Hace 5 años | Por albertiño12 a elboletin.com
Publicado hace 5 años por albertiño12 a elboletin.com

Que los árboles no te impidan ver el bosque de igual manera que el auge de la extrema derecha no esconda el notable aumento de distintos partidos ‘Verde’ de Europa. La gran noticia de los comicios en Baviera bien pudo ser el meteórico ascenso parlamentario que vivieron ‘los Verdes’, que obtuvieron 38 escaños, 20 más que en las últimas elecciones, y se consagró como segunda fuerza. En Luxemburgo, los Verdes fue la formación que más aumentó, volviendo a ser la llave del parlamento. En Islandia sucedió algo similar hace unos meses.

Comentarios

Shotokax

#1 son igual que los psicóticos.

D

#5 Y la lastima es que en España no haya nada remotamente parecido.

R

#5 Equo debería salirse de podemos. Tendrían mi voto.

D

#37 Es decir, conservadurismo natural, pero conservadurismo al fin y al cabo.

D

#54 a ver, que no, que conservacionismo y conservadurismo son cosas distintas. Puedes ser conservador y que te la sude que nos carguemos el medio ambiente
Puedes ser progresista y querer proteger el medio ambiente. No es tan difícil.

D

#62 Yo sigo viendo semejanzas. Otra cosa es que la gente tienda a ver como peyorativo el concepto político conservador. Yo no lo veo mal. De hecho soy conservador en algunos aspectos.

m

#54 ¿Cuántos años tienes? Puedes llamarlo como quieras, pero el adjetivo conservador tiene tintes negativos y puede dificultar el entendimiento.

D

#93 Digamos que no llego a los 40.

Cómo decía, conservador en algún aspecto.

D

Cabe destacar que Hitler, era ecologista...

Solo por comentarlo.

mefistófeles

#15 vegetariano, no ecologista.

#3 No lo entiendo igual: querer con servar algo no significa exactamente ser conservador político. En política se condiera a tal el que no quiere que se modifiquen las estructuras del poder y la sociedad, busca el inmovilismo social.

En otras facetas ser conservador no significa esto, quizá en este caso todo lo contrario: no pretender conservar un sistema social, si no todo lo contrario, socavar el mismo para detener el capitalismo salvaje que nos está abocando a la autodestrucción.

Tampoco diría que son de izquierdas, creo que más bien cogen de un lado y de otro (puede que de uno más que de otro) hasta hallar el equilibrio a través del cual buscan lograr sus objetivos.

D

#15 ¿Y la tortilla de patata cómo le gustaba?

D

#43 con cebolla, ya que produce gases.

l

#15 En Ha vuelto le ponían apoyando a los verdes (Die Linke?), declarando que son los que más aman Alemania excepto por el tema de las centrales nucleares, en eso están equivocados, la energía nuclear es necesaria, pero bueno.

D

#91 No la he visto y el libro se que lo tengo en pendientes.

D

No nos engañemos, los ecologistas no son izquierda. Algunos sí, hay de todo. Aquí el discurso original de Equo era bastante radical, pero luego entraron en UP y se acabó. Los verdes alemanes hoy de izquierdistas no tienen nada.

HASMAD

#68 Habrá sido dedogordismo del móvil. No era mi intención, no suelo votar negativo comentarios solo por estar en desacuerdo con ellos. Te compenso en otro.

Derfel_Cadarn

Menos los moderados en el mundo occidental crecen el resto de facciones. La política tradicional lo está haciendo muy mal y lo peor de todo es que no tienen respuestas para reconducir la situación.

Clases medias y obreras ven empeorada su vida (y lo que queda) y no hay plan alguno. Simplemente vamos a ser más pobres.

D

#33 Eso se lleva mucho últimamente. Justificar el racismo y el nacionalismo étnico apelando a la conservación de la diferencia y apelando a la identidad colectiva. Así se usan supuestas diversidades colectivas para tratar de someter la diversidad individual.
Aquí te pongo un ejemplo, he tenido que enlazar el cache de google por que debido a motivos desconocidoso han retirado de su web:

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:zjCJDJNpz7wJ:www.deia.eus/2018/10/13/opinion/cartas-al-director/la-etnia-vasca+&cd=1&hl=en&ct=clnk&gl=es

D

#70 Yo no creo que haya dicho ninguna locura, pero fíjate, me llueven los negativos. Está claro que en MNM hay ciertas "vacas sagradas" que no se deben tocar.

