 misandria disfrazada de feminismo.
PD: esto se nos va de las manos. Lo veo venir, en un par de años en España.
#76 No, eso es imposible. Con nuestra santa constitución, que aparte del artículo 155 tiene el 14, no pueden aprobarse leyes donde una persona sea discriminada por su sexo.
#22 No es posible confundir. Solo las hay de un color.
#9 en una forma de dividir y someter a la mitad de la población utilizando a la otra media como verdugos.
#98 la mitad y algunos tontos útiles de la otra
Generalmente los sistemas penales son garantistas hacia los inocentes, es decir, prefieren no encarcelar a culpables a costa de no encarcelar inocentes en ningún caso o los menos casos posibles, de ahí la presunción de inocencia.
Esto seria al revés, preferir encarcelar culpables a costa de que van a encarcelar también a inocentes, se les escaparan pocos culpables eso si, pero habrá unos cuantos inocentes que también paguen por ello.
No me dan lastima los violadores que se pudrirán en prisión con esto y antes se hubieran ido de rositas, (como los de la noticia de ayer en Suecia), pero habrá unos cuantos inocentes mártires que pagaran por esto.
Todo el mundo entiende que debe hacerse algo mas contra los delitos de violación, pero creo que este camino no es el mas correcto.
#24 Se van a disparar las ventas de realdolls.
#24 "Todo el mundo entiende que debe hacerse algo mas contra los delitos de violación"
A ver, lista aquí debajo tus propuestas.
En esta vida ya hay que llevar el movil en modo grabacion cada vez que sales de casa...
#15, ¿Que fue de las Google Glass? Para esto vendria bien.
#19 "O te quitas esa cosa de la cabeza o el jersey se queda en su sitio."
#15 mucho ruido y pocas veces.
También va en sentido hombre -> mujer? Porque puede ser usado como venganza en ambas direcciones
#4 No hombre no. ¿Cómo va a ser en ambos sentidos? Para que sea igualitario solo las mujeres tienen que tener el derecho de que su palabra valga más que la de un hombre.
Y como he leído cosas muy, muy, muy parecidas a esto, alego que en mi caso, estoy tratando de ser irónico.
#58 lo digo en serio, con esto que hablan en la noticia pueden joder a un tío por violacion sin que haya existido solo porque no tenga pruebas de su inocencia, porque joder, quien coño tiene pruebas de ser inocente de violacion? Yo se que no lo he hecho nunca y si he escuchado un no he parado y me he jodido, pero pensad todos en que pasaría si la última pareja que habéis tenido (y salió bien la cosa) luego dice que la habéis volado, tenéis alguna prueba de que sois inocentes? Ella no tiene pruebas de que seáis culpables pero como es mujer, ya la justicia considera su palabra suficiente como prueba.
#59 No te preocupes, que ningún juez ni de Suecia ni de ningún país medio serio, va a condenar a nadie sin pruebas.
Otra cosa son los titulares de las noticias.
#60 ah, pero que esto va más allá de los titulares? mierda, pensaba que estaba en meneame, me habré equivocado
Yo de los suecos la verdad es que ni idea, pero viendo la que liaron con Assange, con algo totalmente similar a esto... A saber.
Ahora bien, ellos sabrán, van a destrozar su país si hacen eso de verdad.
#60 Ehhhh...no si ya...claro, claro...claro.
Esto me recuerda a toda la caterva de leyes que existen y que todo el mundo dice "Nah, si luego nunca multan por eso" ...pero ya esta escrito, y es ley.
Y luego multan a un abuelo, en Alemania, de 85 años por descansar 8 minutos en una parada de autobús...sin querer coger ninguno. O que la AEPD te puede meter de 40.000€ en adelante por meter a alguien en un grupo de wassap. O te pueden multar por beberte una cocacola en la calle. O te pueden multar por ir hablando con el copiloto. O...
Y esta ley, y mira que estoy totalmente a favor de no pasar ni una en casos de abusos, violación y derivados...toma el precedente muy peligroso...que es invertir la carga de la prueba. Y los "chistes" de hace años sobre Abogados, notarios y firmas...parece que se van haciendo mas "reales".
Y pretender que nadie va a retorcer la ley para un supuesto uso incorrecto de la misma...y usarla de forma contraria al "espíritu" de la misma...hace que cualquier abogado muera de un ataque de risa.
La idea, esta bien...puesto que muchas veces, este delito es muy difícil de probar...pero el desarrollo de la misma...es jodidamente complicada
Saludos
#66 Podrás encontrar cientos de noticias de este tipo sobre Suecia.
Es una campaña que existe desde hace años, cuando buscas la veracidad de la noticia, oscila entre incompleta, engañosa o directamente falsa.
Pensar que un juez te va a condenar por violación porque no tienes pruebas de que esta no ha existido es completamente absurdo que viola el derecho básico vigente en cualquier pais (aún mas en Suecia), y estoy seguro de que esta ley no dice nada de eso, pero como me conozco el asunto, y no domino el sueco, no pienso perder el tiempo (como he hecho muchas veces), en demostrar que este titular es completamente falso.
#69 El link mas cercano a suecos que he encontrado es
https://www.thelocal.se/20171218/swedish-pm-backs-new-sexual-consent-law
Si bien, el titular o la noticia no dice lo mismo que The guardián...el hecho de que ...si no queda totalmente claro o por actos o por palabras que se consiente el sexo...es abuso o violación.
Lo que da lugar al titular...¿Como pruebas que hubo consentimiento explicito?
