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#2:
Otro fallecido más trabajando. 548 en 2021; sin datos definitivos, más de 700 en 2022.
#38:
Pues, para las empresas que intentamos cumplir en materia de PRL, no sabeis lo que cuesta que un trabajador se ponga un arnés atado a una línea de vida.
Os lo aseguro, es descorazonador ver como se lo quitan cada vez que te das la vuelta.
Os lo aseguro, es descorazonador ver como se lo quitan cada vez que te das la vuelta.
#1:
No se porque pero tengo la impresion de que algo ha fallado con las ¿inexistentes? medidas de seguridad...
Comentarios
Otro fallecido más trabajando. 548 en 2021; sin datos definitivos, más de 700 en 2022.
#2 No sé qué decían del mundial de Qatar...
#3 ¿Estás comparando 1500 muertes anuales en un país de 3 millones de personas con 700 en un país de 47 millones? Proporcionalmente en Catar éstos 4 años han muerto 30 o 40 veces más trabajadores que en España...
#28 no es comparable ni de lejos pero si contamos las muertes "al peso", ETA mató a unas 800 personas en cincuenta años.
Con esto quiero decir que da igual que sea 1 de 40 millones que 1400 de 3; muertos son por culpa de otros, y no siempre pagan los culpables.
#28 estoy comparando un exceso de muertes en un país como Qatar al que se la suda que esas personas mueran con 700 personas que han fallecido en un país que debería mirar por la seguridad e integridad de los trabajadores. Siempre habrá muertes inevitables pero vamos, no me jodas, caerse de un puto tejado?? El capataz, responsable o quien estuviera a cargo no le dijo al tipo ponte un arnés de seguridad y revisa que esté en condiciones óptimas o no subes al tejado?? Con una jodida línea de vida ahora esta persona podría estar en su casa explicando a su familia lo peligroso que es su trabajo pero lo valioso que es invertir en seguridad laboral.
Por cierto, te voto positivo para compensar tu negativo...
#76 Que si, que todo lo que quieras, pero que Catar tiene 30 o 40 veces más muertes que España, no es comparable
#2 no están matando. A ver si alguna vez gobierna la izquierda, deja de enviar tanques a Ucrania y malgastar dinero y meten mano a cosas como esta.
#5 sabes lo que hay que hacer para que gobierne la izquierda, votarles!
#6 pero digo yo que tendrán que presentarse primero.
#5 Como mucho nos estarán matando los empresarios irresponsables que ponen en riesgo a sus trabajadores por ahorrarse unos pocos duros. La izquierda puede aumentar las inspecciones o endurecer las medidas de PRL pero para la derecha eso sería atacar la libertad y el emprendimiento.
#7 y el estado estado no puede hacer nada? Nobpuede cambiar las leyes para meter homicidio al empresario que incumpla alguna normativa?
#9 No hace falta cambiar ninguna ley, lo que dices se llama delito contra la seguridad y salud de los trabajadores y homicidio imprudente.
#10
El homicidio imprudente es un delito cuando ya esta muerto el trabajador.
Convertir en delito grave antes de que muera nadie es como se impide que suceda.
#26 Por desgracia, en España no se puede condenar a nadie por cosas que no han pasado
#30 si que te pueden juzgar por intentar ciertos delitos no?
#30 Emmm, asi de primeras...en España te follan por conducir borracho porque puedes provocar un accidente.
Un empresario que no respete las normas de seguridad deberia
ser empaladoser enviado a realizar el trabajo en las mismas condiciones que manda a un empleado. Y si se mata...se mato. Verias tu como cambiaba la cosa....CC #32
#47 Por aclarar, si tu conduces borracho y te pillan no te juzgan por intento de homicidio sino por delito contra la seguridad vial.
Las penas desproporcionadas y el ojo por ojo no creo que evite muchos delitos, si no el saber que es muy probable que te pillen.
#49 Sisi. Queria decir que te meten un puro por lo que podria pasar antes de que pase. Con la seguridad en el trabajo le meten un sustito y siga.
(Creo que te has hecho un lio al redactar la ultima frase)
#51 No, me refiero a que evita más delitos que el potencial delincuente sepa que es más probable que le pillen que poner penas muy altas.
#26 A ver, si mal no recuerdo no existen los delitos imprudentes en grado de tentativa.
