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#6:
Estoy de acuerdo, el problema es que federalistas somos muy pocos y casi todos estamos en Catalunya. Va a ser muy difícil convencer al PP de esto.
Pero bueno, por utópico que parezca en realidad es la solución más factible. Habrá que venderlo fijándose en Alemania.
Pero bueno, por utópico que parezca en realidad es la solución más factible. Habrá que venderlo fijándose en Alemania.
#2:
Teniendo la experiencia de: "Aprobaremos el estatut que elija el pueblo de Catalunya" que dijo Zapatero... casí que mejor que lleve unos berberechos, al menos sacarán algo de la reunión.
Comentarios
#9 Curiosamente, los artículos que eran inconstitucionales en Cataluña no lo eran en Andalucía o Baleares...
#15 El Tribunal Constitucional no actúa de oficio. Si se denuncian tendrás respuesta sobre si lo son o no.
#22 Claro, entonces el problema no era que al PP le pareciesen mal unos artículos, sino que esos artículos figurasen en el estatut catalán, pero no en los de otras CCAA. Genial para el vitimismo de los indepes y genial para sacar pecho de "no toleramos artículos inconstitucionales" cuando es falso si no han recurrido los de las otras autonomías.
Así nos va, retroalimentándose unos a otros alternando su victimismo con sus "heroicidades".
#41 Exactamente, el problema principal es que el PP ganaba un monton de votos haciendose la victima y gritando muy fuerte que el estatut iba a romper España. Y si eso lo hace otra comunidad como no gana votos se la pela. Has comprendido muy bien el asunto.
Ahora te falta comprender que ERC y CIU ganan un montón de votos haciéndose la victima y gritando muy fuerte que España oprime a Cataluña, que sus corruptelas son inventos del gobierno y que los Catalanes no son libres. Otros hacen cosas parecidas con el Brexit y Bruselas, pero como hacer lo mismo con Europa no da votos pues eso en Cataluña no lo hacen y la cesión de competencias a Europa se la pela.
#47 "Genial para el victimismo de los indepes" y, al finalizar, "retroalimentándose unos a otros alternando su victimismo con sus "heroicidades".
¿Cuántas veces he de mencionar "victimismo de los indepes" o referirme a él para que consideres que necesito comprender que utilizan el victimismo?
Por si acaso ahí va una más: en general es lo que opino de los nacionalismos, tiran de victimismo, mitificaciones mediante un comportamiento y argumentario infantiloide e inmaduro.
#15 Curiosamente ninguno de los que dicen eso mencionan los artículos...
#15 No es cierto. El estatuto andaluz en ningún momento pretendía tener un sistema judicial propio de facto o primar como preferente la lengua cooficial por razones obvias.
Dime cuales son esos artículos que son iguales en uno y otro estatuto.
#15 Mentira, ni una de las partes recortadas aparecen en los estatutos de otras CCAA.
Estoy de acuerdo, el problema es que federalistas somos muy pocos y casi todos estamos en Catalunya. Va a ser muy difícil convencer al PP de esto.
Pero bueno, por utópico que parezca en realidad es la solución más factible. Habrá que venderlo fijándose en Alemania.
#6 pero, realmente, solucionaría problemas.
#6 Pero que quieres federar en un estado unitario? la unidad consigo mismo? no sabes de lo que hablas
#19 un estado unitario?!
Sí que hay quien no sabe de lo que habla!
#19 como he dicho, fijémonos en Alemania. De hecho, nuestra Constitución está muy basada en la alemana. Se trata de revisar y terminar de definir nuestro federalismo incipiente con lo que hemos aprendido en estos 40 años.
#27 Alemania tuvo otro origen y otra historia. Es otra realidad. Ya va siendo hora que dejemos de copiar a los vecinos, con vidas distintas y busquemos una solucion de acuerdo con lo que es España, lo que ha sido y lo que es.
#19 A, entoces tu ves mas estados? cuenta cuenta, dime que estados hay que los federamos.....
#54 bueno España ha sido muchas cosas a lo largo de la historia. Si te quieres remontar a justo antes de 1714 pues éramos bastante parecidos a una monarquía federal.
