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#34 Al menos 19 militares ucranianos muertos en ataques de los prorrusos en Debaltseve

--258554-- — Sun, 15 Feb 2015 21:55:59 +0000

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#33 Al menos 19 militares ucranianos muertos en ataques de los prorrusos en Debaltseve

--258554-- — Sat, 14 Feb 2015 14:09:07 +0000

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#32 Al menos 19 militares ucranianos muertos en ataques de los prorrusos en Debaltseve

--258554-- — Sat, 14 Feb 2015 13:27:04 +0000

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#31 Al menos 19 militares ucranianos muertos en ataques de los prorrusos en Debaltseve

--258554-- — Sat, 14 Feb 2015 13:13:54 +0000

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#30 Al menos 19 militares ucranianos muertos en ataques de los prorrusos en Debaltseve

--183666-- — Sat, 14 Feb 2015 12:26:14 +0000

#29 Vaya, no había el comentario 27

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#29 Al menos 19 militares ucranianos muertos en ataques de los prorrusos en Debaltseve

--183666-- — Sat, 14 Feb 2015 11:59:22 +0000

#26 Los estoy mirando ahora mismo y ya digo que no tienen una visión común pero la información más o menos está, algunos sobre el terreno.

Pablo González @PabVis twitter.com/PabVis En el terreno. Informaciones incómodas para cualquier bando pero me fío mucho.

Ricardo Marquina @RusiaSeMueve twitter.com/RusiaSeMueve (que tena una estrella roja en el avatar no quiere decir gran cosa, los símbolos se utilizan de muchas maneras) En el terreno

Marta Ter @marta_ter twitter.com/marta_ter (muy crítica con Putin sobre todo por el tema del Cáucaso pero no menos crítica con Poroshenko)

Javier Morales @jmoraleshdez twitter.com/jmoraleshdez el que sale por la tele.

xaviercolas @xaviercolas twitter.com/xaviercolas Muy otanístico.

Pilar Requena @RequenaPilar twitter.com/RequenaPilar La que hizo el documental sobre la ocupación rusa de Crimea para RTVE.

Fernando Castañón S. @FerCastanonS twitter.com/FerCastanonS Drama familiar, pero me fío más de él que de muchos periodistas. Rotundamente en contra de la guerra y de las salvajadas de cualquier bando.

» autor: --183666--

#28 Al menos 19 militares ucranianos muertos en ataques de los prorrusos en Debaltseve

--13404-- — Sat, 14 Feb 2015 11:47:24 +0000

#27 alguno conozco, gracias, pero otros no.
El tema es de agencias (salgo AFP) casi todas son norteamericanas, por eso siempre ando con recelo con unos y con otros. De todas formas recuerdo, por ejemplo una noticia que envio Caco (fuente rusa) y le voté negstivo. Afirmaba algo de la OSCE (cuando salió el informe OSCE la rusa, como imaginaba solo contaba su parte) el informe muy completo daba cańa a todos, pero especialmente tras el estudio de la balística que provenían del lado pro-ruso (para aclararnos) Y viceversa, por eso desconfío bastante en general, ya digo

Claro, Ucrania tiene que tirar de quien le dé, Rusia subvencionaba de alguna u otra forma lo suyo. Eran hermanos o primos.

Seguía a uno del Nyt/Time que estaba por allí ahora que lo has dicho (hacia RT a fuentes "contrarias", pero formaban una especia de "de ti me fío") twitter.com/shustry Ahora no está allí, pero ya digo me dio "mucha" info de gente de uno y otro bando (démoslas a info "de salón")

Me gusta hacer comentarios así, vamos www.meneame.net/c/16307122 y para eso hace falta tiempo

» autor: --13404--

#27 Al menos 19 militares ucranianos muertos en ataques de los prorrusos en Debaltseve

--258554-- — Sat, 14 Feb 2015 11:37:29 +0000

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#26 Al menos 19 militares ucranianos muertos en ataques de los prorrusos en Debaltseve

--13404-- — Sat, 14 Feb 2015 11:19:00 +0000

#25 #24 Ando liado con el día, pero basicamente sí. Entiéndeme no quiero evadir las respuestas, (que sabes que me gusta buscar de verdad cosas y en eso se tarda, opinar lo hace cualquiera)