Para eso está el delito contra la seguridad de los trabajadores y las sanciones administrativas. Respeto tu opinión pero más que agravar las penas creo que se impide aumentando las inspecciones para detectar esas situaciones de riesgo antes de que ocurran.
#9 Están aumentando las inspecciones bastante. Mucha mano dura y presión continuada sobre los esclavistas hace falta.
#9 El estado (tanto cuando gobierna la izquierda como la derecha) lleva décadas consiguiendo que cada año haya menos accidentes, quitando el repunte económico tras la crisis de 2008, que al haber muchos más currantes hubo un "repunte", no tengo claro si proporcionalmente subió la cantidad de accidentes o no. En todo caso, si, el estado hace lo posible por minimizar los accidentes laborales, y viendo que hay 4 o 5 veces menos accidentes que hace 3 décadas, creo que el gobierno en general está haciendo un trabajo bastante decente.
#36 Ese descenso se ha revertido en los últimos dos años.
#58 ¿En serio? ¿Hay más accidentes laborales ahora que en 2020 cuando todo el mundo estaba encerrado en su casa? ¡Maldito perro Sánchez!
#7 ¿Ya sabemos si el empresario ponía a disposición del trabajador las correspondientes medidas de seguridad?
En base a ese artículo, ya digo que no.
#53 vale, pero qué tiene que ver, yo estaba contestando a un comentario sobre los accidentes laborales en genera, no de este caso.
#56 Mis disculpas en ese caso.
#53 en base al artículo no sabes nada, que no da ningún detalle...
#61 A eso me refiero, a que en base a ese artículo ya digo que no lo sabemos.
#7 Llevas razón. Pero este caso en concreto (y si no es este, otros sí que lo son) es trabajador y empresa. Es una persona que va a hacer cualquier trabajo o chapuza a quien lo llame.
Parece ser que estaba trabajando solo una persona y puede ir por ese camino. Puede pasar con los encaladores, pintores, electricistas, etc. A veces no hay empresa.
#71 También es verdad pero al leer he supuesto que había una relación laboral.
#5 En españa no gobierna la izquierda.
#5 Hay que ser gilipollas para seguir comparando asesinatos con accidentes a estas alturas de la película...
#5 Violencia laboral. Terror patronalista.
Necesitamos una ley de "violencia de jerarquía" que castigue con mayor pena, por un mismo tipo de delito, a un empresario y que ante cualquier indicio de tensión laboral se le meta en una celda, de manera preventiva, y tenga que demostrar que en conflicto laboral no es culpa suya.
#5 En las decenas de obras en las que he estado, el 99% de las veces es irresponsabilidad del trabajador.
Cobran 4 duros y aún así deciden no atarse para ir más rápido. Cómo si la empresa fuera suya.
#55 y el empresario, mientras tanto, tan contento con que ahorren tiempo (dinero)...
Si se aleccionase a la gente a cumplir con las medidas, se estableciesen medios de vigilancia efectivos, y se sancionase (con el ET en la mano) a los incumplidores, no habría tantas "irresponsabilidades" por parte de los trabajadores.
Es decir, irresponsabilidad de los trabajadores, sí, pero el responsable último de estas situaciones es el empresario.
Y muchas veces es la empresa que ratea... directamente, y no es un 1% de los casos.
#62 En mi caso, el empresario ni se entera, está a otras cosas, no va a las obras y si va los trabajadores sí que cumplen los protocolos. Se entera cuando se lo decimos los responsables. Yo, si pudiera, a un adulto al que ya le he avisado dos veces de que se ate cuando está subido a una cubierta, lo echaba. Aún me va a buscar la ruina a mí.
Que está muy bien criticar a los empresarios y seguro que los habrá muy malos que contratan a inmigrantes en B y no les dan ni un casco. En mi experiencia, son los menos.
Pero estarás conmigo en que no es normal que tengamos que tratar a los trabajadores ADULTOS como si fueran niños para que no se maten.
Igual que hay gente que corre con el coche, o no lleva casco en la moto, hay trabajadores que pasan.
Y así te lo explican en los cursos de formación cuando vas a tener gente a tu cargo: "Una obra es como una guardería. Los trabajadores son como niños y no son responsables de nada, ante un juez, el director de obra, el coordinador de ss y el empresario son los que van a pagar cuando hay un accidente".