Otra manera es mirar qué queremos ser. Aquí tenemos un problema, y es que mientras para los catalanes el federalismo sí es importante, probablemente para los murcianos no. Así que tendremos que preguntarnos otra vez, como en 1977, si tenemos que ser todos iguales o no. Porque a lo mejor, un federalismo a 4 tiene sentido, pero uno a 17 no lo tiene.
Es un debate amplio.
#55 Estas intentando tener un "debate amplio" con alguien que no sale de la respuesta infantil de "dime dime que mas estados ves eh eh eh eh".
#54 Pues hasta 1978 tampoco existian "Comunidades Autonomas" ni el palabro "Nacionalidades" reconocidas de forma legal en España... y ya ves tu... nos las inventamos de la noche a la mañana. Y aqui estas tu dandolas como algo que existe y es totalmente real.
#58 por precisar, las comunidades autónomas vienen de la constitución republicana del 1931. Hicimos un mezcladillo entre lo que ya teníamos de la constitución del 31 y lo que copiamos de Alemania.
Yo creo que en su momento, viniendo de donde veníamos, fue todo un exitazo. Pero ahora en 2021 podemos darle otra pensada, estamos en otra etapa muy distinta y con 40 años de experiencia autonómica.
#60 Igual me falla la memoria y tienes razon pero habria jurado que en la constitucion del 31 se hablaba de "regiones autonomas".
#62 sí pero vaya, es lo mismo con otro nombre. Regiones autónomas con estatuto de autonomía. Tanto da. De hecho son las mismas (las que llegaron a tener estatuto).
#58 Tambien he dado una respuesta mas amplia, en el siguiente comentario....informate primero.
La CCAA son un fracaso en todos los aspectos, y el palabro ya existia desde PI y Margall y desde el tratado de Versalles, pero no significa nada concreto. Es la trampa para que parezca nacion sin serlo, y quede como algo cultural....pero tampoco especifica cuales son, Albacete es Nacionalidad? No? donde lo pone?
#55 Sin duda es un debate amplio. Primero en lo historico, donde solo ha habido una soberania desde los Reyes Catolicos para aca, ya dejando atras lo anterior, y con la conquista posterior de Navarra, el hecho fue: Que un unico soberano reinaba en toda España, si y delegaba los impuestos a la Diputacion del General y daba privilegios a algunos, pero solo habia una soberania.
Y el segundo punto, el atractivo que tiene la palabara federal, que suena moderno, y parece la solucion a todo los males, es un camelo mas, con el que jamas se saciaran los insaciables, como Pujol decia que se conformaria con el 15% del IRPF, luego el 30, luego el 50, ahora lo federal, mañana lo confederal, pasado los paisos.......es el cuento de nunca acabar.
Y todo trufado con la supremacia sobre los demas, a los que se percibe como menos....los murcianos.....por ejemplo, esos no merecen esa solucion federal.......por ese camino mal vamos.
Pero dejame que te lo diga de nuevo: Que tenemos todos los mismos derechos no es negociable, y que España es una unidad es un hecho sobre el que no cabe negociacion, la existencia de España nos es dada y de nuestros padres para transmitirla a nuestros hijos. Solo un hecho de fuerza mayor, como una guerra puede romperla, y no veo a las catalanes con guevos para dar su vida por la pela, que es al final de lo que va todo esto.
Pero que te quede claro no hay estados para federar en España, podemos crearlos, rompiendo el estado acual como un plato en 17 o 4 pedazos. Para luego intentar pegarlos. Pero dividir lo que esta unido para luego volver a unirlo es aun mas absurdo que romperlo para dejarlo roto
#61 no me mal interpretes con los murcianos. Se trata solo de definir los límites de los estados federados. Si Murcia, o Cantabria, o quién sea, no tienen la necesidad y no quieren ser un estado federado, yo tampoco quiero obligarles. Eso no quiere decir que tengan menos derechos, tendrán lo mismos, solo que el estado no sería la actual comunidad autónoma de Murcia si no otro más grande.
Vamos, que a lo mejor Asturias, Cantabria, Castilla, y León, quieren formar el estado del norte. Pues me parece perfecto.
#64 Pero para formar un mas estados hay que romper el que ya existe
#66 llámalo redefinir las comunidades autónomas y cambiarles el nombre. En casi todos los países federales los estados se llaman...estados. Aquí les llamamos autonomías, pero es una cuestión más nominal que otra cosa.
A mi me da igual que se sigan llamando comunidades autónomas, no voy a discutir por eso.
