Al menos 19 militares ucranianos han muerto y otros 78 han resultado heridos en ataques de los milicianos separatistas prorrusos cerca de una una importante línea ferroviaria. Este balance de muertos se ha hecho público horas después de que el Grupo de Contacto sobre Ucrania --formado por representantes de los Gobiernos de Ucrania y Rusia, la Organización para la Cooperación y la Seguridad en Europea (OSCE) y los separatistas prorrusos acordaran un alto el fuego...
Comentarios
#7 Descansen en paz las víctimas que con la tontería se me ha olvidado. Menuda m. entre unos y otros y los que no son ni unos ni otros
#7 #8 idos a un hotel, malditos comunistas-nazis.
#9 Aquí ya está pasando como en Reddit, no creas The best way to hide Fascism in Russia is by getting people looking at Ukraine
(http://www.reddit.com/r/russia/comments/2lvgin/vladimir_golstein_ukraines_descent_into_fascism/clylzoh)
#26 No voy a entrar en valorar el conflicto, simplemente quiero que entiendas que las fuentes Occidentales se basan en información proporcionada únicamente por el gobierno ucraniano (tú mismo puedes comprobarlo). Además de poner en evidencia que los paises de la OTAN son parte totalmente implicada en el conflicto.
De hecho sobre el tema de los francotiradores que durante todo un año ha sido "propaganda pro-rusa" se acaba de hacer eco la BBC
Y aqui tienes un artículo del new York Times sobre las pruebas de "la invasión rusa" que el gobierno ucraniano ha presentado. otra cosa se que se ha anuciado cada 2 por 3 en la prensa occidental. Evidentemente suministra armas y personal, pero no está implicado directamente su ejército, ya que en un año han sido incapaces de probarlo. Vamos que actúa tal y como lleva actuando los paises de la Otan incluido en Ucrania, guerra proxy, ayuda indirecta con soporte económico, armamento, asesores, frente informativo y diplomático
http://www.nytimes.com/2015/02/14/world/europe/sifting-ukrainian-fact-from-ukrainian-fiction.html?_r=0
Para reflexionar la reculada que últimamente están dando y si se quiere unir la linea de puntos, ir a lo que siempre ha sido determinate: el dinero (estado actual de la economía ucraniana, préstamos del FMI, dinerito puesto por la UE, geopolítica de la energía...)
Algunas fuentes:
https://guerraenucrania.wordpress.com/
#27 alguno conozco, gracias, pero otros no.
Ahora no está allí, pero ya digo me dio "mucha" info de gente de uno y otro bando (démoslas a info "de salón")El tema es de agencias (salgo AFP) casi todas son norteamericanas, por eso siempre ando con recelo con unos y con otros. De todas formas recuerdo, por ejemplo una noticia que envio Caco (fuente rusa) y le voté negstivo. Afirmaba algo de la OSCE (cuando salió el informe OSCE la rusa, como imaginaba solo contaba su parte) el informe muy completo daba cańa a todos, pero especialmente tras el estudio de la balística que provenían del lado pro-ruso (para aclararnos) Y viceversa, por eso desconfío bastante en general, ya digo
Claro, Ucrania tiene que tirar de quien le dé, Rusia subvencionaba de alguna u otra forma lo suyo. Eran hermanos o primos.
Seguía a uno del Nyt/Time que estaba por allí ahora que lo has dicho (hacia RT a fuentes "contrarias", pero formaban una especia de "de ti me fío")
Me gusta hacer comentarios así, vamos Fernández Díaz retuerce el concepto del derecho al asilo en las vallas de Ceuta y Melilla/c8#c-8 y para eso hace falta tiempo
#28 Coincido contigo que lo más coherente y humano es@FerCastanonS es curioso porque simplemente es un asturiano casado con una ucraniana de Mariupol, pero desde mi punto de vista representa la cordura.
