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#12:
Y porque no aumentamos los presupuestos relacionados con sanidad? Y no sería buena idea empezar a fomentar la formación de sanitarios? Es un plan que puede llevar años, pero si el virus ha llegado para quedarse, ya podemos adaptarnos a la nueva realidad cuanto antes
#2:
Y si la gente no es inmune porque pierde la inmunidad?
Comentarios
Y si la gente no es inmune porque pierde la inmunidad?
#2 pues lo que ha dicho, restricciones indefinidas, nos están dejando una distopia monísima
#11 No, aquí en Alemania ya están habilitando un sistema para implementar la vacuna en cuanto haya una lista, empezando por personal sanitario y ancianos. Han dicho que la vacunación será en todo caso voluntaria, pero mucha gente seguro que se suma por poder tener la posibilidad de viajar y hacer vida más normal, eso fijo. Y quieren empezar con esto cuando antes, hablan de principios de año. Merkel ha dicho que se acabarán las restricciones una vez que el 60-70% de la población esté vacunada o haya pasado la enfermedad.
#15 sí sí, cojonudo. ¿y si no funciona la vacuna?
#17 Está la economía en juego. Esa vacuna funciona si o si. Una de dos.
#19 lo que pasa es que el desarrollo de vacunas no es una cuestión de poner dinero, aunque pongas todo el dinero del universo no vas a obtener muchos mejores resultados, se necesita tiempo, y no sabemos si con el tiempo que hemos tenido vamos a tener buenas vacunas, ojalá que sí, pero hay que esperar
#26 Es una tontería pero teniendo en cuenta de que el virus es capaz por si solo de generar una respuesta inmunitaria eficaz. Es más probable que podamos imitar esa respuesta inmune que provoca la infección salvaje de una forma controlada
#28 También el virus de la gripe genera respuesta inmunitaria todos los años y la eficacia de la vacuna es entre el 30 y el 60% dependiendo del virus predominante ese año. Si el coronavirus que produce la COVID19 se comportase de forma similar Incluso teniendo una vacuna con una eficacia de ese nivel implicaría un drama los inviernos malos.
#38 Sabrá usted que la gripe todos los años cambia, muta. De hecho cada cierto tiempo tiene una mutación mayor. Y que esto afecta a la inmunidad y a que la vacuna no sea tan efectiva.
En el covid todavía no se han visto mutaciones mayores que se salten esa inmunidad, al menos todavía. Salvo el tema de los hurones
#51 Sabrá usted que como mínimo se han detectado tres variantes, la china, la europea, también llamada española, que ahora mismo es la predominante porque es más infecciosa que la original, y esta semana a aparecido la danesa que no se sabe todavía muy bien en que familia cae.
Así que sabemos que el virus muta, menos que la gripe que se sepa ahora mismo eso sí, pero lo hace, por lo tanto llevando menos de 10 meses con el virus entre nosotros su afirmación de como produce respuesta inmune basta reproducirla sabrá usted que no tiene porque ser válida, solo hace falta una mutación que invalide la eficacia de la respuesta inmune o la haga menos eficaz para volver estar en lo mismo.
#61 correcto, era una aproximación didáctica y simplista, aunque a mí modo de ver eficaz. Si el cuerpo puede de forma natural, nosotros deberíamos poder de forma artificial. Pequeñas mutaciones pueden no afectar a la inmunidad, habrá que verlo.
#15 #2 #28 la inmunidad no es eterna, habrá que estar pasando la covid o vacunándose cada 7/8 meses en los casos que tengan anticuerpos resistentes. Los que no, cada menos tiempo. O sea, habrá que estar haciendo controles de anticuerpos periódicos. Es demencial.
#42 Si TODO el mundo se vacunase a la vez (o un porcentaje significativo para hacer inmunidad de grupo), la enfermedad desaparecería. Cómo ha ocurrido en cHina
#42 Con que estén inmunes una gran cantidad de gente durante un tiempo razonable, por la inmunidad de grupo, el virus no tendrá donde agarrarse para sobrevivir y desaparecerá.
