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#3:
Es una entrevista, a cualquiera le debería de interesar la opinión de Mirian tey como podría interesarme ami la opinión de la gente de la anc, aunque no la comparta, solo para razonar la posición de otros puntos de vista y enriquecer mi punto de vista.
Tal vez alguno se sorprenda y aprenda cosas que no sabia o resquebraje algun pensamiento inquebrantable.
Habla de cosas interesantes, como un señor que se metió a ciudadans cuando le dijo a la profesora de la guardería de su hija, que si no entendía algo, se lo repitiese en castellano, y esta se negó.
Especialmente graciosa la anécdota de unas amigas que decían que pujol robaba pero a españa, que lo iba a re invertir en cataluña independiente
Tal vez alguno se sorprenda y aprenda cosas que no sabia o resquebraje algun pensamiento inquebrantable.
Habla de cosas interesantes, como un señor que se metió a ciudadans cuando le dijo a la profesora de la guardería de su hija, que si no entendía algo, se lo repitiese en castellano, y esta se negó.
Especialmente graciosa la anécdota de unas amigas que decían que pujol robaba pero a españa, que lo iba a re invertir en cataluña independiente
#7:
#4 Como puñetas.
A mí no me han intentado hacer "maulet" ni en la escuela, ni en el insti, ni en la universidad. Los que más han insistido, eso sí, son la COPE, el PP y algunos otros medios de tirada nacional.
Será que si no me ven haciendo kale borroka no saben en qué casilla meterme.
Y encima que me venga a dar lecciones una tía que se manifiesta con la Falange... anda y vuélvete al Valle de los Caídos a escuchar misa.
A mí no me han intentado hacer "maulet" ni en la escuela, ni en el insti, ni en la universidad. Los que más han insistido, eso sí, son la COPE, el PP y algunos otros medios de tirada nacional.
Será que si no me ven haciendo kale borroka no saben en qué casilla meterme.
Y encima que me venga a dar lecciones una tía que se manifiesta con la Falange... anda y vuélvete al Valle de los Caídos a escuchar misa.
#45:
#37 Ya lo hago... me cuesta mucho mantener la fachada de bilingüe tolerante durante todo el día.... y durante la noche oigo gralles de sardana, y sueño con castells. A veces incluso me despierto con el sabor del allioli y los caracoles en la boca. Tengo miedo de ser sonámbulo y hacer pintadas mientras duermo...
¿Quieres saber lo que pienso en serio? Ahí va: CiU y PP son la misma mierda. Lo único que cambia es que unos se cubren la cabeza con una boina y otros con barretina. Los dos roban, corrompen todo lo que tocan y privatizan a beneficio de sus amiguetes y unas pocas familias. Y ambos, cuando se aburren, quieren enardecer a la gente o quieren soltar tinta para confundir, sacuden un poco la bandera y se regocijan viendo el resultado. ¿Que hay corrupción? Espanya ens roba! ¿Que se privatiza? ¡Mira que malos que son los de Gibraltar! ¿Que hay paro? ¡Mirad como atacan a los toros estos maaaaalos españoles! ¿Qué se temen devacle electoral? Uy, qué malos estos periféricos que nos pitan el himno.
Y sí, los dos intentan adoctrinar mediante la educación, con poco éxito afortunadamente.
En cuanto a esta tipa y sus tópicos-solo-aptos-para-los-que-nunca-han-pisado-Cataluña, ya he dicho lo que pienso. Que no me dé lecciones de democracia alguien que se manifiesta con Falange, y que no me dé lecciones sobre dividir una sociedad quien se ha puesto a quitar senyeras antes de unas elecciones sólo para joder. Que disfrute de su momento en el sol, porque sin el PP en el poder la exposición y la importancia de movimientos como el suyo van a durar lo que dura un helado a la puerta de un colegio.
¿Quieres saber lo que pienso en serio? Ahí va: CiU y PP son la misma mierda. Lo único que cambia es que unos se cubren la cabeza con una boina y otros con barretina. Los dos roban, corrompen todo lo que tocan y privatizan a beneficio de sus amiguetes y unas pocas familias. Y ambos, cuando se aburren, quieren enardecer a la gente o quieren soltar tinta para confundir, sacuden un poco la bandera y se regocijan viendo el resultado. ¿Que hay corrupción? Espanya ens roba! ¿Que se privatiza? ¡Mira que malos que son los de Gibraltar! ¿Que hay paro? ¡Mirad como atacan a los toros estos maaaaalos españoles! ¿Qué se temen devacle electoral? Uy, qué malos estos periféricos que nos pitan el himno.
Y sí, los dos intentan adoctrinar mediante la educación, con poco éxito afortunadamente.
En cuanto a esta tipa y sus tópicos-solo-aptos-para-los-que-nunca-han-pisado-Cataluña, ya he dicho lo que pienso. Que no me dé lecciones de democracia alguien que se manifiesta con Falange, y que no me dé lecciones sobre dividir una sociedad quien se ha puesto a quitar senyeras antes de unas elecciones sólo para joder. Que disfrute de su momento en el sol, porque sin el PP en el poder la exposición y la importancia de movimientos como el suyo van a durar lo que dura un helado a la puerta de un colegio.
#14:
"En un acto que organizó CLAC en el Círculo Ecuestre"
No hay más preguntas señoría.
No hay más preguntas señoría.
#43:
Titular alternativo: Miriam Tey: "En la escuela catalana no educan... como a mí me gustaría".
#8:
Hay una gran carga ideológica y una visión demasiado sesgada de la historia de Carluña y España en la escuela catalana.
A ver si creían ustedes que el sentiment no necesita ser adobado para que salga un buen guiso.
A ver si creían ustedes que el sentiment no necesita ser adobado para que salga un buen guiso.
Comentarios
Es una entrevista, a cualquiera le debería de interesar la opinión de Mirian tey como podría interesarme ami la opinión de la gente de la anc, aunque no la comparta, solo para razonar la posición de otros puntos de vista y enriquecer mi punto de vista.
Tal vez alguno se sorprenda y aprenda cosas que no sabia o resquebraje algun pensamiento inquebrantable.
