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![El Movimiento 5 Estrellas de Grillo se hace con las alcaldías de Roma y Turin [ITA]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/28/2c/media_thumb_2x-link-2632946.jpeg?1466376907)
#9:
Catalogarlos de ser el Podemos italiano cuanto menos es un error... más bien el frente nacional francés.
Segun Wikipedia:
"El movimiento participó en las elecciones al Parlamento Europeo de 2014, obteniendo 5.807.362 de votos (21,2%) y 17 eurodiputados. Se integró en el eurogrupo Europa de la Libertad y la Democracia, junto al UKIP británico (24 escaños), el partido de extrema derecha Demócratas de Suecia (2 escaños), el partido eurófobo lituano Orden y Justicia (2 escaños), la formación checa Partido de los Ciudadanos Libres (1 escaño), la Unión de Verdes y Agricultores letona (1 escaño) y a Joëlle Bergeron, eurodiputada tránsfuga del Frente Nacional francés.4"
En el resto de Europa la que ha resurgido es la extrema derecha... incluso en Grecia.
Seamos serios, estos son populistas de derechas... nada que ver con Podemos.
Segun Wikipedia:
"El movimiento participó en las elecciones al Parlamento Europeo de 2014, obteniendo 5.807.362 de votos (21,2%) y 17 eurodiputados. Se integró en el eurogrupo Europa de la Libertad y la Democracia, junto al UKIP británico (24 escaños), el partido de extrema derecha Demócratas de Suecia (2 escaños), el partido eurófobo lituano Orden y Justicia (2 escaños), la formación checa Partido de los Ciudadanos Libres (1 escaño), la Unión de Verdes y Agricultores letona (1 escaño) y a Joëlle Bergeron, eurodiputada tránsfuga del Frente Nacional francés.4"
En el resto de Europa la que ha resurgido es la extrema derecha... incluso en Grecia.
Seamos serios, estos son populistas de derechas... nada que ver con Podemos.
#5:
Nivelazo de meneame gon su ''melafo" habitual
#6:
Gratísima noticia, me alegro mucho por los amigos italianos que venían mostrando mucha ilusión por el cambio en su país también.
Comentarios
Catalogarlos de ser el Podemos italiano cuanto menos es un error... más bien el frente nacional francés.
Segun Wikipedia:
"El movimiento participó en las elecciones al Parlamento Europeo de 2014, obteniendo 5.807.362 de votos (21,2%) y 17 eurodiputados. Se integró en el eurogrupo Europa de la Libertad y la Democracia, junto al UKIP británico (24 escaños), el partido de extrema derecha Demócratas de Suecia (2 escaños), el partido eurófobo lituano Orden y Justicia (2 escaños), la formación checa Partido de los Ciudadanos Libres (1 escaño), la Unión de Verdes y Agricultores letona (1 escaño) y a Joëlle Bergeron, eurodiputada tránsfuga del Frente Nacional francés.4"
En el resto de Europa la que ha resurgido es la extrema derecha... incluso en Grecia.
Seamos serios, estos son populistas de derechas... nada que ver con Podemos.
#9 Y si a eso sumas que son partidarios de las criptomonedas tienes que es como si Rallo y los suyos hubieran formado un partido.
Igualito a Podemos, sí...
#10: Las criptomonedas tienen aspectos positivos y negativos, no son buenas ni malas de por si, sino cómo se usan.
#12 Anda, como los doblones de oro.
#16 #12 Exactamente, oro digital.
#9 Lo único que demuestra el párrafo que has copiado es que son euroescépticos.
#9 Es más bien un partido atrapalotodo, que se basa en el descontento de la gente y aglutina tanto a los populistas de izquierda como a los de derechas.
cc. #18
#9 #18 Ese eurogrupo es una especie de Grupo de No Alineados en el que hay de todo
https://es.wikipedia.org/wiki/Grupo_Europa_de_la_Libertad_y_la_Democracia_Directa
#9 El negativo es porque tu información no es totalmente correcta, no por nada que me moleste. En ese eurogrupo, como bien dice #36, hay un mezclete bastante gracioso. Que el movimiento 5 estrellas pertenezca a él significa que no defienden a la UE pero tampoco están tan declaradamente en contra ni son abiertamente izquierdistas. Curiosamente se definen como antifascistas, como bien dice #28, aunque parece que no les preocupa demasiado meterse en un grupo político en el que los hay.