#57 no sabes cuánto lo deseo.
#42 No si es inmune al mismo tiempo una cantidad lo suficientemente grande de gente, como ya han dicho por ahí. Además, con el tiempo es muy probable que generemos anticuerpos específicos. Y si no, con el tiempo simplemente acabaría muriendo casi toda la población que pudiese morir y la gran mayoría, que apenas sufren nada, seguirían s lo suyo (esto, claro, es lo que hay que evitar). Pero vamos, el escenario de que esto sea eterno como claman algunos por aquí no es algo que haya leído que baraje nadie, ni ha pasado con otras pandemias recientes ni es en el monto muy probable, ya tarde la vacuna 3 meses más o año y medio. Eso sí, lo que sí que se baraja es que esto dure fácilmente (con diversos altibajos) todo 2021.
#26, a ver, que no estamos ante un virus tipo VIH que no genera inmunidad, estamos ante un virus que "solo" mata al 0'2% de personas mientras el resto terminan, tarde o temprano superándolo a partir de la respuesta inmunitaria que genera el propio organismo. No es nada descabellado pensar que en relativamente poco tiempo tengamos una vacuna que estimule el sistema inmunitario de manera similar a como lo hace el virus cuando infecta.
#26 y a veces ni se consigue. Por ejemplo el SIDA.
#19 No tiene porqué.
¿Tenemos vacuna del sida?
Que esté la economía en juego no tiene nada que ver con que la vacuna sea posible o no. Eso es una falacia ad consecuentian. La que más usa la gente con diferencia.
#34 El virus del sida es un virus demasiado especial en su comportamiento, porque su objetivo son precisamente las células inmunitarias. El Covid es un virus muchísimo más simple.
#45 ¿Y que te hace pensar que la simplicidad del virus tiene que ver con la dificultad de sacar una vacuna que funcione?
#34 Esto no es el sida ni se le parece
#58 ¿Tu definición de "dificultad para encontrar una vacuna funcional" es "se parece al sida"?
#59 No, es una respuesta a un comentario que pone al sida como ejemplo de un virus difícil de conseguir una vacuna.
Del covid ya hay varias vacunas que generan anticuerpos que atacan al virus eficazmente, y no llevamos ni un año.
Del sida no la hay, y la sintomatología, y características no se parecen en nada.
#62 ¿Siempre me pregunto porque la gente tiene que abrir la boca si no sabe de lo que habla?
Tu caso por ejemplo. Acabas de demostrar no tener ni reputísima idea de qué es una vacuna pero no te has cortado un pelo
#67 Nada, amigo virólogo. Ilustranos con tu inmensa sabiduría sobre por qué el hecho de que no haya vacuna para el sida hace prácticamente imposible que podamos tener pronto una vacuna contra el covid, máxime cuando ya hay varios desarrollos bastante avanzados y cuyos resultados afirman que se generan anticuerpos que atacan con bastante éxito al virus.
#19 corrección: dos vacunas porque hay que sumar al nuevo coronavirus nacido de visones
#17 Pues ni idea, yo solo comento lo que he leído en los medios aquí en Alemania. En todo caso, espero que funcione, porque no podemos seguir así mucho tiempo.
#17
Entonces no es vacuna.
Definición: Se entiende por vacuna cualquier preparación destinada a generar inmunidad contra una enfermedad estimulando la producción de anticuerpos. Puede tratarse, por ejemplo, de una suspensión de microorganismos muertos o atenuados, o de productos o derivados de microorganismos.