Habla de cosas interesantes, como un señor que se metió a ciudadans cuando le dijo a la profesora de la guardería de su hija, que si no entendía algo, se lo repitiese en castellano, y esta se negó.
Especialmente graciosa la anécdota de unas amigas que decían que pujol robaba pero a españa, que lo iba a re invertir en cataluña independiente
#3 Pujol es un héroe.
#3 en ninguna escuela se educa, en las escuelas se adoctrina, el aprendizaje siempre es mas digno por uno mismo que a través de otro.
"En un acto que organizó CLAC en el Círculo Ecuestre"
No hay más preguntas señoría.
Titular alternativo: Miriam Tey: "En la escuela catalana no educan... como a mí me gustaría".
#17 A esta señora JM Aznar la puso al frente del Instituto de la Mujer en 2003. Su opinión es la misma que puede tener Alicia Sánchez-Camacho, la de un PePero que año tras año pierde influencia en cataluña y solo sabe que argumentar el discurso del miedo.
#9 ¿Y el día de las Fuerzas Armadas? ¿Y el de la Hispanidad? Por cierto, que todavía no sé que es eso de "la Hispanidad". ¿Es una etapa del crecimiento? ¿Una enfermedad vacunable? ¿Un sacramento? ¿Una revista?
#20 Ami no me han enseñado eso en la escuela. Pero no respondes, la manera de saber si estas adoctrinado o no está en tus respuestas y tu internamente deberias meditar sobre donde las adquiriste.
#24 No te contesto porque sé que ya has decidido que soy nacionalista catalán, y no me apetece perder el tiempo.
#30 mucho presupones me parece ami. Que no contestes lo que muestra es simplemente que no quieres contestar y quien caya otorga.
#27 Pero que dices hombre. ¿Quien tiene los huevos de denunciar para que le monten un escrache en el colegio pidiendo que se marginen a tus hijos, como el ultimo caso.
No es exponerte tu, que también, sino a tus hijos! Y sale una opinión discordante y que hacéis? Insultar, esconder la cabeza, !!indignaros!! !Hasta aquí hemos llegado como puedes decir eso!.
Ya me dirás que hay de incoherente en decir que las personas no quieren denunciar ciertas cosas que les van a dar problemas a ellas y a sus hijos y que no van a obtener solución solo represión porque no hay movimientos populares que los vayan a proteger, todo lo contrario pues están mal vistos socialmente, pasan a ser el enemigo, el colono español.
El único beneficio es el sentir que has hecho lo correcto, las consecuencias personales son todas negativas, y encima, para tu familia...
También habla en la entrevista de que personas importantes(de la cultura sobretodo) no pueden expresarse para no perder clientes y poder seguir ganándose la vida por ello. Imagina ser músico y no poder decir tu opinión para que no te dejen de contratar por la presión de los nacionalistas que te ven como su enemigo.
Pues es verdad, qué queréis. Los adoctrinan en el separatismo desde pequeños porque la educación depende de ellos.
Lo mismo sucedía en tiempos de Franco.
Hay una gran carga ideológica y una visión demasiado sesgada de la historia de Carluña y España en la escuela catalana.
A ver si creían ustedes que el sentiment no necesita ser adobado para que salga un buen guiso.
#8 Por supuesto, pero no menos que en la española.
Qué español no ha estudiado la "Reconquista" (sic), ese período en el que España luchaba contra unos invasores por recuperar su configuración natural como unidad de destino en lo universal o el "Descubrimiento" (sic) como un proceso en el que España se iba apuntando territorios que no eran de nadie.
#38 eso que dices pasaba, pero menos si, bastante menos. No puedes meter nacionalismo español a niveles como se mete nacionalismo catalan ya solo por el franquismo, porque la izquierda en ved de abrazarlo y defenderlo lo va a denunciar, etc.
Y yo soy el primero que critico y pido que salga de la escuela el nacionalismo español. Pero realmente esta fuera.
Eso si el tema de la reconquista, se da constantemente, y ahi si podria haber intencionalidad. Pero es lo unico. Por lo menos en asturias que es donde yo y mis familiares estudiaron.
En galicia que es donde mi novia y su familia estudio, no se puede decir que no haya adoctrinamiento... La clase de gallego es eso, pero esta en pequeñas dosis en todas las actividades.
#40 ¿La "Reconquista" y el "Descubrimiento", pilares fundamentales de la cosmogonía nacionalista española, están fuera de la escuela?
#41 edite.
El "descubrimiento" se da pero yo no creo que se haga de manera incorrecta. Lo único que vi yo es mucha repetición con la reconquista.
Pero vamos a ver, me estas comparando que se de bastantes veces ciertos hechos históricos para crear sensación de unidad. Que te lo doy por valido(habría de darse pero una vez).
Con dar la idea de que eres parte de un pueblo que ha sido reprimido por el estado al que perteneces y que debes defenderlo hablando tu lengua porque sino tu pueblo al que perteneces va a desaparecer... Eso esta en carteles por institutos gallegos yo lo he visto.
Solo el hecho de que hay una sensibilidad hacia el adoctrinamiento por parte del nacionalismo español de toda la sociedad, y que se abraza totalmente por parte de las fuerzas políticas de izquierdas y nacionalistas cuando el adoctrinamiento es nacionalista regional, ya es suficiente para que se den diferencias abismales.
Pero no voy a negarte que haya pureza 100% porque ademas, cada maestrillo tiene su librillo y trata de sembrar cosecha propia. YO he tenido profesores nacionalistas asturianos que me han intentado sembrar por ahí, de izquierda unida que me han sembrado por allá, y del pp que me han tratado de sembrar lo suyo(aunque solo tuve uno y pocos meses).
Pero ya te digo, que si las cosas que me han contado y he visto en galicia, que es similar a cataluña, cambiasen el pueblo gallego lengua gallega e historia gallega por española... todo el mundo señalaría el adoctrinamiento calcado al del franquismo.
Lo que pasa es que muchos se lo creen y creen que no se adoctrina sino que se cuenta la verdad. Otros lo justifican por situaciones(como que sino va a desaparecer su amada lengua, o que es la manera de defenderse, o de compensa rel franquismo, etc).