#67 Es algo mas que el nombre, no es lo mismo una soberania, que dos que ninguna. No es lo mismo estar vivo que estar muerto. No es un tema nominal y una CCAA no tiene soberania alguna, su poder emana del estado, y son parte de la administracion general del estado, aunque establezca una dialectica con el estado, ellos son estado (español)
#70 según la Ley Fundamental de la República federal alemana, todo el poder del estado reside en el pueblo alemán, es decir la única soberanía es la del pueblo alemán.
Se entiende que en una España federal la soberanía seguiría estando en el pueblo español, sin perjuicio de que las comunidades autónomas o estados tengan competencias bien definidas.
Es decir en principio el concepto de federalismo no cambia el estado actual de la soberanía. Si hablásemos de estados soberanos unidos estaríamos hablando más bien de confederación, como podría ser la Unión Europea. El federalismo no llega a tanto aunque los estados puedan tener competencias muy amplias.
#6 El españolismo no quiere federalismo. No lo quiere ni el psoe.
De lo federalistas que son han llevado la ley de alquiler al constitucional y lo primero que hicieron con la pandemia es el centro de mando/central de compras (que hasta los suyos se pasaron por el forro).
No te engañes. El psoe no es federalista.
#21 El PSC es federalista y por lo que yo sé del PSOE si que aceptarían un modelo federal. El PSOE en sí mismo tiene una estructura federal.
Ahora, que dentro del PSOE hay jacobinos irredentos, pues también, hay unos cuantos.
#28 El PSOE tiene el nombre "federal" en la estructura pero luego....¿sabes cómo se comportan los "federados"? como mande el de Madrid. El modelo federal que pusieron por escrito en la "declaración de Granada" era básicamente poner "federal" donde pone "autonomía".
Esto no va de poner nombres. Va de realidades.
Fíjate que de lo federales que son pusieron el candidato para Catalunya desde un despacho de Madrid. La "federación catalana" no pinta nada. Mañana le dicen a Illa que diga "los catalanes son tontos" y lo dirá.
Esto que dices era antes, cuando existía el PSC. Era el PSC de Maragall. Los que eran federalistas hace tiempo que se fueron y ahora es el PSOE catalán. Es una pena pero así han terminado.
En el PSC ya ni levantan la voz cuando su jefe supremo en Madrid hace cosas como poner el nombre que le sale de las pelotas al aeropuerto de Barcelona. Esto no pasa ni en Francia.
#43 hombre, aquí está ahora mismo Iceta queriendo hacer una reforma federal. Creo recordar que el federalismo también fue aprobado por algún congreso o convención del PSOE recientemente.
De todas formas, lo fundamental es si el PSOE aceptaría una reforma federal, y yo creo que sí que la aceptarían. Ahora, eso solo es el principio del recorrido. Más difícil es que la acepte el PP y ... vosotros los indepes.
Creo que en estos momentos la propuesta nacería con el solo apoyo del PSC y Comuns. Pero bueno oye, es un principio. Para mi lo fundamental es que se redacte una reforma federal que todos podamos leer, no solo blablabla. Queremos leerla.
Si tenemos un texto que leer, reconocerás que al menos es un principio de diálogo.
#44 Por supuesto que la leeré y si me gusta la apoyaré. Pero a mi no me colarán un cambio de nombre los mismos que no han hecho nada federal.
Soy muuuuy escéptico porque Sánchez no es sincero , Iceta hará lo que le ordenen como ha hecho toda la vida, en el psoe hay centralistas como en el PP y ya tenemos la experiencia del "apoyaré".
Veremos
#57 que seas escéptico es normal, yo también soy escéptico. El federalismo que yo quiero estoy seguro que lo apoyarían, no sé si tu concretamente, pero sí buena parte de los que ahora mismo se decantan por la independencia (también estoy seguro de que no tendría apoyo en el resto de España).
Ahora, el federalismo de Iceta no sé cual es. Estas cosas hasta que no se concretan...
#59 El de Iceta será el federslismo que le ordenen. Illa y este son funcionarios del psoe sin otro proyecto de vida que no sea vivir del partido.
Y ese es el problema del psc. Los que no tragaron y tenían vida fuera se fueron ya hace tiempo.