Salvando las distancias, esto me recuerda a una conversación que tuve hace ya muchos años (en castellano, ella es trilingüe) con una conocida turca sobre el comunismo. Ella era conservadora y me preguntó qué pensaba yo sobre esa ideología. Le dije que aunque comparto algunos elementos de esa ideología, en general no me gusta una doctrina política que se basa en un libro que no se puede discutir, en este caso las obras de Marx-Lenin. Ella se quedó pensando murmurando que bueno, en el islam tienen un libro que no se puede... no terminó la frase. Te prometo que esto fue así. Yo me quedé con los ojos a cuadros al ver que sin pretenderlo casi le provoco un cortocircuito. Hace cosa de un año volví a tener noticias de ella. Desgraciadamente sigue siendo tan ultraconservadora y religiosa como siempre.

D

#75 Si que hay un sesgo muy evidente; pero mira aquí he podido leer tu anécdota. Da para sketch o viñeta satírica.

HASMAD

#33 porque todos sabemos que las plantas y las personas son lo mismo y por tanto pueden compararse en cualquier contexto

D

#48 He tratado de iniciar un debate y de hacerlo con educación. Le devuelvo su negativo.

HASMAD

#48 Yo no te he votado negativo.

D

#60 Me has votado negativo en este comentario: No deseaba transformar el debate en una parodia. De verdad me interesaba escuchar otras opiniones sobre si el ecologismo es conservadurismo, más allá de sus propuestas concretas en los programas.

A veces he dicho alguna cosa para provocar un poquito, pero aquí no lo he pretendido. Mi deseo de debate era sincero.

Bley

Buah, que ridiculo esto de "los verdes", frente a lo "extremo" "ultra".

El bien para vencer al mal ¿funcionan estas chorradas con alguien?

Quizá en el siglo XX si, pero ya esta superado esto.

D

Ni es extrema derecha a todo lo que llaman extrema derecha.

D

#90 Vale, otro que dice que los problemas de los países que en algún momento fueron colonias, son eternamente de los que fueron metrópoli. Que otros países hayan sido colonias y ahora sean países estables y boyantes, eso no importa. Y genocidios ha habido durante toda la historia de la humanidad. Los africanos, los primeros en cometerlos entre ellos. Incluso aún hoy, andan a machetazos y esclavizándose unos a otros. África es tribal y es feudal. Y sus problemas son exclusivamente de ellos. Si tú te quieres sentir culpable, hazlo únicamente a título personal.

Por otra parte, me pones un ejemplo extremo no, lo siguiente, que es el del Congo belga. España por ejemplo, jamás actuó así en Guinea Ecuatorial.

dreierfahrer

Vaya... el fascismo se cierne sobre europa....

Los abraza arboles nos salvaran, estemos tranquilos...

driver0

#98 No era un debate, solo señalaba donde te habías equivocado

porto

#79 Puede que sea está la primera vez. Pero leo los comentarios de mucha gente. Un saludo.

D

#82 No lo pretendía. Ser un troll, digo. Hace años era más polémico, pero ahora trato de no serlo.

D

#74 Sí, yo también lo he pensado muchas veces, sobre todo cuando dicen que "somos una plaga" (las plagas son naturales), que "somos un virus para el planeta" (los virus son naturales), etc, etc. Somos un producto natural de la evolución exactamente igual que una inocente cría de foca. Y encima estamos hechos "de química".