Para mi cualquier adoctrinamiento debe estar prohibido o por lo menos denunciado y en su lugar...
El religioso, el nacionalista español, o regional, y el que quieras.. Mientras trate de mezclar ideas con sentimientos para manipular a las personas en lugar de enriquecerlas y darles alas para pensar por si mismas.
#44 No, lo que estoy diciendo es que el propio concepto de "Reconquista" es una impostura intelectual que pretende dar a entender que existía una "nación española" que fue invadida durante siete siglos por "extranjeros".
La historiografía españolista, que creó ese concepto, parte de la premisa de que los asturianos eran "españoles" desde el siglo VIII y que los andalusíes eran extranjeros. Algo totalmente absurdo.
#48 Esta claro que es absurdo y te doy toda la razón. ¿Pero es algo que también hacen los nacionalistas regionales, se justifica porque se de la reconquista?
De todas formas se debe dar el concepto de reconquista aclarando y puntualizando también ese inciso.
El adoctrinamiento no es solo a este nivel. Hay cosas mucho mas directas.
Y en todo caso lo que hay que hacer es criticar la reconquista, no criticarla, como hacen los nacionalistas gallegos, para decir que en realidad el reino de asturias no existio porque era el reino de galicia. Por poner un ejemplo, y difundir la idea de que el reino de galicia practicamente fue eterno.(porque parten de la denominacion de gallaecia, el territorio, para inventar sus cosas, seria como hablar de españa cuando surge el termino hispania).
Enseñando el misticismo propio no se mejora en nada el dar la reconquista de manera interesada...
#48 Es que, salvando las distancias históricas lo era. Los visigodos consiguieron, mediante la religión católica y el abandono del arrianismo y junto con la configuración legal del territorio, consiguió unificar bajo la misma religión y un mismo derecho a la población de la Península Ibérica.
La invasión musulmana acaba con el paradigma histórico-cultural que había en España desde el 511. Su idea es la invasión demográfica y la asimilación del adversario dentro del organigrama musulmán y en el que a cambio de esa autonomía, los vencidos se sometían al dominio del Califa, jurando ser fieles y sinceros con el walí, y se comprometían a no dar apoyo a los rebeldes contra dicha ocupación, así como a pagar un tributo anual fijo por cada persona, libre o esclava, no musulmana (la gizya antes citada). Este tributo era parte en especie (trigo, cebada, mosto, vinagre, miel y aceite) y otra parte en metálico, consistente en un dinar (moneda de oro musulmán equivalente al «sueldo» visigodo) por persona libre. Por cada esclavo se estipulaba medio pago. Con lo que se está bajo dominio de una fuerza invasora que somete al invadido y lo obliga a ser conquistado o asumir las condiciones de conquista.
El visigodo invade con una carga demográfica escasa y asimila a la población autóctona de hispanoromanos convirtiéndose en sus regentes, adoptan la religión del pueblo y adoptan el derecho godo a las propias circunstancias de Hispania.
En este contexto la reconquista sí es un deseo de volver a recuperar el terreno usurpado y ya nace con vocación de volver a restablecer la situación previa a la conquista musulmana.
#41 Se llama Descubrimiento desde el prisma historiográfico propio de 1492, en el que el centro cultural e histórico del mundo era Europa. Asia se conocía desde mucho antes, es cierto, y se tenía a China y al Imperio Mongol como grandes fuerzas e importantes para el comercio de seda y especias. De hecho es reseñable el intento de Ruy González de Clavijo de aliarse con Tamerlán para detener a los Turcos. La denominación de Descubrimiento, al descubrimiento de América, viene porque Europa desconocía la existencia de esas tierras, más allá de rumores, o viajes sin determinar. A partir de ese momento y con los Conquistadores, se adviene América como parte integrada al mundo y a la cultura occidental, de ahí la denominación. No por Imperialismo Español, porque del mismo modo los Ingleses, Holandeses, Franceses cuando llegaban a nuevas tierras le daban a esos descubrimientos los mismos nombres, si no por integración y asimilación de un continente, que tenía una cultura atrasada a ojos de un europeo del siglo XVI y se incluye a esas nuevas tierras a la cartografía y al registro occidental, convirtiéndose así en un territorio relevante e importante para Europa y el mundo.
Define el nacionalismo como una "religión" y muestra su preocupación porque cree que en la escuela pública "adoctrinan a los niños desde muy pequeños" en el nacionalismo en vez de difundir conocimiento.
Como catalán y sobretodo español, no puedo estar más de acuerdo.
Verdades como puños.
#4 Como puñetas.
A mí no me han intentado hacer "maulet" ni en la escuela, ni en el insti, ni en la universidad. Los que más han insistido, eso sí, son la COPE, el PP y algunos otros medios de tirada nacional.
Será que si no me ven haciendo kale borroka no saben en qué casilla meterme.
Y encima que me venga a dar lecciones una tía que se manifiesta con la Falange... anda y vuélvete al Valle de los Caídos a escuchar misa.
#7 Porque se celebra el dia de cataluña y que historia hay detras? que es para ti el catalan? que es para ti ser catalan?
#7 Eso son medios que si quieres no los compras o no los escuchas. Al colegio has de ir por cojones.
#10 El PP es un partido que nos gobierna a todos. Si eso no influye....
#18 Y la educación lleva 35 años transferida a Cataluña. Si eso no influye...
#7 A mí no me han intentado hacer "maulet" ni en la escuela, ni en el insti, ni en la universidad.
Lo han hecho con tanto sigilo que ni te has enterao de nada
#31 Te contestaría, pero... ¿cómo sé que tú no eres un astuto maulet esperando convertirme? Tengo miedo.
#33 mira, a mi me intentaron inculcar en EGB en los 90 el pensament únic (en un colegio de Nou Barris), pero no lo consiguieron. Se encontraron con un chaval que no se dejó dominar por ese pensamiento ultra fascista. Y aquí estoy, sintiendome tan catalán como español.
#35 Enhorabuena.
