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#12:
#10 Lleva a Suecia unos cuantos miles de turistas chinos e internacionales antes de que el mundo se tomase en serio la pandemia a ver qué tal.
Qué obsesión tenéis algunos con querer poner siempre a España como el país que todo lo hace mal cuando ni siquiera tenemos las mismas condiciones... de casi nada, para bien y para mal.
Qué obsesión tenéis algunos con querer poner siempre a España como el país que todo lo hace mal cuando ni siquiera tenemos las mismas condiciones... de casi nada, para bien y para mal.
#28:
#10 Suecia tiene una cuarta parte de nuestros habitantes y su mayor núcleo urbano tiene un tercio de la población de nuestra capital. Si con esas cifras estuvieran sumando 400 muertos al día sería evidentemente más preocupante que lo que tenemos aquí ahora.
185 muertes en un día en un país de 10.000.000 sería como tener 740 en uno de 40.000.000.
Compararlo como lo haces tú es ridículo.
185 muertes en un día en un país de 10.000.000 sería como tener 740 en uno de 40.000.000.
Compararlo como lo haces tú es ridículo.
#102:
#39 El crucero es lo de menos. Hablando de la ciudad que conozco, Barcelona, debe haber al menos 10 vuelos diarios entre BCN e Italia. Eso son 2000 asientos. Más el transporte privado, mercancías, autocar, etc... Pero incluso eso es irrelevante. Yo trabajo en el centro. Estoy rodeado permanentemente de turistas de cualquier parte. En la zona, probablemente superan en número a los locales.
Esto es el puto centro del mundo. Estocolmo, no.
Esto es el puto centro del mundo. Estocolmo, no.
#19:
#10 Sin hacer nada tampoco. Han cerrado fronteras, ha limitado reuniones, han recomendado aislarse a determinados grupos de población. Medidas han tomado. El tema es que Suecia, como los demás paises nordicos lo del aislamiento social ya lo practican de serie. Su densidad de poblacion y sus propias costumbres ayudan.
#118:
#52 Bastante más sociales de lo que piensas y una mierda. Llenan discotecas y bares... los jóvenes y sólo los viernes y sábados.
No puedes pero ni puto comparar la sociedad nórdica, donde van de casa al trabajo y del trabajo a casa y para de contar y así es para ellos la práctica totalidad del año, con la sociedad española o italiana, donde estás en casa para dormir y poco más, o incluso con la británica donde se pasan la vida también en el bar y en los clubes y demás.
No puedes pero ni puto comparar la sociedad nórdica, donde van de casa al trabajo y del trabajo a casa y para de contar y así es para ellos la práctica totalidad del año, con la sociedad española o italiana, donde estás en casa para dormir y poco más, o incluso con la británica donde se pasan la vida también en el bar y en los clubes y demás.
#1:
Eso todavía no es fracasar, su estrategia tiene éxito mientras los hospitales sean capaces de hacer frente a la carga de trabajo.
#87:
#10 Visitantes internacionales en 2018 de cada uno de estos dos países.
España: 83 millones.
Suecia: 6,7 millones.
Población de España: 47,007,367.
Población de Suecia: 10,327,600.
Y la propagación del covid-19 es exponencial. No nos trates de vender con manipulaciones las bondades del fracaso sueco.
España: 83 millones.
Suecia: 6,7 millones.
Población de España: 47,007,367.
Población de Suecia: 10,327,600.
Y la propagación del covid-19 es exponencial. No nos trates de vender con manipulaciones las bondades del fracaso sueco.
#55:
#42 El dato de muertes por millón de habitantes que mencionas es incorrecto https://www.worldometers.info/coronavirus/
#50:
#10 Suecia es un país con poca densidad de población, de los 11 millones un 15%, están en el condado de Estocolmo donde las muertes son de 400 por millón, superior a Italia y sólo superadas por España y Bélgica. Para el conjunto del país, son 175muertos por millón, hoy, el décimo del mundo. Comentaba por ahí que llevan un retraso con España de 2 semanas desde que informaron de los 50 primeros muertos, así que esta cifra irá subiendo, a ver en qué queda. Otro comentario es que tiene sentido comparar país a país si son similares y que en ocasiones tiene más lógica comparar países similares o regiones de diferentes países o estados. Si al parecer Suecia en comparación a Noruega o Dinamarca, con costumbres e idiosincrasias similares tiene valores muy diferentes es que algo se les está escapando.
Comentarios
#10 Lleva a Suecia unos cuantos miles de turistas chinos e internacionales antes de que el mundo se tomase en serio la pandemia a ver qué tal.
Qué obsesión tenéis algunos con querer poner siempre a España como el país que todo lo hace mal cuando ni siquiera tenemos las mismas condiciones... de casi nada, para bien y para mal.
#12 En España dejaron entrar a un crucero que venía de Italia, cuando ya se sabía lo que estaba pasando en Italia.
#39 El crucero es lo de menos. Hablando de la ciudad que conozco, Barcelona, debe haber al menos 10 vuelos diarios entre BCN e Italia. Eso son 2000 asientos. Más el transporte privado, mercancías, autocar, etc... Pero incluso eso es irrelevante. Yo trabajo en el centro. Estoy rodeado permanentemente de turistas de cualquier parte. En la zona, probablemente superan en número a los locales.
Esto es el puto centro del mundo. Estocolmo, no.
#12 hombre somos los primeros en muertes por millón de habitantes a nivel mundial, la gestión, sobre todo antes del 8M ha sido nula...y eso ha traído consecuencias terribles y probablemente unos cuantos millares de muertos que se podrían haber salvado si no hubiera primado el electoralismo de izqdas a la vida de las personas.