D

#76 el problema es que no cuadra nuestra evolución con el resto, ni con lo que hemos encontrado .... motivo suficiente para considerarlo antinatural y para que la evolución de Darwin anterior al “evento” no cuadre con el hecho de que vengamos de grupos tan reducidos.... es imposible que la mutación se produzca poco a poco si venimos de un grupo tan reducido.....

https://www.europapress.es/otr-press/cronicas/noticia-todos-provenimos-ancestro-comun-acumulamos-millones-mutaciones-mayor-estudio-genetico-20160922162254.html

https://motherboard.vice.com/es/article/pg3e5z/en-qu-se-equivoc-charles-darwin

https://es.wikipedia.org/wiki/Eva_mitocondrial

Basicamente, esto cuadra más con una manipulación genética y una distribución de los diferentes individuos de forma selectiva que con lo que explica Darwin.

Si Razonamos y pensamos que si hubiéramos seguido el patrón de evolución natural, deberian seguir existiendo un montón de homínidos por ahí danzando, igual que hay montones de primates, montones de cánidos, montones de ofidios, montones de úrsidos....

Lo único que lo explica con sencillez (y sin ser un paranoico) es una selección/aislamiento no natural de los individuos y la manipulación genética, además de la eliminación del resto de grupos “desechados” ....

D

#76 #85 si miras este gráfico http://www.mclibre.org/otros/daniel_tomas/4eso/evolucion-humana/arbol_hominidos.html
es impensable que todas las especies, con tantos rasgos y caracteristicas comunes hayan desaparecido sin más ......



No queda nada, en cambio, primates hay montones, y siguen igual que hace millones de años..... tinfoil Es bastante absurdo que queden ancestros anteriores a todo ese árbol, y de ese árbol, sólo nosotros, ya que en teoría, somos familia de especies similares, y todas hemos convivido en entornos similares .....

D

#85 "Lo único que lo explica con sencillez (y sin ser un paranoico) es una selección/aislamiento no natural de los individuos y la manipulación genética, además de la eliminación del resto de grupos “desechados” .... "

"con sencillez (y sin ser un paranoico)" lol lol lol

devil-bao

Este tipo de partidos tienen tanto éxito porque suelen ser consecuentes con sus ideales. No verás al líder de PACMA haciéndose torero, ni organizando un referéndum entre sus votantes para decidir si está bien que sea torero porque él es incapaz de saber si está bien o no, ....

dreierfahrer

#84 Pacma tiene un exitazo del copon....

Ejemplo a seguir, sin duda....

lol

D

Pues a ver si se traslada aquí a Pacma ese éxito. Es un partido coherente que espero crezca.

D

#16 cambia alimentos por humanos... podriamos de una inmigracion sostenible o de especies invasoras.

siendo ecologistas no son muy "progres"

raquelita

#33 ¿Qué te pasa a ti con los inmigrantes?

R

#69 Vaya. el 97% de la población es idiota porque su comida depende de otro. Lo que aprende uno.

D

los verdes tambien son extrema derecha

todo es extrema derecha

D

#8 No deseaba transformar el debate en una parodia. De verdad me interesaba escuchar otras opiniones sobre si el ecologismo es conservadurismo, más allá de sus propuestas concretas en los programas.

Pedrito71

#8 Menos podemos y la cup, te olvidaste de esos.

Ovlak

#8 Menos la extrema derecha que es derecha alternativa.

D

Los ecologistas son capitalistas? Porque capitalismo/neoliberalismo son los causantes de los males que denuncian los ecologistas.
Pronto, a los ecologistas los llamarán rojos, que Si Venezuela por aquí, no uses internet que es un invento capitalista, no lleves iPhones que son para posturear y capitalistas, etc...

landaburu

#25 hombre, el ecologismo es un invento propio de países desarrollados. A mayor pobreza y anarquia mayor daño ecológico. En regímenes comunistas se han producido algunos de las mayores tragedias medioambientales.

El problema en este caso concreto es que hablamos de ecologetas sandía “verdes por fuera, rojos por dentro”

D

#31 "En regímenes comunistas se han producido algunos de las mayores tragedias medioambientales." este es el tipo de frase calculada, generalista, llena de topicos y ambigua que se mete con calzador para ver si cuela. Por ella sola se puede deducir todo tu pensamiento ideologico.

Dime, EEUU es comunista? Es mentira que se ha retirado del tratado de París o son imaginaciones mías?
Ahora me vas a decir que China es comunista?

