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#11:
#1 Pues parce más bien todo lo contrario.
Cosa que me sorprende (y me horroriza) profundamente. Y dese luego parece que el ministerio de Sanidad ha actuado con bastante ligereza, y que el tema de aguantar hasta el 8M parece que empieza a tener bastante sentido.
A su modo me recuerda lo de Aznar arrastrando la teoría de la autoría de ETA para el 11M intentando llegar a las elecciones. Pero esto podría ser una irresponsabilidad bastante mayor.
Lo más sorprendente es que precisamente este artículo venga de eldiario.es.
Cosa que me sorprende (y me horroriza) profundamente. Y dese luego parece que el ministerio de Sanidad ha actuado con bastante ligereza, y que el tema de aguantar hasta el 8M parece que empieza a tener bastante sentido.
A su modo me recuerda lo de Aznar arrastrando la teoría de la autoría de ETA para el 11M intentando llegar a las elecciones. Pero esto podría ser una irresponsabilidad bastante mayor.
Lo más sorprendente es que precisamente este artículo venga de eldiario.es.
#13:
#12 No, no se contagia a más de cuatro metros de distancia.
No, un recinto abierto y venteado no es lo mismo que una clase cerrada.
No, no es lo mismo tener interacción con 25 personas que con 5.
No, no es lo mismo que esa interacción se produzca comiendo, durmiendo la siesta en las cochonetas, sentados hablando y en actitudes pasivas que corriendo en un parque o esperando para montar en un columpio.
No, no es lo mismo estar en esa interacción 7 horas que 2.
E insisto, no, no hay obligación de llevar a los niñós al parque. Yo, y todos los padres con los que he consultado, no los van a llevar.
Así que sí, hay una diferencia muy muy grande.
No, un recinto abierto y venteado no es lo mismo que una clase cerrada.
No, no es lo mismo tener interacción con 25 personas que con 5.
No, no es lo mismo que esa interacción se produzca comiendo, durmiendo la siesta en las cochonetas, sentados hablando y en actitudes pasivas que corriendo en un parque o esperando para montar en un columpio.
No, no es lo mismo estar en esa interacción 7 horas que 2.
E insisto, no, no hay obligación de llevar a los niñós al parque. Yo, y todos los padres con los que he consultado, no los van a llevar.
Así que sí, hay una diferencia muy muy grande.
#9:
#3 Eso que estás diciendo es una estupidez como el sombrero de un picador.
Lo primero, no es lo mismo estar hacinados en un aula 25 niños pequeños durante 7 horas, además de comedor y transporte, que bajarlos al parque un par de horas.
Y eso el que los baje, que yo no pienso hacerlo, van a ser paseos y listo, y si acaso, salidas al campito.
Habrá situaciones más o menos complicadas, pero en cualquier caso una vez que la fase de contención ha sido rebasada, lo mejor es actuar cuanto antes.
Y la oposición del ministerio lo mismo nos sale muy cara.
Lo primero, no es lo mismo estar hacinados en un aula 25 niños pequeños durante 7 horas, además de comedor y transporte, que bajarlos al parque un par de horas.
Y eso el que los baje, que yo no pienso hacerlo, van a ser paseos y listo, y si acaso, salidas al campito.
Habrá situaciones más o menos complicadas, pero en cualquier caso una vez que la fase de contención ha sido rebasada, lo mejor es actuar cuanto antes.
Y la oposición del ministerio lo mismo nos sale muy cara.
#2:
Es una medida necesaria. La aplique Ayuso o Sanidad.
#50:
#8 Yo creo que habrá que darle las gracias al gobierno, si no hubiera sido por llevarle la contraria, Ayuso no habría cerrado los colegios.
Es más, si el gobierno hubiera sido quien hubiera querido cerrarlos, Ayuso hubiera intentado frenar el cierre de colegios.
Pero Ayuso ha sido más rápida y ha conseguido que a Sánchez le toque ser el malo.
Es más, si el gobierno hubiera sido quien hubiera querido cerrarlos, Ayuso hubiera intentado frenar el cierre de colegios.
Pero Ayuso ha sido más rápida y ha conseguido que a Sánchez le toque ser el malo.
#29:
Los progres están instalados en una absoluta disonancia cognitiva, ignorando lo que no cuadra en sus prejuicios. Lo mismo que con juana rivas o el feminismo en general. Aquí las consecuencias no son que un hombre pierda sus hijos, son que cada día que se retrasan las medidas en la fase exponencial significarán miles de muertos cuando la atención sanitaria colapse. Y las medidas de ayuso son un chiste. No fueron suficientes en Italia, no lo van a ser en España
Comentarios
#3 Deja de decir sandeces. Mis hijas están con una persona que me cuesta una pasta. Y por responsabilidad no van con los abuelos. A ver si asumimos las responsabilidades como individuos. Que es más importante tu familia o tu trabajo?
#5 No todo el mundo tiene el suficiente dinero para pagar a una persona. Asi que las sandeces las dices tu que piensas que tu caso es el unico que existe.
Y a las pruebas me remito que ayer los parques de Madrid estaban llenos.