#42 El dato de muertes por millón de habitantes que mencionas es incorrecto https://www.worldometers.info/coronavirus/
#55 Y si metes al estado de Nueva York tambien apareceria por encima. Soy consciente de que no es un pais, pero por la cantidad de habitantes, es mas comparable con España que USA en su conjunto. Es mas facil tener un indice de mortalidad por habitante bajo cuando tienes cientos de millones de habitantes en mucha superficie, el virus no va a llegar a todos lados por igual.
#55 San marino y Andorra, grandes superpotencias. Con que se contagien dos familias, ya supone medio país.
#67 Y Bélgica?
#74 Por lo que tengo entendido, no sé si será cierto, están contando también sospechosos. Pero de todas formas no sé qué harían para estar como están. Creo que eran de los que se iban a tomar esto como UK o Países Bajos
#67 La misma comparación se puede hacer entre España y Suecia. Pero no, en España no importa que haya mas población, por supuesto. La cuestión es siempre despreciar todo lo que se haga en España.
#76 Cuando lo que se hace en tu país, te sitúa en el podio de muertes por millón, pues algo criticable sí que es.
#76 De hecho, Suecia tiene menos población que Bélgica.
#67 ¿Pero entonces las muertes por millón de habitantes sirve o no sirve? ¿O solo los países que nos interesan? ¿O solo los que tienen un mínimo de habitantes? ¿Por qué no tener en cuenta la densidad de población, por ejemplo?
Creo que precisamente el ejemplo de San Marino y Andorra os debería mostrar que comparar muertes por millón de habitante como método es una basura.
#55 es cierto Bélgica nos ha superado, San Marino y Andorra son practicamente ciudades estado y en países tan minúsculos una ola fuerte de contagios afecta practicamente a todo el país. Eso si, los datos que da España ya sabemos que no cuentan a los muertos en centros de mayores ni a personas sin testar. Luego son bastante más altos que las cifras oficiales.
https://elpais.com/sociedad/2020-04-07/los-datos-de-entierros-en-madrid-destapan-hasta-3000-muertes-mas-que-la-estadistica-oficial-de-coronavirus.html
#71 ¿Te crees los números de UK? No se los cree ni su Instituto Nacional de Estadística, no cuentan a nadie que no pase por hospital.
#112 Como ya te decían en #55, no estamos en el podio. Joder, pero es que da la impresión (solo eso, la impresión) de que algunos desean que estemos en el podio. Tan sólo para poder decirlo, tan sólo para poder dedicarse a criticar.
#42 Está Bélgica el primero, por delante de nosotros, quitando países muy pequeños como San Marino o Andorra.
#60 es cierto, aunque en España no se están contando como muertes por covid miles de casos por no haber sido testeados o morir en residencias o vivienda habitual.
#85 Como en todos los sitios, creo que de hecho en España estamos siendo de los países más rigurosos. Y ahora mismo se están haciendo 700.000 pruebas de PCR a la semana, que está bastante bien la verdad.
#89 yo el problema de España no lo veo ahora , sino todo lo que se ignoró por interés electoral antes del 8M para salvar el evento anual donde lucirse ya que esuna de las politicas estrella de este gobierno.
#89 Ahora mismo debería estar hecho el estudio serologico, tenía que ser en la anterior semana, y esta tampoco será...
#60 Y si en España descontamos Madrid y Barcelona la media baja la hostia. Es muy difícil comparar países en bruto.
#42 Los neo liberales los están haciendo mucho mejor por todo el mundo. P.e. Boris Johnson, bolsonaro, Trump, Macron. Todos vimos como la derecha arrugó el hocico cuando se había de confinamiento porque la derecha prima el dinero a la vida de las personas y ahora torea a toro pasado. El gobierno actuó tarde pero por lo menos actuó.
#65 El gobierno actuó como la mierda. Sigue actuando como la mierda (con el tema niños) y hace lo mismo que haría cualquier jugador de ajedrez que va perdiendo. Ir a remolque, entregar tiempo y entregar material.
Ni salva vidas ni salva la economía.
Son unos inútiles.
#70 la próxima vez argumenta tus comentarios porque a mí las opiniones si argumento me valen exactamente cero.
#65 confundes a los locos populistas con liberales....porque igual de mal lo está haciendo Amlo que Bolsonaro, y bueno Trump es ya otro nivel..
Paises Liberales con sanidad privada como Taiwan, Korea del Sur, Singapur o Hong Kong son ejemplos de excelente gestión de la pandemia pese a haber tenido menos margen de tiempo de actuación y tener una densidad de población brutal.
#82 a Singapur se le empieza a venir abajo el chiringuito. Veremos a los demás con el tiempo.
#96 hasta ahora su gestión ha sido excelente y sin confinamiento total como en España pese a la brutal densidad de población, ellos ya están en una segunda ola, pero aquí también llegará... esto va a durar al menos un año y medio según todas las previsiones. Supongo que algo tendrá que ver el pensamiento liberal con la buena gestión.
#82 cuando se les dan ejemplos de países en los que está haciendo aguas el sistema de "economía libre" los "liberales" reaccionan igual que los "comunistas" cuando se les menciona a Corea del Norte, Cuba o la antigua URSS.
#42 Te está diciendo claro que analizando el caso de Suecia, está más que claro que la gestión política no es el factor más determinante, sino que hay cientos de cosas que también influyen. Curioso que los países que más turistas reciben y también emiten son también los que más casos de coronavirus tengan en estos momentos, no crees?
#42 Si fuese de izquierdas... Es de progre de ONG subvencionada
#42 Si tenemos en cuenta los muertos en residencias de ancianos, que vienen a ser alrededor de la mitad del total (hayan muerto en las propias residencias o después de ser trasladados a las UCI de muchos hospitales); lo que no se hizo antes del 8M (no se por qué justo ese fin de semana...); lo que no se hizo después; lo que si se hizo después con el Estado de Alarma incluido); no se puede intuir que el electoralismo tuviese mucho que ver...