#63 Exactamente... tu jefe está a otras cosas, tan feliz porque las obras le dan dinero a expensas de los riesgos que asumen voluntariamente sus trabajadores. Si de repente todo el mundo empezase a cumplir los protocolos a rajatabla y empeorasen los rendimientos, me da que se empezaría a enterar, e igual incluso se le ocurriría pasar por la obra a ver qué está pasando...
Y no estoy defendiendo a quien no cumple con las medidas de protección básicas de cara a su propia integridad, es obvio que los trabajadores tienen responsabilidades individuales... me limito a señalar que la empresa debe establecer medidas efectivas para controlar el cumplimiento de las normas de seguridad.
#65 Que sí, que la empresa debe establecer medidas efectivas para controlar el cumplimiento de las normas de seguridad. Eso es cierto.
Yo lo que digo es que si te han dado formación y te han dado los epis y luego tú no decides ponértelos sin que haya la más mínima presión externa, es tu problema.
Y que la ley lo tiene claro y trata a los trabajadores como mongolos (que muchos lo son, porque hay que ser mongolo para no atarte si trabajas en alturas sin que nadie te diga lo contrario). Yo creo que no es culpa de los empresarios que un trabajador no se ate o no se ponga el casco. Si yo en la obra no me pongo el casco y me cae algo en la cabeza, si salgo vivo, no tendré la poca vergüenza de decir que es que el empresario no ha puesto un sistema de vigilancia adecuado para ver si llevo el casco. Así lo entiendo yo, aunque sé que la ley no lo entiende así. Por eso todo el tema de la seguridad se traduce en tener los papeles y los procedimientos en regla para que al menos si se mata un mongolo, encima no pierda mi casa.
Por ejemplo, de los 268 tíos que murieron el año pasado en España por caídas de hasta 6 metros de altura, ninguno llevaba el casco. Si llevas casco y te caes de 6m, no te matas. Te romperás algo, pero no te matas. El casco es tu salvavidas si te subes a una escalera o a una cubierta. Se lo hemos dicho a los trabajadores hasta la saciedad. El casco es sagrado para su seguridad y mientras lo lleven, por lo menos no se morirán si se accidentan a menos de 6m (Que es lo normal) El casco no te hace ir más lento, sólo es algo incómodo. Pues aún así, no se lo ponen todos. Por qué hay tíos que se lo ponen todos los días que les veo y otros que si no hay un responsable no se lo ponen? Se lo he dicho mil veces! Es que hay que ser retrasado, de verdad. Yo los mandaba a la calle.
Yo me he llegado a subir a una cubierta y ni uno amarrado.
- "Pero sois gilipollas?".
- "Si la cubierta es plana, qué más da".
-"Pues eso, gilipollas".
Al ver el nivel del personal, tuve que hacer separación de bienes, porque encima, los directores de obra respondemos con nuestro patrimonio personal ante este tipo de cosas.
Y habré trabajado en buenas empresas porque eso de empresarios que pasan de la seguridad de los trabajadores no lo he conocido. Si es estando encima y aún así te pueden empurar.
#68 comprendo lo que quieres decir, y en líneas generales estoy de acuerdo contigo, pero hay cosas que conviene matizar.
Esa impresión que tienes de que se trata a los trabajadores como idiotas (que quizás no está de más, a la vista de los hechos que tu mismo relatas) no es precisa... No es que el trabajador no tenga ninguna responsabilidad, es que el responsable último es el empresario, y para que éste quede liberado de tal responsabilidad en caso de accidente la carga de la prueba se invierte...
De hecho, no hay responsabilidad de la empresa si se demuestra que el accidente es consecuencia de una negligencia del trabajador, y que la empresa tomó las medidas oportunas. Puedes encontrar fácilmente sentencias en estos términos.
Lo complicado es demostrar que la realidad es esa... y el tema que tu identificas con "tratar a los trabajadores como mongolos" es la consecuencia de que se invierta la carga de la prueba... Puede que no sea una solución perfecta, pero es la única posible, ya que de no ser así supondría la impunidad en la práctica de todo tipo de abusos u omisiones de cara a la seguridad laboral.