#24 un paracaídas que no funciona sigue siendo un paracaídas, pues lo mismo puede pasar, que la pongas y no funcione. Que sí, que yo también espero que funcione, pero por el momento todo es teórico y ni siquiera sabemos cómo va a ser el coronavirus dentro de un año, es probable que haya que estar renovando la vacuna constantemente, y no sabemos cómo afectará eso a la inmunidad de grupo
#25 La vacuna del tétanos no produce una inmunidad permanente, y salva muchas vidas. Y el hecho del funcionamiento de la vacuna se sabe que si funciona porque en los ensayos clínicos se ha visto que estimula el sistema inmune y produce anticuerpos contra el coronavirus, ahora que los efectos sean más o menos permanentes en el tiempos se verá, pero lo más seguro es que su eficacia sea limitada, pero solamente una eficacia del 40% más las personas que se han infectado harían que la enfermedad se pudiera controlar bastante.
#48 en serio, comparar vacunas de cosas que no tienen absolutamente nada que ver, como la de la bacteria del tétanos, es absurdo. La del tétanos te la inyectan después de infectarte y funciona. ¿en serio me vas a comparar eso? El coste tampoco es el mismo. No tenemos ni puñetera idea de la efectvidad a largo plazo que van a tener las vacunas del coronavirus, y yo también espero que funcionen bien, pero no lo sabemos
#25
Pues se renueva como la de la gripe. ¿O crees que es siempre la misma?
#77 "como la gripe" no porque el coronavirus no es gripe, no tenemos ni puñetera idea de cómo mutará ni cuánto costará renovarla, no es darle a un botón y habrá que administrársela a mucha más gente
#17 se abre todo y selección natural.
#17 No es la vacuna. Son las vacunas.
Y ya se ha demostrado que funcionan muchas de ellas.
#55 no se ha demostrado la efectividad a largo plazo, que es de lo que estamos hablando
#85 Entretanto se ve si dura medio año, un año o dos, lo mismo tenemos la suerte de salvarnos del chaparrón temporalmente mientras siguen avanzando el resto de vacunas.
#11 yo pienso que en pocos años ya se habrá muerto quien se tenga que morir y los enfermos ya no colapsaran los hospitales. Que se trata de eso básicamente.
#11 ¿Y cual es la distopía alternativa, una en la que la que el que no esté incapacitado para trabajar es porque esté muerto?
#2 Entonces no se molestarían las multinacionales farmacéuticas que solo van al dinero en investigar y hacer la vacuna contra el COVID-19. ¿No crees que esto ya se lo ha preguntado gente mucha mas experta que nosotros antes de empezar a hacer esas investigaciones?
#2 Eso suena bien para incrementar el misterio pero el sistema inmunologico no funciona tal que así. Todo el mundo va a ir alcanzando un grado de inmunidad vía memoria celular que hará que las reinfecciones no lleguen a desarrollar sin tomas o estos sean muy leves. Esto ocurre ya con decenas de rinovirus y algunos coronavirus entre otros muchos. Por si fuera poco será lógico implementar campañas de vacunacion periódicas dirigidas sobre todo a los grupos de mayor riesgo. Todo ello será un proceso largo y tedioso para todos pero es lo que toca.
Y porque no aumentamos los presupuestos relacionados con sanidad? Y no sería buena idea empezar a fomentar la formación de sanitarios? Es un plan que puede llevar años, pero si el virus ha llegado para quedarse, ya podemos adaptarnos a la nueva realidad cuanto antes
#12 Quita, quita… si empiezas a formar sanitarios sin ton ni son al final serán tantos que dominarán la democracia e influirán de manera determinante en las elecciones para llevarnos a una sanidad pública con medios y recursos suficientes, sueldos decentes y eficacia probada… no querrás que suceda algo tan terrible ¿verdad?
Es decir, si hasta ahora en siete meses solo se ha contagiado el 0,8 de la población, para llegar al 60%, ¿Cuantos años quedan? ¿Si los contagios siguen al mismo ritmo, de cuantos años estaríamos hablando, 20, 30 años? Vamos, que tardaríamos menos no haciendo nada.
#9 De dónde te sacas lo del 0.8? En algunas provincias españolas se está contagiando el 1% cada dos semanas
https://www.eldiario.es/datos/mapa-casos-covid-provincias-coronavirus-6-noviembre_1_6213154.html
#32 "En Alemania, se han infectado hasta el momento cerca de 660.000 personas, lo que supone alrededor del 0,8% de la población"
Sacado del propio artículo.