Los viejos de las residencias no estuvieron ese fin de semana (7M y 8M) en los cientos de partidos de fútbol que se celebraron por toda España en estadios y canchas con muy diversos aforos.
Ni en los miles de bares por toda la geografía nacional bebiendo, comiendo, haciendo comentarios como este tuyo (sin el componente del coronavirus, porque casi nadie sabía gran cosa del asunto, pero poner a parir al árbitro o al político de turno, sí).
Ni en las manifestaciones por el Día de la Mujer (que leyendo comentarios como el tuyo, parece que el virus se concentró en esas manifestaciones y poco o nada en otras concentraciones sociales, como las que he mencionado arriba).
Es decir, el número de ancianos muertos en esas residencias paradisíacas que les venden los mismos fondos de pensiones que les dan un 0,02% más por sus ahorros; en mi opinión, y en la de muchos que trabajan en esos paraísos; hubiera sido similar!! porque salvo excepciones, los tenían semiabandonados... con muchos juegos y pocas medidas higiénicas y sanitarias!! (sin médicos, sin enfermeras, y con el mínimo de personal... de las comidas ya habló Chicote en la TV...); para que sus propietarios pudiesen declarar muchos millones de beneficios (sólo en Galicia, los propietarios de Domus Vi, presumieron de sus 800 millones de euros de beneficio en 2019... y ahora tienen algunas de sus residencias intervenidas por la Xunta de Galicia... que es el organismo oficial responsable de que esta "manada de tiburones" tenga la propiedad y la gestión de esas residencias...).
Por lo demás, aún se sabe muy poco acerca de este tipo de coronavirus... y las razones por las que ataca de forma tan virulenta a algunas personas (que parecían sanas...) con algunas carecterísticas en común (por encima de los 50 años, con cierta obesidad)... o por qué es una pandemia que apenas ha afectado a los niños pequeños, pese a que son individuos en los que el sistema inmunitario está en fase de "aprendizaje"... o por qué ha producido reacciones del sistema inmunitario tan agresivas (y en ocasiones, mortales) en individuos jóvenes...
Pero unos cuantos por aquí, tenéis muy claro que el gobierno actual lo ha hecho mal!! porque ha muerto más gente que en otros países (aunque tampoco sabemos hasta que punto hemos de creer en las cifras que facilita Holanda, Austria, Alemania).
Dentro de dos semanas tendréis muy claro que el gobierno actual no es el más adecuado para tomar las medidas necesarias para afrontar la tremenda crisis económica y las cifras de paro que se nos van a venir encima en los próximos meses!!
Como "Tulio": no a casi todo!!
#42 Cállate ya, plasta.
#12 Es porque no gobiernan ellos. Son unos terroristas, deberíamos juzgarlos por alta traición. Y tienen suerte, en un estado de guerra serían fusilados
#12 "antes de que el mundo se tomase en serio" pero que dices, si ya todo cristo veía lo que se venía, y espanha dejó lentrar un barco de italia!!! Y encima defendiendo lo indefendible joder, es que nos pasa poco
#espanha tiene los peores números del planeta, por habitante no hay por ahora quien nos tosa (excluye por supuesto países enanos donde 1 caso hace subir la estadística).
#47 Si, claro, hace 5 semanas todo occidente estaba preparándose para hacer frente a la pandemia y prácticamente todos los países del mundo se tomaron muy en serio las tímidas advertencias de la OMS.
Y hace 4 semanas todos tenían un protocolo fantástico y sin fusuras con el que enfrentarse al Coronavirus.
#92 Nadie dice eso. Pero estáis planteando el tema como si fuese imposible verlo venir, y no, simplemente se confiaron y la cagaron. Que estaban mal aconsejados? Si. Pero cuando eres jefe de algo, si alguien la caga, tú la cagas. Es simple, el puesto viene con la responsabilidad de asumir los errores de los demás.
Se hicieron muchas cagadas, como confinar a la gente de todo el puto estado (cuando apenas había casos por espanha, y era Madrid el úncio problema) mientras en madrid el metro seguia funcionando. WHAT? Si mi abuela en un pueblo de 500 personas no puede salir a la calle ,qué cojones hacen 500 personas en un puto tren todas juntas? El nacionalismo espanhol "o todos o ninguno" nos ha puesto donde estamos: con los peores números del mundo.
#92 Nomeimporta: en Menéame desde marzo del 2020
#FreeAssange
#47 Claro, a los italianos les va de cine, lo mismo que a los franceses, a los ingleses o a los usa... Que manía o que ganas que tenéis algunos en vernos lo peor en todo.
Deja que esto acabe y se hacen las cuentas.
#47 Pero si ahora mismo hay un montón de países que aún se lo toman a cachondeo, EEUU para empezar.... y Suecia otro que no parece que se lo tome muy en serio, la verdad.
#12 Tienes razón en lo del turismo pero no en lo de tomárselo en serio el mundo.
Realmente, al menos para mi, el problema principal de España ha sido tener fe ciega en la OMS. Todas las declaraciones del gobierno en los primeros días se hacían con la coletilla de que se siguían las recomendaciones de la OMS, y la OMS en este caso se ha mostrado complemente ineficiente.
#72 Como digo en otro comentario, veo muchos paísers (EEUU) que ni siquiera ahora se lo toman en serio. Respecto a la OMS... pues, hombre, si no vas a hacer caso a una organización de ámbito mundial, supuestamente experta en el tema, ¿a quién haces caso? ¿cada uno a su bola, como al final está resultando con dispares consecuencias?
LA OMS ha tenido grandes fallos como todos, pero es un poco complicado adelantarse a todo o saber como gestionar un problema ampliamente desconocido.