#36 no puedo decir lo mismo de tí. Ahora te toca tragar con toda la mierda que te han impuesto.
#37 Ya lo hago... me cuesta mucho mantener la fachada de bilingüe tolerante durante todo el día.... y durante la noche oigo gralles de sardana, y sueño con castells. A veces incluso me despierto con el sabor del allioli y los caracoles en la boca. Tengo miedo de ser sonámbulo y hacer pintadas mientras duermo...
¿Quieres saber lo que pienso en serio? Ahí va: CiU y PP son la misma mierda. Lo único que cambia es que unos se cubren la cabeza con una boina y otros con barretina. Los dos roban, corrompen todo lo que tocan y privatizan a beneficio de sus amiguetes y unas pocas familias. Y ambos, cuando se aburren, quieren enardecer a la gente o quieren soltar tinta para confundir, sacuden un poco la bandera y se regocijan viendo el resultado. ¿Que hay corrupción? Espanya ens roba! ¿Que se privatiza? ¡Mira que malos que son los de Gibraltar! ¿Que hay paro? ¡Mirad como atacan a los toros estos maaaaalos españoles! ¿Qué se temen devacle electoral? Uy, qué malos estos periféricos que nos pitan el himno.
Y sí, los dos intentan adoctrinar mediante la educación, con poco éxito afortunadamente.
En cuanto a esta tipa y sus tópicos-solo-aptos-para-los-que-nunca-han-pisado-Cataluña, ya he dicho lo que pienso. Que no me dé lecciones de democracia alguien que se manifiesta con Falange, y que no me dé lecciones sobre dividir una sociedad quien se ha puesto a quitar senyeras antes de unas elecciones sólo para joder. Que disfrute de su momento en el sol, porque sin el PP en el poder la exposición y la importancia de movimientos como el suyo van a durar lo que dura un helado a la puerta de un colegio.
#45 Ahí va: CiU y PP son la misma mierda. Lo único que cambia es que unos se cubren la cabeza con una boina y otros con barretina. Los dos roban, corrompen todo lo que tocan y privatizan a beneficio de sus amiguetes y unas pocas familias.
NO te falta ni una pizca de razón. Esos que nombras son realmente un problema, pero claro, estamos en democracia y tienen que existir. Pero si por mi fuera, los inhabilitaba por ser organizaciones criminales.
#45 no se esta señora con quien se manifiesta o se deja de manifestar o si es o no una hipócrita pero dice algo que deberiais aprender en cataluña.
Cito:
¿Qué le sugiere el argumento que justifica la inmersión lingüística en aras de esta 'cohesión social'?
Que esto no ocurre en ninguna parte del mundo, que la primera norma de la cohesión social es la que se basa en el respeto al otro. Y supone que si uno tiene una lengua materna, y es una lengua oficial, ha de poder usarse en la escuela. No puede haber cohesión sin respeto al otro.
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Tambien te digo una cosa, hay que escuchar a todo el mundo, hasta al que hace una manifestacion y le va gente de la falange. Porque podemos aprender de todos y puede que el mundo no sea blanco o negro. Tal vez esta señora sea unas cosas u otras pero tal vez alguiqn que no tiene nada que ver este sufriendo una injusticia que si denuncia esta señora mientras otros callan o la avivan.
#47 Entonces, estarás de acuerdo con que se garantize la enseñanza catalán en la Franja de Aragón y del "valenciano" en Valencia.
Lo digo porque hay muchos a los que se les da muy mal lo de ver la viga en el ojo propio.
#49 estoy deacuerdo en que quien quiera estudiar en una lengua siendo oficial tenga el derecho. Y siendo oficial es el limite impuesto por los recursos que no son infinitos... porque lo suyo seria que todos puedan estudiar en su lengua materna o en la que elijan..
Tambien te digo que ami el catalan me parece una lengua de escaso valor cultural y mucho menor valor practico(que es lo que yo realmente valoro de las lenguas, porque te van a dar acceso a muchos mundos a muchas personas y mucho conocimiento). Pero quien soy yo para negarle la libertad a nadie.
#51 "Tambien te digo que ami el catalan me parece una lengua de escaso valor cultural y mucho menor valor practico(que es lo que yo realmente valoro de las lenguas, porque te van a dar acceso a muchos mundos a muchas personas y mucho conocimiento)"
Mira que lo he buscado a veces en mis apuntes de Filología, pero jamás me he topado con definiciones que hablen de lenguas mejores o peores, superiores o inferiores.
A no ser, claro, que estemos de golpe y porrazo en el universo de "El señor de los anillos" y te refieras a la lengua de Mordor, "que no hablaré aquí."
#52 obviamente la filología ve las lenguas de otra manera. Y es un punto de vista correcto para su estudio a ese nivel.
Pero yo como usuario y consumidor de cultura y conocimiento si valoro más unas lenguas que otras. Y lo que me aporta el catalán es escasisimo. Pero es que además, no me interesa. Eso ya es cuestión se gusto. Si soy supefan de las torres humanas pues seguramente las disfrutase más entendiendo catalán asistiendo y sin perderme un matiz de los comentarios de la gente. Como lo que me gusta es la informática lo que necesito y me es útil es el inglés no el catalán. Si tu pasión es Rusia necesitarás aprender ruso no inglés. Cada lengua tiene su mundo. Y el mundo del catalan me interesa 0 porque no me aporta nada nuevo en relación a otras lenguas y otros mundos. En ese sentido es mucho peor que el castellano.
#56 "Por ejemplo, no puedo decir que no me interesa el catalán, como no me interesa la cultura del Bajo Egipto."
¿Eres Miriam Tey?
#58 es que ahí mete el dedo en la llaga. Para algunos decir que una lengua local te interesa 0 es sinónimo de ser un cerrado al conocimiento humano cuando puede ser precisamente lo contrario. No tienes tiempo a pararte con minucias con la de cosas que hay.. y se lo toman como ofensa. O te insultan. Cuando es una opción y totalmente lógica. El problema es haber puesto a esas lenguas en un altar dentro de una burbuja.