Para volarar de qué pie cojea cada fuente:
Sobre Marta Ter a tener en cuenta para valorar su perspectiva: trabaja para una ong catalana cuyo trabajo consiste en coordinarse con ongs totalmente subvencionadas por la USAID. El conflicto checheno es muy oscuro, la guerrilla laica aunque de tendencia sufí, fue suplantada por salifistas (subvencionados por sauditas y CIA) y el actual presidente (cruel, brutal y mafioso como él sólo) es un ex-guerillero de la primera guerra chechena.
Javier Morales trabaja para la Fundación Alternativas del PSOE (quien mejor refleja los intereses atlantistas alemanes) y para la Universidad Europea (financiada directamente por EEUU) http://universidadeuropea.es/conoce-ue/quienes-somos/grupo-laureate
A Xavier Colas lo deshecho como fuente, es furibundamente rusófobo hasta el punto de tener un blog llamado Putinistan. Sin duda prefiero a Conflic Report que siendo tb rusófobo a tope, al menos roza la realidad. Lo de este tio es puro delirio, no hay nada que se puede salvar de la "info" que proporciona.
Añado dentro del think tank atlantista aunque escorado al europeismo, a estos 2 que aunque ignoren información al menos no resultan tan avergonzantes como Javier Morales (es que mete unas cagadas que sorprenden, la verdad), compañero de Eurasianet
Como tú valoro las opiniones de
Añado quizás a
cc/ #28
PD: no dejes de prestar atención a los artículos del criminal de Kissenger, al ex-asesor de Reagan Paul Craig, ex-embajadores de la URSS o al creador de la OTAN. No es poca la división que aparece dentro de los propios EEUU.
Y no perdais la pista del dinero que es la clave de todo conflicto y lo que explica el "giro europeo" (incluidos sus mass-mierder).
Por otra parte quien contemple el lado militar y geopolítico tiene claro que Rusia no va a ceder.
Ucrania es la última frontera para que su flanco europeo esté rodeado de bases de la OTAN y además es el flanco más débil, el sur, el del Caucaso.
Y en ese sentido, no dejeis de prestar atención al gobierno de Georgia, que nunca ha dejado de aspirar a la OTAN pero flipa muy mucho con que Saakashvili, que está reclamado por su justicia (acordaros que fue el que provocó la guerra al bombardear a los osetios) sea asesor del chocolatero (que merece este apodo por sus fábricas de dulces a las que dijo que renunciara (como a su canal de tele), y que sorprendentemente obtienen millones de beneficios en sus plantas rusas
http://mundo.sputniknews.com/mundo/20150213/1034358643.html
#28 #29 y os recomiendo muy encarecidamente este entrevista a Margallo a partir del minuto 01:02:58 hasta el final que despues de lo de Gibraltar dice una cosa que la propaganda occidental ha estado tergiversando y negando: la UE se negó a que Ucrania pudiera ser un puente con la Unión Aduanera, algo que económicamente hubiera sido económicamente brillante para ellos y que oh sorpresa es lo que pedían tanto Yanukovich como Puntin
http://www.rtve.es/alacarta/videos/los-desayunos-de-tve/desayunos-tve-jose-manuel-garcia-margallo-ministro-asuntos-exteriores-cooperacion/2994540/
#1 ¿te acuerdas que hablamos de esto? Era cuando con todos sus hevos Alemania y EEUU pedían que tras el golpe de estado Rusia siguiera poniendo la pasta (sólo ahora reconocen los mass-mierda occidentales que la economía ucraniana depende de las subvenciones rusas )
http://www.lavanguardia.com/politica/20140227/54402644745/kerry-y-steinmeier-abordan-situacion-de-ucrania-y-la-visita-de-merkel-a-obama.html
A mi es que me duelen las prendas de que un puto falingista como es Putin sea el que demuestra más sentido común. ¿en que mierda de mundo vivimos donde es la extrema derecha quien demuestra tener 2 putos dedos de frente?