Su gran problema, en mi opinión, es no tomar como ejemplo a los asiáticos, China y Corea sobre todo, que ya han sufrido ésta situación hace poco y tienen más experiencia en cómo afrontarlo. Pero como en los casos anteriores no llegó a pandemia mundial... parece que ha habido (y hay) un cierto exceso de confianza.
#12 Esto es como los entrenadores de futbol. Si pierdes los partidos a la puta calle. Que si, que ya sabemos que si el árbitro, que si se te lesionan jugadores, que si mala suerte, que si te asesoraron mal. Tu karma es negativo y no vales para ese puesto. Los partidos hay que ganarlos.
#10 Aqui, en Escandinavia, siempre nos comparamos con otros paises Escandinavos. Ademas 185 personas en una poblacion de 10 millones de habitantes es mucho mas sangrante que en una de 45 millones.
#10 Suecia tiene una cuarta parte de nuestros habitantes y su mayor núcleo urbano tiene un tercio de la población de nuestra capital. Si con esas cifras estuvieran sumando 400 muertos al día sería evidentemente más preocupante que lo que tenemos aquí ahora.
185 muertes en un día en un país de 10.000.000 sería como tener 740 en uno de 40.000.000.
Compararlo como lo haces tú es ridículo.
#10 Sin hacer nada tampoco. Han cerrado fronteras, ha limitado reuniones, han recomendado aislarse a determinados grupos de población. Medidas han tomado. El tema es que Suecia, como los demás paises nordicos lo del aislamiento social ya lo practican de serie. Su densidad de poblacion y sus propias costumbres ayudan.
#19 En Europa del norte son bastante más sociales de lo que piensas; llenan discotecas y bares igual que en cualquier otro país.
La mayor diferencia es el uso de la bicicleta.
#52 Bastante más sociales de lo que piensas y una mierda. Llenan discotecas y bares... los jóvenes y sólo los viernes y sábados.
No puedes pero ni puto comparar la sociedad nórdica, donde van de casa al trabajo y del trabajo a casa y para de contar y así es para ellos la práctica totalidad del año, con la sociedad española o italiana, donde estás en casa para dormir y poco más, o incluso con la británica donde se pasan la vida también en el bar y en los clubes y demás.
#19 Vente a visitarme a Dinamarca y me cuentas lo de asociales. Hay mas gente en las calles y parques que nunca ahora con el solecito.
#10 La exposición a la inmigración de España no es la de Suecia ni de broma. No es casualidad que los países más afectados de Europa sean los grandes focos turísticos; Italia, España y Francia.
#23 Solo necesitas un virus para empezar la infección.
#31 Eso no es del todo cierto.
No se ve afectado igual un país con un foco vírico que con cien, que es de lo que estamos hablando aquí.
#36 Con el R0 que tiene este virus no hay ninguna diferencia.
#57 No solo tiene diferencia, sino que tener mas focos en un mismo periodo multiplica la putada de ese R0 exponencialmente
#57 Tu comentario me parece antiintuitivo
#31 exacto, pero si te entra uno empiezas con un foco, si te entran 10 empiezas con 10,súmale el clima, la movilidad, la densidad de población, la diferencia en las relaciones sociales .....
#23 Si fuese por el turismo sólo, las zonas más afectadas habrían sido Canarias y Andalucía, que son las que más turistas reciben en invierno. El turismo es un factor a priori, pero el mayor factor para la transmisión comunitaria han sido las costmbres sociales como besos para saludarse, mayor cercanía en las relaciones, estar más en contacto con nuestros mayores. Yo creo que ha sido el pricipal factor. Al pricipio la tasa diaria de incremento de muertos estaba sobre el 40% en España. En Suecia sobre el 20%. Eso más que por el turismo, que sí influye, ha sido por las diferentes costumbres sociales
Eso todavía no es fracasar, su estrategia tiene éxito mientras los hospitales sean capaces de hacer frente a la carga de trabajo.
#1 No hombre, la carga de trabajo no importa. Lo que importa son las personas.
El numero de muertes de hoy:
Suecia: +185 (normalmente son uno 80 o 100)
Dinamarca: +6
Noruega: +1
#8 Suecia, sin hacer nada: +185
España todos mètodes en casa: +400
Creo que tan tonto no sono lo suecos. Han mantenido su vida diaria, con unas cifras de fallecidos que hacen sonrojar a muchos paises europeos que se han pertrechado en sus casas...
#10 Sabes que tenemos 4,5 veces más población que Suecia no?
Lo digo porque vale que no debemos tratar a los muertos como numeros y tal, pero estamos comparando los sistemas de actuación de dos paises distintos.
#10 comparado con España son como el doble 185, pero es verdad en España llevamos ya casi 6 semanas metidos en casa, imagínate si estuvieramos en la calle
#20 y que en Escandinavia no nos damos dos lametones en la cara para saludarnos
#66 en España tampoco, nos damos dos besos en la cara y sin saliva ni na
#10 Suecia son 10 millones, nosotros 46...hombre 36 millones más de personas se notan
Grecia y Portugal rondan también los 10millones de habitantes, y aunque portugal tiene 6000 infectados más, en contra tiene 1000 muertos menos; y Grecia no cuenta(no pondría rojos a los suecos, los pondrían morados)
#22 Su cifra de muertos diarios es creciente y la nuestra decreciente. Es incomparable porque ellos no han llegado al máximo y se están acelerando. Y nosotros ya lo pasamos hace dos semamas.
Cuando ellos lleguen a su pico podremos comparar. También hace dos semanas Bélgica estaba muy por debajo de España.
#10 Suecia 10 millones de habitantes, España unos cuantos más.
#10 España tambien tienen 4 veces mas habitantes. Los calculos hay que hacerlos por millon de habitantes, no en terminos absolutos.