¿Y como alimentas a tu familia sin trabajo?
#6 Y vacaciones? Y alegar causa de fuerza mayor?
Joder si esperáis que el Estado os arregle la papeleta vais jodidos.
#7 Es que claro que debe ser el estado quien dejase bien claras las medidas, si dejas a los niños en casa debes poner como obligacion tener un progenitor en casa también.
Sino lo hace no estan haciendo bien su trabajo.
#10 Ahí sí estoy de acuerdo. Los padres (uno de ellos, turnándose o lo que sea) deberían tener permiso remunerado mientras dure el cierre de los colegios.
#7 no, la va a arreglar cada uno por su cuenta. Y si enfermas no vayas al hospital que es del Estado..
#7 que de tontunas juntas. El estado es quien tiene que tomar medidas porque es quien tiene el poder de decisión. ¿Una familia monoparental cómo se las arregla para cuidar de su hijo y trabajar a vez? Eso solo puede solucionarlo el estado.
#7 Yo soy un inmigrante, no tengo familia ni amigos aquí, ni mucho menos recursos, tanto yo como mi pareja trabajamos con personas, no podemos teletrabajar. Mi pareja tes la que tiene un buen contrato con derechos y tal, trabaja en un Hospital. Así que se puede dar de baja para cuidar al niño, que no es personal de riesgo, y dejar de atender a sus pacientes en el hospital que sí son personal de riesgo. Un plan sin fisuras. Mientras yo, tengo que ir a trabajar al Cine, que eso no lo cierran porque a las empresas no las tocan. Luego no os quejéis si no hay personal en los hospitales, porque el personal de los hospitales tiene hijos y si el Estado no ofrece alternativas, pues eso.
#7 si el estado te genera con su poder una situación de precariedad, es su oblligación ayudarte, en este caso ha sido la puta comunidad pepera de madrid quien lo ha hecho, yo estuve ayer tarde en madrid centro y no vi una mascarilla, ni un tumulto mercadoniano, todo está como siempre, pero a partir de hoy con un millón de niños sin clases eso va a cambiar, eso es lo que busca el pp, meter más ruido y presión, le importa la salud de la gente lo mismo que los hilillos de plastilina del prestige
#7 Todo eso que dices está muy bien. Pero paradójicamente estás valorando una medida de crisis dejando de lado el factor crisis.
Ya que estamos hablando de que mucha gente simultáneamente va a tener que echar mano de esas medidas.
Ya ni siquiera que te puedas pagar a alguien que lo cuide (que también) es que no hay cuidadores para todos.
Ya no se trata de que hagas uso de tus derechos laborales, es que las empresas no pueden soportar ese estrés. Las leyes no están adecuadas a tiempos de crisis sino a tiempos de relativa normalidad. De hay que hayan sacado secretos de última hora. Para adaptarlas a la realidad.
Así que sí, sobretodo en casos como estos, la ayuda del estado es imprescindible.
Y cuidado con frivolizar con esto porque es clave, una medida que a priori ralentiza el contagio según el nivel socioeconómico o sociocultural de la zona te lo puede disparar.
Tú mismo haces alusión de que hay cierto grado de personas que parece que quieren depender del estado o que son incompetentes. Bien, el factor ignorancia hay que tenerlo en cuenta. Que no estamos ideologizando. Estamos tomando medidas con resultados inmediatos a tiempo real. Hay que tenerlo todo en cuenta. Incluso que hay tontos y pobres, que hay tacaños e irresponsables. Y basta unos pocos para comprometernos a muchos.
#7 no lo espero para nada, pero por pura formación intelectual.
Eso sí, espero que hayamos aprendido esto y dejemos de defender como fanboys a políticos mesiánicos, como si sirvieran para algo.
#6 pues si te remites a las pruebas de ayer estas diciendo una soberana gilipollez porque ayer no estaban cerrados los colegios.
De momento casi todos los padres que yo conozco (salvo los profesores, que ironía) están tele trabajando desde casa y tienen a sus hijos ahí con ellos). No son pocas las empresas que han implantado esa medida.
#16 hay trabajos que no se pueden realizar en remoto, de hecho todo trabajo que no sea de oficina. Que en tu círculo todos sean oficinistas no significa que todo el mundo pueda teletrabajar.
#25 ya lo se. Y?
#28 Dices que no son pocas las empresas que lo han implantado, quitando hierro a una situación que es muy complicada para muchas familias, y haces extensivo tu grupo social para reafirmarlo.
Cuántas de esas no pocas empresas son industriales, de distribución o de construcción?
#34 yo no he quitado hierro a nada.
Yo lo único que digo es que mucha gente puede tele trabajar, y cuanta menos gente salga de su casa mejor. Obviamente los médicos y bomberos tendrán que trabajar.
Lo que podemos discutir es si hace falta que el que trabaja en la construcción siga trabajando.. Igual si durante 15 días se paraliza la obra no pasa nada. Y así con muchas cosas.
Al final la cuestión es que se mueva la menos gente posible. Es como con las vacunas: hay gente que no se puede vacunar, así que los que podemos debemos hacerlo por ellos (bueno, aqui al revés hay gente que debe salir de casa si o si, así que todo el que no tenga que salir que no salga).