El movimiento cinco estrellas no es el Podemos italiano porque no parecen autodefinirse como un partido de izquierdas (de hecho ni siquiera se autodefinen como un partido, aunque lo son) pero tampoco es el Frente Nacional ni mucho menos. Más bien parece que, al margen de sus posicionamientos sobre ecologismo y Europa, quieren escapar a las etiquetas de izquierda o derecha. Sus políticas los juzgarán y los pondrán en su sitio, espero.
A mí no me acaba de gustar este movimiento, tampoco es que me encante Podemos pero por lo menos tienen el acierto de reivindicarse como lo que son (izquierdistas) y de no estar dispuestos a entrar en coaliciones en las que también participa la extrema derecha.
#47 De todas formas, añado. Que una cosa es lo que diga Grillo y otra cosa es el programa del partido.
El M5S propuso una ley para eliminar el delito de inmigración ilegal:
http://www.20minutos.es/noticia/1942997/0/italia-inmigracion/delito/muertos-lampedusa/
Por otra parte, meterte en el mismo sitio que UKIP y AfP "huele mal", por muchas escusas que ellos quieran dar.
#51 Gracias. Parece que tienen un conflicto interno bastante importante con el tema del racismo, en uno de tus links dice que ha habido hasta dimisiones dentro del partido por declaraciones racistas de sus propios compañeros.
#52 Parece que en ese partido hay un mezclete de ideas bastante importante y lo único que tienen en común es la lucha contra la corrupción, cierto rechazo a la UE y un poquitín de ecologismo. No le auguro un buen futuro, salvo que una de sus corrientes internas vaya cogiendo fuerza y se deshaga de las demás. Cuál será, no lo sé.
#53 Te paso a #54, que está más informado que yo.
#55 Tengo muchos amigos Italianos, hablamos mucho de política, pero a mí también me cuesta entender ese país.
#53 El problema es que el papel de Grillo, que es objeto de cada vez más criticismo, es intentar cabezonamente mantener la transversalidad. Si bien es cierto que es un movimiento que aún no ha tenido su piedra de toque seria, y creo que Grillo tarde o temprano cederá y seran sus delfines más fuertes los que marquen la línea del partido en un futuro -digo partido y movimiento aleatoriamente porque incluso en eso hay controversia-. Reggi es probablemente la líder con más posibilidades de encabezar esa metamorfosis, si muestra altura política como alcaldesa de Roma.
#47 A mi personalmente me parece que responden a la realidad italiana con propuestas de tipo neoliberal con sesgo populista y un no rotundo a Europa.
Italia es más compleja políticamente que España pero desde luego el movimiento 5 estrellas no es ni de lejos el Podemos italiano... es similar a decir que el Frente Nacional Francés es el Podemós francés.
El problema es que si la eurocamara se juntan con la ultradecha antieuropea pues en fin... dime con quien vas y te diré quien eres... si uno no está agusto o cómodo con esta gente no se va con ellos... son como los grupitos del patio del instituto están los fumetas, los nazis, los guays, los pijos, los empollones y demás... y todos sabemos que ni te aceptan ni ya de entrada pides entrar en un grupo donde no encajas.. es algo de sentido común.
Quizá quieran ideologicamente ser ambiguos porque se declaran "antipoliticos" pero tiran más a la derecha que a la izquierda con sus planteamientos aprovechando el desencanto con la polarización ideológica que sufre Italia... y a mi eso me huele a fascismo... lo sea o no.
#9 Bueno, si son populistas de derechas tienen en común con Podemos ser populistas. Para mí Trump, Farage, Petry, Iglesias, Le Pen y Grillo son lo mismo: populistas que amenazan los países más importantes de Occidente. En Portugal están peor que en España y no han surgido populismos, son gente seria.
#20 Si, claro. Trump es igual que Iglesias.
#20 populista es pensar que el PPSOE no es populista.
#25 No son populistas en magnitudes relevantes. Son lo contrario del populismo, la gente los vota sin ilusión, porque los consideran lo menos malo.
#27 Mienten, y prometen lo que haga falta para conseguir el poder.
Y como llevan más tiempo que nadie haciendolo, y en mayor escala, son sin duda los más populistas.