Teniendo la experiencia de: "Aprobaremos el estatut que elija el pueblo de Catalunya" que dijo Zapatero... casí que mejor que lleve unos berberechos, al menos sacarán algo de la reunión.
#2 Y se aprobó. Luego resultó que era insconstitucional. Por eso mejor cambiar primero la constitución.
#9 Se aprobó habiendo apartado previamente a un magistrado catalán y tamayizándose otro que era "progre". Ningún artículo declarado inconstitucional lo hizo por unanimidad.
#9 Y, de forma ilegal, se recortó.
Porque no puede modificarse una ley refrendada, se puede tumbar y se hubiese tenido que hacer otro estatut i otro referendum, pero en vez de eso lo modificaron ilegalmente.
#25 ¿Hay alguna sentencia diciendo que sea ilegal o sólo es tu opinión?
#40 Sentencia? en España? contra jueces?
En que mundo vives?
Lo de que es ilegal es porque lo dice la constitución:
Artículo 81:
Son leyes orgánicas las relativas al desarrollo de los derechos fundamentales y de las libertades públicas, las que aprueben los Estatutos de Autonomía y el régimen electoral general y las demás previstas en la Constitución.
La aprobación, modificación o derogación de las leyes orgánicas exigirá mayoría absoluta del Congreso, en una votación final sobre el conjunto del proyecto.
El tribunal constitucional no puede modificar una ley orgánica, y lo hizo, saltandose la constitución.
#9 Es casi imposible que los cambios necesarios alcancen nunca el consenso necesario... Hablar por hablar.
#9 No era inconstitucional, sino no permitirían que Andalucía y Baleares tuviesen artículos que quitaron del estatut catalán.
Y, además, no podían modificar una ley organica desde el constitucional, solo podían revocarla y pedir que se hiciese una de nueva... pero sabían que el nuevo estatut no sería tan "vainilla" como el que hicieron los del PSC.
Taponcete buscando hueco
#1 O al revés.
Pero una españa federal republicana donde respetais la monarquia? Una españa animalista donde respetais la fiesta del toro? Que españa federal le vais a vender a estas alturas a los catalanes? Me parece que llega un poco tarde y sobre todo es muy poco creible viniendo de un partido como el PSOE, mal harían los catalanes en fiarse de vosotros.
#8 la monarquía es otro debate que no tiene nada que ver con el federalismo. Hay monarquías federales e incluso hay monarquías en varios estados independientes, como la británica.
Como no hay ningún límite en cuantas reformas constitucionales pueden hacerse, yo iría haciendo iteraciones. Lo fundamental es renovar el pacto constitucional en Catalunya.
#34 No va a funcionar que a un partido republicando como ERC le cueles un estado federal con rey. No van a aceptar, y si lo hacen va a ser con muchos problemas.
La monarquia es un problema para el federalismo en este pais actualmente, aunque tú no lo quieras ver.
#42 sí, es un obstáculo práctico, porque efectivamente van a querer aprovechar para implementar la república. Y yo soy republicano, y lo entiendo, pero es que como queramos hacer todo a la vez no haremos nada.
Hay que luchar por entender que las reformas se pueden ir haciendo de forma incremental. Va a ser muy difícil, cualquier reforma constitucional por pequeña que sea va a ser complicadísima, lo sé.
Pero ahora mismo no tengo ninguna otra solución para el problema de fondo que no sea renovar el pacto constitucional votando una Constitución reformada.
#45 Entiendo tu postura, pero creo que aqui hay demasiados actores y va a ser muy dificil que todos cedan algo.
La reforma constitucional no se puede llevar a ningún sitio si no hay un acuerdo entre los principales partidos del pais. No es el caso. Hay algunos que tienen problemas para entender que no se pueden hacer las cosas de forma unilateral, ni en Cataluña ni en el resto del Estado.
#7 Y si uno es un partido, criminal y corrupto que ocupa las instituciones del estado gracias a la financiación ilegal, que no es precisamente constitucional, tampoco se puede.
Bueno entonces habrá que demandar a la fiscalia del estado y al tribunal constitucional por permitirlo, para empezar la transición aplazada.
#7 Que la reforma no prospere es una cosa y negar llevarla a donde fuese necesario es otra.
En lo de pedir una reforma Constitucional tendría que estar de acuerdo incluso el PP. No se entiende que el discurso sea que hay que acogerse a la ley y una vez solicitas reforma, evitar incluso que la expongan.