El mayor problema de Ucrania es la falta de información, más la desinformación por parte de los dos. De la misma forma que entiendo (y con @perendula he tenido algún lío, sin problemas, el sabe que "no le busco" luego) que Rusia debe respetar la soberanía de un estado independiente, debe tener muy en cuenta las minorías (en una zona, la del conflicto, mayoritaria)

Soy el primero que reconozco que la venida a menos Rusia necesita por webs esa salida al mar (no va a salir por San Petesburgo, Murmasnk o Vladiovostok, seria una putada muy gorda) pero que eso es a ucrania y como tal por ahí debería actuar

Y, a la vez, Estados Unidos/Europa aprovecha todo lo que puede ahora para acercarse al país, más las zonas que "controla" al este, paises concretos que también huyeron de la influencia moscovita: igual que pasó en Ucrania mayoritariamene huidiza de Moscú y metiendo en el poder a lo peor del país. La tensión entre unos y otros en tan alta (imaginaos nuestra guerra civil) que al final, salvo desde un pc en mnm, o estás con unos y contra otros o no estás

Ya digo, muchos puntos a tener en cuenta para no simplemente categorizar a unos como malos y otros como buenos y eso sí que me *ode en el tema de los votos aquí: el voto a tropel en contra/favor dependiendo de quien sea

#24 pásame algún link de esa gente que tuve una listilla con gente para Ucrania en su día en Twitter: me costaba horrores hallar periodistas, en el terreno incluso

» autor: --13404--

#25 Al menos 19 militares ucranianos muertos en ataques de los prorrusos en Debaltseve

--258554-- — Sat, 14 Feb 2015 10:57:57 +0000

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» autor: --258554--

#24 Al menos 19 militares ucranianos muertos en ataques de los prorrusos en Debaltseve

--183666-- — Sat, 14 Feb 2015 08:57:01 +0000

#23 No me has entendido, no te estoy acusando de nada y me dirijo a ti porque veo que tú no disfrutas de la guerra y no por lo pienses del conflicto - que no pensamos lo mismo pero yo tampoco quiero guerra - o por lo que votes.

Yo sigo a periodistas en Twitter que tienen opiniones y simpatías diferentes sobre la OTAN y Putin. Ricardo Marquina, xaviercolas, Pablo González, Javier Morales, Marta Ter, Principia Marsupia, Pilar Requena o gente relacionada como Fernando Castañón S. o Oleg Yasinsky (quien por cierto estuvo en el Maidan y ahora es pro-ruso, es complicado). Esta gente no ve el conflicto de la misma manera pero en general no se los puede llamar admiradores de Putin pero tampoco son más otanistas que la OTAN misma y, sobre todo, procuran aclarar la información aunque discrepen políticamente entre si.

En fin, basta ver lo que retuitea Javier & Hobbes para ver que mnm está disparado con gente enconada que crea ruido. En esas condiciones es difícil aclarar la información y, al reproducir la lógica de la guerra, contribuimos a ella. Aprendamos de los periodistas que procuran encuadrar la información.

Yo aquí solo me puedo fiar de @Perendula, a quien respeto mucho, porque no envía cualquier noticia. Con gente así podría comentar cosas como 'Rusia NO está ocultando sus soldados en Ucrania al enviarlos con pasaporte' independientemente de lo que pensemos de su legitimidad.

Aquí desde el principio se estuvo negativizando con ganas cualquier envío no ya fuera de la línea otanística, sino fuera de la línea de los meneantes negativizadores. Por cierto, esa NO es la línea de España. El resultado es que MNM no sirve para informarse.

» autor: --183666--

#23 Al menos 19 militares ucranianos muertos en ataques de los prorrusos en Debaltseve

--13404-- — Sat, 14 Feb 2015 05:39:38 +0000

(#22) #19 #21 de todas formas, tenéis a otros a quien dirigir el tema, por ejemplo de estas ultimas que citáis las he visto, he manifestado mi perplejidad por algunas cosas, pero no he votado nada:

www.meneame.net/story/periodista-ucraniano-juzgado-kiev-ante-prensa-es

www.meneame.net/story/mercenarios-extranjeros-hablando-distintos-idiom

(hay alguna mas, justo de las últimas de ayer, pero se Me ha ido ahora con el movil ) y si tenéis alguna duda preguntar a @admin (como tuvo que hacer @ripio en una ocasión) si uso clones, algo que jamás he hecho.

