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#1:
Sería un primer paso, para que los europeos dejemos de defender los intereses de EEUU y pasemos a defender los intereses de Francia y Alemania.
#27:
Yo espero no ir en el equipo de Alemania en la WWIII. Las guerras mundiales no son lo suyo.
#34:
#1 #4 El primer paso seria la constitución europea.
Pero estos malnacidos que gobiernan la UE no nos la van a dar, porque saben que pediríamos constituciones que nos otorguen mas poder que las que tenemos ahora.
Bueno, quiero decir que lo harían los que tienen algo de conciencia política, como los franceses, nosotros votamos como zombies lo que nos ordena el PPSOE
Pero estos malnacidos que gobiernan la UE no nos la van a dar, porque saben que pediríamos constituciones que nos otorguen mas poder que las que tenemos ahora.
Bueno, quiero decir que lo harían los que tienen algo de conciencia política, como los franceses, nosotros votamos como zombies lo que nos ordena el PPSOE
#31:
Pero Hugo Boss hará los uniformes?
#8:
Los alemanes con ejército son muy peligrosos
Comentarios
Primero una Hacienda común.
#4 Y que tal un salario e impuestos comunes?
#18 Claro que sí.
Salarios iguales en todas las empresas. Da igual que sea BMW o floristería Pepe.
Pienso que algunas nociones de economia son necesarias en colegios e institutos. Luego nos encontramos lo que nos encontramos.
#53 creo que refiere entre países
#81 Claro. Y España y Rumanía producen lo mismo que Alemania. Por eso sus trabajadores deben cobrar igual.
#18 ahí te has columpiado con los salarios socio. Lo de los impuestos si que estoy de acuerdo en hacer un suelo mínimo y un techo máximo.
#1 #4 El primer paso seria la constitución europea.
Pero estos malnacidos que gobiernan la UE no nos la van a dar, porque saben que pediríamos constituciones que nos otorguen mas poder que las que tenemos ahora.
Bueno, quiero decir que lo harían los que tienen algo de conciencia política, como los franceses, nosotros votamos como zombies lo que nos ordena el PPSOE
#34 Si no tenemos constitucion europea es precisamente porque los franceses y los paises bajos la rechazaron en referendum.
#47 tenemos el tratado de lisboa que es lo mismo con otro nombre y aprobaron a golpe de firma y sin preguntar
#55 Bueno, a golpe de firma de los 27 miembros.
#47 Los franceses y los países bajos la rechazaron porque era una mierda.
Y en vez de modificarla como era su deber, los déspotas de Bruselas y Estrasburgo dijeron "os quedáis sin constitución pringaos"
#34 Eso, bien por los franceses, menos mal que allí tienen conciencia política y son superiores, y no tienen partidos de ultraderecha como el PP o Ciudadanos
#57 Al cesa lo que es del cesar, los franceses se leyeron la constitucion europea, los españoles no.
#34 ¿No existe ya?
#74 No, algunos países notaron que era una mierda y la vetaron, así que los mandamases de Europa se cagaron en lo ciudadanos y se sacaron de la manga el pacto de Lisboa, una mierda hecha por élites y para las élites.
https://es.wikipedia.org/wiki/Tratado_de_Lisboa
#34 Los franceses no están mejor que nosotros/as con su PPSOE.
#87 Ya han pasado del PPSOE, pero tienes razón.
Los franceses están empezando a ver que de poco sirve cambiar las caras cuando el propio sistema esta corrupto.
#34 Ya lo intentaron.
Pero como ganó el "no" en referendum en algunos países, lo impusieron mediante los tratados de Lisboa diciendo más o menos lo mismo, pero colandolo de forma que no tuviese que ser por referendum.
#4 Eso sería lo mejor para España. Pero no hay cojones, saldrían las ratas quejandose de la perdida de soberanía. No se puede permitir más el cachondeo económico/fiscal de este país.
Esto y una justicia decente frenaría de golpe todo el tema separatista,
Pero creo que no vamos a tener tanta suerte
#4 Y una Justicia común...
#4 lo que nos faltaba, qué horror
Sería un primer paso, para que los europeos dejemos de defender los intereses de EEUU y pasemos a defender los intereses de Francia y Alemania.
#1 gracias capitan obvio
#7 un placer teniente evidente.
#1 Tu que tienes mano ahí, podrías intentar que nos aceptaran en el Pacto de Varsovia, Tovarish.
#11 al pacto de Varsovia no se, pero si te ves con ganas, te puedes apuntar a ISIS, pagan los yankis en dólares ,allí siempre hacen falta gente "concienciada " y los tovarisch se están quedando ya sin objetivos...