Si el planeta se tiene que destruir por la codicia y la avaricia humanas, sea, pero no empezemos con el "y tú más" ni las hipocresias, por caridad.
Considero que los ecologistas tienen las de perder, y están consagrando su vida a una causa perdida, igual que los animalistas. En ansia viva es la fuerza motriz de esta realidad que nos ha tocado. Lo demás son entretenimientos y pasatiempos.

landaburu

#36 hace bien USA retirarse del tratado de París.

Por otra parte, simplemente desmiento esa relación gratuita y falsa entre capitalismo y destrucción del medio ambiente.

D

#39 Implicitamente estás negando la relación que hay entre la explotación de los recursos naturales del planeta, la emisión de gases novicos desde la industrias, el vertido de sustancias toxicas al curso de los rios, etc...con el capitalismo.

Un capitalista/neoliberal fetén no hubiera negado estos hechos probados, sino que los hubiera justificado con algún argumento peregrino sacado de algún think tank rollo Faes. Tal y como hace Aznar y adláteres

landaburu

#46 estoy de acuerdo contigo en que sin mercado libre ahora no tendríamos móviles (o lavadoras).

Respecto al impacto ecológico, es la falta de desarrollo y de tecnología lo que trae destrozo ambiental. Que esa falta de desarrollo venga de un lado o de otro, es otro tema.

Cc. #40

raquelita

#39 No entiendo cómo no ves la relación.¿ O te crees que tu móvil se hace con impacto ambiental nulo?

l

Supongo que lo dices de broma, pero esas cosas ya se han dicho en serio, juntando el ecologismo y los videojuegos con la extrema derecha, las negritas las añadí yo.
"First, rightwing ideologies have been overrepresented and dominant throughout the history of video games. Although affected by context, video games have long focused on the expulsion of “aliens” (Space Invaders to XCOM), fear of impure infection (Half-Life to The Last of Us), border control (Missile Commander to Plants vs Zombies), territory acquisition (Command & Conquer to Splatoon), empire building (Civilization to Tropico), princess recovery (Mario to Zelda), and restoration of natural harmony (Sonic to FarmVille)."
https://www.theguardian.com/commentisfree/2018/mar/12/video-games-fuel-rise-far-right-violent-misogynist

l

#29 Esto iba para 3, aparentemente me tiene en ignore, aunque no recuerdo haber interactuado con él.

HimiTsü

De èsto es de lo que hay que hablar ( Coño ya con lo o Otro.. ).!

D

#4 la gente hablará de lo que le de la gana, no de lo que tu quieras

porto

#4 Los medios quieren meter en la agenda el ascenso de la ultraderecha y aunque suban más los verdes, casi ni lo mencionan. Es el no-periodismo que tenemos.

D

En cierto modo el ecologismo es otra forma de conservadurismo. Se esfuerzan por mantener los ecosistemas como fueron definidos en el siglo XIX. Se utiliza el concepto de especie invasora, tanto para los vegetales como para los animales. Imaginad ese lenguaje trasladado al mundo de los humanos.

D

#9 hay mucha discusión al respecto. (Ellos mismos tienen diferentes vertientes ideológicas)

https://es.wikipedia.org/wiki/Biolog%C3%ADa_de_la_conservaci%C3%B3n


El humano es parte del planeta y por tanto parte activa de dicho sistema ... así que ambas posturas son cuestionables....

D

#20 "hay mucha discusión al respecto. (Ellos mismos tienen diferentes vertientes ideológicas) "

Vamos, que el ecologismo es un cacao, pero de cultivo sostenible.

D

#41 #20 El ecologismo es la sensación de culpa que tenemos por no correspondernos de manera natural con este planeta. Por dañarlo y contaminarlo con nuestro estilo de vida, el cuál no cuadra con el resto del planeta.

El ecologismo, trata al humano como diferente al resto de especies, y por tanto:

A) se pasa por el forro la teoría de la selección natural de las especies
B) al no considerarse natural e igual que el resto de especies, asume su antinaturalidad
C) Asumir la diferencia y la antinaturalidad, implica asumir un cambio artificial en su genética
D) El asumir un cambio genético artificial, implica necesariamente la existencia de una mutación causada por factores externos (no se observa en el resto de especies)
E) El asumir la existencia de una mutación artificial, implica que no hemos seguido la evolución de Darwin.


