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#2:
"Hacen negocio sin pagar por ello" y yo aquí pagando a la teleco de turno como un gilipollas.
#3:
A ver si lo entiendo, ¿yo que no uso la red de timofonica, tengo que pagar a través de una plataforma el uso de unas instalaciones que no estoy haciendo?
No hay pan pa tanto chorizo.
No hay pan pa tanto chorizo.
#8:
La gente "normal" suele pedir fibra para consumir contenido... y de eso hacen negocio las operadoras.
Ahora también quieren cobrar a los que hacen el contenido por el que se están forrando.
Si las empresas de contenido se ponen de acuerdo solo hace falta que digan que no van a pagar a una de las compañias (Movistar por ejemplo) y que a partir del mes que viene solo se podrá consumir Netflix, Amazon, Youtube... por los abonados en Orange o Vodafone.
Veríais lo rápido que Movistar cambia de idea... e incluso se plantearía pagar, y mucho, para que cambiasen de opinión.
Ahora también quieren cobrar a los que hacen el contenido por el que se están forrando.
Si las empresas de contenido se ponen de acuerdo solo hace falta que digan que no van a pagar a una de las compañias (Movistar por ejemplo) y que a partir del mes que viene solo se podrá consumir Netflix, Amazon, Youtube... por los abonados en Orange o Vodafone.
Veríais lo rápido que Movistar cambia de idea... e incluso se plantearía pagar, y mucho, para que cambiasen de opinión.
#4:
Llega el repago a las telecos, por un lado nos cobran el acceso y mentenimiento de líneas a unos y por otro les cobran peajes a otros para usar esas líneas que supuestamente pagamos nosotros. Todo muy lógico para esta cueva de ladrones de cuello blanco.
#7:
Esto se puede trasladar a cualquier servicio de stream, como HBO, YouTube, twitch , Disney+ …. Hasta a las propias televisiones que emiten por internet.
Querer hacer pagar a estas empresas por usar un servicio al que los clientes de esas operadoras ya pagan (y muy caro en España) una factura mensual es querer cobrar dos veces por tu servicio.
Hasta donde yo llego, si se satura la red no es porque estas empresas hagan streaming, es porque las operadoras venden velocidades que no pueden cubrir para todos sus abonados. Para que te venden 5gb por segundo si no te los van a poder dar si todos usan los 5gb por segundo?
A mi eso es lo que me parece es una tomadura de pelo.
Es más, mucha gente no tendría velocidades tan altas de internet si no fuera porque ve contenido por stream, es decir que encima beneficia a las operadoras.
Otro ejemplo que se me ocurre es como si las autopistas quisieran hacer pagar un importe adicional a los hoteles a los que ellas conectan porque los huéspedes las usan para ir al hotel. Me parece tan absurdo …
Querer hacer pagar a estas empresas por usar un servicio al que los clientes de esas operadoras ya pagan (y muy caro en España) una factura mensual es querer cobrar dos veces por tu servicio.
Hasta donde yo llego, si se satura la red no es porque estas empresas hagan streaming, es porque las operadoras venden velocidades que no pueden cubrir para todos sus abonados. Para que te venden 5gb por segundo si no te los van a poder dar si todos usan los 5gb por segundo?
A mi eso es lo que me parece es una tomadura de pelo.
Es más, mucha gente no tendría velocidades tan altas de internet si no fuera porque ve contenido por stream, es decir que encima beneficia a las operadoras.
Otro ejemplo que se me ocurre es como si las autopistas quisieran hacer pagar un importe adicional a los hoteles a los que ellas conectan porque los huéspedes las usan para ir al hotel. Me parece tan absurdo …
Comentarios
"Hacen negocio sin pagar por ello" y yo aquí pagando a la teleco de turno como un gilipollas.
A ver si lo entiendo, ¿yo que no uso la red de timofonica, tengo que pagar a través de una plataforma el uso de unas instalaciones que no estoy haciendo?
No hay pan pa tanto chorizo.
#3 Netflix paga el trafico saliente que genera, paga los servidores en todos los paises donde opera,
Ahora Movistar quiere que pague por pasar por sus redes.
el renacer del establecimiento.
