Hace 10 meses | Por Sinyu a elpais.com
Publicado hace 10 meses por Sinyu a elpais.com

Las audiencias del ataque al Capitolio y el clima de fractura política alientan la discusión sobre si el país se encamina hacia un nuevo conflicto fratricida

Comentarios

avalancha971
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#10 Es más, Rusia puede sacar provecho de una industria alemana potente que le pague por su gas.

Black_Bergman
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#16 El gas es mediatico y un instrumento para Rusia de momebto util para la presion directa... pero desde alemania compramos muchas cosas a Rusia, herramientas, metales procesados, polimeros, material de construccion etc. Y luego esta el petroleo ruso que de una manera u otra nos llega indirectamente camuflado en carburantes de muy diversa procedencia.

Cristian_AC

#42 Cuando cae una potencia (antiguamente un imperio) siempre viene precedido de un caos en su zona de influencia, no soy fan de los usanos, pero eso que dices puede salpicarte más de lo que crees...

D
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#10 Los yuesei van a implosionar por su propia hijoputez, y lo peor es que nos van a llevar a los demás con ellos por el sumidero.
Décadas de lamerles el escroto a la vez que nos metiamos el dedito por el culo y les dejabamos que nos escupieran en la boca tiene sus consecuencias.
Ahora a disfrutar

Sr.No
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#10 Si esos 27 ejercitos no van cada uno a su puta bola, puede ser. Si se instalase el caos y el egoísmo del sálvese quién pueda, ya veríamos si se atrevían o no.

Sr.No
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#80 Yo no creo que fuera algo inmediato, pero con EEUU fuera de juego, y tiempo para planificar y ejecutar correctamente, ¿Por qué no? Desde tiempos del Imperio Romano ha habido unos cuantos imperios y naciones que han intentado (y con mejor o peor éxito logrado) reorganizar toda Europa.

Evidentemente decir a 27 ejercitos; Hola, soy fulanito y ahora estamos en guerra, no parece lo más práctico. Vete de uno en uno, empieza por el más díscolo o que peor caiga y espera a que les destruyan sus propias luchas internas. Viendo la forma en la que hemos afrontado las crisis de los últimos 14 años, de nuevo, tampoco me parece descabellado.

No creo que sea el escenario más probable, pero desde luego no creo que sea imposible.

Black_Bergman

#82 EE.UU fuera de juego no lo veo por lo pronto y en el mundo hay más contrapesos ahora, con lo que EE.UU como contrapeso ya no tiene tanta importancia. La cuestión es si EE.UU va a aceptar y adaptarse a este nuevo contexto multipolar o no. Si lo hace, lo que está viviendo será una crisis pasajera. Como va a ser una crisis pasajera lo que le repercuta a Rusia sus sanciones, tan pronto como reoriente su mercado y diversifique su producción vuelve arriba, son países enormes y con un potencial brutal.

Lo que si puede ocurrir es que veamos mano dura en EE.UU, que no sería la primera vez que usa su guardia nacional para apagar o incluso bombardear cualquier conato de rebelion. Paradógicamente es posible que EE.UU y Rusia cada vez terminen pareceindose mas, ambos tienen inbuido hasta el tuetano el status de potencia mundial y ninguno va a renunciar a ello. Lo mejor que pueden hacer es seguir el estilo chino y que dejen de tocar los cojones.

Sr.No

#83 sí, pero estamos en el contexto de una guerra civil en EEUU "inminente", que es de lo que habla el artículo, por lo que deberíamos considerar el axioma "EEUU está fuera de juego". Y los parámetros y métricas que plantean los entrevistados dan muucho miedito, sin ser especialmente pro EEUU. De ahí, lo primero, no se meterían con los 27 a la vez, pero en el medio largo plazo la cosa dependería bastante de qué tal o cómo se hubiesen adaptado los 27.

Black_Bergman
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#90 francamente espero que no lleguen a eso, no me gustan muchas cosas de EE.UU. pero considero que son parte de un todo que nos ha acompanado casi un siglo, a partir de ahí no me imagino como podría ser una guerra civil en un país así, más alla de una desestabilización política y altercados dispersos, espero que evolucionen igual que lo espero de Rusia y de la UE y en general de todas las potencias, con paz.

