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#6:
Lo que si hay es petroleo, ¿verdad Tavares? Me imagino que tiene un plan genial para cuando el petroleo empiece a escasear y haya 2000 millones de personas mas en el planeta consumiendo al ritmo de los occidentales, me vale si el plan es retirarse a algun sitio donde las restricciones no le afecten con su pensiones de CEO de la empresa que vendio coches de combustion hasta el ultimo minuto.
Que gentuza, menuda panda de sicopatas, en vez de estar investigando tecnologias alternativas lo que estan viendo es ver como estiran el chiringuito hasta que se retiren.
Que gentuza, menuda panda de sicopatas, en vez de estar investigando tecnologias alternativas lo que estan viendo es ver como estiran el chiringuito hasta que se retiren.
#3:
Tampoco va haber gasolina ni aire limpio para tanto coche.
#10:
Si no hay litio, habrá que usar sodio y rebajar nuestras expectativas y en vez de un SUV con 700 km de autonomía, tener un coche con mejor aerodinámica y 350 km de la misma. Eso si, con velocidades de carga más rápidas y precios muy inferiores.
#2:
No hay lirio para tanta pila
Ni pan para tanto chorizo.
Pero seguimos adelante
Ni pan para tanto chorizo.
Pero seguimos adelante
#11:
Tampoco hay tanto coche electrico y tampoco hay donde enchufarlos, yo he visto un sitio con 2 cargadores y 2 coches enchufados, en cuanto haya 3 coches ya no puedes cargarlo hasta pasadas muchas horas y aunque tengas un coche electrico esta dificil usarlo al menos en mi zona
#1:
..."mantengamos el statu quo, que casualmente es lo que me viene bien" añadió por lo bajini
Comentarios
Tampoco va haber gasolina ni aire limpio para tanto coche.
#3 Gasolina habrá otra cosa es el precio que tendrá y que hará que solo unos pocos podrán tener acceso a ella.
Lo que si hay es petroleo, ¿verdad Tavares? Me imagino que tiene un plan genial para cuando el petroleo empiece a escasear y haya 2000 millones de personas mas en el planeta consumiendo al ritmo de los occidentales, me vale si el plan es retirarse a algun sitio donde las restricciones no le afecten con su pensiones de CEO de la empresa que vendio coches de combustion hasta el ultimo minuto.
Que gentuza, menuda panda de sicopatas, en vez de estar investigando tecnologias alternativas lo que estan viendo es ver como estiran el chiringuito hasta que se retiren.
#18 Aquí Elon Musk con el mismo bulo:
"es imposible que el coche eléctrico siga su camino sin que se cambie la tecnología de baterías
La estimación es que haya un déficit de 5.000 toneladas en 2022 y los expertos aseguran que necesitaremos 20 veces el nivel de producción actual durante los próximos 10 años. En 2040 no habrá más litio que extraer"
https://www.elconfidencial.com/tecnologia/novaceno/2022-03-24/elon-musk-ucrania-rusia-china-baterias-litio_3396472/
Los datos están ahí, y precisamente por la falta de litio disponible ha hecho que se empiecen a usar baterías de sodio con menor rendimiento.
#30 #6
#39 no dice lo mismo, lo que dice es que tiene que cambiar la tecnología, lo cual da por hecho que va a ocurrir
#40 Claro, hay que cambiar de tecnología, porque con la actual no se pueden fabricar los coches previstos.
#41 claro, luego no es que haya una limitación de litio para fabricar coches eléctricos, solo hay que cambiar de tecnología, no se trata de que vayamos a tener coches para unos pocos ni nada de eso, que es lo que dice el artículo y no ha dicho Musk.
#42 Claro, solo hay que cambiar la tecnología, para no usar litio.
Lo de que vamos a tener menos coches,más caros, para menos gente, es solo una obviedad que ya ocurre.
#43 Vale, entonces Elon Musk no ha dicho lo mismo.
Y vamos a tener coches mas caros mientras dura el cambio tecnologico, el coche eléctrico es mucho mas barato de fabricar. Cuando la tecnología de baterías haya bajado lo suficiente tendremos vehículos asequibles.
#44 "Vale, entonces Elon Musk no ha dicho lo mismo."
Si, ha dicho lo mismo: no hay litio disponible suficiente para poder sustituir los coches actuales por eléctricos, y por eso hay que buscar otra tecnología que prescinda del litio.