Es una gran oportunidad para ti .
#28 Yo prefiero euros.
#32 Pues para Libia o Ucrania, eb un par de años los tovarisch los desdemocratizan.
Yemen es una opción más próxima, pero en dolares,
#1 Merkel quiere sacudirse el yugo de Estados Unidos y hacerse con el arsenal nuclear de Francia para dominar Europa. Es curioso que pese a la Segunda Guerra Mundial al final Europa quedará dominada por Alemania igualmente...
#20 Francia tiene arsenal nuclear precisamente para defenderse de Alemania.
Y un montón de árboles en los márgenes de las carreteras para que los alemanes les invadan a la sombra.
#25 Uhmmm...nadie usa armas nucleares en sus fronteras.
#73 La doctrina de defensa rusa, preve incluso usarlas dentro de su territorio contra una posible invasión... y doy por sentado que si los alemanes se ponen revoltosos el primer pepino nuclear francés cae en Berlin si o si.
#73 Nadie invade tus fronteras cuando tienes ICBMs
#84 Si el que te invade es tu vecino no necesitas ICBM 😉
Por cierto: Plural de las siglas
#20 y sin masacrar judios!
#1 Pues aunque fuera verdad lo preferiría.
#1 Es muy buena noticia, mejor en la familia que fuera.
#1 Meterse en un conflicto, es esperar al siguiente y meterse en la espiral de intervenciones, para los restos y gasto militar creciente y creciente simplemente los europeos volverian a ser odiados en el mundo entero como ahora el marron se lo comen los americanos, sino que a lo mejor no podemos con los Ben Laden se salen con la suya y el petroleo y las materias primas dejaria de llegar a Europa, es lo unico que podemos conseguir
#1 Bueno, algo mejor sería. Aún así prefiero hablar de unir salarios, impuestos, servicios sociales, ... Eso sí que sería una INTEGRACIÓN real, y no compartir simplemente banderitas y uniformes.
#1 Excelente idea ahora que están creciendo los de ultraderecha como champiñones en todo el planeta
#58 No esta creciendo, siempre estuvo ahí.
El problema es cuando la izquierda intenta imponer sus gilipolleces mas absurdas, los que están callados empieza a hablar y es cuando lloráis.
#61
lloro amargamente. No, no siempre estuvo en el lugar que está ahora, liderando países como EE.UU, Brasil o Italia. Amijo las jilipolleces las dicen de derecha e izquierda, a babor y estribor, por norte y sur, a ver si te vas a creer que el único que puede decir jilipolleces eres tú.
#68 Cuando la derecha dices estupideces, gana votantes. Cuando la izquierda dice estupideces, pierde votos.
#1 Con la ventaja de que nos podemos hacernos Franceses o Alemanes más fácilmente que estadounidenses.
#1 Querrás decir de la burguesia franco-alemana
#1 siempre y cuando España no se una políticamente a Portugal. Entonces será Alemania, Francia y las Españas
Yo espero no ir en el equipo de Alemania en la WWIII. Las guerras mundiales no son lo suyo.
#27 pues vamos con Rusia que vamos sobre seguro y de los Urales nunca pasan.
#30 Napoleón discrepa
#37 o no sabes de historia o no sabes de geografía
#30 Rusia fue derrotada por Alemania en la IGM.
Gran Bretaña y EEUU son los ganadores de ambas guerras mundiales.
#27 No lo hicieron tan mal... quedaron subcampeones en las dos!
#27 Eso es como hacer una quiniela con los resultados de la liga de 1997.
Pero Hugo Boss hará los uniformes?
#31 Agata ruiz.
Jiji
#31 Espero que sí.
Hay que reconocer que eran trajes muy elegantes y le quedaban bien hasta a la persona con menos estilo de todo Alemania.
#31 Claro, hostia. Y los aviones los hará BMW.
Los alemanes con ejército son muy peligrosos
#8 La OTAN sin embargo jamás ha masacrado a ningún pueblo.
#21 Salvo Yugoslavia, Libia, Irak, Afganistan, Siria, Yemen,...perdon no son pueblos, que son?
#24 Creo que #21 iba con sarcasmo
#36 Luego me he dado cuenta, sí iba.
#8 igual que los Americanos, los Rusos, Ingleses, Españoles...
#40 No, en las dos guerras mundiales, Alemania tuvo un ejército invasor, hay una sutil diferencia
#8 A mi primero que me digan contra quien queremos un ejercito...