Otra cosa que era "proganda pro-rusa" (anda que no discutido esto con@sake-it) y que se ha demostrado real tras lo reflejado en los acueros de Minsk2, es que el gobierno de Kiev retiró las pensiones, el pago a todo funcionario público (médico, profesor, bombero, policía....) incluso el acceso a sus cuentas bancarias a toda la población del este. A día de hoy ahí sólo siguen quienes no tienen dinero para huir. Por eso aunque los cargamentos humanitarios puedan contener ayuda militar, hay que valorar que es lo sustenta a esa gente, joder que les cortar hasta el agua y la electricidad!!!
De hecho así sigue y aunque se refleja en Minsk2 ya han dicho que no lo van a cumplir (a parte de las declaraciones de que la gente del este es "subhumana", es que no tienen pasta, el resto del país tambíen está sufriendo recortes e impagos).
Estos datos son para quien quiere conocer la realidad de la población del país y para eso recomiendo este blog http://slavyangrad.es/
Es terrible lo que están sufriento y la brecha este-oeste, a pesar de la propaganda de que Rusia quiere anexionarse el Donbass, ni de coña quiere cargar con la ruina económica en la que han convertido esa región (busca controlar Ucrania a través del Donbas como ha hecho toda la vida, ya que depende económicamente de las subvenciones y exportaciones a Rusia y los paises de la CEI).
Buscad informes económicos, incluso en la RAND Corporation, todos admiten que la economía ucrania dependía Rusia, más ahora que la UE "se opone a la guerra" (a seguir soltando pasta para sostener al pais, ni más ni menos)
#1 #28 #29
#5 mira, tienes toda la razón. Para que te lo voy a negar. Prométeme que no se lo dirás a nadie
#6 No te preocupes, nadie lee la noticia.
#23 No me has entendido, no te estoy acusando de nada y me dirijo a ti porque veo que tú no disfrutas de la guerra y no por lo pienses del conflicto - que no pensamos lo mismo pero yo tampoco quiero guerra - o por lo que votes.
Yo sigo a periodistas en Twitter que tienen opiniones y simpatías diferentes sobre la OTAN y Putin. Ricardo Marquina, xaviercolas, Pablo González, Javier Morales, Marta Ter, Principia Marsupia, Pilar Requena o gente relacionada como Fernando Castañón S. o Oleg Yasinsky (quien por cierto estuvo en el Maidan y ahora es pro-ruso, es complicado). Esta gente no ve el conflicto de la misma manera pero en general no se los puede llamar admiradores de Putin pero tampoco son más otanistas que la OTAN misma y, sobre todo, procuran aclarar la información aunque discrepen políticamente entre si.
En fin, basta ver lo que retuitea Javier & Hobbes para ver que mnm está disparado con gente enconada que crea ruido. En esas condiciones es difícil aclarar la información y, al reproducir la lógica de la guerra, contribuimos a ella. Aprendamos de los periodistas que procuran encuadrar la información.
Yo aquí solo me puedo fiar de@Perendula, a quien respeto mucho, porque no envía cualquier noticia. Con gente así podría comentar cosas como 'Rusia NO está ocultando sus soldados en Ucrania al enviarlos con pasaporte' independientemente de lo que pensemos de su legitimidad.
Aquí desde el principio se estuvo negativizando con ganas cualquier envío no ya fuera de la línea otanística, sino fuera de la línea de los meneantes negativizadores. Por cierto, esa NO es la línea de España. El resultado es que MNM no sirve para informarse.
#24 Yo busco fuentes de todo tipo para intentar contrastar la información porque efectivamente hay mucha propaganda.
No sé si #23 es consciente de que todas las agencias occidentales entre las que están EFE y Europapress sólo se hacen eco de las fuentes del gobierno, información que es continuamente cuestionada por sus propias fuerzas sobre el terreno.
Lo de Conflic Report resulta muy interesante, en todos los párrafos de cada escrito se caga en los rusos y su propaganda pero irónicamente se basa en multitud de fuentes rusas para seguir el frente geolocalizando las imágenes. Es la parte más interesante de la info que ofrece porque a través de los videos comprueba si los avances que se anuncian son reales o no.