#20 Pues tienes un cacao importante. Deja de ver tanto mitin de cuñaos y Mariano.
#9 no conozco ningún italiano que piense que el m5e es de extrema derecha, pero bueno qué sabrán ellos...
#9 #15
No es el Podemos italiano, es el partido critico con el sistema que hay en Italia, el partido del "cambio" que allí tienen. que ha sufrido bastantes cambios últimamente, ya que Grillo por su talante autoritario ha sido relegado un poco a un lado por otras figuras mas jóvenes y regeneradoras dentro del partido, también mas dialogantes, si bien Grillo sigue siendo la figura mas carismática como fundador.
http://www.movimento5stelle.it/listeciviche/forum/2013/01/il-movimento-5-stelle-e-antifascista.html
Il MoVimento 5 Stelle non è di destra nè di sinistra, ma certamente E' ANTIFASCISTA. Lo racconta la storia di gran parte dei suoi attivisti, provenienti dai movimenti di strada o dal volontariato. E lo racconta la storia dello stesso Grillo, che ha gridato il suo sdegno alla politica nazionale in una data non scelta a caso: era l'8 settembre 2007, quel giorno 350mila cittadini italiani hanno firmato 3 proposte di legge di iniziativa popolare per restituire un minimo di civiltà a questo Paese. Invano, visto che la proposta di legge dei 350mila, prevista dalla nostra Costituzione, non ha mai trovato discussione in Parlamento né col governo di sinistra, né col governo di destra, né col governo dei tecnici! L'8 settembre 1943 nasceva la Resistenza al Fascismo. L'8 settembre 2007 è nata la Resistenza alla nuova dittatura italiana, il sistema dei partiti che sotto la maschera di una finta democrazia ha preso possesso di TUTTO in questo Paese. Ciò che fa rabbrividire è come alcuni "giornalisti" possano prendere una frase di Grillo detta di notte, al gelo e dopo decine di ore in fila per depositare il nostro simbolo elettorale, decontestualizzarla e sparare titoloni che sono l'esatto contrario di ciò che siamo. E esattamente negli stessi giorni non raccontare dei consiglieri del MoVimento 5 Stelle siciliano che hanno restituito alla collettività il 70% del loro stipendio, per l'intera durata della Legislatura e per la prima volta nella storia repubblicana. A quei "giornalisti", ci sentiamo di dire VERGOGNA: le nostre battaglie sono fatte anche per dare dignità a tanti di voi sottopagati o sfruttati, o senza copertura legale in un contesto criminale che punta sempre di più ad intimorire chi vuole oppors
De uno de sus foros.
#9 En Italia también están los Fratelli d'Italia, que tienen unos cuantos diputados. Si algo va bien en nuestro país es que al menos los partidos de extrema derecha son residuales. Se ve que tenemos el recuerdo de la dictadura más fresquito.
#9 Pues mal que te pese, es el Podemos italiano. sociedad civil metida en política y con la misma intención de regenerar la democracia del país y acabar con los viejos partidos que nos han llevado a la situación actual. Los candidatos firman un acuerdo que incluye la prohibición de repetir candidatura para evitar que nadie se convierta en político profesional, la renuncia de dietas y un largo etc.
El eurogrupo que citas, es una especie de "grupo mixto". Pero es que encima el M5s es un partido antifascista, así que equipararlo con el FN francés es un acto de suprema ignorancia.
En Italia la extrema derecha que más éxito tiene en votos es la Lega Nord, partido regionalista-separatista.
Vamos que de política italiana no tienes ni idea.
Nivelazo de meneame gon su ''melafo" habitual
#5 Es el micromachismo habitual, que algunos no nos acostumbramos.
#17 heteropatriarcado, los micromachismos son coches pequeñitos.
#17 quizás sea la broma habitual que muchos no os cansáis de etiquetar como machismo porque así os sentís más cool.
Por cierto,el machismo es o no es,pero no existe ni el pocomachismo,ni el micromachismo,ni el maximachismo.
#31 Es el modo en que los adolescentes mentales reclaman sus espacios de privilegios en la vida pública ("yo me lo merezco por ser hombre") restando autoridad a las mujeres en conjunto.
Es machismo ortodoxo y no es inocuo.