#9 El estudio serológico que se hizo hace meses estimaba un 5% de la población española. En la Comunidad de Madrid, una de las más castigadas, llegaba al 11%.
https://www.mscbs.gob.es/ciudadanos/ene-covid/docs/ESTUDIO_ENE-COVID19_INFORME_FINAL.pdf
¿De dónde sacas ese 0,8%?
#44 lo vuelvo a repetir, del propio artículo... " En Alemania, se han infectado hasta el momento cerca de 660.000 personas, lo que supone alrededor del 0,8% de la población"
#9 No sabes lo que es una función exponencial ¿no? Pues en menos de un año se contagiaría toda la población si no se hiciese nada para evitarlo.
#9 los números que das están mal.
#9 Evidentemente al decir esos números Merkel tiene en mente la posibilidad de que haya una vacuna.
#16 Vacunaos vosotros, y si en dos años todo va bien, me vacuno yo. La fase 3 dura de media unos 4 años. Tú me dirás.
#21 Empezarán por los grupos de riesgo. No sé a ti, pero a mí me tocará de los últimos, quiera o no.
#22 y de ahi tienen que sacar voluntarios que quieran vacunarse....yo ya te digo que conmigo no cuenten, cuando la vacuna lleve 3 o 4 años en la calle y se vea que es segura ya me lo pienso, y aún así igual hasta confío en la inmunidad de grupo.
Comunista!!!!!
¿Y cómo se va a inmunizar el 70% de la población si puede saberse? Porque al parecer contagiarse tampoco funciona.
#29 Existe el concepto llamado "vacunas".
#72 Y el concepto llamado "fase de ensayo". Confio yo también en que salga, pero no hay que cantar victoria antes de tiempo. Podrían pasar mil cosas, desde que se retrase mucho a que no sea del todo efectiva.
#75 De efectivo, hay poca duda. La fase de ensayo es mas para los efectos secundarios que podría ocasionar. También se te olvida la fase de distribución, pero preguntabas como, no hasta cuando.
#86 Esa es otra sí. Pero bueno, no soy científico, confío en que sea efectiva. Lo de segura doy por descontado que sí. A mi lo que me preocupa es que el virus mute tanto para entonces que no sirva de mucho. Por ahora por suerte dicen que las mutaciones son mucho menos notable que en el virus de la gripe.
#89 Desde luego es una posibilidad a tener en cuenta. Ya se han detectado casos en visones. Pero es que si pasa eso, no es un argumento en contra a las restricciones, sino un argumento que indica que nos tenemos que adaptar de alguna forma a vivir con rastreadores, telepresencia, y telepresenciar convertir a servicios al domicilio de las industrias del bar y restaurantes. Irónicamente, mucha gente sigue cogiéndole la manía a los partidos que propusieron algo que les podría haber salvado, una adaptación de ayudas estilo sueldo universal.
Si tratamos de ignorar que existe la pandemia, se satura el sistema sanitario y ya el numero de muertes pega un salto horroroso en la mortalidad que nos dejaría a nuestra sociedad incluso peor. Si, hay intereses a los que le interese que ocurra justamente esto, porque a lo que colapsaría es el sistema sanitario publico. El privado lo único que tendría que hacer es subir sus comisiones para disminuir los casos que tuviese que tratar. Es obvio porque EEUU, teniendo a su sanidad privatizada, ha actuado así, porque es mas dinero para los centros privados. Y si entiendes esto, entenderás porque varios partidos del gobierno Español han actuado como han actuado.
A esta se le ha ido la pinza.
Ya puede esperar sentada.
Igualito que en España. Donde está el subnormal que me dijo el otro día que en España llevamos meses de adelanto con respecto a Europa en medidas?
#4 Son muchos los que dicen eso o dicen que "España aplicó las medidas más restrictivas" y demás mentiras.