#45 No ha dicho lo mismo, Tavares no habla de un cambio tecnologico si no de que el coche electrico va a tener un precio inasumible y no se van a poder producir suficientes. Musk habla de que hace falta un cambio tecnologico, no habla de un encarecimiento del vehiculo ni de su cambio a un lujo para unos pocos; el solo habla de un cambio tecnologico necesario.
#39 Las baterías de sodio no se usan por falta de litio sino debido a que son bastante más baratas, son perfectas para los coches de bajo coste y que no se van a usar para grandes distancias como los pequeños urbanos que no están diseñados para viajar, coches que como mucho se usan para dentro de una ciudad y su periferia, cuadriciclos ligeros, coches del segmento A... en definitiva coches para corto recorrido.
#60 "Las baterías de sodio no se usan por falta de litio sino debido a que son bastante más baratas,"
La ley de oferta y demanda, como todo, el sodio es barato porque es fácil de obtener.
Si fuera más facil de conseguir el litio, sería barato, y nadie usaría sodio.
#64 pero el sodio siempre va a ser más barato que el litio, así que siempre habrá demanda aunque el litio fuese barato.
#65 Si el litio para un coche te cuesta 5 € sería irrelevante que el sodio te costará 0,05€, y solo se usaría litio.
#66 casi 5€ de beneficio extra por coche Y la posibilidad de cobrar extra cuando es de litio en vez de sodio? Por supuesto que las harían de sodio para los baratos, eso ayuda a poder cobrar más en los caros.
Es lo mismo con los opcionales en los coches, la versión básica está para vender opcionales que es donde sacas beneficios. Pasa también lo mismo con los móviles, el coste de una memoria más grande es minúsculo, pero el añadir esa opción “barata” te permite vender la opción cara que tiene más margen.
#67 y me respondo para añadir más ejemplos, por ejemplo en los coches de combustión en muchos casos el motor con pocos caballos es el mismo que el de la versión con más caballos, el coste de ambos coches es el mismo, pero tener una versión “capada” te permite vender el coche con un precio medio superior al que podrías vender si no contases con esa versión, especialmente si añades una tercera versión cara… la gente verá la versión intermedia como la mejor opción y se decantará por ella.
Ese tipo de neuromarketing se usa constantemente en las tiendas, si pones solo la de valor intermedio( que es la que realmente quieres vender) vas a tener menos ventas que si también añades una barata y mala y una cara y excesiva.
No hay lirio para tanta pila
Ni pan para tanto chorizo.
Pero seguimos adelante
#2 No hay litio para llevar egos frágiles en latas de dos toneladas. La mayoría de coches sobran o se podrían sustituir por otros vehículos menos pesados, hasta los cuatriciclos ligeros me parecen una buena alternativa.
#12 Y transporte público, mucho transporte público.
#19 En los casos en los que se pueda me parece fantástico pero creo que es una opción que no es para siempre ni vale para todos. Las líneas poco usadas y deficitarias también son un derroche cuestionable.
#20 Está claro, pero con mejoras relativamente sencillas (frecuencias y diseño de líneas) se podrían ganar muchos usuarios, y reducir el uso del coche.
#26 El mejor transporte colectivo para mi es el tren y con la moda de la alta velocidad no para de empeorar el servicio de otras categorias. Los trenes nocturnos o los de transporte de coches tendrían que estar de plena actualidad pero lo molón es vender coches con una tonelada o mas de baterías.
#5 #12 Lo que sea, menos aceptar que el modelo de transporte más sostenible es el comunitario porque eso son cosas de komunistas.
La adopción masiva del vehículo eléctrico tiene sus propios problemas, también graves y dañinos para el medioambiente (la extracción a gran escala de minerales y tierras raras conlleva la destrucción de ecosistemas, la erosión/degradación de grandes extensiones de terreno, etc).
Ninguna solución es fácil, pero creo que el modelo de transporte en vehículo privado, al menos para la mayoría, tiene los días contados. Y más vale que nos hagamos a la idea, porque el "tortazo" nos va a dar de lleno en cuestión de años.
#36 Un autobús pesa 15ton de média, si lleva 60 pasajeros eso son 250 kg por persona. El patinete o monociclo eléctrico medio pesa 25 kg y siempre va al 100% de ocupacion ¿Tán mal te parece ese ahorro de 225 kg que además se convierten en peso muerto cada vez que el autobus no va al 100%?