Después de ver lo que está ocurriendo con la crisis climática, tengo cada vez más claro de que, si bien unos más que otros pero todos en general un poco poniendo de nuestra parte, estamos haciendo el gilipollas.

l

#82 porque resulta que tanto Francia como UK tienen bombas nucleares

p
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#10 últimos 70 años recorta a 30 o 40.
el declive como potencia mundial justo coincide con el new-age "neo-liberal" de boquita y amiwitos llevándoselo crudo bajo manga, mientras que la masa social se ha dedicado a pagar las barrabasadas de la élite gestora (a partir de los 90 o quizás poco antes). sin una sociedad potente no se sostiene, y la sociedad occidental cada vez es menos potente, fruto de todas las trabas que las gestoras han impuesto para su pervivencia (impuestos, burocracia,...), y ahora tanto "patadas pa´lante" nos ahogamos en un charco de agua, mediocridad en la toma de decisiones para su pervivencia como élite gestora;
la potencia no la ponen 100milmillonarios invirtiendo, la ponen 1000millones de personas creciendo, viviendo.

p
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#17 ante ese escenario "la izquierda no sabe ni dónde está", ni dónde se ha metio
sería muy fácil capitalizar todo ese descontento... pero no...

B

#87 En EEUU no hay izquierda, no entiendo a qué te refieres. Deja de flipar. Se vota entre derecha y ultraderecha. Nada más.

Suker

Si es civil, p’alante.

pingON

#1 ¿Que pasará en europa del este, cuando Rusia no tenga impedimentos para avanzar hacia Alemania .... ?

No defiendo las bases de EEUU fuera de su territorio, pero es evidente que habrá países que querrán hacer avances. Eso es un peligro para todos. Una guerra civil en EEUU no será buena para nadie

D

#8 Recortes no es lo mismo a que te invadan y te impongan un régimen autocratico.

Cristian_AC

#52 Tambien te digo, sin el tutelaje de USA hacia Europa en los últimos 70 años quizás seriamos un continente fuertemente armado por el trauma de la Segunda Guerra Mundial, pero eso nunca se sabrá... Tambien sin USA quizás seria Rusia la que hablase Alemán (recordemos que aunque Rusia fue la que se vengó de la Alemania Nazi, tuvo la ayuda económica y materias de los aliados, principalmente USA y el frente de los aliados hizo dividir mucho a las fueras nazis, quizás sin la apuesta de USA, los rusos serian ahora los alemanizados...) Y otra cosa, si faltara mañana USA, tambien te digo, la actual Rusia ¿podría invadir toda Europa sin que hiciera aguas en ese esfuerzo? no es invadir solo 4 paises es invadir un continente, pequeño, pero un continente.

Spirito
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#5 Rusia no tiene potencial bélico alguno, ni siquiera ahora, para luchar con armas convencionales contra Alemania, Italia, Francia y España juntas, por ejemplo. Además porque también la UE tiene arsenal de armas nucleares tácticas.

Ahora los países de la UE se están armando muchísimo, pero no para luchar contra Rusia, sino para defenderse de EEUU si en EEUU hay una guerra civil, se instala una dictadura y deciden venir a Europa con sus armas.

Y no es algo descabellado ni imposible eso a medio plazo, ojo.

borteixo

#24 españa poco aporta a la ecuación

omegapoint

#29 claro que si, mandamos los tercios, que han acabado con más enemigos que nadie.

Unos tercios de cruzcampo al enemigo y se rinden sin condiciones.

D

#24 ¿tienes información desde dentro para afirmar lo que afirmas? ¿Eres un especialista militar o un profesional del ejército? Quizás deberías mandar tu comentario al general de la OTAN en Europa para colaborar con ellos en inteligencia militar.

Spirito
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#39 Ya me leen sin necesidad de que les mande ningún mensajito.

P.D.: Un saludo espías y yanquinejos de medio pelo.

Delamarsalada

#24 me imagino Europa pidiendo ayuda a Rusia y China.. Help!

Spirito

#54 Veo difícil que EEUU atacase algun país de Europa, la verdad, pero la historia nos ha demostrado giros de 180 grados en las alianzas y, quien era amigo, resultó ser enemigo y viceversa.