#10 La comparación cruda es muy tramposa al no normalizar al menos por población; cierto es que al que replicabas ha hecho lo mismo. Incluso normalizar a grueso la población de todo el territorio es engañoso, siendo lo más razonable ir a núcleos de población más concreto. Aún así, sacas otro brochazo gordo y ridículo al decir que uno no hace nada y el otro "todos metidos en casa". Por no entrar ya en obviar detalles clave a la hora de evaluar la propagación e impacto de una epidemia como la posición del territorio en la red de tráfico aéreo global, su geografía y red de movilidad interna, la pirámide poblacional, las medidas profilácticas y de distanciamiento social culturales y previas, etc.
Pero nada, algo demasiado complejo para el que quiere sentar cátedra desde la barra del bar
#10 sabes que Suecia son 10 millones de personas, no? Y que España 47 millones?... Si quieres comparar Suecia, comparala con Andalucía, o incluso Madrid si quieres... Y verás que te equivocas.
#10 Suecia es un país con poca densidad de población, de los 11 millones un 15%, están en el condado de Estocolmo donde las muertes son de 400 por millón, superior a Italia y sólo superadas por España y Bélgica. Para el conjunto del país, son 175muertos por millón, hoy, el décimo del mundo. Comentaba por ahí que llevan un retraso con España de 2 semanas desde que informaron de los 50 primeros muertos, así que esta cifra irá subiendo, a ver en qué queda. Otro comentario es que tiene sentido comparar país a país si son similares y que en ocasiones tiene más lógica comparar países similares o regiones de diferentes países o estados. Si al parecer Suecia en comparación a Noruega o Dinamarca, con costumbres e idiosincrasias similares tiene valores muy diferentes es que algo se les está escapando.
#10 España tiene +400 por no haber hecho nada, no al revés
#10 Suecia no tiene apenas turismo, tiene una densidad de población bajísima y su población es la quinta parte de la española. Basta con mirar las muertes diarias por habitante para ver que están peor que en España, por no hablar de que su tendencia no es ni de lejos esperanzadora.
#10 que suecia tenga 5 veces menos habitantes echa un poco por tierra tu argumento.
Aun así, el tiempo dirá, no digo que no puedas llevar razón.
#10 compara Suecia(10m) con Cataluña (7.6m) y cuenta que van 3 a 4 semanas más atrasados que aquí.
Saludos.
#10 Aquí los que triunfan.
Un informe sitúa la gestión española del coronavirus como la peor del mundo.
https://www.elconfidencial.com/espana/2020-04-21/un-informe-situa-la-gestion-espanola-del-coronavirus-como-la-peor-del-mundo_2559111/
#77 aunque nos pongan abajo niego que nosotros tengamos que aprender, en esta crisis de coronavirus, de Brasil, Reino Unido o Méjico. Definitivamente no.
#10
Suecia: 10M de habitantes.
España: 47M de habitantes.
Si Suecia tuviese 47M su cifra de muertos estaria en +900. En los peores dias en España estabamos en 1000.
Y Suecia aun no alcanzo lo alto de la curva.
Como he dicho mil veces. Los analsis habra que hacerlos al final con todos los numeros sobre la mesa y no ahora que cada pais esta en un momento diferente de la pandemia.
#10 Suecia tiene la población de Andalucía, alrededor de 8 millones y pico de habitantes. Si dejamos aparte el hecho de que en enero y febrero recibíamos muchísimo turismo:
Andalucía:
+4 fallecidos
+124 nuevos positivos
+182 altas (recuperados).
Se han seguido métodos distintos para situaciones muy diferentes. Suecia es emisor de turismo, no receptor como nosotros. A saber si están contando las muertes por COVID igual que nosotros, que habría que ponderar y ajustar.
Se podría haber hecho mejor, seguro. Pero tan tan mal, no se ha hecho.
#10 Visitantes internacionales en 2018 de cada uno de estos dos países.
España: 83 millones.
Suecia: 6,7 millones.
Población de España: 47,007,367.
Población de Suecia: 10,327,600.
Y la propagación del covid-19 es exponencial. No nos trates de vender con manipulaciones las bondades del fracaso sueco.
#87 Sólo Andalucía recibió en 2019 casi 33 millones de turistas, tres veces la población de Suecia. Es totalmente incomparable a todos los niveles.
#10
España: 2º país más visitado del mundo, 82'7 millones de visitantes internacionales.
Suecia: 46º país más visitado del mundo, aprox. 7 millones de visitantes internacionales.
Muy comparable.
#10 a verdad que tampoco dista mucho el confinamiento de la vida normal de un sueco. Yo he vivido allí de erasmus, e incluso para muchos estudiantes su vida consistía en ir a la universidad (cuando tocaba, que no era a diario) y volver al piso y no salir en toda la tarde. Y había findes que no salían apenas ni de su habitación. Era increible la comparación de vida de un sueco medio con la de cualquier otro estudiante internacional que había allí. Y la mayoría van a fiestas de forma muchísimo más esporádica que cualquier español.
En las ciudades medianas cuando cae la noche no veías a casi ni Dios por la calle, es como vivir con un toque de queda permanente. No digamos ya la vida en ciudades pequeñas o medianas...
#10 Población de Suecia: 10,23 Millones
Población de España: más de 47 millones
¿hace falta que te explique porqué esos dos datos son relevantes?.
#7 Suecia con los datos de hoy asciende a la 9a. Posición. Por matizar.
Y también por añadir. Cuando España declaró el estado de alarma tenía 6 muertos por millón. Hoy España tiene 430 por millón. Y Suecia 171.
Cc/ #9 #10
#10 Suecia: 10 millones de personas repartidos por una superficie total de 470.000 km2 y cuya ciudad más grande es Estocolmo con 1 millón de habitantes.