Y luego ya les digo que no. Si llega el caso. Tengo unos vecinos molestos (5-A)
Los otros 7000 millones no me abgobian demasiado.
#16 O equilibrarlo pasándole una factura por el alquiler de décadas de las bases... con intereses de demora (y el impuesto de las hipotecas de paso)
Y los militares españoles dejarán de robar? No sé yo si aceptarán.
En la próxima guerra mundial España no podrá ser neutral. Pensadlo bien los fachas, los nacionalistas y los comunistas, antes de incendiar el país con vuestras ideas que al final sois los que siempre la acabáis liando y jodiendonos a los que creemos que la política o la patria deberían ser algo secundario en la vida de las personas.
#15 Siempre se la pueden apañar para liarla unos años antes, económicamente como en la primera después de perder las colonias, o destrozada como en la segunda después de la guerra civil, dejando como única opción ser neutral porque total tampoco vas a poder aportar nada realmente útil metiéndote.
#15 Em...la política es algo fundamental en la vida de las personas, para bien o para mal, quieras o no. Hasta la ausencia de política es política.
y asi el coste militar se rebaja en un 80%, totalmente de acuerdo.
#50 no me lo creo. Si fuese así estaríamos todos locos por firmar, pero no me lo creo
#50 Al contrario.
Disparas el gasto, unificar fuerzas tiene costes. Que mandes tropas mas lejos implica mas gastos necesariamente.
A ver si la vida en el Norte resulta que es mas barata que en el Sur.
Les conviene más a ellos que a nosotros, y nuestra economia no está para bollos.
La peor pesadilla de EEUU.
Tendria sentido intervenir en los puntos mas calientes de Africa de la mano de una legislacion europea anticolonialista? Antes de que China arrample con todo, estabilizar paises para tener que rescatar menos naufragos y sociedades a las que vender coches y lavadoras.
Aunque no se si es posible intervenir sin caer en el colonialismo, la verdad.
#38 no tiene por que ser colonialismo
pero un poco más de egoísmo en la UE no estaría mal. (no tiene nada que ver con el colonialismo);
simplemente hacer las cosas de otro modo a lo habitual, instaurar una democracia, poner orden en el mediterraneo,... pero seguro que más de uno iría a sacar tajada.)
#62 Y tu traes 0 argumentos al respecto.
#99 El que tiene que demostrar algo es el que afirma.
Las FF.AA. Españolas están supeditadas a una defensa temporal del territorio hasta que llegue la ayuda.
A ver si para Alemania la tercera guerra mundial es la vencida.
#51 Con todos los que fueron para allá alguno habrá nacionalizado.
Vale, formamos un all star europeo, juntamos los ejércitos de Alemania, Italia, Francia y España en uno. Podéis burlaros lo que queráis, pero entre estos cuatro países duplican el presupuesto militar de Rusia, sería una fuerza a tener en cuenta y posiblemente bastaría para servir de deterrente contra las demás potencias militares del mundo.
Suena bien sobre el papel.
Ahora, dudo que haya la suficiente unidad política o geo-estratégica para mantener eso unido. Al primer envite se desmembraría. Pongamos por caso que hay un conflicto diplomático entre España y Marruecos... ¿De qué lado se pondría Francia? Si España quiere escalar el conflicto o intimidar a Marruecos como hizo con Perejil, ¿Debería pedir permiso a Francia para usar el ejército? ¿Francia lo daría?
¿Y qué pasaría si dentro de unos años llega al poder en alguno de esos países un partido de corte nacionalista y decide salir del ejército unificado?
Un batallón europeo, un mando unificado, una fuerza de respuesta rápida, fuerzas navales coordinadas, una OTAN en miniatura, vamos. Eso podría funcionar. Pero dudo que se llegue a ceder la soberanía militar del todo a la Unión Europea.
#59 Ya le gustaría a Rusia tener la capacidad de proyección de fuerza que tiene Francia.
#64 Depende de lo que consideres proyección de fuerza. Si te refieres a la capacidad de poner tus soldados dónde tú quieras del mundo, Francia tiene bases en África y poco más, tampoco es para envidiar, y Rusia tampoco necesita proyectar muy lejos ocupando una cuarta parte del mundo.
Si te refieres a la capacidad de lanzar ataques dónde quiera y cuándo quiera... Francia tiene 10 submarinos nucleares y Rusia más de 30. Punto para los rusos. Por no hablar de los misiles.