La geolopolítica y el poder es así de retorcido e incomprensible a veces.

Lo que no me cabe duda es que la UE se está preparando militarmente por lo que pudiera venir, pero Rusia ni es el peligro ni tiene potencial para ir contra la UE.

omegapoint

#56 No descartes que en un punto de la historia, el resto del mundo, harto y hasta los cojones de EEUU, nos aliemos contra ellos para bajarles los humos.

Spirito
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#60 Es que eso es lo que creo que se está conspirando, incluso secretamente para el Pueblo desde el mismo seno de la UE.

Los servicios de Inteligencia de EEUU deben saber que algo va bastante mal.

No sabemos qué va a ocurrir, pero eso de que EEUU sea quien abuse e imponga lo que le dé la gana ya se le ha acabado.

Y sí, claro que este cambio de bloques geolopolíticos y nuevo orden global nos va a afectar a los europeos... de hecho ya nos está afectando.

b

#60 Y es lo que se debería hacer, USA a tocado los cojones a muchos países durante décadas y empiezan a estar hartos de la situación.

No tenemos más que ver los moviminetos de China e India (enemigos acérrimos) pero que ahora ven que tiene un enemigo común y lo dice el refrán, el enemigo de mi enemigo es mi amigo.

Vemos que Arabia Saudí también está diciendole a USA que no les toque los cojones.

Esperemos que la UE también comience a tomar partido y decida librarse de las cadenas de USA y decidir su propio camino.

r
editado

#24 Yo el miedo que tengo es que este rearme sea la preparación de una ofensiva contra Rusia ahora que la pillarán desgastada de Ucrania y nos metamos en un buen follón.
Cuadraría con todo el interés en alargar la agonía en Ucrania todo lo posible, la oratoria prebélica y demonizar a Rusia, el esfuerzo por sobrevivir sin importaciones rusas, el intentar mentalizar a la población para la escasez...
Sería de las veces que me alegraría equivocarme y que solo fueran paranoias. 

sonixx

#5 que no tenga impedimentos ? Dices que desaparezca el resto del mundo y solo este rusia y Alemania? Porque es imposible que Rusia gane a toda europa, imposible, es que me parece hasta estupido que haya gente que piense que luego de Ucrania viene el resto de europa, absurdo.
Una guerra civil en EEUU es buena para los enemigos de EEUU, mientras no lancen bombas nucleares a terceros países

lameiro

#5 ¿Que ha pasado cuando EEUU no ha tenido el contrapeso de la Union Soviética?

k

#5 ¿Hablas en serio? Si se están quedando sin ejército profesional en Ucrania ¿Cómo van a atacar a alguien más?


Ahora mismo no podrían siquiera atacar a otro país, aunque fuera más pequeño que Ucrania, como para ponerse a invadir Europa

ur_quan_master

#5 ¿ Y para qué quería Rusia hacer eso?
¿ Por recursos naturales? Tiene más que la UE
¿ Por territorio? Es lo que le sobra
¿ Para extender el comunismo? Sin comentarios

Rusia y la UE como mejor estarían es cooperando.

rubianes

#5 A ver, seamos realistas. Que Rusia no puede ni con Ucrania que es un país con un ejercito de coña. Si a Rusia le quitas las armas nucleares, su ejercito no es nada del otro mundo.
Para que te hagas una idea, Polonia, que sería un objetivo "más accesible", sería casi misión imposible para TODO el ejército ruso, imagínate ya el resto de Europa. Es que os pensáis que Rusia es la leche. Que luego las cosas no son como pensáis.
A ver, si vas a invadir Irak, lo bombardeas hasta la extenuación, metes un millón de soldados armados hasta los dientes, y aún y así las pasas canutas y te metes 3 meses largos de invasión, imagina intentarlo con un ejército entrenado, con armamento moderno, etc. Ni en los sueños más húmedos de Putin.
Pero si con Ucrania solo ha habido que mandarles armas para que medio aguanten, ojo, que al final y al paso que vamos, veremos dos Ucranias. Pero bueno, que miráis al lado del miedo equivocado.

ElTioPaco

#5 sobreestimas demasiado el poder ruso frente a los ejércitos de la UE.