Son lenguas que te dan acceso a 4 autores. Y lenguas que se pueden usar para interactuar con sus pueblos del mismo modo que el castellano. Y ya. Culturalmente a un castellano parlante le aportan muy poco. Yo diría que es de las lenguas que menos le va a aportar del mundo.
#45 enhorabuena, da gusto leer sensatez de vez en cuando entre tanto analfabeto-frikifutbol.
#7 Pues al ojo inexperto pareces un maulet de manual.
#54 GOTO 45
Si por no estar de acuerdo con las visiones apocalípticas de esta señora te parezco un "maulet", no hará falta que te diga lo que me pareces tú a mí.
#55 ahí dices que críticas a ciu no dices nada más. Y bueno también comentas que los dos tratan de adoctrinsr. Pero inválidas a una critica de todo esto por quien es quien la lanza.
Yo sospecho que simpatizante eres. Además si eres lingüista es lo lógico que para ti la lengua tenga un papel por encima del resto porque es tu pasión o como mínimo tu fuente de trabajo. Pero ami me apasionan historia e informática y no creo que haya que imponer nada.
#57 "Pero inválidas a una critica de todo esto por quien es quien la lanza."
Es lo que por aquí llaman un "ad hominem", pero no implica que no tenga razón. Obviamente, escucharé con más atención a alguien con fama de imparcial que con fama de parcial. Y haré bien.
#59 puede que alguien imparcial este repitiendo pensamientos objetivos porque le benefician. Sólo hay que razonar por uno mismo las cosas. Nadie tiene la verdad absoluta.
#61 Es cierto. Pero también es de sentido común que es perder el tiempo escuchar a mentirosos y propagandistas a ver si dicen alguna verdad. Son gente que se mueve por su propio interés, no por la verdad.
#65 ya, pues esta señora esta diciendo las verdades que se niegan. Supongo que para ti es mentira y propaganda. Yo te aseguro que existen esas situaciones porque las he vivido en galicia y tambien hay esa actitud colectiva de hacer como que no pasa nada o apoyarlo.
Mira no se si sabes en que tipo de sociedad vivimos.
Si algo te afecta, y puedes hacer algo puede que lo intentes.
Si no puedes hacer nada lo que harás será adaptarte.
Si le afecta al vecino pero ati ni te va ni te viene pero ademas te causa problemas no vas a mover un musculo.
Si no pierdes nada tal vez pierdas unos segundos de tu vida y lo apoyes o tal vez no(luego igual vendría ati constantemente para que le apoyes).
Si ademas de no poder hacer nada, supone un beneficio para ti(por ejemplo, que tus hijos sepan catalan y el gobierno pida catalan para becas/puestos y demás) no vas a mover un duro por ayudar al que viene nuevo(que se adapte como tu tuviste que hacer...).
Y si ademas de no poder hacer nada, vas a tener a los exaltados en tu contra, pues vas a aceptar la situación y mirar para otro lado.
Es asi, muy poca gente normal sale de esos principios...
Ahora mismo en cataluña se cuestionan muy poco muchas cosas y se ve el mundo en blanco y negro(al punto de verse cosas como al de la CUP abrazando a Mass porque estan en el mismo bloque...) Por lo que cualquier cosa que de un poco de movimiento a las neuronas es bienvenida. Y poner en relieve un punto de vista que existe, que esta oprimido, y que sufre, en cataluña, no es mentir. Que digas que mienta por hacer eso lo que demuestra es que no eres capaz de ver ese punto de vista, imagino que es porque solo le pasa "a los fachas", si fuese verdad que solo les pasa a ellos tambien son personas que merecen igualdad ante la ley.
#57 Buen intento, pero MNM está lleno de gente de izquierdas que creen que España es aberrante y se independentista es lo más progre que se puede ser.
Lo tienes difícil.
Define el nacionalismo como una "religión"
El nacionalismo de otros, quiso decir.
#17 Jordi Pujol nunca ha sido independentista.
¿Da datos esta mujer sobre lo que afirma? No, solamente habla de casos particulares, amigas suyas cuyo intelecto roza la subnormalidad, y otras historias que me resultan tan creíbles como la niña de Rajoy. Datos, por favor, datos; la opinión de cuñado se la pido a mi cuñado, no me hace falta leer ninguna entrevista para eso.
#19 en madrid no. Para sus adentros siempre lo ha sido, cualquier nacionalista lo es, lo que tiene pujol es que era buen estratega y supo llevar a cataluña a la situación actual.
Aun asi yo he dicho lider del nacionalismo pero bueno, cambiando de tema te daré un consejo. YO antes defendia el nacionalismo regional, dejar de hacerlo para pasar a criticarlo fue un cambio al que me llevo el hecho de escuchar siempre a todo el mundo, no cerrarme en buenos y malos. Porque todo el mundo tiene su pequeña verdad. Eso y conocer otros puntos de vista de primera mano. Es muy comodo ser nacionalista catalan si te sientes catalanista porque impones lo tuyo, pero es muy incomodo cuando te lo imponen ati o a un ser querido y ves el otro punto de vista.
#21 Para sus adentros siempre lo ha sido, cualquier nacionalista lo es, lo que tiene pujol es que era buen estratega y supo llevar a cataluña a la situación actual.
A no ser que puedas atestiguar ser amigo íntimo de Pujol, o tener acceso a los documentos de su psicólogo, esa frase inventada no me sirve de nada. Datos, por favor. Datos.
#25 cualquiera con un poco de vision politica lo sabe. No hace falta ni ser pitoniso ni amgio intimio de pujol.
Si fuese regionalista seria otra cosa, pero el nacionalista siempre tiene en mente ser nacion. Y ciu se ha dedidcado a sembrar ese camino durante decadas, hay miles de testimonios que lo confirman, obviamente no voy a pasarme 3 horas navegando en internet buscandolos para probartelo.
Sabes que pensaba Socrates de los libros? que eran trampa... que te daban ya los resultados de conclusiones a las que tenias que llegar por ti mismo... Asique si no es una simple replica a ver si cuela, te reto a que investiges por ti mismo si a pujol le gustaria ver una cataluña independiente o no y si camino hacia ella pero sabiendo la posicion en la que se estaba en cada momento.