España: 47 millones de personas repartidas por una superficie de 550.000 km2 y cuya ciudad más grande es Madrid con 3 266 126 personas empadronadas, según el INE de 2019. El área metropolitana asociada tiene una población de 6 507 184 habitantes, seguido por Barcelona con 3 266 126 personas empadronadas, según el INE de 2019. El área metropolitana de Barcelona tiene 3 291 654 hab.
Comparas un poco como te conviene, pero solo madrid y bcn juntas superan a Suecia entera en población.
Es decir doscientos en Suecia es como decir 600 u 800 en España fácilmente.
#10 Haz un porcentaje de esa cantidad respecto a la población total, ten en cuenta la densidad de población, que los suecos ya vivían metidos en su casa antes de la cuarentena y que la enfermedad no te mata de un día para otro. Después reflexiona sobre quién tiene motivos para sonrojarse
#10 Es un país pequeño,yo creo q hay más renos que personas.
#8 Soy contrario a esta estrategia, pero...
Y si están en lo correcto, ahora tienen inmunidad de grupo y dejan de tener infectados, mientras que sus vecinos siguen infectandose durante el resto del año hasta alcanzarles?
Y repito que para mí es una estrategia acertada y ni me la plantearía, pero antes de burlarnos de ella vamos a pensar que tal vez tenga sentido.
#41 Para nada me estoy burlando, y me parece loable que intenten salvar las personas y la economia.
Ademas, espero que esten en lo correcto, ya que son parte del motor economico de Escandinavia y por lo tanto afecta a mi vida en Dinamarca. Por ahora prefiero la maxima de "Primum non nocere", porque sin saber nada del virus como estabamos hace unos meses era jugarsela.
#41 ¿Se ha confirmado que exista la inmunidad de grupo con el coronavirus y aun no me entere? Todos deseamos que si (sino estariamos en un problema gordo gordo) pero aun no se confirmo.
#41 Todavía les queda. La inmunidad de grupo la alcanzarán con más de 50.000 muertos si la mortalidad es del 1%.
#8 Tiene sentido compararlo si en Dinamarca y Noruega han cerrado todo? Qué pasara cuando vuelvan a salir a la calle y se empiecen a contagiar? Quizá entonces veremos números similares. Como decían en otro artículo, si quieres que la estrategia de Suecia parezca mala comparala con sus vecinos, si quieres que parezca buena con otros países.
Personalmente creo que hay dos cosas en la estrategia sueca a lo que mirar:
1 - Mientras los hospitales puedan hacer frente a la carga entonces no debería ser un fracaso, porque la gente se esta contagiando paulatinamente, y eso es lo que se espera que pase en todo el mundo. Suecia de momento parece poder dar una respuesta médica a la curva. No existirá una sociedad donde todos salgan de la cuarentena siendo inmunes.
2 - Aunque los hospitales puedan hacerse cargo, donde han fracasado es en aislar a la población más mayor, donde aunque tengas camas de UCI hay muchas posibilidades de que fallezcan. Aquí es donde habría que echarles en cara el fallo de la estrategia, han expuesto demasiado a gente con altas probabilidades de fallecer en caso de cogerlo.
Lamentablemente los hospitales tengan espacio o no va a fallecer gente que no es de grupos de riesgo, y eso va a ocurrir en todos los países.
#8 yo creo que las conclusiones del artículo son aventuradas, esta estrategia si funciona es a la larga, y ahí en dos años, veremos quien tuvo más resultados.
Amen de echarle la culpa a un análisis erroneo del efecto en las zonas de inmigrantes.
#8 De donde sacas eses datos? Consulto los datos cada día (vivo en Suecia) y el máximo número de muertos fue de 106 y de eso hace dos semanas. Estes últimos días las cifras son de unos 50 diarios.
Como opinión personal. Veo que en el sur parece que hay mucha tirria a lo que pasa en los países escandinavos, especialmente en Suecia, pero lo que también veo es que la mayoría tiene un desconocimento bastante grande de como realmente son estos países. Llevo 5 años aquí y cada vez que leo lo que dicen en España sobre Suecia es que me meo con la de tonterías que veo.
#1 suecia 175 muertos por millon de habitantes (acumulados)
dinamarca 64 muertos por millon de habitantes (acumulados)
noruega 34 muertos por millon de habitantes (acumulados)
españa 455 muertos por millon de habitantes (acumulados)
https://www.worldometers.info/coronavirus/
#5 hombre, como han dicho en otros comentarios por Suecia no pasa la misma cantidad de gente que por España ni tiene el mismo trasiego desde Italia o China que España. Y Suecia está al lado de países como indica #73
- Suecia: 175 muertes por millón
- Dinamarca: 64 mpm
- Noruega. 34 mpm
- Finlandia: 25 mpm
Ya no comparo Suecia con Chequia o Eslovaquia, países más pobres y teóricamente con peor sanidad que deberían haberlo hecho peor, porque para qué sonrojar a los gobernantes suecos. Suecia es el 10º país del mundo en mortalidad coronavírica (7º excluyendo Sint Maarten, Andorra y Monaco). Lo están haciendo fatal, sí o sí, sin paliativos.
Y lo peor: su curva está yendo de momento a más, no a menos.
#1 Fracasar es tener muertos a reventar cuando los podían haber evitado.
Los suecos llevan tiempo haciendo todo lo posible por autodestruirse, está claro que en esto de la pandemia no iba a haber una excepción. La selección natural hará su trabajo.
#4 El índice de natalidad sueco no apunta en la dirección que indicas.
#49 Pero sus experimentos de ingeniería social sí.
#93 Dadas las circunstancias, experimento es todo. El tiempo y las curvas nos ayudarán a interpretar
Un Suecidio
Hoy ha pasado, como dije en un mensaje ayer o antes de ayer, a la octava posición en número de muertos por millón.