Si, tienen fuerza para darle un buen susto a Alemania.

Pero Francia, Italia, España e incluso los ingleses, no se quedarían mirando.

Más aún, todos intervendrían en Polonia, Rusia nunca llegaría a pisar territorio aleman.

javibaz

#5 sería buena para todos, si USA no se mete con el resto del mundo, vamos bien

ayotevic

#5 si crees que eeuu protege a alguien por amor al arte, eres parte del problema.
Una guerra civil no es buena, pero a Europa que mas le da, deberíamos preocuparnos por nosotros mismos, y no por todos a los demás.
Así estamos, sin gas, sin petróleo y con la economía hecha unos forros por meternos en ucrania por orden de usa. Un conflicto que ni nos va ni nos viene.

Trigonometrico

#1 No es tan sencillo, estamos hablando de un país con muchas armas nucleares.

Suker
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#6 Mejor me lo pones. Que las tiren allí y se distraigan un poquito de llevar desgracias al resto del planeta.

Trigonometrico

#7 No es tan sencillo. Nos acabaría afectando que hubiera tantas armas nucleares en manos de unos locos. Enviarían algunas contra Rusia y China y ya la tendríamos liada.

F
editado

#9 ¿Y? Mientras gane la libertad en resto da igual, además hemos venido a jugar.

Anda que no sería gracioso tener a China enviando armas a la rama de rebeldes no radicales de alqaeda en EEUU.

Trigonometrico
editado

#27 Cuando te alcance la radiación de haber atacado las bases militares más cercanas a ti de EEUU no daría tanta risa. Además de la cantidad de personas inocentes que morirían a causa de esa enorme estupidez.

F

#99 alguna ventaja tiene vivir en objetivo nuclear. Veremos el apocalipsis en primera línea y no habrá que preocuparse por la radiación ni la crema solar.

Así final todo este contexto hace que watchmen tenga otra vez relevancia "nada de esto importará cuando los pájaros vuelen"

sonixx

#9 el tema es que no se como funcionará las armas nucleares entre estados, pero no hay dos maletines para autorizar los lanzamientos? Si no se activan las armas son inutilizables, repito no se como funciona pero tengo entendido que se necesita dos códigos para armarlas, el bando que se alce no tendrá esos códigos, pero si la posibilidad de inhabilitar el lanzamiento de las que esté en su dominio, es lo primero que tendría que hacer los que no se levanten, lanzar todas las armas nucleares posibles que estén en el otro bando, porque con rearmar otra vez las bombas sería suficiente para poder usarlas, y no creo que le interese que tengan armas nucleares los que se sublevan, vamos eso es lo que haría yo.

Trigonometrico

#47 Da igual como funcione. Donald Trump fue presidente del gobierno de EEUU y sucede que no estaba tan loco, pero en caso de guerra civil no sabemos quien puede llegar a alcanzar los puestos más altos de poder, y en caso de conflicto bélico las reacciones serían inestables.

sonixx

#98 pero la guerra civil como está ahora constituida la USA no es como estaba en la guerra civil, ahora el armamento nuclear estará en poder del gobierno y en caso de guerra civil no es el gobierno quien empezaría, y si es como imagino, si se levanta por estados yo implosionaria las bombas que no estén en los estados controlados por el gobierno, es de cajón

Trigonometrico

#100 En caso de guerra civil en EEUU, el gobierno acabaría casi disuelto por completo, en alguno de los dos bandos daría las órdenes el ejército por encima de cualquier otro poder, y eso supondría que las armas nucleares podrían acabar en manos de cualquier loco.

J

#7 se cargan el planeta...

Suker

#11 pues mejora por momentos.

saren

#1 ¿Lo de "guerra" no te importa?

Suker

#26 Entre ellos? No.

saren

#30 En fin...

r

#32 a mí tampoco. Es un país que han hecho guerras ilegales, golpes de estado, asesinatos, depuesto gobiernos que han acabado en genocidios, tienen un (uno conocido... a ver cuántos más tienen que no se conocen...) campo de concentración en otro país sin que el país lo quiera, etc...