Como poco simplemente vas a aprender mas.
#19 precisamente dice que no se denuncia mucho por miedo a represalias. Por ejemplo, no vas a exponer a tu hijo. Esa es una realidad evidente.
Datos? hay cientos de denuncias. Pero no os valen porque son 4 gatos, el resto esta conforme o acojonado.
#26 precisamente dice que no se denuncia mucho por miedo a represalias
Datos? hay cientos de denuncias
Y hasta aquí hemos llegado, paso de discutir con trolls que ni siquiera tienen un poco de coherencia en las tonterías que escriben.
Tiene toda la razón, una vez en un taxi en Barna, va el taxista tenía un cabreo de cojones por el lavado de cerebro que le estaban haciendo a su hijo en el colegio.
“La población catalana está mentalmente enferma porque han sido educados en el odio a España” http://www.niunpasoatras.org/t3371-la-poblacion-catalana-esta-mentalmente-enferma-porque-han-sido-educados-en-el-odio-a-espana
#0, valiente!
Que en Cataluña se adoctrinan a los niños desde muy pequeños, lo sabemos todos los catalanes.
¿Esta mujer no es la ex-directora del Instituto de la mujer, la que retiró de su editorial privada el libro "Todas putas"?
Desde luego, ella sabe mucho sobre adoctrinamiento.
El argumento de algunos es como que los anglosajones metieron a los indios en reservas en Estados Unidos, vamos a meter en reservas a la población anglosajona en la actualidad. Un hecho anterior no justifica lo que se haga ahora.
Argumento recurrente de la derecha en los últimos tiempos. Aquí en Baleares lo hemos escuchado mucho estos últimos cuatro años de boca de Bauzanín y su jauría.
Incluso después de las elecciones y el batacazo del PP soltó una perlita así (más o menos): «el resultado de las elecciones se debe al adoctrinamiento de los docentes en las aulas»
Habló la gata maula.
#70 ¿no aportas nada más? ¿no has vivido allí para comprobar lo que dice ella?
#71 He vivido la escuela catalana. Cuando la viví era ministro un tío muy cristalino, un tal Julio Rodríguez Martínez, y el catalán estaba prohibido. Pero teníamos montón de horas de religión y Fomento del Espíritu Nazional
#72 y te parece normal invertirlo?
Vaya tontunada.
¿Maulas? Jo, lo que ha disho.
¿Si el nacionalismo catalán es una religión, quién sería el 'Papa'?
Jordi Pujol.
Si la entrevista hubiera empezado con esta pregunta no hubiera perdido cinco minutos de mi vida leyendo tonterías.
#11 ya porque pujol solo era un señor que pasaba por ahi.
De todas formas la entrevista muestra un punto de vista que se niega. Se oculta, y se insulta. De momento las respuestas a sus comentarios han sido todas insultos.
#12 No, Jordi Pujol es el Papa. En Cataluña lo adoramos. Todos los independentistas tienen una foto suya en el comedor, banderas de apoyo a los robos de su familia colgando de los balcones, y antes de hacer cualquier cosa nos preguntamos "¿qué haría nuestro salvador, el grandísimo Jordi Pujol, en esta situación?"...
Simplemente es que una entrevista con una estupidez de ese calibre no merece ningún respeto, no te busques conspiraciones cuando solo actúa el sentido común y la desgana de leer imbecilidades sin fundamento.
#15 Dice más cosas que esa la entrevista. Es un punto de vista que no haceis otra cosa que negar y negar y negar, ningunear, insultar, etc. Tal vez lo minimo sea leerlo para entenderlo. No irte ofendido a la primera de cambio.
Aun asi pujol ha sido el lider del nacionalismo catalan durante decadas y a pesar de toda su oscuridad apoyado por muchos aun a dia de hoy.
#15 Todos los independentistas tienen una foto suya en el comedor, banderas de apoyo a los robos de su familia colgando de los balcones,
Y tú ya vas casa por casa comprobando eso? No me creo ni una palabra de lo que dices. Negativo al canto.
#84 La lengua minoritaria esta en retroceso en cataluña y en galicia a pesar de todo el empeño que se pone.
Que francamente es una obsesión para muchos en esas regiones cuando es solo una lengua.
No es educación a la carta, estáis comparando el catalán con las matemáticas y eso no es realista. Hay asignaturas que son optativas, como religión, como dar una lengua extranjera u otra, etc. Fijate, si ya existe la educación a la carta y no pasa nada... Pero el catalán lo colocáis al nivel de las matemáticas, o mejor dicho, muy por encima, porque en clase de lengua conocimiento del medio geografía.. no estas haciendo calculo.
Para mi es sencillo, si un grupo sea o no mayoría decide que el catalán es importantísimo, puede promoverlo, no obligar a nadie, porque ami me puede parecer totalmente inútil porque no se habla en mi entorno.
¿Entonces permitimos que la mayoría actué de manera dictatorial imponiendo su visión a la minoría? Eso es democracia? pues para mi no lo es, para mi eso es una dictadura de la mayoría.
Esa teoría de que si los niños no son bilingues catalanes se van a marginar y que se van a formar getos básicamente es discriminatoria. Ademas esta equivocada totalmente. Se tiene que tolerar al diferente y aceptarlo esa es la educación, no hacernos a todos iguales para que no se discrimine.. Por otro lado, no ser bilingue(dominio 100% de dos lenguas) no quiere decir que no se defiendan y sobretodo entiendan a su interlocutor. Un niño hablando catalán otro entendiendo y respondiendo en su lengua el castellano y el niño anterior entendiendo y continuando la conversación.Eso es multiculturalismo, eso es una sociedad tolerante que no discrimina.
Pretender que todos sean iguales es que ami a lo que me recuerda es a cualquier fascismo empezando por el franquista.