A no ser que la estrategia de la derecha sea incendiar, incluso sería positivo el llevarla a votación:
- Se ha votado como pediais y no ha salido adelante. ¿algo más que votar?...¿no?... pues pa´casita.
Y la escenificación era por: blanco y en botella....
Supongo que llegados a este punto , el Borbón y los golpistas ya han dado su visto bueno...
El problema es que esto sé pedía hace 40 años y ahora los Catalanes no lo queremos ni de broma... Queremos salir , independencia, adeu !!
#3 Una parte de los catalanes, querrás decir.
#49 La mayoria , te vale asi ??
#79 Si te refieres al resultado de las últimas elecciones, ni era un referendum por la independencia ni votaron todos los catalanes. Por lo tanto no puedes afirmar con seguridad que la mayoría quiere salir.
En cualquier caso, seguiría siendo una parte.
Y que conste que yo estaría a favor de un referendum. Con ciertas condiciones, pero estaría a favor de que se hiciera.
#80
Se hara..y entonces veremos.
Salu2
Después de la crisis del covid, donde esto ha sido como un poco casa de putas sin gerente por los mamoneos entre administraciones (y eso incluye desde los ayuntamientos a Europa) lo que alguna gente quiere es aun más fragmentación. Además, seguro que tienen una explicación maravillosa de por qué más desarticulación provocará mejor articulación.
En lugar de estar pidiendo un estado europeo, donde todos los ciudadanos tengan los mismos derechos, pedimos más minimicroterritorios.
Claro que yes, esas miras tope largas.
#13 en Alemania funciona bien. Seguro que algo podemos aprender de ellos.
#14 y podemos crear un montón de miniestados que traten de articularse entre sí en el marco europeo, por supuesto. Por cierto, en Alemania también tienen sus nacionalismos, lo que pasa es que políticamente se abordan de otra forma...
Además, aquí seguro que funcionaría igual o mejor. No llevaría a que ciertas personas se llenasen aun más los bolsillos sin tener que rendir cuentas, qué va.
#16 hasta donde yo sé, existen organismos federales que controlan que eso no pase.
Esto es como todo, si aspiras a la excelencia, obtendrás cosas notables. Si aspiras al bien, no pasas del deficiente.
#16 pero si ya somos casi-federales. El estado autonómico de alguna manera es un eufemismo para estado federal.
Una reforma federal lo que hace es terminar de definir el estado autonómico: clarificar de una vez por todas las competencias, federalizar la justicia, que quedó pendiente, convertir al senado en una cámara territorial.
La actual constitución es federal sin nombrarse federal, sin listar las autonomías, con una definición de competencias vaga...
Yo no creo que sea para rasgarse las vestiduras, la verdad. Es terminar el trabajo empezado, zanjar el debate y renovar el pacto constitucional.
#37 y visto lo visto, quizá no sea un gran modelo. Federalizar la justicia es respakdar, aun más, chancheos políticos.
Otro bulo que os han hecho tragar. Y ya van...
Yo voto a que las 4 o 5 metrópolis se establezcan claramente como tal y el resto de provincias acentuen su papel como colonias de mierda, así España será ya de una vez un negocio consolidado en la constitución donde Madrileños, Bilbainos, Barceloneses, Sevillanos y cuatro más chupan los recursos materiales y humanos del resto del país. Que se jodan en Zamora, Castilla, Extremadura y que les den, coño ya, viva la federación del capital!
#23 El federalismo en España es un caballo de Troya de los movimientos independentistas. Cito a Joan Tardà:
Os explicaré una cosa. En 2003 hicimos los tripartitos para normalizar el independentismo y fue un éxito. El 2004 hicimos la investidura de Zapatero porque decíamos lo siguiente: «Como los independentistas solo somos el 12% y, aunque no nos guste, tenemos que sacrificar una generación, y que no sean dos, vamos a hacer con la izquierda española una parte del viaje hasta la estación federal. Cuando lleguemos al estado federal español la izquierda española bajará del tren y nosotros continuaremos hasta la estación final, que es la república de Cataluña»
Es que el federalismo era lo que pretendía con Lluís Companys allá por el 34.
Llega 87 años, una guerra, una dictadura, muchas muertes, opresión, cárcel, vergüenza y exilio tarde.
No aporta nada nuevo.