Vamos... que estoy de acuerdo contigo, los propios operarios deberían de ser los primeros interesados en usar las medidas de protección, pero hay que entender la situación, y las motivaciones que hay detrás del régimen legal existente.
También, creo que es conveniente señalar el rol de pasividad de los empresarios con estos temas (como tú mismo has relatado), básicamente porque se la suda y les favorece. El aseguramiento de la seguridad y salud en el trabajo debe de ser una labor activa, y escudarnos en que los trabajadores hacen lo que quieren, que no puedes vigilarlos todo el tiempo, etc, sólo nos lleva a más accidentes, heridos y fallecidos... a la vez que a (¡sorpresa!) más dinero en el bolsillo del empresario.
Si trabajas, como dices, en el mundo de la obra no te costará reconocer que, en general, se puede hacer mucho más por parte de las empresas para garantizar la adherencia a las medidas de prevención.
#81 ok a todo.
Es cierto que la ley se tiene que poner de quien tiene la posición más débil, que siempre es el trabajador. Y por eso les trata así.
Lo que me molesta es el análisis que se hace en MNM de que nos matan los empresarios, cuando los accidentes en obras suelen ser como los de tráfico. La mayoría son por ir rápido o bebido, y una minoría por el estado de las carreteras.
#82 es cierto eso que dices...aquí todo el mundo habla, repitiendo tópicos, y sin tener siquiera detalles de lo sucedido.
#63 Es que si hay un accidente serio por no respetar las medidas de seguridad el marronazo (hasta penas de cárcel) te lo comes tú como responsable por no haberle obligado a cumplirlas. Al juez le va a dar igual que le cuentes que son como niños.
Yo no me voy a arruinar la vida por un idiota, así que dejó muy claro que al que pille sanción, a la segunda sanción gorda y a la tercera a la calle.
#67 100%
Por eso digo, que la ley considera que tenemos que cuidar a niños. Y que mi experiencia va más por allí, no por empresarios sádicos que maltratan a los trabajadores y que no les dan formación ni epis.
#2. "Ganarse la vida" para perderla...
#2 Pero ahora la gente es fija discontinua. Eso no no lo dices ¿eh?
#12 o nos hacen fijos de primeras como a mi, nada de tener contratos de 6 días para no tener q cogerte el domingo, echarte en cuanto baja un poco el volumen o tener contrato de un mes
Por fin alguien se metió cn los fraudes de ley q se cometían en las fábricas de este país! Eso os jode o como es eso?
#23 A mí que me va a joder. Lo que no se puede es hacer una reforma laboral y no centrarse en lo que tienen que meterse primero como el cumplimiento de los convenios y los accidendentes laborales. Que por cierto con los contratos fijos discontinuos también te pueden dejar parado cuando baje el volumen de trabajo. Yo en el mío tengo una horquilla de los días aproximados de trabajo que tengo, ni fecha de terminación ni nada.
#59 pero q dices hijo mío... En cumplimiento de los convenios? Hay una cosa para eso q se.llama inspección de trabajo y parece q se están poniendo las pilas últimamente. Y si no aparece la inspección TU debes denunciar.
Entonces ahora habrá q mejorar esos contratos no? Os dais cuenta q esto no se q acaba aquí, quiero decir, pueden seguir mejorando...
Ya q hablamos de trabajo, aqui nadie dice q la basura de políticos q tenemos nos quitaron la antigüedad, eso sí q tendríamos a salir TODOS a reclamarlo de nuevo
No se porque pero tengo la impresion de que algo ha fallado con las ¿inexistentes? medidas de seguridad...
#1 lo típico, no hace falta, siempre se hizo así y nunca paso nada, no se fijo por donde andaba...., un gran número de accidentes de este tipo se deben a la falta de respeto a las medidas de seguridad por parte de trabajadores y empresarios
#1 No es la primera vez que veo patadas a la seguridad en mi ciudad, A Coruña por parte de la empresa Manuel Rivas Boquete, S.L, que se encarga de todas las obras del ayuntamiento. Un ejemplo de ello, es ver a operarios con una radial cortando baldosas para una acera sin auriculares de protección, gafas o mascarilla. Y nadie hace nada
#66 Ver ese tipo de cosas en las obras callejeras es muy habitual... no siempre por culpa de la empresa (aunque sigue siendo su responsabilidad), como por ejemplo un operario, supongo del ayuntamiento, que estaba con una trituradora de ramas y llevaba el gafas de protección protegiendole el pelo...