Pero en todo lo demás gana una unión entre los cuatro mayores países de la UE (Reino Unido queda fuera, claro)
#71 Con proyección de fuerza me refiero a capacidad para llevar a cabo una misión en cualquier parte del mundo sin mayores problemas. Por poner un ejemplo, Rusia sufrió para desplegar un escuadrón de aviones de combate en Siria (y se retiro precipitadamente porque su logística es muy lamentable) mientras que Francia no solo lleva años haciéndolo si no que presta apoyo logístico a terceros países que participan en esas misiones. Y en cuanto a los submarinos habría que ver cuantos están realmente en servicio y en que condiciones esta el resto.
¿A que misiles te refieres? Porque si te refieres a los SLBM nucleares de los submarinos esos no están para usarse.
#59 la solución a eso es formar un ejército europeo desde 0, bajo mando de la UE, no unir los ejércitos de los países desde sus respectivos mandos.
creo que ya hay awacs y a330mrtt de alguna organización europea limitada (4 o 5 países asociados para ello), lo que no sé ya son las tripulaciones de que países son.
pd.- por ejemplo la inmigración es una buena base, comprar 10 barcos de 2ª mano, contratar tripulaciones al mismo tiempo que se entrenan nuevas, mandarlos al sur de España o Italia, y a rescatar,... tampoco hace falta nada puntero, y es una buena base, además que la financiación, con lo que sale para otras partes de ese tema... igual hasta se ahorra...
podrían dar trabajo de calidad a muchos españoles la verdad...
@Raul_pm Mira tu por donde... pedro-banos-ee-uu-no-quiere-ver-ue-hundida-pero-tocada-conviene/c018#c-18
Pedro Baños: "EE.UU no quiere ver a la UE hun...
elconfidencial.comAhora vamos a pagar un ejército europeo por capricho de algunos.
#6 ya pagamos ejército y además está supeditado a la política exterior estadounidense.
la cuestión es si nos creemos la Unión Europea o no. yo, con sus muchos defectos, prefiero estar en la UE antes que cualquier otra alternativa.
#12 pues ya que tenemos el ejército y el resto de países tienen ejércitos lo ideal es que no estén supeditados a la política que dicta Estados Unidos.
Pero sería mucho pedir que Europa tuviese una política común en cualquier cosa
#12 Lo del primer parrafo te lo inventas.
Ya me lo imagino: los alemanes y los franceses serían los jefes, el resto los soldados rasos.
#13 Mejor que los jefes americanos actuales.
#23 son iguales no? Unos con toques nazis y los otros sus descendientes directos.
#13 Espérate a que un gallego llegue a general.
#48 a no ser que se nacionalice alemán, lo dudo mucho.
#48 La última vez se autonombró por la gracia de Dios.
Una RBU europea, SMI europeo, Sanidad universal europea, selección olímpica,...
Pues anda que no hay temas antes.
#78 Unificar la sanidad a nivel europeo parece más difícil, teniendo en cuenta que ni siquiera está unificada dentro de cada país. La renta básica y el SMI no son administraciones públicas, y le veo escaso sentido a su implantación con una gestión a nivel europeo. Un equipo olímpico europeo no creo que lo quiera nadie.
¿Te das cuenta de que con unas fuerzas armadas europeas se reduciría el gasto en defensa por simple economía de escala (al menos a medio plazo)? ¿O tu discurso es en plan NO A LA GUERRA EJÉRCITOS CACA NANANANA NO TE ESCUCHO?
El futuro de España no está en Europa sino en Hispanoamérica. Para cuándo nos demos cuenta de algo tan obvio seremos colonia de Francia y de Alemania.
España no es Europa. Europa se hizo contra España. Europa ni nos quiere ni nos comprende.
http://www.fgbueno.es/gbm/gb1999es.htm
#56 Yo os veo mas futuro en el norte de África; Túnez, Libia, Marruecos, Egipto, Argelia y España.
....
en este mundo asqueroso, sin ejército no hay economía, parece que europa se da cuenta
En realidad lo que pide es una buena mandinga.
Un ejército común ayudaría a "desfachizar" el ejército si este depende de las órdenes de Europa
Ejercito=negocio la clave estará en quien lo controla y a quien compra.
El Macron y la Merkel han sido.
#3 Si Trump se queja de que no pagamos en la OTAN la solución es salirse de ella Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo
Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por q...
rtve.es#9
te imaginas?
#9 No se puede, es anticonstitucional, tienen que votar el resto de los países...
#3 lo de siempre, vuelta a las levas
¿Pero seguiremos pagando a EEUU y dejandoles nuestro terreno?... ¿nos costará el doble?.
Europa es una mierda, es débil y siempre lo será.