Saludos
#75 Sin entrar en el asunto, porque me llevaría mucho tiempo (como te he comentado, lo he hecho otras veces), del enlace que aportas:
"los perpetradores pueden ser procesados incluso sin la presencia de violencia o la amenaza de violencia"
Este es el dilema actual con algunos casos españoles: ¿La victima se tiene que oponer activamente?, ¿basta con que diga no?, ¿Puede verse intimidada incluso sin violencia y sin amenazas?... El tema de las violaciones es muy complicado, y el titular de la noticia estoy seguro de que es falso.
#78 La víctima puede sentirse como quiera. A ver quién se lo va a impedir. Si le da la gana de sentirse intimidada, pues ya la jodiste.
#75 Pero entonces sigue siendo el demandante quien tiene que probar el no consentimiento, no al revés como dice el titular.
#60 ¿Podrías enumerar los países medio serios? Ya sabes, que en los últimos 10 años no haya habido ninguna condena a alguien que se haya probado posteriormente que era inocente y, por lo tanto, fue condenado sin haberse realmente probado su culpabilidad. Sería conveniente saber cuáles cumplen esos requisitos.
"la violación podría ser probada si el demandante no dio su acuerdo verbal explícito o demostró claramente un deseo de participar en actividad sexual"
Lógicamente. Lo contrario es violación.
#18 Cierto, el problema es que ante una denuncia de agresion, violacion, o lo que sea que denuncie una mujer sobre un hombre, el hombre tiene la presuncion de culpabildiad, le meten en el calabozo, va a juicio etc, sin que haga falta aportar ninguna prueba, unicamente con la denuncia, y ademas, en la mayoria de las causas cuando se demuestra que la denuncia es falta la denunciante o sale impune o con una fala leve.
Este tema de la violencia es demasiado grave como para tener una ley tan injusta.
Porque es muy cierto que una persona que ha sufrido una violacion vive en una pesadilla, pero a quien le acusan falsamenente de haber violado a alguien vive en otra pesadilla, el rechazo social, la carcel donde le van a tratar como escoria, la perdida de sus amistades y trabajo y teniendo la conciencia de ser inocente.
Pocas cosas mas duras se me ocurren que le puede pasar a alguien que se le acuse de violador sin haber cometido el delito.
#26 Bueno, no se si la ley es injusta, para eso habría que conocerla en profuncidad, y saber el funcionamiento de los tribunales suecos, que ya imagino que son bastante garantistas con el acusado.
De momento, la realidad, es que la mayoría de las violaciones quedan impunes:
11.341 kits de violación abandonados identifican a 817 violadores en serie en un condado de Michigan
11.341 kits de violación abandonados identifican a...
boingboing.net#30 Si perdona, yo me refiero a la ley española.
#30 que es como deben quedar cuando no hay pruebas.
#18 Si te quita la camiseta, los pantalones y luego te la chupa, de ahí pasáis a follar y luego dormís juntos toda la noche, no hay acuerdo verbal explícito, no hace falta, lo otro es subjetivo, porque ella al día siguiente puede decir que hizo todo eso forzada, que no quería pero que aceptó por X o Y, y que blablabla.
Es decir, que o hace un vídeo en el que claramente diga que se quiere follar a ese tío con notario y tres policías delante (para evitar que se sienta forzada) o cualquier mujer puede denunciar por violación a un hombre sin necesidad de pruebas o motivos.
#57 "al día siguiente puede decir que hizo todo eso forzada"
Claro, esas cosas también pasan, aunque no son muy habituales, para eso está el juez que tiene que ver las pruebas y juzgar.
"Es decir, que o hace un vídeo en el que claramente diga que se quiere follar a ese tío con notario y tres policías delante"
Si, lo de ridiculizar el asunto es muy popular en estos temas, pero la realidad es que la mayoría de las violaciones (abrumadoramente a mujeres), quedan impunes.
#58 ... que es como deben quedar si no hay pruebas
#57 Aún así, puede retirar mentalmente su consentimiento. Puede incluso hacer eso al día siguiente.
#18 ¿cómo de claramente debe demostrarlo?
Tampoco veo muy eficaz la medida: siempre se puede forzar a la víctima a firmar, grabar o lo que sea una declaración de consentimiento.
#14 correcto. supongo que ese es el objetivo... burocratizar el consentimiento. Todo el mundo sabe que cuanta más burocracia menos cosas se llevan a cabo.
¿Y si el hombre le denuncia a ella? ¿Y si se denuncian mutuamente que nadie quería?
Ninguno tiene lesiones. Se puede argumentar que usó el “rigor matutino” sin tu consentimiento
los suecos han perdido completamente el juicio
#72 más que eso, puede que estén totalmente desesperados y faltos de ideas. es triste, pero cuando hay un problema y no encuentras la manera de solucionarlo acabas tomando medidas “ridículas” pero que son la única posible...
#72 De hecho Suecia se ha ido convirtiendo en sus propios memes. "Sweden Yes"
#72 No hay que irse a Suecia, en España actualmente, en el ámbito de la pareja, la ley establece penas distintas para el mismo delito en función del órgano sexual del agresor.
Me parece de puta madre.
Y el que tenga algúna duda de cómo hacerlo, que no se acerque a una mujer, que para ellos se hace esta ley.
#93 A mi me pareceria de puta madre que te condenasen por la muerte de manolete. Luego desde la carcel ya demostraras tu inocencia.
Hasta las pelotas de las supuestas violaciones. La gente se pasa bebiendo 3 pueblos se van a casa de un desconocido a las 6 de la mañana supongo que a jugar al parchis y se asombran de que al dia siguiente se levanten sin saber que ha pasado y sin bragas.
No se, yo tampoco voy por la calle y le digo que me cuide la cartera al primero que pasa que me cae bien, mas que nada porque no me fio. Pues en esto tambien un poquito de por favor.
#93 no te enteras de nada
No tiene sentido.
El primero que haga una app de consentimiento con huella digital se forra.
#94 ya las hay y, sorpresa, las feminazis se oponen