En 6 días ha pasado de la 11 a la 8. Y hablamos mucho de USA, pero les ha adelantado.
Suecia está prácticamente creciendo al mismo ritmo que España. Con la diferencia que España está frenando y Suecia acelerando.
En los últimos 6 días España ha crecido 57,4 muertos por millón. Suecia 55,3. Es la quinta posición mundial e crecimie to de muertos.
Supera ya el crecimiento en muertos por millón de Italia o USA.
#79 Países UE + Otros clave ordenados por mortalidad.
Llevan siglos practicando la eugenesia.
Ayer lo discutía con dos magufos de por aquí, si miras qué tanto por ciento de la población se ha muerto por el virus, en Finlandia se ha muerto el 0,0012% de la población, en Noruega el 0,003%, en Suecia el 0,02% y en España el 0,04%.
Teniendo 4,7 veces más población que ellos.
De ahí que estén más cerca del desastre, España cuarto del mundo, Suecia décimo, que no de sus vecinos que están en los números veinte y treinta y tantos del mundo. Pero oye, la cuarentena no sirve.
#7 Déjales 1 mes a los suecos y luego volvemos a mirar los números. Aquí tampoco pasaba gran cosa a principios de febrero, supuestamente.
#9 A finales de febrero quiero decir, que ya se me pasó el tiempo pa editar.
#9 Hay otro dato. El análisis serológico indica que el 11% de la población ya ha pasado por la enfermedad. En España todavía no se ha hecho un estudio, pero se estima que andará por el 6%. Lo que indica que Suecia está mucho más avanzada en la curva que España.
#37 Pero si aún no se sabe si la enferdad causa inmunidad, ya dicen qur con otros coronavirus no se adquiere, ni tampoco la duración de esa supuesta inmunidad... a mí me da que todas las estrategias son un poco de dar palos de ciego. Si luego resulta que no hay tal inmunidad o que sólo dura unos pocos meses resulta que has expuesto a la población a una enfermedad potencialmente mortal para nada por que en un par de meses la pueda volver a pillar.
#37 Suecia 9000 tests por millon de habitantes, España 19000.
Han hecho un estudio estadístico serio?
¿Y qué tienen que ver estos que entrenan con kimono y vara jo de la imagen?
¿Es para aprender a defenderse del virus?
Si ellos están fracasando, ¿nosotros nos colgamos de un pino?
#17 que su modelo fracase no quiere decir q el nuestro sea el mejor...solo que no es tampoco la panacea
#17 Me acabo de enterar de que el virus actúa igual en todos los tipos de climas y regiones. Tienes alguna información más al respecto??
España se puede comparar con sus vecinos no con países que están en otras latitudes, el virus no actúa igual.
#29 Y además nuestra forma de vivir socializando y tocandonos, no se parece a la sueca ni de lejos.
#99 Y ellos no tenían oleadas de turismo en ese momento
#99 Ninls estructura familiar
#29 Parece ser que los climas cálidos no favorecen al virus, así que a priori tenemos condiciones más favorables.
Si nos comparamos con Portugal, aún quedamos en peor lugar.
#29 Tampoco tienen la población igual de envejecida, sus residencias de ancianos no estarán tan hacinadas, su distancia social ya te digo yo que no es ni por asomo tan corta ni su modelo turístico es de masas, ni de viejos bailando todos juntos en una megasala de Benidorm.
Solo por poner algunos ejemplos.
#17 están en plena escalada y nosotros en plena bajada. Por contextualizar.
Noruega 5,5 millones de habitantes
Dinamarca 2,8 millones
Suecia 10,2 millones
En periódicos de economía mejor mirar informes del petróleo por ejemplo.
#48 Aun así, extrapolando muertes por habitante les pegan una buena pasada.
Pues ellos están superorgullosos y tomándoselo por el lado patriótico. Y la TV pública sólo informando de gente que dice que lo están haciendo de puta madre. Algunos de ellos asesores de Johnson.
Y hoy son 1765 muertos, su efecto fin de semana es brutal, ayer reportaron 40 muertos, hoy 170.
#34 Si es verdad, el orgullo ese nacional y patriótico de lo bien que lo hacen yo no lo entiendo la verdad...
Cada vez que oigo comentarios de suecos mirando por encima del hombre al resto de países porque la gente esta confinada...o el típico comentario de que orgulloso estoy de vivir en un país donde no confinan a la gente...
#34 La verdad que tampoco dista mucho el confinamiento de la vida normal de un sueco. Yo he vivido allí de erasmus, e incluso para muchos estudiantes su vida consistía en ir a la universidad (cuando tocaba, que no era a diario) y volver al piso y no salir en toda la tarde. Y había findes que no salían apenas ni de su habitación. Era increible la comparación de vida de un sueco con la de cualquier estudiante internacional que había allí. Y la mayoría van a fiestas de forma muchísimo más esporádica que cualquier español.
En las ciudades medianas cuando cae la noche no veías a casi ni Dios por la calle, es como vivir con un toque de queda permanente. No digamos ya la vida en ciudades pequeñas o medianas...
#34 Las cifras diarias no indican mucho en este caso porque no son muy buenos contando. De entre esos 170, por ejemplo, hay 3 que en realidad murieron el día 7 (si, hace 2 semanas).
Así que cuando ves las gráficas del instituto de salud pública parece que los casos diarios están bajando pero según pasan los días los números de días anteriores van subiendo y lo que parecía una bajada deja de serlo. Básicamente los datos de al menos los últimos 7 días están incompletos.
En esta página se puede visualizar este retraso: https://c19.johanschwartz.se/sweden
#34 Con un sistema de salud con menos UCIs por habitante que España (España 293 por 100.000 habitantes y Suecia 270, de los pocos países de Europa por debajo) y teniendo claro que España ha tenido que triplicar las UCIs en un mes para aguantar más o menos hasta 430 muertos por millón.