Y para tu información el comunismo me parece necesario y sin él estariamos en un mundo muchísimo peor. Pero tampoco es perfecto, lo que para mi solo se consiguiría con el anarquismo mas idealista. Y por eso creo que el acceso a un vehículo personal es un derecho fundamental, pero hoy en día se especula con él convirtiendolo en un artículo de lujo con leyes, normativas y burocracia que los ha convertido en la aberración a la que llamamos automóvil.
#2 Más vale que algunos se vayan haciendo a la idea: el actual parque móvil de combustión es, ahora mismo e incluso a largo plazo, insustituible por vehiculos eléctricos y no digamos ya de hidrógeno.
Los que van a estar jodidos van a ser las áreas rurales y esos cientos de urbanizaciones sin transporte público cercano.
#2 pues yo he completado la frase así:
No hay litio para tanto bipolar
Si no hay litio, habrá que usar sodio y rebajar nuestras expectativas y en vez de un SUV con 700 km de autonomía, tener un coche con mejor aerodinámica y 350 km de la misma. Eso si, con velocidades de carga más rápidas y precios muy inferiores.
#10 Un 2.6% de la corteza terrestre es sodio, así que como alternativa es lo más viable.
..."mantengamos el statu quo, que casualmente es lo que me viene bien" añadió por lo bajini
Tampoco hay tanto coche electrico y tampoco hay donde enchufarlos, yo he visto un sitio con 2 cargadores y 2 coches enchufados, en cuanto haya 3 coches ya no puedes cargarlo hasta pasadas muchas horas y aunque tengas un coche electrico esta dificil usarlo al menos en mi zona
#11 a una amiga le han puesto híbrido enchufable en la empresa y no hay cargadores para todos los empleados, porque tienen algún día de teletrabajo que si no estaría tirando de gasolina todo el rato.
En su casa no tiene garaje así que gasta más que con el diesel que tenía antes. Pero bueno, paga la empresa.
#25 a una amiga le han puesto híbrido enchufable en la empresa y
La empresa le habrá dado varias opciones y habrá elegido ella el enchufable, contando con cargarlo donde ahora ve que no puede. Que pida que se lo cambien. Culpar a la empresa de una mala elección suya está feo.
#28 no, no le han dado a elegir.
Era parte de las acciones de RSC de este año, cambiar toda la flota a PHEV.
Podía elegir entre dos modelos, ambos enchufables.
#28 Ya hay que ser cuñado para corregir a alguien sobre una empresa de la que tienes ni puta idea.
En mi empresa los comerciales tienen híbridos enchufables. Y el jefazo, un Model S.
#11 Cuando empezaron los coches de combustión tampoco había una red de gasolineras tan amplia como la actual.
#11 Un coche eléctrico lo puedes poner a cargar en cualquier sitio donde haya un enchufe.
#11 En el garaje dónde guardo el coche han puesto 20 plazas con cargadores.
Casi todas libres. Siempre hay alguien cargando (o no, ya que son plazas sólo para vehículos eléctricos estén usando el cargador o no)
Además es un garaje que es común verlo completo varios días por semana.
Al ser tales plazas exclusivamente para coches eléctricos (y con precios de carga bastante similares a los precios de la electricidad en las casas), se sabe que ahí el personal no va a tener problemas en aparcar y cargar su vehículo.
La infraestructura de carga por desgracia aún es escasa. Pero está claro que está siendo expandida a medida que existen circulando más vehículos eléctricos.
Esto... y reducir el parque?
#5 Si reduzcamos el parque de coches de ricos, no?
Quién crees que se va a quedar sin coches y se va a tener que volver a marchas de pueblos y ciudades pequeñas a grandes urbes?
#5 Los políticos de Europa: Bueno, mientras haya para los nuestros...
Necesitan, entonces, lograr una batería reversible de cationes aluminio.
Demasiada gente con vision de burro en lugar de panoramica. No tenemos un problema tecnológico, sino social y energetico. Las soluciones no seran, por lo tanto, tecnológicas.
#13 La energía puede ser cada vez más barata, sabemos como conseguir toda la que queramos y además sin contaminar. Es cuestión de voluntad.