#70 si es culpa de la empresa:
1 - Si la empresa no ha provisto de medios, la culpa es de la empresa.
2 - Si el trabajador no usa los EPI porque no le sale de los cojones: despido fulminante.
La empresa tiene la obligación de dotar de los medios y de asegurarse de su uso por parte del trabajador.
#75 Eso será si no llevan ningún control, pero si alguien no quiere asumir las normas de seguridad, no puedes tener a alguien vigilándole todo el día. "Asegurarse" no puede ser ilimitado. Y seguro que en una noticia sobre un despido fulminante por algo así, verás comentarios de lo malo que es el empresario...
#78 Por supuesto no le vas a poner una niñera 24h detrás... tu pones los medios y la vigilancia dentro de lo posible... pero te aseguro que si en lugar de mirar hacia otro lado la empresa hace despido disciplinario a la de 3 despidos esos trabajadores en plantilla se lo van a pensar muy mucho antes de decir "bah, no me pongo el casco que hace calor", o "bah, no me pongo el arnés, total si son dos minutos y tardo más en ponérmelo que en subir".
Ojo, por la misma regla de tres igual que exijo al trabajador cumplimiento al 100% en materia de seguridad, exijo a la empresa que los EPI estén también al 100%, es decir, suficientes, de calidad y en buen estado... de nada me sirve que le des al de la radial unas gafas de seguridad si estas están hechas mierda, arañadas y el trabajador ve menos con ellas que sin ellas... las exigencias van por ambas partes.
#79 Por limitarme al caso que comentaba, no sé si estaban echas mierda esas gafas, pero seguramente sean mejor que nada. En todo caso, para eso también tiene que habría que reclamarlas si la empresa se lava las manos. En fin, no creo que sean comentarios contrapuestos, y tampoco creo que siempre buscar culpables sea útil si al final nadie hace nada. En fin, digo yo que el principal interesado en llevar esas gafas es quién las tiene de adorno en la cabeza...
#1 si no hay medidas de seguridad, éstas no pueden fallar. Es infalible
Pues, para las empresas que intentamos cumplir en materia de PRL, no sabeis lo que cuesta que un trabajador se ponga un arnés atado a una línea de vida.
Os lo aseguro, es descorazonador ver como se lo quitan cada vez que te das la vuelta.
#38 en la empresa en la que estoy ahora me tengo que discutir para que se siempre se pongan todos los epis y cuando sale una noticia de estas se las comento directamente para que vean que puede pasar, aunque desgracias y mala suerte siempre hay, como por ejemplo hace unos 3 años se cayó y falleció un operario en Celsa , el cual se encargaba de revisar/poner líneas de vida. Espero no tener que gestionar nunca nada así...
Pero luego el que arriesga es el empresario.
P.D.: Soy de Jaén y me acabo de enterar ahora. Eso explica por qué esta mañana en el Polígono Industrial vi tantísima policía y ambulancia, la virgen...
No siempre es culpa del gobierno o de los malvados empresarios, habría que ver qué hacía un operario en un tejado sin asegurar, si se lo ordenaron o fue idea suya y si la empresa no ponía los medios o fue el propio trabajador el que no quiso usar las medidas de seguridad, si había algún responsable por allí y no dijo nada... En mi empresa ya han caído unas cuantas sanciones por andar haciendo animaladas, hay alguno que hasta que no le mandas a casa un mes no aprende.
#39 En esos casos, además de no ser perseguible para la empresa es motivo de sanción o despido.
Pero esto no es un problema-lacra-emergencia-prioridad. Será que esto si es incomodo para los poderes y además no sirve para dividir y llenarse los bolsillos.
#14 Desde kuego los que se llenan los bolsillos son los empresarios que no cumplen la legalidad, pero tú a lo tuyo que venías a hablar de tu libro y a demostrar que en realidad la muerte del trabajador te suda el rabo. Y se notaba.
DEP y pregunta seria. Un conocido murió de la misma manera pero trabajando en negro, sin contrato. ¿Cuenta como muerto en accidente laboral?
#13 No se si iria por lo laboral, yo a ese lo enjuiciaba por homicidio.