#35 Pues ni veas la cantidad de veces que he visto a mujeres referirse a un hombre como que es follable o tiene un culo 10,yo no lo veo como un comentario androfóbico,aunque supongo que tú si lo ves así.Como siempre,si se saca de contexto,puede parecer más de lo que realmente significa.
Ya lo de mezclar "lo valgo porque soy hombre" con un "está muy buena" es una estupidez supina que desde hace años abunda,principalmente en la red.
Respecto al machismo,sigo en mis trece,es o no es,pero nunca es un poco machista o un mucho machista,quizás sea la forma que tienen algunos de sacarle punta a todo.
PD respecto al negativo,ya te digo que el karma no vale para nada,pero si eres feliz....
#39 el problema es que no se habla de los avances en feminismo (para los no entendidos, feminismo busca la igualdad entre hombres y mujeres y no la superioridad de la mujer sobre el hombre), se habla de si está follable o no. En serio, ¿es necesario?. Cuando 0 de 10 comentarios son sobre sus capacidades en lugar de su físico, es lamentable, y dudo mucho que las mujeres juzguen así a todos los líderes políticos.
#39 Yo tengo más amigas que amigos y también las oigo decirlo y no pasa nada, el problema es cuando la cosa llega a tal extremo que lo estás oyendo (o leyendo) continuamente, por poner un ejemplo. O cuando el ser o no follable, es lo primero que valoras de esa persona y va a determinar la forma en que interactuarás con ella. A mí me resultaría muy cansino que cada vez que saliera un tío en una noticia yo tuviera que bucear entre un montón de "melofo"s y similares, o que en lugar de hablar de lo que ha conseguido o dejado de conseguir ese tío se dedicara a hablar de si tiene un culo 10 como dices tú.
#31 cuñado detected. No hijo no, no me siento más cool, lo que siento es vergüenza ajena.
#40 yo siento estupidez ajena con el buenrollismo de algunos,que se le va a hacer,cada uno siente diferente.
#31 Pues si que existe, ya lo siento. El lenguaje y la forma de actuar de generaciones ha hecho que sin darnos cuenta tengamos unos comportamientos erroneos que son muy dificiles de cambiar por la aceptación que tienen.
No me la cojo con papel de fumar, pero es que hay cosas que ya aburren.
Gratísima noticia, me alegro mucho por los amigos italianos que venían mostrando mucha ilusión por el cambio en su país también.
#6, y votan una frikada como solución. Penoso.
#7 frikada por qué?
Cúales son, por otro lado, tus alternativas? Italia tiene un contexto político muy peculiar desde hace mucho tiempo, ojo.
#8 ¿Tu sabes quien es líder del movimiento? ¿Las burradas que suelta?
#7: A veces los más frikis son los más sensatos, aunque en este caso no parece ser así porque son de derecha.
Vamos, un partido de despiste.
#6 Pues la del Movimiento 5 Estrellas es una propuesta aterradora, me imagino a media Europa gobernada por partidos de esa calaña y es para echarse a temblar, de verdad. Muchísimo cuidado con validar cualquier movimiento por el mero hecho de ser anti-establishment.
#0 si estás a tiempo cambia "Movimiento 5 Estrellas" por Podemos italiano y en un momento lo tienes en portada.
#3 Pues no se si habrá cambiado, pero el cinco estrellas y Podemos tampoco se parecen demasíado.
El cinco estrellas es un movimiento ciudadano anticorrupcion, no tiene más políticas que acabar con la corrupción, y aboga por la transparencia como medio.
#24 Exacto. El Movimiento Cinco Estrellas se caracteriza por ser euroescéptico y anticorrupción. En cuanto al espectro ideológico, Podemos es un partido de izquierdas, pero estos no lo son.
#3 Podemos reniega de Grillo. Sobre todo porque trasponer las dinámicas de la política italiana a la española es muy inexacto.
Pero buen intento.
#3 podemos italiano, que despega como un Tesla con grafeno y le gusta a Stephen Hopkins.
Por cierto Beppe Grillo aboga por el italexit
Para los abstencionistas (que respeto) pero intentan vedernos la abstención como algo que puede cambiar las cosas
Lo más destacado de la jornada electoral en la que estaban en juego las alcaldías de las principales ciudades fue el aumento de la abstención, sobre todo en Nápoles, donde a las 19.00 horas tan solo había votado el 25,27 %, frente al 37,99 % de hace dos semanas. Tampoco las cosas mejoraban en Roma. A esa misma hora la afluencia a las urnas era del 34,90 % frente al 39,39 % de la primera vuelta. Estaban llamados a las urnas más de 8 millones y medio de personas.