Los mayores desastres del ejército ucraniano que han cosatado miles de vidas, han sido sistemáticamente negados por el gobierno, me refiero al cerco de Ilovaisk, a la caida del aeropuerto al cerco de Debaltsevo. Sólo lo admitieron días despues de consumarse el desastre.
Es importante tener en cuenta este tema para entender todo lo que sucede en torno al reclutamiento forzoso incluída la dentención de Ruslán Kotsaba, el periodista que se opone a la movilización. A lo que hay que unir esto otro.
Hay miles de jóvenes huyendo a donde pueden, la UE, Rusia o esconderse en el país
#11 No es menosprecio a la muerte de esos 20 soldados, es que la realidad es muy muy superior, es una auténtica carnicería. Hay días en que las cifras de muertos en la zona de Debaltsevo son de 3 cifras.
#25 #24 Ando liado con el día, pero basicamente sí. Entiéndeme no quiero evadir las respuestas, (que sabes que me gusta buscar de verdad cosas y en eso se tarda, opinar lo hace cualquiera)
El mayor problema de Ucrania es la falta de información, más la desinformación por parte de los dos. De la misma forma que entiendo (y con@perendula he tenido algún lío, sin problemas, el sabe que "no le busco" luego) que Rusia debe respetar la soberanía de un estado independiente, debe tener muy en cuenta las minorías (en una zona, la del conflicto, mayoritaria)
Soy el primero que reconozco que la venida a menos Rusia necesita por webs esa salida al mar (no va a salir por San Petesburgo, Murmasnk o Vladiovostok, seria una putada muy gorda) pero que eso es a ucrania y como tal por ahí debería actuar
Y, a la vez, Estados Unidos/Europa aprovecha todo lo que puede ahora para acercarse al país, más las zonas que "controla" al este, paises concretos que también huyeron de la influencia moscovita: igual que pasó en Ucrania mayoritariamene huidiza de Moscú y metiendo en el poder a lo peor del país. La tensión entre unos y otros en tan alta (imaginaos nuestra guerra civil) que al final, salvo desde un pc en mnm, o estás con unos y contra otros o no estás
Ya digo, muchos puntos a tener en cuenta para no simplemente categorizar a unos como malos y otros como buenos y eso sí que me *ode en el tema de los votos aquí: el voto a tropel en contra/favor dependiendo de quien sea
#24 pásame algún link de esa gente que tuve una listilla con gente para Ucrania en su día en Twitter: me costaba horrores hallar periodistas, en el terreno incluso
#26 Los estoy mirando ahora mismo y ya digo que no tienen una visión común pero la información más o menos está, algunos sobre el terreno.
En el terreno. Informaciones incómodas para cualquier bando pero me fío mucho.Pablo González@PabVis
Ricardo Marquina@RusiaSeMueve (que tena una estrella roja en el avatar no quiere decir gran cosa, los símbolos se utilizan de muchas maneras) En el terreno
Marta Ter@marta_ter (muy crítica con Putin sobre todo por el tema del Cáucaso pero no menos crítica con Poroshenko)
Javier Morales@jmoraleshdez el que sale por la tele.
xaviercolas
Pilar Requena@RequenaPilar La que hizo el documental sobre la ocupación rusa de Crimea para RTVE.
Fernando Castañón S.@FerCastanonS Drama familiar, pero me fío más de él que de muchos periodistas. Rotundamente en contra de la guerra y de las salvajadas de cualquier bando.
#29 Vaya, no había el comentario 27
#0 Mira, el New York Times sobre el periodista detenido Ruslan Kotsaba, la movilización forzosa y las condiciones en la que los envían, la corrupción del ejercito, los batallones paramilitares, los oligarcas de la Nueva Ucrania y demás cosicas que se llevan denunciando desde hace un año
http://www.newyorker.com/news/news-desk/ukraine?mbid=social_twitter
cc/ #1 #24
#18@Perendula tiene más razón de lo que sospechas en lo comentado en #17. Los de siempre ya están negativizando un vídeo de Ricardo Marquina no-hay-tregua-1/threads
No hay tregua
youtube.comLo siento pero Menéame es una mierda. Informarse es difícil teniendo en cuenta las condiciones en que trabajan los periodistas y el sesgo de las distintas líneas editoriales pero es que aquí hay gente más papista que el papa.