Y ahora me dirás que claro.. Que no cobran. Ya, es una emergencia, es lo que tiene. A veces pasan imprevistos y hay que contar con ellos. Es un putadon pero es lo que hay. Por suerte no creo que ningún español se quede sin comer.
#16 teletrabajar con niños. Un plan sin fisuras.
PD: se nota que no tienes ni idea de lo que es el teletrabajo.
#99 el plan es una mierda pero no tenemos nada mejor.
Igual si lo sé así que se nota que opinas sin tener ni puta idea.
#6 no, si ahora será culpa del político de turno que haya gente en el parque....
#21 Según qué político de turno sí puede conseguir que no haya gente en el parque, solo tiene que hacer una gestión para conseguirlo.
#6 Pregunta a vecinos o a otros compis del cole, buscar alternativas a lo normal, que suele ser dejarlo con los abuelos.
Por cierto, tengo un parque a vista de balcón y no se junta el mismo número de niños que en un colegio, ni en hora punta.
Y sí, mejor si usan el parque escalonadamente.
#6 Tú solito te estás liando, ayer aún estaban los centros educativos abiertos.
Esta mañana me he cruzado en el ascensor con el mayor de los hijos de unos vecinos y extrañado le he preguntado "Tu instituto no ha cerrado?" y me lo ha aclarado "Voy a casa de mis tíos que no tienen con quién dejar a mis primas"
#56 Ah vale y ayer no habia alerta de coronavirus como si hubo colegio si se podia bajar a los niños a los parques y quien dice parques dice centros comerciales,etc..
Luego aparte estan los universitarios que les han cerrado los colegios mayores y los están mandado a sus casas sin cuarentena ni hostias.
Para que si alguno tiene el coranovirus se lo lleve a casa también.
#84 No te escaquees, tu comentario de ayer los parques llenos no iba por ahí, y lo sabes.
Precisamente se les manda a casa por eso, porque los servicios sanitarios de Madrid ya están al límite, si se diera el caso de que un estudiante vuelve a Teruel, por ejemplo, y se "lleva" el contagio a su ciudad, le atenderán en el Obispo Polanco que no está ni la mitad de saturado que La Paz.
#100 Claro vamos a saturar todos los hospitales de España...
#6 ¿Y si coge la varicela, se rompe una pierna, etc. y se tiene que quedar unos días en casa? Te tendrías que buscar la vida, pues en este caso igual.
cc #5
#5 Sandez es pensar que todo el mundo puede pagarse una persona para cuidar a los niños, o cogerse vacaciones o permiso sin sueldo, o lo que sea. Me has recordado a una amiga profesora, que tiene las vacaciones escolares para cuidar de sus hijas, y no le parece bien que otros tiremos de abuelos, colonias de verano, etc., en vez de cogernos permisos para estar con ellos en vacaciones.
#19 Para evitar decir que tu amiga es gilipollas, sólo diré que es algo corta de miras. Es la estupidez derivada de la falta de empatía, que también es la causa de que se vacíen estanterías.
#5 Tú, por lo que dices, eres responsable. ¿Puedes garantizar la misma responsabilidad y mismos recursos en al menos el 50% del resto de padres?
#5 Es curioso ver cómo antepones tu salud y la de tu familia a la de la persona a la que pagas. Que por una parte lo entiendo, pero esa falta de empatía con esa persona que se arriesga para que tu familia esté bien...
#46 muy rebuscado no? Deja la lucha marxista por hoy.
#5 Ya lo tenemos claro; "Mis hijas están con una persona que me cuesta una pasta" yo, yo, yo y mas yo. ¿Y el otro "muy alto" % de los niños cuyos padres no tendrán esa posibilitad sencillamente e porque apenas llegan a fin de mes?. Esa forma de pensar es muy egoísta.
La realidad sera que la mayoría no podrá y los mandan con los abuelos, estarán rulando por los parques. Y te recuerdo que los niños no son un grupo de riego; que apenas les infecta y si lo hace ni a medio moqueo les llega....sin embargo son propagadores como el que mas.
Ayuso actual a rebufo de Casado...seguramente son evidencia medica alguna solo por motivaciones políticas
NO LO DUDES NI UN SEGUNDO.
#5 pues esa persona, según el gobierno, debería teletrabajar.
#5 Lo que tú digas, pero te pierden las formas.
Es una medida necesaria. La aplique Ayuso o Sanidad.
#2 Es una medida que por si solo agrava el problema. Que más da que los niños esten en los colegios que todos juntos en los parques y encima con los abuelos.
Si cierras los colegios, a la vez debes pedir el aislamiento de los niños en casa con uno de sus progenitores de forma obligatoria.
Nada de dar opción a las empresas como se ha dado y que cada uno haga lo que quiera.
En mi empresa te tienen que solicitar el telatrabajo y te lo tienen que aprobar... Asi que los compañeros que tienen niños dependen del jefe que tengan y si dice que no pues les toca dejarlos con los abuelos con el riesgo que conlleva y lo dicho toods los niños jugando en los parques.