» autor: --13404--

#22 Al menos 19 militares ucranianos muertos en ataques de los prorrusos en Debaltseve

--13404-- — Sat, 14 Feb 2015 05:35:43 +0000

#19 Te copio y te pongo en negritas lo importante de eso que has copiado (no es de esta noticia", ojo)

" a mi no me importa que un "tío" envie lo que sea, pero que se dedique todo el día a lo mismo y de lo mismo pues no.

Al final, lo digo para este tipo de gente, a ver si tiene luces y lo ve:
1 Saturar menéame de "siempre lo mismo" hace que el altavoz poderoso que es se convierta en "siempre lo mismo" y que gente que no es "siempre lo mismo" acabe buscándose otro sitio para informarse

2 A los de "siempre lo mismo" ya están convencidos, los que les interesan son los de no "siempre lo mismo" (véase punto 1 y referido a cualquier tema no sólo este: procura informar con cierta objetividad o las simpatías te estallaran en la cara y sangran)"
(www.meneame.net/c/16303544)

A ver si captas (cc #21) que no me refiero solo a Ucrania, sino en general y de noticias a favor o en contra de algo.

Y reitero la idea: entran más de 200.000 noticias al ańo, un montón deben de morir hasta por error (cuando un tema como el de Ucrania se sube tanto el voto cansino/irrelevante aumenta de la leche, especislmente si algunos solo envian de esas noticias aumentándolas aun mas y llenando pendientes de envios: no se ve nada. Si encima son vídeos filmados el mismo día, sin contrastar por algún medio, casi todos en ruso de cuentas extrańas, pues... el negativo está cantado. Si es correcto/cierto/lo confirman por otro lado subirá por otro sitio, seguro. Los vídeos RAW(por ej) o cosas parecidas

» autor: --13404--

#21 Al menos 19 militares ucranianos muertos en ataques de los prorrusos en Debaltseve

--183666-- — Sat, 14 Feb 2015 00:48:10 +0000

#20 Perdón, me refería a que @Perendula tiene razón en lo comentado en #19, no en #18.

» autor: --183666--

#20 Al menos 19 militares ucranianos muertos en ataques de los prorrusos en Debaltseve

--183666-- — Sat, 14 Feb 2015 00:42:05 +0000

#18 @Perendula tiene más razón de lo que sospechas en lo comentado en #17. Los de siempre ya están negativizando un vídeo de Ricardo Marquina www.meneame.net/story/no-hay-tregua-1/threads

Lo siento pero Menéame es una mierda. Informarse es difícil teniendo en cuenta las condiciones en que trabajan los periodistas y el sesgo de las distintas líneas editoriales pero es que aquí hay gente más papista que el papa.

» autor: --183666--

#19 Al menos 19 militares ucranianos muertos en ataques de los prorrusos en Debaltseve

--258554-- — Fri, 13 Feb 2015 19:21:41 +0000

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#18 Al menos 19 militares ucranianos muertos en ataques de los prorrusos en Debaltseve

--13404-- — Fri, 13 Feb 2015 19:05:00 +0000

#17 Te reitero (mira #4) dijeron que no salían noticias de ese pueblo. Me fui a Google y esa era la segunda (no puse la de la CNN por si me acribillaban, tu sabehhhh)

Encantando, si te la veo y la considero creíble, votarla, sino me abstendré como en las dos últimas que he visto

» autor: --13404--

#17 Al menos 19 militares ucranianos muertos en ataques de los prorrusos en Debaltseve

--258554-- — Fri, 13 Feb 2015 19:01:15 +0000

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#16 Al menos 19 militares ucranianos muertos en ataques de los prorrusos en Debaltseve

--13404-- — Fri, 13 Feb 2015 18:57:59 +0000

#15 te vuelvo a reiterar: es lo que vi y puedes hacerlo tu. Si la veo y Le doy credibilidad estaré encantado de votártela (procuro no repetirme en temas, ni insistir en ellos hasta que pasan varios envios)

» autor: --13404--

#15 Al menos 19 militares ucranianos muertos en ataques de los prorrusos en Debaltseve

--258554-- — Fri, 13 Feb 2015 18:54:18 +0000

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#14 Al menos 19 militares ucranianos muertos en ataques de los prorrusos en Debaltseve