Que tengan lo que ellos generan, no me quita el sueño en lo más mínimo...

saren

#72 Pues debería. No solo por el drama que supondría una guerra civil en un país tan poblado y encima tan armado (tanto a nivel civil como militar), sino también porque nosotros no vivimos en una isla aislada en el mundo y nos acabaría afectado de una forma u otra.

FatherKarras
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#1 mis dieses. Imposible resumirlo mejor

D

#1 Sólo en menéame un comentario tan repugnante podría estar tan bien valorado.

Suker

#55 gracias, la verdad es que me lo he currado.

N

#1 Palante si... ¿pero y si ganan los trumptards? a mi la idea de una gilead con cabezas nucleares no me mola nada... pero nada

r

#67 en 2 años podría ganar también... así que...

N

#73 Hay una diferencia enorme entre gobernar mediante unas elecciones y gobernar por haber obtenido el poder mediante una guerra, tienes un clarísimo ejemplo aquí en este país

earthboy
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#1 Me pido Kentucky y Tennessee.
Cuando terminen.

Kichito

#1 En España también empezamos a necesitar otro 1936.

sonixx

#2 bueno hay estados que tienen un movimiento fuerte separatista

d

#48 El éxito o fracaso dependería de la implicación del ejército en la revuelta, y de momento no creo que estemos en ese punto. Hay mucha milicia armada y entrenada que podría crear serios problemas e incluso hacerse fuertes en algún estado, pero ni de coña de harían con el control a largo plazo.

sonixx

#95 ya, a corto plazo no creo que exista pero a medio y largo, si preveo revueltas a gran escala, y ahí si puede encenderse un conflicto, que no guerra civil

D
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#48 fuerte, fuerte... Por la fuerza ya te digo que no es tan fuerte. Y de ahí a una guerra civil... Ni en sueños.

#95 Un tipo "asedio en Waco"?? Fácilmente aplacable.

ur_quan_master
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#2 en el Capitolio varios chalados se unieron para una pantomima de golpe de estado. Primer aviso

D

#89 4 flipados, una guerra civil sin tiros... Bueno sin disparos, tiros alguno seguro que se meterían.

D

Creo que estas noticias (todos los años sale la noticia de la guerra civil en EEUU) son sensacionalismo para que los antiUSA se hagan la paja y a dormir.

D
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#25 #15 Es tan absurda que da risa ver los comentarios.

Los unicos que hablan de esto son quienes sacan libros para ganar unos cuartos.

No, las fuerzas Armadas que votan rojo p.azul no se van a levantar contra el otro por un millón de razones. Desde algo tan sencillo como.que ambos.son fuertemente demócratas y nadie quiere dictaduras "en el país de la libertad " hasta el patriotismo y nacionalismo exagerado.

F

#35 Ambos son fuertemente demócratas y nadie quiere dictaduras en el país de la libertad.
Mmmmmm... NO.

D

#76 ¿Puedes desarrollar la idea?

F

#84 6 de enero de 2021.

D

#91 ¿Cuando cuatro locos la liaron porque pensaban que había habido pucherazo?

F

#94 No, cuando uno de los dos aspirantes a Presidente de EEUU la lió y sigue liándola.

Spirito

#25 Claro, claro... todos los años hay asaltos orquestados al Capitolio, hay expresidentes diciendo que el presidente actual es ilegítimo, hay polaridad extrema y Estados enfrentados en cuestiones vitales de derechos humanos...

ChanzaEtChascarrillo

Yo creo que no tiene vuelta atras

Sinyu
autor

#3 Esperemos que no estés en lo cierto. De ser así entraríamos en escenario muy peligroso.

xiobit

#3 Los bulos y la cultura del odio lo hacen inevitable.

Y en España lo mismo, o se regulan los bulos o el odio crece entre la población

D
editado

#3 ¿Cuánto me pagas por matar a mi projimo? Que yo sepa yisuscraist protenstanteitor no dijo nada al respecto.
Is the market my friend!

j

Todos estes tipos de noticia, guerras, hambruna, clima... Me recuerda. Ala pelicula de Tomorrowland y como el mero hacho de volver pesimista a la gente sobrecargandola de noticias agoreras al final desemboca en la autodestrucción. Por que seguimos asi... ¿Por que machacamos mas cada dia?, ¿Importa algo la necesidad de subir todo lo malo de este puto mundo?, ¿Son necesarias 5 noticias en portada que indiquen que el tiempo se desmadra?, ¿Es necesario que cada semana se diga que habrá guerra civil en EEUU?, ¿por qué no aparecen tambien las soluciones a estos problemas?¿Por qué no no son neutrales las noticias y siguen influenciando en la gente?...