#11 Llega 87 años, una guerra, una dictadura, muchas muertes, opresión, cárcel, vergüenza y exilio tarde.
Un poco sesgado no? te dejas la parte en la que Cataluña se convierte en la región más rica de España por el camino. Que es la principal razón para tanto independentismo.
#20 ¿quién sabe si ese era el destino de Catalunya ya fuera federal o no? ¿Acaso puedes afirmar que ha sido así porque no ha existido federalismo y que, de haberlo hecho, no hubiera sido así?
#20 Que es la principal razón para tanto independentismo.
Claro, que ataquen a su lengua, modifiquen sus leyes, no cumplan los pactos y traten de que deje de ser una región rica no tiene nada que ver... claro...
#11 Es que la federación no soluciona el problema del nacionalismo, ni en el bando catalán ni en el bando español. El nacionalismo quiere una cosa muy clara: tener su propia nación independiente total de cualquier otra nación. Los indepes no quieren un estado federado dentro de España, quieren su propio país independiente como Francia, Italia, Portugal... cuyo Estado no dependa ni mucho ni poco de lo que se discuta o se decida en el Gobierno de España, sino absolutamente nada.
El federalismo es muy bonito en el papel para decir "mirad, sois muy independientes", pero cualquier país compuesto de estados federados depende finalmente de lo que diga el Estado Central, igual que California depende de lo que diga Washington y Baviera depende de lo que diga Berlín. No pueden gestionar sus impuestos totalmente por separado ni pueden gestionar sus relaciones internacionales por separado.
Y adivina qué: Cataluña ya tiene prácticamente todo lo que tiene cualquier Estado federado de otros países. Así que ya me cuenta Iceta qué es lo que les va a vender a los indepes catalanes con el federalismo. Una receta idéntica a la de las comunidades autónomas, pero con un par de palabros rimbombantes más como "estado catalán", cosas que no van a satisfacer jamás a quienes quieren tener su propia nación, como pasa también en Baviera, que el federalismo se lo pasan los nacionalistas bávaros por el forro de los webs.
#23 Y adivina qué: Cataluña ya tiene prácticamente todo lo que tiene cualquier Estado federado de otros países.
Siempre que escucho eso me doy cuenta que la gente no viaja nada de nada...
#30 ¿Qué echan en falta los catalanes que sí tenga California o Baviera, dos modelos de Estados Federados? Cuéntame...
¿Se callarían los independentistas catalanes si se les dieran esas cosas que me vas a explicar que les faltan y que sí tienen los estados federados? Esa respuesta no hace falta que me la des, ya te la doy yo en #23.
#31 los independentistas siempre van a querer la independencia, eso está claro. Pero es que no se trata de convencer a todos los independentistas, se trata de convencer a una mayoría suficiente de catalanes (y a una mayoría de españoles).
En todo esto es muy, muy importante renovar el pacto constitucional. Si se votase y aprobase una nueva constitución federal, que fuese muy apoyada en Catalunya, claro que seguiría habiendo independentistas. Pero les habrás quitado buena parte de los argumentos, y sobre todo, que es lo importante, tendrás una constitución renovada con la mayoría de los ciudadanos a favor.
Desde mi punto de vista eso resolvería el conflicto político, como tal conflicto.
#33 En cuanto a los españoles, yo ya estoy convencido: teniendo comunidades autónomas, el federalismo no me aporta absolutamente nada. Eso es evidente para cualquiera que entienda lo que es un estado federado, que es altamente parecido a una comunidad autónoma aunque lo segundo suene mucho más provinciano. Y a los catalanes no indepes no les convences de nada con el federalismo, porque no es algo que necesiten ni que les resuelva nada. Podrían quererlo sólo si con eso se callan los indepes, pero eso no va a pasar.
Y buena suerte intentando convencer a un nacionalista de cualquier otra cosa, y digo bien: cualquier otra, que no sea que Catalunya esdevingui un Estat independent. Les das autonomía y siguen queriendo su propia nación sin absolutamente nada que ver con el Gobierno de España. Dales federalismo y seguirán queriendo exactamente lo mismo porque el federalismo no les da lo que ellos quieren que es su propia nación independiente de cualquier otra y sin injerencias de ninguna otra región ni Gobierno ajeno a Barcelona.