#3 Es peor todavía. Ellos se creen que al instalar la fibra y resto de equipos, la red es suya cuando el dinero lo ha puesto el estado.
Es una licitación ganada por timofonica pero que ahora se cree que es suya.
Pero vaya no tiene logica es como cobrar a cualquier servicio online por que se necesita internet, desde plataformas streamer, hasta programadas como autocad o whatsapp, etc
#15 ¿ La fibra se ha pagado con dinero del Estado ? Te compro lo del cobre de cuando era pública, pero la fibra ?
#21 hablamos de infraestructura, SI. no del proveedor.
Al igual que una cosa es la instalación electrica y otra la electricidad.
De nada por el curso básico de primaria.
#22 Pues en primaria no han debido enseñarte educación. Ahora si quieres empiezas a dar argumentos.
Telefónica es privada desde 1999, cuando teníamos modems de 56 kbps, y la fibra óptica empezó a instalarse en 2010. Ningún operador ha instalado fibra en España con dinero público.
La infraesctructura que sí era pública era el cobre. A ver cuantas series de Netflix ves con eso.
#28
https://elpais.com/economia/2021-10-28/telefonica-se-lleva-el-80-de-las-ayudas-publicas-para-la-extension-de-la-fibra-optica.html
https://elconsultor.laley.es/Content/Documento.aspx?params=H4sIAAAAAAAEAMtMSbH1czUwMDAytDQwNjFSK0stKs7Mz7M1MjAyMjQ0MAEJZKZVuuQnh1QWpNqmJeYUpwIAGmc2mDUAAAA=WKE
No, ninguno a instalado con dinero publico ajjajajaja
#29 Deberías leerte las noticias que mandas. La primera complicado porque es muro de pago. De la segunda El Gobierno ha convocado este viernes 4 de noviembre las nuevas ayudas de 450 millones de euros para el 5G, que cubrirán la instalación de fibra hasta la torre en emplazamientos de telecomunicaciones situados en localidades de menos de 10.000 habitantes a los que no se prevé su llegada antes de 2025.
Te amplio la información sobre el Programa UNICO, que está dando ayudas para los pueblos menores de 10000 habitantes que están desconectados. (porque poner fibra en Madrid sí es bastante rentable). Como ya sabes, se trata de un concurso público donde se presentan muchas empresas, y en cada provincia han ganado empresas distintas.
No es el 80% de toda la fibra del pais como intentas manipular, sino el 80% de esos municipios desconectados.
https://portal.mineco.gob.es/es-es/ministerio/estrategias/Paginas/06_Programa_UNICO_Banda_Ancha.aspx
#32 Son las 2 primeras noticias que salen porque subvenciones han habido muchísimas durante estos 15 años de instalación de infraestructuras para internet.
#38 Entonces todas las ayudas del Next Generation para la digitalización de las pymes hace que las pymes sean públicas?
#29 llevarse las ayudas no hace que sea público lo hecho por empresa privada, no sé si es el caso de telefónica. Muchas empresas privadas de muchos ámbitos reciben ayudas.
#35 Si, no hace que sea publico. Lo mismo las carreteras y las lineas electricas, las construyen ellas pero con dinero publico de una manera u otra.
Al final como digo, es con dinero publico lo que utiliza para su propio beneficio.
#42 no leí el envío y no sé quien tendrá la razón, pero siempre me escama la posibilidad de que empresas extrajeras no paguen impuestos por hacer negocio en España, sobre todo si no tienen presencia física aquí.
#43 eso es otro tema y yo soy partidario de qui si tienes negocio aquí, tributes aquí, llámalo impuesto, llamalo permiso de acceso u otra cosa pero pagar deberían pagar. Y si no se puede por impuestos (europa no te deja y bla bla bla...) se puede mediante permisos, accesos, etc etc. Hacer que una empresa pague es sencillo otra cosa es que quiera hacer que pague.