Que España empezó a montar hospitales de campaña España y UCIs cuando iba por 10 muertos por millón y que ellos van por 171 lo que está claro es que si no ha colapsado ya su sistema sanitario, está a punto de hacerlo.
Los países con más tradición democrática confían en a madurez de la población y el criterio de todos.
Estos serán los paises que mejor saldrán adelante.
#24 La eugenesia esa costumbre tan democrática sueca.
La estrategia de Suecia es una MIERDA y así les va, les sobran un montón de muertos. Han sudado de sus mayores por tener dos bares abiertos, y la hostia económica se la van a llevar igual, no me cansaré de decirlo.
#54 Y tú eres un experto, ¿verdad?.
Empieza mostrando respeto y usa lo que tienes entre las orejas para razonar. ¿ Cuántos años tienes ? ¿Qué sabes de análisis de datos ? ¿Qué sabes de Suecia para sustentar tu sandez?
No serán tan del norte.
Hace nada ha salido por aqui el asunto de las cualificaciones del Capitan del Titanic. Empero, a mí me parece que no se trata solo de eso. Me parece que cada uno ha escuchado lo que ha querido escuchar y cada otro ha vociferado el susurro que mejor encajaba en su ideario.
Joacim Rocklöv, epidemiologo SUECO advirtió muy seriamente del error de no querer mirar al abismo . Peero... " el modelo sueco " ha seguido siendo una distopia que algunos decían CIENTIFICA.
Si eso es fracasar, lo de España...
"Mantener en pie su economía y respetar la libertad individual".
Estos liberales suecos se creen más listos que nadie, terminarán pagando con vidas humanas su estupidez y la codicia de unos pocos.
#18 Y la economía se resentirá tanto como aquí,... varias semanas después y sin hacer los deberes.
#94 Ya veremos como acaban pero mal camino llevan si se les compara con sus vecinos más cercanos.
Van a morir de éxito liberal.
Sí, pero... ¿la economía! cómo va su economía?
Yo creo que lo de la inmunidad de rebaño se lleva a cabo para eso mismo, para que en lo económico no se sufra.
Estos eran los del confinamiento inteligente???
#38 Sí, como Holanda, aplanaron la curva y ahor ala tienen plana, es decir siempre estable, siempre los mismos muertos.
Por contextualizar, el articulo habla de 15 muertes por cada 100000 habitantes
España: 21000 muertos, 47 millones de habitantes, salen casi 45 muertos por cada 100000 habitantes
#35 como ya he dicho Suecia 5 veces menos densidad de población, creo que es un dato importante
#81 su timing no es el mismo que el nuestro, esta claro y como dice #56 la densidad de poblacion es importante, por eso Madrid esta tan mal, solo hay que pensar en el nivel de contacto en el transporte urbano en Madrid
#35 mira la evolución de los datos, no soy partidario de usar datos proporcionales sin más ignorando otros factores, pero si esa es la única cifra a la que le das valor sus cifras de ayer con nuestro pico, con la diferencia de que ellos siguen en tendencia ascendente y aquí ha lo hemos reducido a menos de la mitad
Yo veo que les van a echar la culpa a los inmigrantes, que viven "hacinados"
#91 eso ya esta ocurriendo mas o menos, ya que son las zonas de Estocolmo con mas inmigración las que tenían en un principio las mayores tasas
La tasa de mortalidad se sitúa en el 5,1% con 15 muertes por 100.000 habitantes. Los números no son tan dramáticos como en los países más asolados por la epidemia, pero son muy elevados respecto a sus vecinos nórdicos.
España, 4.000 muertes por 100.000 habitantes.
Y lo de Suecia es un fracaso, claro. Mejor lo de España.
Yo creo que cada país impone las medidas que necesita. No hay distintos modelos, eso es lo que interpreta la prensa cuando ve que se toman distintas medidas. Pero la razón de que las medidas sean distintas es que la situación es distinta, especialmente con las variables de contagiados y recursos sanitarios.
#5 ¿4.000? Si no le hubieras puesto el punto pensaría que se te quedó el dedo atascado en el cero. España tiene 450 muertes por millón, que son 45 por cada 100.000, no 4.000. Si en España hubiera 4.000 muertes por cada 100.000 habitantes tendríamos ya casi dos millones de muertos.
#11 sí, son alrededor de 45. Tomé las cifras por millón y multipliqué en vez de dividir. Siento mi error.
No tengo la cabeza hoy para pensar, sorry.
De todas formas la idea general sí vale. Menos medidas porque están menos afectados.
#16 gracias por votarlo negativo. Tiene un dato erróneo, es lo que hay que hacer, que no se extienda el error. De todas formas, como decía, la idea general sí vale. Menos medidas porque están menos afectados.
#27 estoy enfermo, no me quedan neuronas funcionales
#45 hecho. Gracias por el aviso.
cc/ #25 #26
#5 Negativo por malas matématicas... Bórralo o aviso a la guardia civil de que vas contra el gonierno con bulos
#5 O te has liado con los números, o has leído mal la tabla, o estás contando muertos acumulados desde la gripe española
#5 comparemos tb la densidad de población en una epidemia cuenta Suecia tiene 5 veces menos densidad que España
#5 usa las dos neuronas funcionales que te queden , por el bien de todos
#5 Revisa tus datos
#5 Te compenso con un positivillo porque tampoco es como para hundirte el comentario en gris, aunque te hayas equivocado.
#5 Estás desactualizado y no sabes dividir.
España tiene 50 muertos por 100.000 habitantes. 500 por millón.
#5
4.000 muertes por 100.000 habitantes.
Eso es el porcentaje de tus neuronas vivas por cada 100.000.