#3 Eso que estás diciendo es una estupidez como el sombrero de un picador.
Lo primero, no es lo mismo estar hacinados en un aula 25 niños pequeños durante 7 horas, además de comedor y transporte, que bajarlos al parque un par de horas.
Y eso el que los baje, que yo no pienso hacerlo, van a ser paseos y listo, y si acaso, salidas al campito.
Habrá situaciones más o menos complicadas, pero en cualquier caso una vez que la fase de contención ha sido rebasada, lo mejor es actuar cuanto antes.
Y la oposición del ministerio lo mismo nos sale muy cara.
#9 Sabes que el coronavirus se contagia a más de 4 metros de distancia, asi que un parque o una clase es lo mismo. Los niños se tocan entre ellos.
Que tu lo hagas bien no significa que toda la población lo haga bien.
Sigo diciendo que las sandeces las dices tu pensando que todo el mundo se va a comportar como tú.
Es el estado quien debe obligar a la gente para no dar opción a que cada uno haga lo que le salga de los huevos.
#12 No, no se contagia a más de cuatro metros de distancia.
No, un recinto abierto y venteado no es lo mismo que una clase cerrada.
No, no es lo mismo tener interacción con 25 personas que con 5.
No, no es lo mismo que esa interacción se produzca comiendo, durmiendo la siesta en las cochonetas, sentados hablando y en actitudes pasivas que corriendo en un parque o esperando para montar en un columpio.
No, no es lo mismo estar en esa interacción 7 horas que 2.
E insisto, no, no hay obligación de llevar a los niñós al parque. Yo, y todos los padres con los que he consultado, no los van a llevar.
Así que sí, hay una diferencia muy muy grande.
#13 https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2020-03-10/distancia-seguridad-contagio-coronavirus-4-metros_2489583/
#37 ""La posible razón es que en un espacio completamente cerrado, el flujo de aire es impulsado principalmente por el aire caliente generado por el aire acondicionado. El aumento del aire caliente puede transportar las gotas con virus a una distancia mayor""
Que como todos saben son las típicas circusntancias de un parque.
#12 eso esuna mentira que te has sacado de la chistera no sé por qué. La distancia de seguridad es no más de un metro.
#20 https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2020-03-10/distancia-seguridad-contagio-coronavirus-4-metros_2489583/
#36 el confidencial. Aha, según un estudio. Ya.
#12 Que pueda contagiarse hasta a 4m no significa que las posibilidades de contagio sean las mismas a 4m que a medio metro. Al final de lo que se trata con todas estas medidas es de que la velocidad de los contagios se aminore para que el sistema sanitario no se desborde,
#9 los niños son el agente contagiador perfecto, porque apenas les afecta la enfermedad y sin embargo son muy activos transmitiéndola, lo que ha hecho el pp de madrid con esta medida es ayudar a distribuir la enfermedad más rápido para que se colapse el sistema sanitario, que es su objetivo, para luego vender que la sanidad pública ha fracasado, es mucho mejor desde el punto de vista epidemiológico que estén juntos los niños la mayor parte del tiempo que hacer una diáspora diaria para que contagien a quienes son más débiles
#63 No. Estás partiendo de que los niños están contagiados, cosa que no es cierta. Por eso era fundamental actuar cuanto antes, y hubiera sido mejor actuar el viernes (cuando se constató que en Madrid se había rebasado la fase de contención) que hoy, cosa que parece ser que hay que agradecerle al gobierno central.
Y la media sigue siendo mejor por múltiples razones:
- Partimos de un escenario en el que aún no se hay llegado a una difusión general del virus, es decir, se trata de que efectivamente los niños no lo vayan contagiando por ahí, pero porque no lo tienen, porque la inmensa mayoría aún no lo han cogido y has cortado el principal punto de contagio.
- Los niños no viven aislados en los colegios, cuando salen de ahí distribuyen el virus igual, a sus padres, a sus abuelos, en los parques en las tiendas, lo que pasa es que manteniéndolos en los colegios habrás incrementado muchísimo más la posibilidad de que efectivamente los niños se contagien.
- Con esta media has dado una señal de alarma importante a la población que hasta ahora se estaba tomando esto como el pito del sereno, y por fin, al margen de ciertos histerimos en los supermercados, la gente parece bastante concienciada, que la final es el único modode cortar la cadena de transmisión del virus.
#71 parto de que los niños están contagiados ya, en efecto, algo que ni yo ni nadie sabemos, pero que es lo más probable, no todos están contagiados, eso sí lo tengo claro, pero sí muchos, y como dices mantenerlos juntos aumenta las probabilidades de que lo transmitan entre ellos y luego lo distribuyan, pero impidiendo que estén juntos la mayor parte de su vida diaria y haya que diseminarlos por otras partes, sinceramente creo que es mucho peor.
Aun así, esta medida no está claro si es buena o mala para contener la propragación y que se desarrolle a un ritmo menor, que es el objetivo real, sin embargo sí que es una medida que cambia la vida de la gente de forma dramática. Desde un punto de vista publicitario está claro que va hacer a la gente darse cuenta de que el problema es importante, pero es tan desestabilizadora y creadora de nuevos problemas que no está claro que resuelva más de los que crea.