Lo de "no hay bastante litio" ya lo decía algún que otro catedrático español famoso por ser un pekoilero bastante ruidoso, hace años. Sus cálculos por supuesto estaban horriblemente mal y ha quedado demostrado. Así que hacen lo mismo que hacían en los 60 cuando avisaban del fin del petróleo en 15 años: ir moviendo la fecha en la que se supone que se acabará el litio o el límite de coches que se supone que se podrán fabricar. Nada nuevo. Y así seguirá durante los próximos 50 años, siempre quedando 10-15 años para que se acabe. Yo apuesto a que mucho antes de que eso ocurra habrá varias tecnologías listas para reemplazarlo.
Típico titular que luego vemos dentro de 5 o 10 años y nos reímos.
No digo que no haya que mejorar y promover el transporte público, sobretodo en tren convencional (Cercanías y MD), pero este titular... me gustaría verlo centro de unos años, porque es algo bastante típico, titulares sensacionalistas, y luego pasa el tiempo y las cosas no eran tan catastróficas, ni mucho menos.
#30: Opino como tu, este tipo de titulares envejecen mal.
Vaya fraude que nos quieren meter con los putos coches electricos, ni litio, ni ecologico, ni puntos de recarga suficiente y todo esto a precio súper en los vehículos sin gran autonomía.
#15 Te recuerdo que hasta hace unos 5 años, en cualquier pais de europa tenias cientos de puntos de recarga, y en españa habia 1 en barcelona y otro en madrid.
Las empresas de distribucion, gasolineras, energeticas y demas, no han querido apostar a esta tecnologia hasta el ultimo momento, y como siempre, llegamos tarde.
#22 Y siguen sin haber, solo tienen algunos concesionarios para sus vehículos y los fines de semana cierran
#27 https://map.electromaps.com/es/
hemos pasado de tener 2 puntos de recarga en españa a mas de 20.000.
Eso de que no hay puntos te lo has inventado, que oye si tu te lo crees, perfecto, pero no mientas a los demas.
Otra cosa es que si en 2015 se hubieran puesto las pilas en nuestro pais, ahora tendriamos mas de 100.000 puntos de recarga, pero te recuerdo que en esa epoca le pusieron impuesto hasta al autoconsumo electrico solar ...
Te añado el historico de 2015 para que veas que eramos muy tristes en ese año en puntos de recarga. https://hipertextual.com/2015/05/situacion-puntos-de-recarga-ccs-europa
#35 Te digo y es verdad aunque tu no te lo creas en mi ciudad hay 2 en un hiper y nada mas, los demas estan en los concesionarios y tienen su horario de apertura y cierre, son muy tristes pero en Soria te invito a venir a ver como recargas
#38 y tenemos que reducir un pais de 47 millones de personas y miles de kilometros cuadrados a tu experiencia en tu pueblo con un hipermercado, 2 concesionarios y 1 taller?
Tio, vete a reirte a otro lado.
Te estoy mostrando datos de TODA España y Europa, no de tu pueblo.
#52 Tu sabes donde vivo es una capital de CYL, me rio yo de ti y tus opiniones interesadas, vas por la vida de guapi
#58 Me importa una M en la pocilga donde vivas.
Solo te digo que no extrapoles los datos que recoges de tu pocilga al resto del pais.
Te muestro datos de que en 7 años hemos pasdo de tener 2 cargadores, a mas de 20.000. Y aun asi, sigues en tu cienaga refunfuñando que solo hay 2 cargadores en tu favela.
#70 Para cerdo ya sabes quien y mentiroso te lo digo aqui y en la cara y después de que cobres el cheque por mentir y vender humo con ruedas
#15 Tu quieres que haya puntos de recarga en toda España antes de que llegue el primer eléctrico, ¿no?
No es como funcionan las cosas.
#51 Su deseo es que para poder ir en su SUV de 14L/100, en el siglo 7 ya hubiera gasolineras en su pueblo, a la espera de que alguien inventara el motor de combustion
Edit...me equivoque de hilo
La pregunta que no se hace es que precio que tendrá el litio. Si la extracción es con maquinaria pesada y esta usa gasoil como fuente de energía, con el precio y las proyecciones de extracción de petróleo ¿que usarán para poderlo extraer?
#9 los musculos de los pobres, que funcionan a base de hambre.