#44 en principio siempre dudo de que esas empresas paguen todo lo que debieran y sí, también que se les trate de diferente forma a si el mismo negocio lo creara alguien aquí y pagara sus impuestos.
#15 La fibra no ha sido pagada por el estado, todas las telecos la han pagado ellas.
#24 En realidad el estado, las autonomías e incluso ayuntamientos han pagado o subvencionado la mayoría de la infraestructura general inicial. Otra cosa es la fibra hasta tu casa.
#3 No es solo Telefónica, lo reclaman las grandes operadoras que son las que han realizado las inversiones brutales para que se pueda soportar toda la demanda de tráfico que generan estas plataformas. Las Low Cost no tiene red propia, por eso son tan baratas... no se gastan nada en inversión. Si dependiésemos de Digi, no nos llegaba si para jugar el Tetris online. Quitando a Telefónica, que parte de su red se la pagamos entre todos hace unos años, la posición del resto de las grandes lo veo más o menos lógico.
#18 No es logico, los clientes son los los que pagan por usar la red para usar los servicios que quieran, no el proveedor de servicios. Si el cliente paga por usar la red, y el proveedor de servicios paga por usar la red, estamos pagando dos veces y va a repercutir en el cliente o eso o el servicio se va a pique seguramente.
Es que ademas hay infinitos servicios, cobramos a todos? no tiene sentido.
#23 Ahí está el problema, que al final vamos a pagar nosotros y es ahí donde se debería tratar buscar una solución que no afecte al usuario.
Ponte que coges un vuelo y te sientas en el asiento del medio y a los lados dos personas con sobrepeso que apenas te dejan moverte. Lo primero que pensarías es que esas personas deberían comprar dos billetes porque si no crean molestias para los que se sientan a su lado. El avión está hecho para personas con un peso o dimensiones "normales". Pues bien, Netflix, HBO etc... son los gordacos que hacen que el avión.
Trabajo en una Vodafone (soy un currito nada más) pero sé de primera mano el dineral que invierten en mantener una red con una alta capacidad de tráfico de datos.
#30 Pues que no lo inviertan. Son libres de hacerlo o no y es su dinero
#48 Claro. Mira, vete a tú móvil y configúrale para que solo reciba cobertura 2G. Por arte de magia vivirás en un mundo sin la inversión de las telco. Te doy 4€ si aguantas más de 12 horas así.
#50 Y por qué iba a hacer esa bobada?
#51 Pues para que te des cuenta de la bobada que has dicho. Sin inversión pasarían dos cosas, vivirías en un mundo con cobertura 2G (telefonía móvil tal cual, pa que más) y no aguantarías así ni mediodía y, a su vez, una telco sin inversión aguantaría en el mercado no más de 1 año. Es sumamente fácil de entender.
#52 Bobadas es lo que tú inventas. No he dicho nada de "sin inversión".
He dicho que invertir o no es su decisión. Si no quieren, que no inviertan.
Por qué crees tú que han invertido y para qué?
Pero pretender que terceras empresas les paguen sus inversiones es ridículo.
#53 "Pues que no lo inviertan. Son libres de hacerlo o no y es su dinero"
Una empresa invierte para 1) ser competitiva y ganar pasta y 2) no irse a la mierda.
Jajajajaja... es ridículo que terceros que usan sus servicios paguen sus inversiones. Una puta locura, vaya. Sus inversiones que me las pague en niño Jesús.
#54 Exactamente.
Por lo tanto el emplear como disculpa las inversiones realizadas para pedirle pasta a Netflix es un sinsentido ridículo.
Sus inversiones que me las pague en niño Jesús
Las inversiones las pagan sus clientes pagando los precios que la empresa establezca por los servicios que ofrece.
Y ya.
Si no da ingresado lo suficiente puede joderse o subir los precios de sus servicios y punto. Y si no puede, que se joda. Riesgo empresarial
#23 Es que el proveedor también está pagando por usar la red
#18
Las Low Cost no tiene red propia, por eso son tan baratas... no se gastan nada en inversión.