Lo que sí va a pasar es que la gente estará tan ocupada con qué hacer con los menores que no se darán cuenta que los hospitales de madrid están ya colapsados porque el pp se los cargó hace ya años.
#3 el virus sobrevive mal a la exposición al sol pero le va genial superficies como las mesas.
No es igual estar 1 h en el parque un día soleado que 7 horas apiñados en el aula, pero aún así, sería responabilidad de los padres bajar les al parque, no de ningún Gobierno
Si dejas a los niños con los abuelos a sabiendas de que son poblacion de riesgo eres un irresponsable tu, no es culpa de ningún Gobierno.
El Gobierno ha tomado la medida que tenía que tomar y ahora falta que Trabajo aclarar si pedirse una baja para cuidar a los hijos es de recibo en este caso.
#14 si el gobierno no hace nada para que tú puedas cuidar a tus hijos, en vez de los abuelos, el gobierno es quien lo está haciendo mal, no tú.
#33 ¿el Gobierno es tu papa? ¿El Gobierno controla tu vida? No somos comunistas.
Aquí la responsabilidad de tus decisiones la tienes tu.
Lo que le falta hacer a este Gobierno es dejar claro si quedarse en casa a cuidar hijos es baja justificada.
#89 a mi pesar. Espero que te quede claro.
Y no son mis decisiones es la puta realidad. Puedes meterte tu capitalismo de mierda por el bolsillo mas grande que tengas, puto sistema que te hace elegir entre cuidar a tu hijo o quedarte en la puta calle sin trabajo, porque tu eres mayor para cuidarte solo. Papá estado ni ostias, el estado está para planificar y tomar decisiones importantes por el bien común. Si no eres capaz de entender que un estado asalvajado es peor que uno planificado no tengo mas que explicarte.
#14 Y por eso está desinfectando el congreso, no?
#48 exacto. Mesas, sillas, moquetas.. El entorno ideal para un virus.
#86 Afortunadamente solo en en el Confreso hay cosas de esas. No?
#3 tú a lo tuyo.
Como te gusta cagar fuera.
#3 No te falta razón y en parte estoy de acuerdo contigo, pero no es lo mismo que haya 20 niños en un aula juntos, que al aire libre en un espacio manifiestamente mayor. Aun así yo no hubiera tomado la medida de cerrar los colegios, porque propicia que los niños acaben con los abuelos, siendo estos últimos los que tienen más riesgo de no salir vivos.
#3 El gobierno de la comunidad de Madrid tiene potestad sobre la sanidad pero no sobre el empleo, eso son decisiones de gobierno central.
La comunidad de Madrid ha hecho lo correcto, cerrar centros para contener la trasmisión del virus, ahora lo que tu reclamas debe aprobarlo el gobierno central que es quien controla Hacienda y Empleo, para que los padres puedan quedarse en casa tambien.
#3 Los colegios son sitios donde se concentran 2000 niños, 8 horas al dia todos juntos y dandose abrazos o puñetazos. Es un sitio de contagio brutal. Si queremos evitar aglomeraciones de 1000 personas, los colegios son lo primero.
#3 Es que si llevas a los niños a los parques a juntarse con otros niños eres gilipollas y un irresponsable. El mío está en casa y de vez en cuando da una vuelta a la manzana con la bici o bajamos y jugarmos a pillarnos. Solo se junta con su madre, su abuela (que no es población de riesgo) y conmigo.
#3 Es una medida que por si solo agrava el problema. Que más da que los niños esten en los colegios que todos juntos en los parques
Si esta medida agrava el problema será por culpa de gente como tú, que no entendéis la diferencia de lo que son 15 días de vacaciones de 15 días de cuarentena.
#96 Yo si lo entiendo, pero en Madrid ni el gobierno regional ni el local han dicho que se haga cuarentena. ESo solo se lo dicen a los que han tenido contacto con infectados.
De hecho la gente esta haciendo vida normal aparte de arrasar con los supermercados.
Yo no vivo en Madrid.
#3 Si tu jefe no te aprueba el teletrabajo le toses encima .
#2 cerraron los colegios antes que las fallas: delirante
#50 no seré yo quien defienda a Ayuso, pero vaya justificación más rocambolesca te has montado.
¿Ni se te ha ocurrido que algún asesor se lo ha recomendado o que alguien de sanidad le haya aconsejado hacer eso no?
#70 ¿Y a Sánchez sí?
Porque vamos, no creo que nadie le recomendara intentar cerrar el cierre, sino más bien llevarle la contraria al PP.
#75 ¿ya sanchez si que ?
Sanchez quiere que esta crisis se resuelva con el mismo criterio en toda españa, el problema es que las competencias sanitarias son autonómicas. Madrid ha visto las orejas al lobo y no ha querido esperar, cosa que me parece lógica aún viniendo del PP.
#53 El PP solo sabe hacer el mal y todas y cada una de sus decisiones son siempre para joder y destruirnos a todos.