Así que el ecologismo, y los postulados que defienden el conservacionismo, protección de especies, etc. por tanto, es un razonamiento circular bastante sencillo, pues invalida la teoría de de la selección natural, lo plantees como lo plantees.

Si actuas contra tu naturaleza de comportamiento, estás invalidando la teoría de la selección natural para con el resto de especies.
Si no actuas contra tu naturaleza de comportamiento, estás haciendo cambios que, al considerarlos antinaturales, intínsecamente te colocan a tí en un plano "antinatural".....

Hagan juego




tinfoil

D

#44 .... me duele la cabeza

D

#52 remedio -> tinfoil

Lecter21

#44 Quiero pensar que todas tus afirmaciones son ironía, así sonreimos juntos. ¿A que sí?

D

#63 rebate las ideas que expongo y nos reiremos más

D

#44 Sí, pero si nos impresionan las ballenas o los elefantes, los bosques tropicales, los glaciares, incluso los desiertos, nos gustan, los admiramos... hacerlos desaparecer innecesariamente es una tontería ¿no? Salimos perdiendo nosotros.

Natural o "antinatural"... conservemos lo que nos gusta. Otra cosa es de tontos.

D

#67 eso no lo he negado yo no estoy en contra de la preservación, de la ecología, de la reducción del impacto ambiental de nuestras actividades etc etc etc, sólo expongo mi idea al respecto de que todas las personas que defienden de ese modo lo natural, deberían razonar por qué ellos mismos no son “naturales” o en su defecto, como el resto de animales de este planeta .....

D

#24 #34 Por ejemplo, ¿no es esto conservador?

Voluntarios eliminan eucaliptos para evitar incendios en Galicia: "Tenemos que recuperar el bosque autóctono"

https://www.lasexta.com/noticias/sociedad/voluntarios-celebran-el-dia-europeo-de-las-comunidades-sostenibles-eliminando-eucaliptos-tenemos-que-recuperar-el-bosque-autoctono_201809225ba66ad30cf20811f8ca662e.html

Imagina el mismo titular pero con cualquier colectivo inmigrante.

porto

#24 De hecho, los conservadores no suelen estar interesados en conservar muchas cosas, como la naturaleza, la sanidad universal, la educación pública....
#33 No conocía tu faceta de troll. Por si acaso me equivoco, decir que precisamente son los conservadores gallegos los que favorecen el eucalipto frente a los árboles autóctonos.

D

#77 No conocía tu faceta de troll

No tengo el gusto. ¿Cuándo habíamos conversado antes?

Derko_89

#3 Pues sinceramente, yo como ser humano querría que un ente más poderoso se encargara de protegerme de la invasión de una especie agresiva proveniente de otro planeta que quisiera exterminarme. Quizás te parecerá una comparativa chorra, pero así es como se ve una colmena de abejas europeas ante un enjambre de velutinas, por poner un ejemplo.

BM75

#3 Ay, ¡qué poquito sabes de ecología! ¡Y cuánto de ideas preconcebidas!

c/c #6

D

#32 ignoro si usted es una autoridad.

m

#3 Deja de decir tonterias. Para empezar, el ser humano es una sola especie; y si quieres adaptar ese discurso al ambito cultural, diré que es moralmente aceptable defender que las culturas se mantengan relativamente aisladas para defender la pervivencia de la pluralidad cultural en el mundo (antiglobalización). Lo que no es defendible es ir a un país, bombardearlo y luego cerrar las puertas cuando la gente huye.

Además, el ecologismo es esencialemente conservador porque no se puede producir nada mejor que lo que la naturaleza a hecho durante millones de años.

D

#34 ¿que país o países del África subsahariana ha sido bombardeado para que tengamos que comernos todas esas miles de personas que vienen de la conejera africana?.