Si ... y no. Las low cost contratan un volumen de tráfico o ancho de banda (habría que ver los contratos) que van a pagar a la operadora lo vendan o no. No hacen inversiones en infraestructura (salvo las mínimas para su propia gestión) pero sí se comen el riesgo comercial de la operadora (por eso a la operadora madre le interesa revender a las low cost, es negocio asegurado)
Vamos, que cambian inversión por riesgo financiero.
#26 Jamás será comparable el riesgo comercial de una low cost que las inversiones de una gran operadora.
#31
Obviamente, no tienen el mismo despliegue ni los mismos clientes, pero palían en parte el riesgo de la gorda.
#33 Por eso las gordas deben tratar de buscar nuevas formas de recuperar la inversión cuando tienen clientes que copan buena parte del tráfico de datos de sus redes. A lo mejor aquí ( y sin que sirva de precedente) son las plataformas de entretenimiento.
#34
El problema de las gordas es que han pasado de ser "tecnológicas" a commodities. Yo (y calculo que la inmensa mayoría de este foro) se la sopla la operadora, buscamos la más barata con mejor velocidad. Ya no pasa como antes que te ibas a Movistar porque tenía el mejor servicio técnico en caso de problemas ya que los problemas ahora casi no existen.
Y de ahí el salto que quiere hacer TEF y que empezó por Apple: cortar el acceso a los datos a los google, facebook, etc y ser ellos los propios gestores de la publicidad que anda por las redes (Apple ya capa ese acceso en "aras de la privacidad del cliente")
Llega el repago a las telecos, por un lado nos cobran el acceso y mentenimiento de líneas a unos y por otro les cobran peajes a otros para usar esas líneas que supuestamente pagamos nosotros. Todo muy lógico para esta cueva de ladrones de cuello blanco.
#4 Y no olvidemos que también pagamos el ancho de banda de toda la publicidad y basura que nos tenemos que tragar mientras navegamos.
#4 No podría estar más de acuerdo con este comentario. Yo pago a mi compañía de telecomunicaciones para que me de acceso a internet. Netflix tiene que pagar a una compañía de telecomunicaciones para tener acceso a internet. Evidentemente si necesita más ancho de banda que un usuario normal o servicios especiales (como tener los servidores cerca de las centrales de interxion para reducir latencias) tendrá que pagar por ello. Pero nada más. La "red" tendrá que pagar la operadora de turno por ella, es decir, que ya pagamos los que la estamos contratando. ¿Por qué tiene que pagar a telefónica y no a R, ONO, vodafone o euskaltel? Si yo en mi red doméstica me monto un servidor ¿También tengo que pagar un plus? Estoy pagando por tener conexión a internet y un servicio con unas condiciones. Si tengo una tarifa plana y estoy todo el día consumiendo todo el ancho de banda debería ser problema mío y de nadie más. ¿O es que queremos volver a la época de las "tarifas onduladas"? Lo siento, pero la red se la estamos pagando entre todos (y no es que netflix sea santo de mi devoción, pero estos a veces piden demasiado, aunque ante el vicio de pedir...).
La gente "normal" suele pedir fibra para consumir contenido... y de eso hacen negocio las operadoras.
Ahora también quieren cobrar a los que hacen el contenido por el que se están forrando.
Si las empresas de contenido se ponen de acuerdo solo hace falta que digan que no van a pagar a una de las compañias (Movistar por ejemplo) y que a partir del mes que viene solo se podrá consumir Netflix, Amazon, Youtube... por los abonados en Orange o Vodafone.
Veríais lo rápido que Movistar cambia de idea... e incluso se plantearía pagar, y mucho, para que cambiasen de opinión.
#8 Exacto. Como se pongan tontos aún van a tener que pagar en lugar de cobrar.
Imagínate a Google pidiéndole a las telecos pasta para que sus contenidos circulen por sus redes
Esto se puede trasladar a cualquier servicio de stream, como HBO, YouTube, twitch , Disney+ …. Hasta a las propias televisiones que emiten por internet.
Querer hacer pagar a estas empresas por usar un servicio al que los clientes de esas operadoras ya pagan (y muy caro en España) una factura mensual es querer cobrar dos veces por tu servicio.