#67 exacto, el único interés del pp es el lucro de ellos mismos y de los suyos, todo lo demás está supeditado a eso, me has entendido bien, enhorabuena, no es habitual entre la gente de derechas
#68 los demás partidos, en cambio, carecen de intereses.
#68 Desgraciadamente, lo mismo puede decirse del resto de partidos.
No anular el 8M fue un movimiento partidista por parte de las dos formaciones que mas se beneficiaban de esa manifestación.
#67 ¿El 90% del tiempo te vale?
Los progres están instalados en una absoluta disonancia cognitiva, ignorando lo que no cuadra en sus prejuicios. Lo mismo que con juana rivas o el feminismo en general. Aquí las consecuencias no son que un hombre pierda sus hijos, son que cada día que se retrasan las medidas en la fase exponencial significarán miles de muertos cuando la atención sanitaria colapse. Y las medidas de ayuso son un chiste. No fueron suficientes en Italia, no lo van a ser en España
#50 Muy probablemente sea eso. Me voy que tengo que llevarle a Ayuso las lágrimas de niño y la sangre de virgen que me ha pedido para desayunar.
#53 Y hablas del ramalazo derechuno fortísimo de la otra...lo tuyo con qué se trata?
Mirándose de reojo entre provincias para no ser el primero que hace "algo exagerado". Porque los políticos están acostumbrados a no hacer nada, a no mover un puto dedo que no sea para meterse pasta en el bolsillo o señalar a otro.
Ahora se ha abierto un poco la veda e iremos viendo reacciones de "yo también hago cosas" porque los próximos 15 días irán sumando los contagios del periodo de estallido con inactividad. Se avecinan cuarentenas y la fase de aceptación de que salir de todo esto va a costar mucha pasta y encima en algunos sitios donde no se la querían gastar para llevársela a otro sitio. Que le hubiesen echado cojones antes, que avisados estaban.
#32 Nos han acusado de alarmistas/miedosos y resulta que los miedosos eran ellos, que no se atrevían a trabajar en base a lo que era evidente. Me hacía gracia Simón cuando decía "con los datos actuales no hace falta tomar medidas bla bla bla", cuando conocía de sobra, como epidemiólogo que es, los números exponenciales a días vista que le describían los escenarios cercanos sobre los cuales ir realizando una gestión de riesgos responsable.
Al PSOE y a PODEMOS se la pela la salud de la gente. Esta es la conclusión, ¿no? Al menos a sus dirigentes nacionales.
#80 Absolutamente.
Pero que en la acera de enfrente tampoco se libran de pasar de la salud, incluso de la de los suyos.
#88 Son todos.
Pero en este caso tengo claro que el gobierno de PSOE - Podemos es responsable de poner en riesgo a la gente y fomentar el colapso del sistema sanitario.
#80 No, el problema son los datos que les esté facilitando la comunidad de Madrid y por otro lado si no se toman medidas en todo el estado, da igual lo que haga Madrid. Si la comunidad decide actuar suspendiendo las clases y todo el mundo se va de Madrid (o Vitoria) a otras zonas, no hemos arreglado nada, hemos contagiado el problema.
Toda la noticia se basa en el testimonio/opinión del PP de Madrid, pero el hecho es que ya están pidiendo ayuda al gobierno cuando llevan años de privatización, redución de plantilla sanitaria y cierre de miles de plazas de hospital.
me siento seguroooo
El ministro de sanidad español es filósofo y el consejero de sanidad madrileño es médico.
Que cada cual saque sus propias conclusiones.
Que alguien como Isabel Díaz esté al frente de esta crisis en Madrid me da una gran tranquilidad.
Cómo se mal lo tiene que estar haciendo el gobierno nacional para que eldiario se ponga de lado de Ayuso
#1 #4 menos soflamas y más leer el artículo que se comenta
#8 Es que ha hecho bien (por una vez) y hasta yo que estoy en el otro extremo de la ideologia de Ayuso & cia lo reconozco. Sinceramente creo que el gobierno no mueve ficha por no "molestar" a la gente y que se hable mal de ellos pero estan consiguiendo lo contrario. Vease el 8M o las fallas.
#23 se están haciendo un Zapatero en toda regla. Luego tendremos que aguantar otra vez un gobierno pepesuno
#8 Ya te digo colega!!. He tenido que mirar la URL varias veces porque no me creia que era de ElDiario!!
#26 yo de primeras he pensado que era okdiario, fijate
#8 Yo creo que habrá que darle las gracias al gobierno, si no hubiera sido por llevarle la contraria, Ayuso no habría cerrado los colegios.
Es más, si el gobierno hubiera sido quien hubiera querido cerrarlos, Ayuso hubiera intentado frenar el cierre de colegios.
Pero Ayuso ha sido más rápida y ha conseguido que a Sánchez le toque ser el malo.
#8 Pues yo no creo que cerrar los colegios está bien, pero cerrar las universidades sin plan de cuarentena solo quiere decir que miles de universitarios, algunos de ellos seguramente portadores del virus, se van a dispersar por todo el país aprovechando los 15 días de vacaciones.