¿Los del M5S siguen con sus posturas xenófobas?
#15 Si al control de la inmigración tú le llamas xenofobia, es más que probable que sí
#15 ¿Puedes dar más información sobre eso?
#48 Beppe Grillo se ha manifestado varias veces a favor de limitar la entrada de inmigrantes:
http://kaleidoskopiodegabalaui.blogspot.com.es/2013/02/beppe-grillo-los-inmigrantes-los.html
http://www.beppegrillo.it/2015/06/immigrati_italia_no_grazie.html
#50 El movimiento es más ahora que la línea dura de Bertola sobre los inmigrantes clandestinos de hace un ano. Está muy dividido en ese aspecto, siendo la postura de Grillo de la que tanto se habla aquí poco más que algo que él ha propuesto a traves de un redactado de Bertola en su blog, pero no la postura oficial del movimiento. Actualmente hay una gran discusión desde los atentados en París que se puede ver no sólo en las bases del movimiento sino en la propia dupla del liderazgo del mismo entre Grillo y Cassalegio. Grillo en este caso es la línea suave y Cassalegio la dura.
http://www.wallstreetitalia.com/sicurezza-e-immigrazione-scontro-allinterno-del-m5s/
http://www.beppegrillo.it/2015/08/quattro_proposte_sullimmigrazione_di_vittorio_bertola.html
http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Migranti-divisioni-nel-Movimento-5-Stelle-Grillo-difende-la-linea-dura-3c288023-025e-43c8-83f3-466be948a9ba.html?refresh_ce
La postura real y oficial del partido de Grillo es en la práctica otra, como puedes entrever por este enfrentamiento entre Lega Nord y M5S por sus dispares líneas políticas en Europa en esta materia.
http://www.ilgiornale.it/news/politica/migranti-scontro-grillo-salvini-leader-lega-attacca-m5s-e-pd-1172726.html
La postura oficial en cuanto a la emergencia humanitaria y el reciente acuerdo con Turquía, no es ni la de los xenófobos de la liga norte ni la del stablishment, tampoco la de Cassalegio.
http://www.beppegrillo.it/movimento/parlamento/esteri/2014/10/immigrati-le-7-proposte-del-m5s-per-fermare-lemergenza.html
En Espana y otros países ha habido un tremendo apagón informativo con respecto a la evolución de este movimiento desde hace anos. No es de estranar que no se comprenda realmente qué está pasando. La información que podemos tener más fiable es la propia información de los círculos de discusión del propio movimiento y la propia prensa italiana, frente a ella vemos que este movimiento se enfrenta a un reto muy muy complicado que viene de la línea roja que marcó Grillo desde un principio que consiste en renunciar a una definición clara en el espectro político; es decir, la de formar un movimiento cien por cien transversal. Todo esto sin hablar, de lo qué es, ha sido y será Italia políticamente, un lío muy difícil de entender desde fuera sin ponerse bien dentro del contexto.
Cuantas tonterías leo en este hilo. Os quejáis de que la prensa demoniza a Podemos y os tragáis sin rechistar lo que la prensa dice del M5s, cuando está en la misma situación: partido nuevo, compuesto por ciudadanos hartos y que como molesta al Poder sufre una campaña constante de difamaciones.
Sed un poco coherentes y tened más sentido crítico, joder.
Carmena por que no estas así de buena, no te lo predonare jamas.
#1 Si hubiera que votar a la que esté más buena en Cataluña Ciudadanos tendría mayoría absoluta.
#2 Hombre, Pilar Rahola también tiene su punto
#1 Vamos a hablar de lo follables que están las políticas, no vaya a ser que piensen que somos marionetas de esos.
Dicen los Putins y los Berlusconis.
Como para no votarla! Una mujer así sube el PIB solo sentarse en el Ayuntamiento! https://www.google.es/search?q=Virginia+Raggi&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjp_-2gnbXNAhUBVxoKHfLOAEgQ_AUICCgB&biw=1366&bih=657