Hasta donde yo llego, si se satura la red no es porque estas empresas hagan streaming, es porque las operadoras venden velocidades que no pueden cubrir para todos sus abonados. Para que te venden 5gb por segundo si no te los van a poder dar si todos usan los 5gb por segundo?
A mi eso es lo que me parece es una tomadura de pelo.
Es más, mucha gente no tendría velocidades tan altas de internet si no fuera porque ve contenido por stream, es decir que encima beneficia a las operadoras.
Otro ejemplo que se me ocurre es como si las autopistas quisieran hacer pagar un importe adicional a los hoteles a los que ellas conectan porque los huéspedes las usan para ir al hotel. Me parece tan absurdo …
#7 Lo de cobrar las autopistas al hotel creo que ya lo hacen pero para algunos centros comerciales.
#7 Las carreteras ya las pagamos varias veces. Y quieren poner una más.
Paga la red, primer aviso.
De un lado, empresarios que crean nuevos negocios, creando muchas veces la tecnología. Google, Netflix etc.
Del otro lado, élites extractivas cuyo único mérito es haber nacido de "buena familia". Su forma de hacer negocio, es parasitar a otros con la complicidad de sus familiares en la dirección del estado.
Las élites extractivas se ocupan además de pisar la cabeza a cualquiera que pueda crear algo nuevo. Para prevenir que crezca y les desplace del poder. (El submarino de Peral, Barreiros...)
Y así queridos niños se construye la grandeza de ¡Spaaña! y cualquiera que se oponga al justo enriquecimiento de los españoles de bien es un antiespañol.
Con la misma cantinela desde 2010, cuando Alierta decía su famosa frase "La inteligencia está en la red, y las redes son nuestras"
#11 La inteligencia no estaba en su cabeza.
"colaboren con la inversión en las infraestructuras."
jaja, si, seguro q en todo lo q pagaria Netflix iría para infraestructuras y nada acabaria en el bolsillo de pocos.
Me recuerda a ese slogan manipulador del Brexit de en vez de pagar a Europa 300 millones mensuales, se podria invertir ese dinero en el sistema de Salud NHS, q por supuesto ha resultado ser mentira.
La gente quiere acceder a Internet precisamente por los contenidos.
Si se empieza a dar problemas a los que los ofrecen esto terminará con que Netflix y compañía podrían decidir que dejan de ofrecer su servicio en España.
Me recuerda a lo de Google News y la prensa española: Google lo cerró en España y así estuvo durante muchos años.
Al final hace relativamente poco se solucionó y Google lo volvió a abrir.
Por el camino el perjudicado fue el usuario y también la misma prensa la cual sufrió una época de penurias (además de la situación decadente que ya tiene de serie porque son empresas que viven muchas de ellas del dinero público y de intereses privados relacionados con la política)
#12 Es más fácil que eso, estas empresas pueden comprar una Cualquiera que preste servicios y decir que solo puedes usar esa y si encima ponen mejores precios que Timofonica imagínate..
Estos cara dura de telefónica quieren que les panguen la red dos veces.
consideran su red como el producto final y no el medio para llegar a el. no son mas egocentricos porque no entrenan.
Es un sinsentido, salvo lo que realmente busquen sea el pago por uso. A ver si me explico, las plataformas no van a pagar, van a ser los usuarios los que les paguen a los proveedores por tener Amazon Prime, HBO, o lo que sea. Caso a parte es también que Telefónica es operador de red y plataforma de contenidos (M+).
No me jodas que Netflix no paga nada a nadie por sus conexiones de banda ancha a internet mm
Mmm,,, pero ¿no pagaba ya Netfliz a Telefónico por una conexión más directa que le reduce la latencia?
¿Se puede ser más tonto? SI ellos ganan dinero proporcionando a sus clientes acceso a internet es por que sus clientes están interesados en google, netflix y lo que sea. Si esas compañías no pudieran usar la red de telefónica los clientes de telefónica se cambiarían de proveedor.
Haha y por que netfix y no chrome ? Android ? O la web de renfe?