#8 a ver, esther palomera colabora para eldiario, pero siempre ha tenido un ramalazo derechuno fortísimo, en cuanto a lo que cuenta, me resulta difícil de creer que el pp de madrid tenga interés alguno en la salud de las personas, cuando se dedican a regalar hospitales y pisos sociales a empresas para lucrarse, algo hay aquí diferente, yo tenía claro que la medida de cerrar colegios no venía del ministerio, sino de la comunidad, pero no me creo que el objetivo sea el bien de los madrileños, sino el desgaste del gobierno de la nación, si fuese cierto que ida estaba actuando por el bien de la gente no habría estado tan nerviosa como lo estaba, estaba haciendo algo que no quería hacer muy evidentemente, y me temo que el pp de la gurtel, cotino, zaplana y compañía necesitan más ruido para seguir tapando sus fechorías, mandar a un millón de niños a casa hace mucho ruido, justo lo que necesitaban
o paloimera está trabajando para alguien, o le han colado la noticia, esta mujer suele estar bien informada del psoe, no tanto del pp
#53 Ahá.
#53 una verdad es una verdad, venga de quien venga.
#8 me recuerda al PSOE de Zapatero negando que había crisis. Bueno por lo menos no dijo en aquel momento que la crisis entro de repente un domingo por la noche.
#8 De todos modos aquí el fondo es que la derecha tiene pocos miramientos con los derechos de la gente y estas decisiones las toman en general con menos miramientos en ese sentido y además sin la presión de estar en el gobierno central donde claramente esta puesto el foco. Estamos dando por hecho que está bien tomada la medida y a lo mejor tiene sentido en Madrid y no en Murcia o quizás en Madrid tiene sentido hoy y no ayer. La cuestión es que si son medidas proporcionadas o no tendrán que decirlo los expertos y no los palpitos y opiniones del primero que llega.
#4 Suerte que tenemos a Fernando Simón a nivel nacional y que no ha parado de mentir.
#4 Al menos hay alguien al frente tomando decisiones pensando en la salud pública.
Detalles:
1) Ayuso (y me sorprende decir esto) hace bien al confiar en el criterio de los técnicos.
2) El cierre de las escuelas no está tan claro que sirva, al menos si no está acompañado de otras medidas. Cierras escuelas si puedes garantizar que los sanitarios no van a dejar de trabajar por cuidar a los niños (por eso no lo hacen en Alemania) o si puedes crear opciones (teletrabajo, dar bajas a los padres) para que los padres se queden con los hijos y no se los den a los abuelos (grupo de riesgo, además obligados a estar en casa tras el cierre de los centros de mayores, y quizás menos cuidados de lo que deberían para las otras enfermedades que tienen. Algunas de estas medidas pueden haber resultado contraproducentes).
3) Ayuso en un momento determinado se da cuenta de que la medida tiene sus partes malas y quiere quitar las clases pero que los padres puedan dejar a los niños (cosa que anulaba de facto la medida). No es ni bueno ni malo por lo que hemos dicho en 2, pero es la Ayusada típica. Luego su gobierno tiene que corregir cosas en el comunicado, pero bueno, se lo perdono porque una cierta descoordinación interna es lógica.
4) ¿Por qué se resiste Sanidad?¿Es por el punto 2, es por no generar alarmismo, es porque están siendo conservadores ante las consecuencias sociales -y electorales- o por llevar la iniciativa política? Las dos primeras causas se pueden comprender, aunque sean discutibles; las dos últimas, no tanto. Ahí habrá que valorar. Yo contento no me quedo.
5) Al final acceden, después de todo, pero genera tardanza (que también es un problema aquí). Me parece que da menos pie a discusión lo de cerrar ciertos centros públicos, y que Sanidad parece retrasar más por cuestión política que otra cosa. Yo eso lo veo más reprobable de manera evidente.
#27 Añado: no en la gestión de Ayuso, pero sí del PP en general (y en particular, el PP de Madrid al que Ayuso ha seguido en todo) podemos echarle la culpa de que en Madrid la sanidad esté bajo mínimos, cosa que se está notando ahora. Otra cosa más a la lista...
Ahora piden unidad? Pero esta gente no estaba a favor de las 100 naciones que hay en España y de su autogobierno. ¿Cómo se atreven a pedir a los pueblos de España unidad?
"El escenario de la epidemia de coronavirus empezó a cambiar en Madrid el pasado jueves, cuando en tan solo 24 horas se duplicó el número de contagios. Los hospitales madrileños empezaban a estar sobrecargados y el personal médico, al límite y con un número de bajas considerable. Por primera vez, los responsables del Gobierno regional empezaban a hablar de focos fuera de control y daban por superada la fase de contención."
Vamos, que hasta eldiario deja claro que la manifestación del domingo en Madrid es una irresponsabilidad. Pedro Sánchez debería rendir cuentas ante esto.
Se está haciendo una gestión espantosa mirando más el precio económico y político que el sanitario.
El virus ya está totalmente descontrolado.
#15 Obviamente esto siempre ha sido un tema económico.