Y es absolutamente normal, lo raro sería que a un tío que quiere que su región sea una nación con su Estado independiente le callaras la boca dándole federalismo, es decir "te quedas sin tu Estado Nación independiente, sigues dependiendo directamente de tu superior que soy yo, pero te dejo tener tus propios maderos y gestionar tu propia Educación y bailar sardanas". Te mandan a la mierda pero rápido, y me parece normal. Caso de Baviera, donde siendo un Estado Federado siguen los nacionalistas sin querer ser Alemania y queriendo tener su propia Nación sin pasar por Berlín.
#48 sí, respecto a los independentistas "puros" por llamarlos de alguna manera tienes toda la razón. Lo que pasa que Catalunya no es tan así. Si hubiese una propuesta suficientemente federalista tendría muchos apoyos, entre los indepes instrumentales y los que no somos indepes que también la apoyaríamos.
Es imposible ahora mismo saber de que porcentajes estamos hablando pero mi sensación es que si la propuesta fuese adecuada si que tendría apoyos. Estimo los indepes digamos irredentos (que no aceptarían ninguna otra cosa que no fuese la plena independencia) en torno al 20% de la población.
El problema es que esa propuesta "suficientemente" federalista es probablemente inaceptable en el resto de España.
#31 ¿Tu crees que nos permitirían ser como la comunidad Flamenca de Bélgica donde no encuentras ni los menús de los restaurantes en francés? ¿o como los escoceses que pueden permitirse restringir el acceso a su territorio a los ingleses debido al coronaviros como ha hecho esta semana la presidenta? O crees que en las carreteras de castilla pondra que pertenecen a la red viaria de castilla, catalunya y país vasco como ocurre en las de inglaterra? o crees que permitirán que, como los escoceses, digamos que la educación universitaria es gratuita para todos menos para los ingleses? o crees...
Ya te lo digo yo, no.
Eso sí, prometerían que un día nos lo darían...
#71 yo creo que en la federación española todos los idiomas tendrían que ser oficiales en igualdad de condiciones, sin perjucio de cómo regule el uso de cada uno cada estado.
Es decir, no creo que los niños andaluces tengan que estudiar catalán si el estado andaluz así lo determina, pero si creo que el gobierno de la federación debería de admitir un escrito en catalán en igualdad de condiciones que un escrito en castellano.
La pregunta es, ¿quién tiene que hacer esa propuesta? Yo creo que los federalistas deberíamos de hacer una propuesta por escrito. Luego se apoyará o no, pero lo primero sería escribirlo y proponerlo en serio.
Si lo hiciésemos (lo federalistas) ¿los indepes lo apoyariáis? Porque eso sería un gran avance. Si los indepes no lo apoyáis tampoco, mal vamos...
#23 me hace gracia cosas como esta: la federación no soluciona el problema del nacionalismo, ni en el bando catalán ni en el bando español. cuando es lo que se lleva intentando desde hace casi un siglo desde Catalunya.
Que luego tú o quien quiera, se empeñe en seguir diciendo que eso no es lo que se quiere, cuando ni se ha intentado, sólo para legitimar su posición para que no pase... me parece alucinante.
Sr Iceta, creo que una proposición de este tipo requiere un mayor consenso. Aunque apoyo la idea de someterlo a referéndum y que los españoles decidan el modelo territorial. Y ya puestos que decidamos también sobre el modelo de estado.
Y la escenificación era por: blanco y en botella....
Supongo que llegados a este punto , el Borbón y los golpistas ya han dado su visto bueno...
El problema es que esto sé pedía hace 40 años y ahora los Catalanes no lo queremos ni de broma... Queremos salir , independencia, adeu !!
Y la escenificación era por: blanco y en botella....
Supongo que llegados a este punto , el Borbón y los golpistas ya han dado su visto bueno...
El problema es que esto sé pedía hace 40 años y ahora los Catalanes no lo queremos ni de broma... Queremos salir , independencia, adeu !!
#admin....no se como se ha triplicado!!! Help !
A la mesa de Cataluña debería llevar sólo aquello que entre dentro de sus competencias. Así evitaría que su boca emita cheques que sus cojones (perdón por la machistada) no puede firmar.
La normalización era para dominar las dos lenguas, ahora quizás haga falta más castellano que catalán en algunos sitios
En los exactamente cero sitios en los que hay más conocimiento del catalán que del castellano.