Como lo simplificáis todo algunos.

bubiba

#57 pues lo mismo si no hubiera habido colonialismo y hubiéramos dejado a los africanos en paz en vez de que los países blancos se pasaran 100 años provocando guerras y reventando sus recursos seguirían la mar de felices en sus tribus son darnos la vara.

Sólo hay que leer sobre los genocidios del siglo X IX que se llamaron precursores del holocausto. Bestiales. Algunos países cono el congo belga de terror. Y las fronteras artificiales que se crearon con escuadra y cartabòn. Todo eso ha dejado la zona como una zona permetente de conflictos y miseria.

El problema de ir a la casa del vecino y dejarla patas arriba es que el vecino sepa luego donde vives y se instale en la tuya una vez te ha dejado de interesar la suya

m

#57 Ciertamente es una simplificación. Pero dime tú, occidente no tiene ninguna responsabilidad en el expolio de un país rico en materias primas como es el Congo?

Siento55

#3 La expresión "cogido por los pelos" se queda corta.

NinjaBoig

#3 "Todo es nazi menos yo".

TodasHieren...

#3 hace tiempo que no leía simpleza semejante...

D

#86 Para ser una "simpleza", mi comentario no ha pasado desapercibido...

driver0

#3 Hacía tiempo que no leía una tontería de ese calibre. No puedes trasladar el lenguaje por que no se trata de lo mismo, un ecosistema tiene un equilibrio que se crea y mantiene por las particularidades de las especies que lo forman. Un humano es un humano en Albacete y en Tokio

D

#97 Te parece una tontería, sin embargo has dedicado un momento a contestarme, luego algo debe de tener mi observación que invita al debate

Lo cierto es que las culturas, que no se pueden ignorar, sí crean diferencias mentales.

D

Para mi los verdes son partidos DE DERECHAS. No se que diferencia hay entre querer mantener la pureza racial de todas las especies europeas sobre las forasteras en los animales que en las personas.

Pretenden volver al medievo promoviendo agricultura y ganadería local que jode a los productores en Africa.

Para mi son derecha claramente.

D

#6 Claro. Porque lo que hay que hacer es mandar a la mierda a nuestra agricultura y ganadería local para depender de países tercermundistas, y que estos te puedan apretar las tuercas cuando les venga en gana.

Un plan cojonudo y sin fisuras, como diría Torrente.

R

#12 Si quieres que tu ganadería y agricultura sea apreciada, entonces haz que sea algo más que rellenar el supermercados con marcas de mierda.

Y entonces también verías como otros paises "dependen de nosotros" para probar esos productos tan buenos. La ideología del mediocre es eliminar la competencia porque la gente prefiere comprar otro producto.

D

#65 La ideología del idiota es que tu comida dependa de otro.
No hablamos de vender sofases, hablamos de comida.

Ovlak

#13 ...aparte del café, el cacao y el pescado que robamos de sus caladeros, ¿qué otros productos agrícolas importamos de África?
El cannabis

D

#13 las avispas no lo se pero hay muchas especies como las truchas que siendo la misma especie los ecologistas prefieren premiar a las autoctonas sobre las migrantes, eso es nazismo lo mires como lo mires.

angelitoMagno

#6 Quieren mantener la pureza racial de los animales y expandir sus espacios vitales.

Los ecologistas son nazis, está claro.

HASMAD

#6 Si no sabes la diferencia entonces creo que estás bastante perdido en la vida.

D

#6 El ecologismo no es, de por sí, ni de derechas ni de izquierdas.

Es un movimiento para hacer políticas que le permita vivir a mis nietos.

Habrá medidas que se consideren más de izquierdas, habrá medidas que se consideren más de derechas, y que a los que les importen las banderas que se peleen entre ellos.

Si algo falta en España es un partido ecologista que pacte con quien haga falta y se prostituya a cambio de medidas medioambientales.

arturios

#6 Muchos de los llamados ecologistas son profundamente irracionales, el ecolatrismo actual es una religión, con todo lo que significa eso. En Greenpeace, por ejemplo, ya no quedan ecólogos o si quiera científicos, sino abogados, economistas, periodistas, etc...

Y me da pena, por que el ECOLOGISMO con mayúsculas es la única salvación que tenemos.

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