Empezando por China, luego Italia, después España, etc... etc..
Si hay un patrón común en cada país es tomar medidas drásticas cuando la situación está descontrolada. Los políticos sólo miran para su futuro y prefieren tomar medidas tarde y mal justificando su necesidad que pronto y bien a costa de posibles daños electorales.
En USA... camino va Trump de ello. Si actuase ya, y me da que es tarde, probablemente seguiría ganando las elecciones en Noviembre, pero como lo dejará para el último momento... pues van a tener una versión de lo de China pero peor en unas semanas y obviamente le van a freir bien en Noviembre.
Responsabilidad vs irresponsabilidad.
Bien por el PP.
Una cosa que me extraño es que se tomaran la medidas el lunes y el gobierno no esperara más días para desvincularlo del 8M. Pues aquí esta la explicación la CCAA de Madrid le obligo que sino nos quedaban unos dias más de negación y expansión incontrolada.
Entonces a ver, es Ayuso o no es Ayuso la culpable de todo, que se me aclaren.
#1 Pues parce más bien todo lo contrario.
Cosa que me sorprende (y me horroriza) profundamente. Y dese luego parece que el ministerio de Sanidad ha actuado con bastante ligereza, y que el tema de aguantar hasta el 8M parece que empieza a tener bastante sentido.
A su modo me recuerda lo de Aznar arrastrando la teoría de la autoría de ETA para el 11M intentando llegar a las elecciones. Pero esto podría ser una irresponsabilidad bastante mayor.
Lo más sorprendente es que precisamente este artículo venga de eldiario.es.
#11 aqui van a morir bastantes mas que en el 11M
#11: El problema es que esto no es ni izquierdas, ni derechas. Ahí tienes al Smith, por ejemplo dando la mano infectado.
Es un problema de personas que entiendan de epidemias y de economía (mejor tener ahora un frenazo que tenerlo más fuerte y más adelante), y también de matemáticas, que a mucha gente la función exponencial se le atasca, y no solo gente de letras, también muchos que en teoría la deberían haber estudiado.
#1 Cuesta creer cuando se ve que un medio increpa a unos políticos u a otros independientemente del partido al que pertenezcan, juzgándoles en cambio por sus acciones.
Estamos tan acostumbrados a los periódicos comprados...
#1 Ayuso es un títere manejado por Ansar. Igual que Casadin.
Y la culpa no es de Ayuso, esa bastante tiene con vestirse y maquillarse por las mañanas.
La culpa de todo esto es de la Lideresa, Gallrdon......Que son los que regalaron la sanidad a sus amigotes por cuatro duros y llenarse los bolsillos.
#1 hola@isescolar. Me congratulo de que por fin hayas abandonado el frente sologripista despues de reclamaterlo varios dias. Muchas gracias.
Esto es una no noticia sin confirmación ni validez ninguna, basada en opiniones y testimonios parciales. Esto pasa por tener tantas competencias trasladadas a las comunidades, que se supone que se hacen cargo de la Sanidad, el gobierno de Ayuso sabe más de la situación de Madrid que el gobierno si no traslada los datos no puede echar la culpa de las decisiones, los hospitales privados no están haciendo nada y los de concesión privada están bajo mínimos de recursos por sus gestores, Madrid ya está enviando señales de SOS al estado. Años de privatización y recorte de recursos se verán ahora y tienen que pasar el muerto al gobierno de alguna manera.
El hecho es que esto pone en entredicho las transferencias de sanidad a las comunidades porque la comunidad de Madrid ya está pidiendo ayuda y esto es una muy mala señal:
https://elpais.com/sociedad/2020-03-10/hay-varios-hospitales-desbordados-en-madrid.html
La noticia se contradice a si misma (todo basado en el relato del PP), se pilla antes a un mentiroso que a un cojo (dicho popular):
"La comparecencia de Ayuso, que se produjo de forma simultánea a la del ministro Illa en una clara señal de descoordinación, se retrasó sobre la hora prevista porque la presidenta quería mantener las escuelas infantiles y los colegios de primaria abiertos aunque se suspendieran las clases para que los padres no se vieran obligados a abandonar para el cuidado de los niños su puesto de trabajo, pero Salud Pública lo desaconsejó de manera tajante."
¿Que sentido tiene suspender las clases por una cuarentena, si luego juntas a los niños en clase?. Casado no recriminó al gobierno que tomara medidas de salud pública, sino medidas económicas. La bajeza moral de esta gente queriendo tapar su pufo sanitario va a alcanzar cotas estratosféricas.
Este artículo me lo guardo. Se han puesto de parte de Ayuso, vamos, que la CAM es la que ha cogido el "toro por los cuernos" en esta pandemia
lo mío no tiene tratamiento ni falta que hace, en la escala izda derecha del cis yo me sitúo en la extrema izquierda, no me oculto
Para mí lo más interesante del artículo es ver que al final el pistoletazo de salida lo dio el País Vasco que por lo que se sobreentiende en el artículo no tuvo que consensuar ni consultar nada con el gobierno central. Y me parece bien, si se transfieren competencias se transfieren.