Dadrio

#28 Por el sensacionalismo, da dinero, y les da igual que el mundo sea un sitio peor si ellos ganan su cuota económica.

Spirito
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Cada vez parece más difícil evitar la guerra civil en EEUU.

Pero, es más, todos esos países que han sufrido los golpes de Estado protagonizados por el abusivo Tío Sam, en cuanto vean debilidad, van hacer todo lo posible para que los yanquis se maten entre ellos.

Y como el imperio de EEUU ha sembrado vientos puede que ahora recoja tempestades.

No me alegro de ello, porque será un drama... pero así es el mundo... que sucede que, donde las dan, las toman.

g

#18 No entiendo. Los bandos.. ¿cuales serian?

Spirito
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#63 Puede que bloques claramente diferenciados:

- UE y Rusia (Euro-Asia)
- China.
- EEUU.
- El resto en distintas alianzas según se vayan formando.

Hasta ahora, el único bloque era EEUU exclusivamente, que ha actuado a modo de imperio y sus colonias.

g
editado

#65 perdón. No hablo de guerra mundial. Hablo de guerra civil dentro se EEUU. No entiendo qué bandos se dan.

Spirito

#66 Ah, vale, los bandos de siempre: conservadores VS progresistas.

g

#68 gracias. No creo que esto acabe así.

D

#63 Simpatizantes de Lakers y simpatizantes de Celtics.

Ehorus

Precisamente en meneame, en otro hilo... hablaban que la razón final de la guerra civil en usa, no sería ni económica, ni racial, ni geográfica... sería la peor de todas, la religiosa.

e
editado

Unas preguntas que considero importantes debido al contexto, por si alguien lo sabe.
Si hubiese una guerra civil:
¿qué implicación tendría de cara a la OTAN? Quiero decir ¿la OTAN debería actuar?
Por otro lado, si la OTAN entra en guerra con Rusia ¿exime a EEUU de su obligación como miembro de la OTAN en participar por estar en guerra civil?

Muchas gracias al que pueda darme un poco de luz.

Álvaro_Díaz

A ver cuando llega el Gorbachov yanqui que declare que se desintegra el país y que de la noche a la mañana caiga en picado a la nada

Brill

Fueron demasiado blandos con el sur la primera vez. En cuestión de años grupos de "viudas de la confederación" lo llenaron de estatuas de rebeldes (algo que incluso Lee veía mal) y aprobaron leyes para volver a discriminar a los negros.

e

Igual se deberia separa, los progresistas de los tradicionalistas.

C

Bulo, sensacionalista, errónea y spam. Quitando de cuatro progres fumados y unos cuantos grupos paramilitares rednecks, en EEUU no hay debate ni riesgo alguno de guerra civil.

uberhumanista

Estados Unidos es un cáncer hasta para sí mismo.

D

El Paîs, ojo, que no hablamos de RT o Gramma...

A veces me da por pensar que esta guerra en Ucrania tendría sentido si sirviera para desviar la atención dobre los problemas rusos y gringos.

SaulBadman

#12 Desviar la atención, no sé. Pero el euro ha perdido valor desde que empezó la guerra, y las exportaciones desde EEUU de ciertos materiales que ya no compramos en las mismas cantidades a Rusia y Ucrania han aumentado muy considerablemente. Por dar cuatro datos.

A

Si se cascan ellos, y se apañaran

D
editado

Ojalá tenga cada bando la mitad del arsenal nuclear

Stormshur

Dios no lo quiera pero si ocurre lo único bueno es que estarán tan ocupados con sus asuntos internos que dejarán de dar por culo al resto del mundo.

deathcorekid

Propongo que les ayudemos bombardeandoles.

P

Se avecina la primavera yankee.

dhf257

Cuestion de tiempo

tommyx

Forever purge