#13 Cuenta moralmente. Pero no aparecerá en ninguna estadística laboral. Constará como accidente pero no laboral.
#13 Sí, la familia puede pedir indemnización a la empresa por el trabajo en negro y por el fallecimiento.
#13 Opinión de cuñado sin formación legal:
En cualquier momento en que se pueda demostrar que trabajaba en negro, en teoría, se tienen los mismos derechos. En un caso tan grave como una muerte seguramente se destinen suficientes recursos como para demostrarlo, y siendo así no solo contaría para estadística, seguramente se puedan reclamar salarios, indemnizaciones, vacaciones, etc. Consulta un abogado laboralista (o varios por si acaso) o pregunta a un sindicato (yo tiraría por CNT antes que UGT o CCOO)
Acabo de hacer averiguaciones, y os lo digo porque creo que tenemos derecho a la información. Esto ha ocurrido en la C/ Escueña parcela n.º 23 mientras el trabajador limpiaba unos canalones. No llevaba arnés de seguridad. Cayó desde unos ocho metros de altura.
Esta información es precisa. Ampliaré si llega más a mis oídos, pero no creo que haya mucho más que decir...
Para evitar esto los instrumentos administrativos ya están más que definidos. Más inspecciones para controlar que se aplican los planes de seguridad y menos tolerancia con los trabajadores que obvian las archiconocidas medidas de protección personal y hacia terceros.
Que descanse en paz... ya llevamos 6 o 7, no estoy seguro porque no sé donde mirar las estadísticas de esto... pero que forma de empezar el año...
#24 Aquí están, supongo que las de este mes estarán disponibles en unas semanas.
https://www.mites.gob.es/estadisticas/eat/welcome.htm
bah, pero esto no importa, primero porque no puede sacar nadie rédito político y segundo, la mayoría de trabajadores que mueren son hombres, así que...
#4 Cómo que no importa, ¿tú sabes la de recursos que se destinan a prevención de riesgos? Y cuidado con pedir más medios e inspecciones laborales que la patronal se cabrea.
#8 Es el cuento de siempre en esta clase de noticias.
A estos infraseres no les importa lo más mínimo los accidentes laborales. Si alguien ha vivido en un bunker durante estos años, éstos han dejado bastante claro una y otra vez que están en contra de todo aquello que atufe a inspecciones de trabajo, protocolos en el trabajo, regulaciones laborales y en Definitiva, todo aquello que suponga una ligera molestia para el empresario de algún modo y un pequeño avance para los trabajadores. Sólo hay que ver sus reacciones cada vez que el ministerio de trabajo anuncia una nueva norma o a cuando ocurre alguna inspección.
Su único propósito es confrontarlo arbitrariamente con la violencia de género para vender su puta bazofia. Sin más objetivo ni sentido que ese, su ideología y propuestas empiezan y acaban ahí.
Sus miserables existencias no tienen mayor razón que la de ser un vector de propagación, como un virus, sin mayor razón de ser salvo 9la de propagar su ponzoña por el mero fin de propagarse.
#33 Toda la razón. Además subconscientemente nos están confirmando que los machistas piensan que a las mujeres sus parejas las matan por "accidente", sin querer queriendo.
#8 tu has visto a algún partido político hacer de esto un tema comentable? pues yo tampoco
#37 Supongo que en algún momento dejo de estar de actualidad como los accidentes de tráfico, pero no me parecería mal que los políticos lo llevase a debate, pero solo si va a ser para incidir en los dos factores que lo evitan: medios de prevención y más inspección.
Si es para hacer solo agravios comparativos ridículos me quedará claro que les importa una mierda los trabajadores.
#4 Lo que hay que hacer es exigir a los empresarios medidas para que eso no ocurra,que ningún trabajador ni trabajadora pierda la vida cuando está currando,pero tú has venido a hablar de tu libro.
#4 Me parece muy miserable aprovechar esta muerte para venir con los lloriqueos que salen en tu libro...
#19 y cúal es mi libro?
#35 El de "Pobrecitos nosotros, los hombres".
Te lo venden ya mojado en lágrimas.
#4 porque no puede sacar nadie rédito político
¿Cómo que no se puede? Tu mismo lo estás haciendo con tu comentario.