--13404-- — Fri, 13 Feb 2015 18:49:20 +0000

#12 antigua del día 11, siendo hoy 13: con dos cojones (creo que es la primera vez que lo escribo)
#FeelFreeQuerido

Súbela: a mi me pedían una del pueblo y así la he subido, la primera que vi

» autor: --13404--

#13 Al menos 19 militares ucranianos muertos en ataques de los prorrusos en Debaltseve

--333750-- — Fri, 13 Feb 2015 18:45:53 +0000

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#12 Al menos 19 militares ucranianos muertos en ataques de los prorrusos en Debaltseve

--258554-- — Fri, 13 Feb 2015 18:44:36 +0000

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#11 Al menos 19 militares ucranianos muertos en ataques de los prorrusos en Debaltseve

--333750-- — Fri, 13 Feb 2015 16:45:05 +0000

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#10 Al menos 19 militares ucranianos muertos en ataques de los prorrusos en Debaltseve

--13404-- — Fri, 13 Feb 2015 16:43:22 +0000

#9 Aquí ya está pasando como en Reddit, no creas The best way to hide Fascism in Russia is by getting people looking at Ukraine
(www.reddit.com/r/russia/comments/2lvgin/vladimir_golstein_ukraines_des)

» autor: --13404--

#9 Al menos 19 militares ucranianos muertos en ataques de los prorrusos en Debaltseve

--140519-- — Fri, 13 Feb 2015 16:38:24 +0000

#7 #8 idos a un hotel, malditos comunistas-nazis.

» autor: --140519--

#8 Al menos 19 militares ucranianos muertos en ataques de los prorrusos en Debaltseve

--13404-- — Fri, 13 Feb 2015 16:31:59 +0000

#7 Descansen en paz las víctimas que con la tontería se me ha olvidado. Menuda m. entre unos y otros y los que no son ni unos ni otros

» autor: --13404--

#7 Al menos 19 militares ucranianos muertos en ataques de los prorrusos en Debaltseve

Ripio — Fri, 13 Feb 2015 16:29:59 +0000

#6 No te preocupes, nadie lee la noticia.

» autor: Ripio

#6 Al menos 19 militares ucranianos muertos en ataques de los prorrusos en Debaltseve

--13404-- — Fri, 13 Feb 2015 16:28:22 +0000

#5 mira, tienes toda la razón. Para que te lo voy a negar. Prométeme que no se lo dirás a nadie

» autor: --13404--

#5 Al menos 19 militares ucranianos muertos en ataques de los prorrusos en Debaltseve

Ripio — Fri, 13 Feb 2015 16:26:32 +0000

#4 No me sirven tus viles excusas.
Eres un manipulador y un karmaputa.

» autor: Ripio

#4 Al menos 19 militares ucranianos muertos en ataques de los prorrusos en Debaltseve

--13404-- — Fri, 13 Feb 2015 16:24:40 +0000

#3 la entradilla es copia literal y es exacta a la realidad. De hecho gracias a tu comentario la gente sabe perfectamente que la muerte de esas personas se ha producido después de firmarse y entrar en vigor

De todas formas el envío viene por un comentario de @caco34 (aquí: www.meneame.net/c/16280363 ) me he ido a Google y es justo la segunda que me salía (no iba a poner la CNN que seguro que son unos descastaos pro-yankees, imperialistas y materialistas)

» autor: --13404--

#3 Al menos 19 militares ucranianos muertos en ataques de los prorrusos en Debaltseve

Ripio — Fri, 13 Feb 2015 16:20:06 +0000

#2 La entradilla da a entender que el alto el fuego ha sido violado.

» autor: Ripio

#2 Al menos 19 militares ucranianos muertos en ataques de los prorrusos en Debaltseve

--13404-- — Fri, 13 Feb 2015 16:17:55 +0000

#1 después de que acordaran es un hecho cierto. Entre el acuerdo y su entrada en vigor ocurrieron los hechos. O me equivoco?

» autor: --13404--

#1 Al menos 19 militares ucranianos muertos en ataques de los prorrusos en Debaltseve

Ripio — Fri, 13 Feb 2015 16:10:21 +0000

#0 El alto el fuego es a partir de las 00:00 del 15 de febrero.

La noticia es sensacionalista, vista la entradilla.

» autor: Ripio