Y lo que creo, es que si los padres están de acuerdo por que creen que es mejor(por ejemplo porque le dará más oportunidades, no olvidemos que el gobierno catalán lo pide para todo), solicite educación integra en catalan, quien la quiera en castellano en castellano, quien quiera a partes pues a partes, pero que se pueda solicitar legalmente y que se decida conforme a los recursos... No que se niegue de cabeza, y que se le monten escraches a quienes lo solicitan. En el pais vasco es el modelo que tienen y es el que permite que haya libertad.
Sigues repitiendo el discurso de que el castellano no corre peligro. Ami eso no me interesa, yo pienso en familias a las que no les interesa el catalan y cuyo hijo lo pasa mal estudiando conocimiento del medio e historia en catalan. Ese niño debería de tener solo clase de catalan y listo si así lo quieren los padres y el mismo. Y lo mismo
a la inversa.
Sobre perder la cultura española hay varias posiciones, yo te voy a contar la realidad que veo.
Se fomenta un modelo cultural, "catalanista" como el propio de cataluña.
Se fomenta un modelo cultural, "españolista" como ajeno.
La gente cuyos antepasados y entorno, osea cuya cultura familiar es españolista, adopta el catalanista para integrarse o para sentirse integrado porque se sienten como si no encajasen del todo(se lo que es eso, que por quien eres o quien es tu familia no acabas de encajar en un sitio y tratas de ser mas papista que el papa para reafirmar tu buena fe y compromiso, es un mecanismo totalmente real).
Luego esta el tema de que catalanismo es prácticamente sinónimo de división, y españolismo de union. Ahí si apoyo la union, porque separarse por hablar catalan y hacer castillos humanos es bastante ridículo, en toda españa hay esas diferencias culturales o similares y no es motivo de division pero en cataluña si(gracias sobretodo a la labor de CIU).
Pero bueno, luego el que se siente españolista, y pretende defenderlo como el que se siente catalanista, ¿es poco menos el diablo por hacer lo mismo? Un facha un franquista o lo que sea... Pues simplemente esta haciendo lo mismo que los otros. Si tenemos que aceptar el tema de la identidad catalana y como se trata de imponer como algo natural, habria que aceptar que los otros hagan lo propio, por ejemplo, en barrios que son tradicionalmente de emigrantes andaluces. Porque tendran que defender tambien su cultura, no la del territorio, sino la de los grupos humanos.
Yo no estoy con esas posturas estoy con la postura de la lbertad, y que ni unos ni otros impongan un modelo cultural y este fluya libre.
Tampoco hay que olvidar que el nacionalismo ha sido inteligente y a asentado la identidad cultural catalana sobre la lengua catalana, por lo que defender el catalan es indirectamente defender el nacionalismo catalan ya que lo han sabido mezclar. En ese sentido si es una batalla de culturas porque así lo han elaborado. De ser una simple lengua se convierte en un simbolo nacional.
De este modo defienden con fuerza la cultura, desde una perspectiva académica, cuando realmente lo que están es haciendo progresar el nacionalismo, que viene de la mano tras el catalan. Por eso no hay libertad en cataluña para elegir tu lengua a pesar de que la ley lo obliga.
Sobre paises europeos por lo que yo se el unico que emplea tecnicas similares a cataluña es groenlandia.
Y tu ultima frase creo que encajaria mejor si fuese catalan y chino que con dos lenguas tan parecidas.
#79 piensa que en unos años tu comentario sera hecho por un estudiante de hoy.
¿Si y en los ultimos 400 años en la nacional catolica señora que hacen?
Todavía recuerdo el ladrillo de formación del espíritu nacional que tenía que estudiar en el bachillerato y tengo que reconocer que entre muchos de mis coetáneos hizo su efecto. Lo mismo con la historia de España,que aprendimos sin cuestionar si lo que en aquellos manuales se nos contaba era cierto y lo que nos decían los profesores "depurados"lo era también.Ha sido al cabo de los años, cuando se acabó la censura que pude ir viendo otros puntos de vista, simplemente por curiosidad y ya llevaba años muerto Franco en los textos aún subsistían conceptos franquistas,que arrastramos por mucho tiempo. No es extraño que para mucha gente, discrepar de las historias oficiales que les han contado durante toda su vida, les parezca adoctrinamiento.
#75 adoctrinamiento es decirte que el catalán es tu lengua y que la hables para no perder tu identidad.
Adoctrinamiento es contar que una guerra civil fue una guerra de ocupación de Cataluña por parte de España.
No es discrepar... es difundir solo un punto de vista buscando crear identidad nacional.
Y al igual que antes calaba y colaba. Y muchos ni se daba cuenta. Hoy ocurre igual.
#76 No voy a polemizar.
#76 te he leido todos los comentarios de la noticia con cierta curiosidad, pero si para ti adoctrinar es decir que el catalan es idioma hablado en Cataluña y que forma parte de la identidad cultural del territorio donde se habla realmente me he perdido algo.
Por otra parte si reducimos las lenguas propias a una simple numerologia y se da prioridad a las mas utilizadas dentro del ambito cientifico y de conocimiento apartemos el castellano de las aulas e impongamos como lengua vehicular el ingles y el chino.
El mito de que el castellano corre peligro en cataluña por el formato educativo de la inmersion linguistica cae por su propio peso si se miran los medios de comunicación escritos, orales y audiovisuales en donde la oferta en castellano es claramente superior.
Y por ultimo me parece curioso que escribas tanta teoria sobre el tema cuando reconoces que a ti el catalan no te gusta y no lo encuentras practico.
A mi no me gusta el tequila y no por ello defenderia que no se sirviera en los bares.
Que esta señora haga afirmaciones que en Cataluña son dificiles de creer, es porque vienen dadas de un falso conflicto que da votos fuera de catalunya y se necesitan voceros que hagan este discurso
Mi hijo cuando entro en la escuela publica es cuando empezo a hablar el castellano con mas frecuencia, dado que es el idioma utilizado por muchos de sus compañeros de clase. Y por mucho que la maestra les hable en catalan ellos se relacionan en ambos idiomas, el que habla castellano en su casa en castellano y el que habla catalan en catalan.
Que el victimismo da resultado se sabe y practica en los dos lados.
#82 yo no defiendo que no se enseñe catalan.