#20 Perdón, me refería a que@Perendula tiene razón en lo comentado en #19, no en #18.
#19 Te copio y te pongo en negritas lo importante de eso que has copiado (no es de esta noticia", ojo)
" a mi no me importa que un "tío" envie lo que sea, pero que se dedique todo el día a lo mismo y de lo mismo pues no.
Al final, lo digo para este tipo de gente, a ver si tiene luces y lo ve:
1 Saturar menéame de "siempre lo mismo" hace que el altavoz poderoso que es se convierta en "siempre lo mismo" y que gente que no es "siempre lo mismo" acabe buscándose otro sitio para informarse
2 A los de "siempre lo mismo" ya están convencidos, los que les interesan son los de no "siempre lo mismo" (véase punto 1 y referido a cualquier tema no sólo este: procura informar con cierta objetividad o las simpatías te estallaran en la cara y sangran)"
(Periodista ucraniano juzgado en Kiev ante la prensa: "Esto es una guerra civil, no hay ningún ejército ruso"/c16#c-16
A ver si captas (cc #21) que no me refiero solo a Ucrania, sino en general y de noticias a favor o en contra de algo.
Y reitero la idea: entran más de 200.000 noticias al ańo, un montón deben de morir hasta por error (cuando un tema como el de Ucrania se sube tanto el voto cansino/irrelevante aumenta de la leche, especislmente si algunos solo envian de esas noticias aumentándolas aun mas y llenando pendientes de envios: no se ve nada. Si encima son vídeos filmados el mismo día, sin contrastar por algún medio, casi todos en ruso de cuentas extrańas, pues... el negativo está cantado. Si es correcto/cierto/lo confirman por otro lado subirá por otro sitio, seguro. Los vídeos RAW(por ej) o cosas parecidas
(#22) #19 #21 de todas formas, tenéis a otros a quien dirigir el tema, por ejemplo de estas ultimas que citáis las he visto, he manifestado mi perplejidad por algunas cosas, pero no he votado nada:
periodista-ucraniano-juzgado-kiev-ante-prensa-esto-guerra-civil/voters
Periodista ucraniano juzgado en Kiev ante la pren...
youtube.commercenarios-extranjeros-hablando-distintos-idiomas-descubiertos/voters
Mercenarios extranjeros hablando distintos idiomas...
sputniknews.com(hay alguna mas, justo de las últimas de ayer, pero se Me ha ido ahora con el movil ) y si tenéis alguna duda preguntar a@admin (como tuvo que hacer
#18 Que sí que ya lo he visto también tu comentario que me hace mucha gracia porque al parecer informar que están encerrando a activistas contrarios a la movilización forzosa incluidos periodistas es "pro-ruso". Fijate que hasta el que tengan sitiadas a miles de tropas es "pro-ruso" ya que el gobierno ucraniano lo niega.
caco34 flipaba y porqué colgar esa noticia hoy no tiene mucho sentido.
Pues bien, aqui tienes una fuente pro-kiev de las que jalean al batallón Azov diciendote desde cuando están cercados y de la cifra aproximada de soldados.