#9 mira el vídeo de la mina africana, pues eso
#24 Pero eso nunca será a escala industrial y eficiente, es como los buscador es de oro del Brasil. Y siempre tendrás el problema del límite de población en un sitio con déficit de infraestructuras para agua y alimentos
Y los coches de hidrogeno?¿
#17 La tecnología actual de creación de hidrógeno y la de los vehículos de hidrógeno, por norma general se está criticando o hasta minusvalorando en algunos casos, o al menos se ve que no hay muchas expectativas por grupos no muy conectados al sector del hidrógeno.
Pero es lo mismo que ocurría a principios de la década de 2000 con los vehículos eléctricos en sí mismo, hasta que Tesla revolucionó el concepto y forzó a cambiar la mentalidad.
Muchos creen que esto va de "fe" en la nueva tecnología a investigar. Pero no, ya hay pruebas más que suficientes que demuestran la viabilidad de estas tecnologías.
En cuanto aparezca alguna marca o alguna inversión realmente que influencie el mercado del vehículo de hidrógeno como lo hizo Tesla en su momento, se verá la viabilidad de la alternativa.
Aún está en desarrollo la producción realmente eficiente de hidrógeno y la tecnología del vehículo de hidrógeno. Eso es cierto.
Pero en cuanto se depuren estos detalles y se consiga producir hidrógeno de modo eficiente (investigaciones por las que se las empresas y las autoridades están poniendo mucho dinero), todo lo demás irá más rápido.
Dudo que este Tavares tenga un criterio muy acertado enfocándose en la inviabilidad del vehículo eléctrico, centrándose en la plena sustitución de todo el parque actual de vehículos. O eso o el artículo es muy corto.
Habrá una transición entre vehículos de combustión y vehículos eléctricos y de hidrógeno.
Para empezar, pasarán décadas hasta que esos 1300 millones de vehículos sean completamente sustituidos por alternativas más "ecológicas" y para continuar, la industria de la automoción está siendo totalmente desafiada a buscar alternativas realmente viables, no sólo pensar en las baterías.
Creo que se están mezclando los conceptos, y el hecho de que se limite al máximo el vehículo de combustión, no significa ni que todos los transportes existentes dejen de usar petróleo ni que la tecnología se limite a una sola.
Existen muchos desarrollos actualmente de vehículos que usan energías alternativas y aunque el paso a producción en serie aún es extremadamente inmaduro , los conceptos están ahí.
Los próximos años veremos cómo estos desarrollos van tomando forma.
En cuanto se ha visto negocio en el litio ha aparecido por todos lados. No hay problemas de litio , es mentira.
Con el litio de un eléctrico haces 10 híbridos.
Igual es más inteligente reducir las emisiones de 10 coches térmicos un 40% que reducir las emisiones de 1 coche térmico un 100%
No hay litio para tanto coche, luego no habrá tanto coche, y los que haya, pues serán muy caros. En resumen, si eres pobre, a partir del 2035, en bus, bicicleta o patinete.
Los tiempos de hacerse 40km todos los días en el cochecito para ir a trabajar, al gimnasio o comprar el pan parece que tocan a su fin; el futuro es la ciudad esa de los 15 minutos, andando se entiende.
Litio hay y de sobra, lo que no hay es extracción y refinado en cantidades suficientes, algo en lo que se está trabajando, pero que necesita incentivos, permisos para montar las instalaciones, infraestructuras para dar servicio a esas instalaciones...
Tampoco hay fábricas de baterías suficientes, hay planes para hacerlas, pero se necesitan ayudas, permisos, infraestructuras...
En cualquier caso esto no deja de ser un intento para retrasar la Euro 7 un año o tal vez dos con la intención de poder adaptarse mejor, poder hacer las fábricas de baterías, las minas de litio, las refinerías de litio, adaptar las fábricas a coches eléctricos, investigar para tener baterías más eficientes. La euro 7 es muy necesaria, pero igual algo precipitada, tal vez sería mejor endurecerla un poquito y llevar su aplicación a 2026 o 2027. Eso debería permitir que Europa se ponga al día en producción de eléctricos y que se pueda homologar los de combustión a tiempo. Pero claro eso nos da uno o dos años con más contaminación.
hay otros tipos de baterias sin litio con igual o superior capacidad que las actuales, solo falta que alguna de esas tecnologias se ponga en produccion masiva, y adios al problema del litio. Seguramente traigan otros problemas y desafios. pero el del litio concretamente, desaparece
Qué va a decir el interesado.
Lanzando bulos para que los tontos piquen.