Yo no defiendo ni me interesa el mito de que el castellano desaparece en cataluña, yo lo que critico es que quien tiene de lengua materna el castellano tendria que poder optar al mismo servicio publico que se le da a quien tiene el catalan.
Lo del falso conflicto es una broma. Que no sea un conflicto entre las personas no quiere decir que no haya gente que lo sufra con las instituciones, pero es que ademas hay actos como el escrache al colegio que tenia que dar clases de castellano a unos chavales.. Normalidad absoluta.. Eso es por parte de fuerzas politicas. La gente suele ser menos radical.
Y por supuesto, no me gusta el catalan, no digo que me desagrade tampoco, simplemente creo que ante todo el conocimiento humano que tengo delante mia es de lo ultimo que aprenderia. Porque no me aporta nada, no me es practico. Ya tengo el castellano para hablar contigo por ejemplo.
Ojala hablasemos todos en el mundo ingles a nivel nativo..
Si es adoctrinar decir que el catalan es lengua de cataluña omitiendo que el castellano tambien lo es, si que lo es vender una identidad catalana concreta cuando hay muchas.
Ademas me parece un disparate vuestra vision de identidad=territorio y no grupo de personas. Porque bien que se a tratado de que quienes vengan de fuera adquiran la "idntidad catalana" como propia, lo "comico" es que ademas se ha hecho dando a entender que es la manera de que no haya problemas, como si vivir en cataluña sin sentirse catalan o hablar catalan tuviese que ser un problema de convivencia... Y asi vemos a la gente cambiandose acentos en los apellidos y cosas asi par ser catalanes "de verdad". Pero no hay adoctrinamiento no.
Como decia eso de lengua del territorio es absurdo, podria decirse que en cataluña hay que imponer la identidad española porque cataluña esta en españa, es la misma chorrada.
Yo soy rudo hablando, te digo que el catalan me importa un pito, pero defiendo la libertad de todos incluida la de tus hijos a recibir educacion en catalan y a pesar de que pienso que le catalan es una lengua destinada a morir sin ningun aporte mas alla del echo de que puede que sea tu lengua materna y la de tus hijos y por eso merecen recibir educacion y servicios en esa lengua, no por otra cosa.
Y mira si te interesa. Yo vivo en galicia y pienso lo mismo del gallego, y no lo pensaba hasta que me empece a ver imposicion por parte de la administracion(bastantes y eso que gobierna el pp que supuestamente es enemigo del gallego). Antes defendia la situacion porque no conocia el punto de vista de un ciudadano que se mueve unos km y de repente no tiene muchos derechos o necesita cursar años de una lengua que no ve util para llegar al nivel que se le exige para cosas que no son necesarias y es desproporcionado(y no no soy opositor, hablo de estudios normales, cursos del "inem" ahora servicio de emprego, becas...)
Y yo vine a galicia siendo muy de izquierdas, y me encuentro con que los unicos que me defienden ante ciertas injusticias es gente de galicia bilingue("fachas"). Y si hay mucho facha que se apropia de estas injusticias para reivindicar su nacionalismo español. Pero eso no quiere decir que las injusticias linguisticas no existan porque las sufra una minoria. Lo que me parece una verguenza es la cegera de la izquierda. Porque claro, solo se critica desde un lado, y lo que se consige es distorsionar el mensaje, y que una situacion injusta se defienda desde otra situacion injusta en lugar de hacerlo desde la situacion donde todos disfrutemos de los mismos derechos y libertades.
#83 Ademas me parece un disparate vuestra vision de identidad=territorio y no grupo de personas.
Me parece que no nos conocemos tanto como para que me incluyas en este grupo, yo recibi toda mi educacion en castellano, incluso en la EGB me dieron clase de catalan en castellano. Recibi tambien una educacion en la que la dictadura no existio y donde la revolucion rusa no se daba porque los comunistas eran hijos de diablo. Y soy bilingue. Pero este bilinguismo al que he llegado no fue fruto de la escuela.
Como bien dices el conflicto linguistico es mas de instituciones que de gente, hay muchisima gente que entiende que hay zonas en las que existen dos lenguas cooficiales y que no hace drama en aprender las dos.
Otra cosa es que se quiera hacer una educacion a la carta o que los padres no quieran que sus hijos aprendan un idioma cooficial, como es el catalan, porque el castellano tambien se enseña.
El sistema educativo de inmersion linguistica esta avalado por la comunidad educativa de manera amplia y en zonas donde no se realiza la lengua minoritaria se acaba perdiendo. Vease Valencia.
En Euskadi existen los tres modelos y la practica nos demuestra que el mas utilizado es el modelo de inmersion y no por ello el castellano corre peligro. Segun datos del Ministerio el nivel de castellano es similar en todo el territorio.
Sobre el tema identitario abria para llenar libros y libros, porque tambien es por miedo a perder la identidad, en este caso la española, que se rechaze la educacion en catalan.
Si de verdad se asumiera que el catalan es lengua cooficial y por tanto tan propia dentro del ambito español como el castellano el problema tendria mejor solucion. Pero se si se hace la vision por parte del ciudadano que el catalan es de los catalanes, significa que se rechaza como parte de la cultural nacional y por tanto genera el miedo de perder las raices. El aprender una lengua hablada en un territorio desde hace bastante tiempo no resta identidad propia sino que amplia conocimiento.
Aparte la dificultad si que puede estar en los adultos que llegan y necesitan aprender la nueva lengua, tambien hablada en el territorio, pero eso me parece que tambien pasa en paises como Belgica que tiene varias zonas linguisticas.
Peor en el ambito de los niños el aprendizaje de dos lenguas o mas, va mas alla que la propia materia y refuerza el desarrollo intelectual al tener que realizar diferente procesos lingusiticos con sus diferencias de estructura y vocabulario.
Un saludo
Erronea.
no, no soy un maulet!
A la mierda!
En la historia de las ideas politicad han existido dos posiciones en lo que se refiere a concebir las relaciones entre pueblos:los que hacen de la diferencia el eje de su discurso y los entiende que la convivencia se construye en base a un marco de convivencia constitucional. Elegir vuestra opcion.