http://conflictreport.info/2015/02/09/the-worst-case-the-pocket-of-debaltseve-closes-trapping-thousands-of-ukrainian-troops/
Leetelo así entenderás porqué
Sobre menear noticias sobre el conflicto de Ucrania con la cuadrilla que todo lo que se salga de la linea oficial de Kiev es "pro-ruso" al final, lo digo para este tipo de gente, a ver si tiene luces y lo ve:
1 Saturar menéame de "siempre lo mismo" hace que el altavoz poderoso que es se convierta en "siempre lo mismo" y que gente que no es "siempre lo mismo" acabe buscándose otro sitio para informarse
2 A los de "siempre lo mismo" ya están convencidos, los que les interesan son los de no "siempre lo mismo" (véase punto 1 y referido a cualquier tema no sólo este: procura informar con cierta objetividad o las simpatías te estallaran en la cara y sangran)
A veces se llama "objetividad" a lo que es simple prejuicio, ya lo hemos visto cuando se cuelga una noticia de RT que es una traducción de un medio norteamericano y se vota sensacionalista por ser de RT
para una cosa que tiene buena que es poner los links del original...
#12 antigua del día 11, siendo hoy 13: con dos cojones (creo que es la primera vez que lo escribo)
#FeelFreeQuerido
Súbela: a mi me pedían una del pueblo y así la he subido, la primera que vi
#14 A ver si lo entiendes, no tiene sentido que pongas una noticia de hace 2 días cuando hoy mismo habrán muerto una cifra semajante.
Están embolsadas miles de tropas, todas las operaciones de rescate fracasan. Es una sangria y por eso es estúpido que cuelgues una noticia de hace 2 días con un número de muertos que sólo en cifras del gobierno puedes ya multiplicar por 2 o por 3, cifras que además tienen poca credibilidad.
¿No eres tan sibarita del periodismo? Pues pon noticias actualizadas, porque lo cuelgas está desfasado ya
#15 te vuelvo a reiterar: es lo que vi y puedes hacerlo tu. Si la veo y Le doy credibilidad estaré encantado de votártela (procuro no repetirme en temas, ni insistir en ellos hasta que pasan varios envios)
#16 Claro que lo puedo hacer yo pero lo has hecho tú, has querido colgar algo de Debaltsevo y has meneado una noticia que ya se ha quedado desfasada.
Ya te dado una fuente pro-kiev de esas que Rusia invade 8 días a la semana, mira su twitter o su blog para hacer una estimación del tamaño del de la carnicería y entender porqué te digo lo que digo
#17 Te reitero (mira #4) dijeron que no salían noticias de ese pueblo. Me fui a Google y esa era la segunda (no puse la de la CNN por si me acribillaban, tu sabehhhh)
Encantando, si te la veo y la considero creíble, votarla, sino me abstendré como en las dos últimas que he visto
#0 El alto el fuego es a partir de las 00:00 del 15 de febrero.
La noticia es sensacionalista, vista la entradilla.
#1 después de que acordaran es un hecho cierto. Entre el acuerdo y su entrada en vigor ocurrieron los hechos. O me equivoco?
#2 La entradilla da a entender que el alto el fuego ha sido violado.
#3 la entradilla es copia literal y es exacta a la realidad. De hecho gracias a tu comentario la gente sabe perfectamente que la muerte de esas personas se ha producido después de firmarse y entrar en vigor
caco34 (aquí: Periodista ucraniano juzgado en Kiev ante la prensa: "Esto es una guerra civil, no hay ningún ejército ruso"/c11#c-11 ) me he ido a Google y es justo la segunda que me salía (no iba a poner la CNN que seguro que son unos descastaos pro-yankees, imperialistas y materialistas)
De todas formas el envío viene por un comentario de
#4 No me sirven tus viles excusas.
Eres un manipulador y un karmaputa.
#4 Es del día 11 ya la puedes considerar antigua, ahi hay miles de tropas encerradas que mueren a diario.
Reporte de fuente pro-kiev de hace 11 horas
Another 42 Ukrainian troops were killed and wounded during the last 24 hours. 8 KIA 34 WIA
Las cifras oficiales no cuentan con mucha credibilidad ni siquiera entre los pro-Kiev, de hecho según el gobierno ese embolsamiento no existe y llevan más de 5 días embolsados
#1 Ahh entonces no pasa nada porque 20 personas hayan sido asesinadas.
#1 Puedes votarme negativo y puedes votar negativo la noticia, pero no puedes votar negativo la verdad y la realidad.