Es claro que no han leído absolutamente nada de lo que sucede en otros países. O simplemente mienten.
#18 españa tomó medidas muy duras pero de manera absurda y mal ejecutada. Confinaron a toda la población pero luego no había un mísero control en aeropuertos. Se hacía un seguimiento super férreo a 4 y luego se decía al 90% de la población que pasara la enfermedad en casa. Cerraron todos los bares y comercios pero luego te encerrabas en el curro con un montón de gente. No había mascarillas para todos y la solución fue decir que no eran necesarias. Es fin. Es como aplicar la decimatio a un ejército indisciplinado para acojonarlo y que no se desmadre pero luego seguir comandándolo como el culo.
#37 "No había mascarillas para todos y la solución fue decir que no eran necesarias."
Eso pasó en todos lados, porque eran las recomendaciones de la OMS.
Resumen, van a dejan morir a miles de personas, solo buscan no colapsar el sistema sanitario para aparentar que se preocupan, no porque quieran salvar a nadie. Quien se inmunce bien y quien no que muera, esa es su idea.
Creo que están montado un dispositivo para detener al chaval del almendro cuando intente regresar a casa...
Hay que mejorar ventilación en espacios cerrados y sacar lo posible al aire libre poniendo carpas, cubriendo pabellones, mascarillas baratas, muy baratas, distancia, y teletrabajo todo el que pueda. No sé, me parece mejor que forzar a la gente a enfermar.
Osea que ya sabéis........., o os vacunáis, o las pasareis putas hasta que digamos nosotros que ya vale.
Pero la vacunacion sera libre eh!! pero recordar que ahora solo se ha contagiado el 0,8% de la población, osea que vosotros veréis.......... si sabéis hacer cálculos
#5 ¿Qué tiene de malo vacunarse?
#7 pues que llevan los chis hechos con fetos de fachas nonatos.
#8 Ah, se me olvidaba, el plan de Bill Gates!
#8 pero lleva el chip gordo?
#47 Gordo no, ancho de huesos
#47 Chip gordo y ademas con celulino.
#7 Nada, pero yo por mi parte una vacuna hecha a la carrera, probada a la carrera, pues no me la pondría.
EL resto de vacunas, ahí esta mi cartilla de vacunación.
#13 La alternativa es alargar esta mierda de pandemia.
#13 pienso igual. Y más cuando están poniendo facilidades para que en caso de que ocurra algo debido a la vacuna la farmacéutica esté protegida.
Hay un conflicto de intereses grandísimo ahí. Así que si saben contar, que no cuenten conmigo.
#13 Y seguro que conoces los procesos de creación y validación de todas las vacunas que te has puesto.
¿Sugiere un confinamiento perpetuo?
#27 En Alemania hay restricciones y no hay confinamiento.
Al menos no en casa como el que tuvimos.
#30 Últimamente se le llama confinamiento o lockdown a cualquier restricción. Ya no sabemos ni hablar.
Ya no sale Merkel en el programa de Ana Rosa dando lecciones a los políticos españoles sobre el control de la pandemia, qué raro.
Ahora a esperar el vídeo de Arrimadas, Abascal y Casado diciendo que están dañando la economía.
Aquí llegaremos antes y sin vacuna, a ver si sabemos aprovechar la ventaja...
Esta semana va a ser decisiva para ver si las medidas funcionan. Por ahora parece que el aumento de nuevos casos se está desacelerando, pero siguen subiendo.
Pero ella no sube los impuestos.
#41 más????!!
Y no me quejo, porque tenemos buenos servicios, pero aquí a un soltero le pueden clavar un 50% fácilmente
Según esto, en Alemania llevan infectada el 0,8% de la población y en España llevamos el 2,83%; así que ya nos queda menos que a ellos para llegar al 60%-70% de infectados que mencionan que nos otorga la inmunidad mencionada.
#65 Danos tiempo que esto va subiendo como la espuma. En Berlín sigue la curva de contagios como una pared vertical