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#4:
Me jode lo que voy a decir, y yo no lo convertiría en delito porque en el caso de Meloni es obviamente por motivos ideológicos contra el colectivo LGTBI y no por el hecho de la explotación de una mujer, pero...como persona LGTBI, yo no estoy nada de acuerdo con la gestación subrogada y me parece una barbaridad. Por mucho que me digan que la madre gestante se presta a ello voluntariamente, que si, que habrá casos así, siempre suele ser una decisión motivada por la necesidad y no por el altruismo.
Lo que habría que hacer es facilitar y agilizas la adopción nacional primero, e internacional después. Ya hay suficientes niños en el mundo sin una familia como para encargar más.
Lo que habría que hacer es facilitar y agilizas la adopción nacional primero, e internacional después. Ya hay suficientes niños en el mundo sin una familia como para encargar más.
#75:
#73 Explotar el cuerpo de una mujer para conseguir algo es inhumano te pongas como te pongas, Meloni lo hace por su odio al colectivo LGTBI, los progresistas lo hacen para no permitir la explotación de una persona, ya puestos legalicemos la venta de órganos y sangre, quién te impide que vendas un riñón, medio hígado o un pulmón si puedes seguir viviendo sin ellos? Es más el higado se puede regenerar. Ah eso ya no, eh. Que malvados estos progres que prohíben que pueda vender órganos y sangre
Si no lo entiendes no es mi problema
Si no lo entiendes no es mi problema
#1:
Ante temas complicados hay que fijarse en faros morales como este, la conferencia episcopal, Aznar, vox... Te fijas en el faro y remas con todas tus fuerzas en dirección contraria
#38:
#9 España de momento subroga la responsabilidad en este tema.
La prohíbe en el estado pero si puedes pagar que te críen al niño en alguna granja de mujeres de algún tercer país te lo acepta como tuyo.
Como no nos gusta ver explotación, miramos hacia otro lado.
#10 altruista y realizada en la sanidad pública. En el momento que haya clínicas que se lucren se pone en duda el altruismo de las donantes.
La prohíbe en el estado pero si puedes pagar que te críen al niño en alguna granja de mujeres de algún tercer país te lo acepta como tuyo.
Como no nos gusta ver explotación, miramos hacia otro lado.
#10 altruista y realizada en la sanidad pública. En el momento que haya clínicas que se lucren se pone en duda el altruismo de las donantes.
Comentarios
Me jode lo que voy a decir, y yo no lo convertiría en delito porque en el caso de Meloni es obviamente por motivos ideológicos contra el colectivo LGTBI y no por el hecho de la explotación de una mujer, pero...como persona LGTBI, yo no estoy nada de acuerdo con la gestación subrogada y me parece una barbaridad. Por mucho que me digan que la madre gestante se presta a ello voluntariamente, que si, que habrá casos así, siempre suele ser una decisión motivada por la necesidad y no por el altruismo.
Lo que habría que hacer es facilitar y agilizas la adopción nacional primero, e internacional después. Ya hay suficientes niños en el mundo sin una familia como para encargar más.
Pues jamás pensé que estaría a favor de una ley aprobada por la ultraderecha.
Aunque mis argumentos y los suyos sean antagónicos.
#4 totalmente de acuerdo.
#2 Sorpresas que se lleva uno
Realmente con lo retrógrados que son, era fácil pensar que estarían en contra de la gestación subrogada.
Me gustaría saber que opinan los del conglomerado de Sumar, sería de coña oirles decir que meloni actúa bien
#2 #4 háztelo mirar si estás de acuerdo o en la misma posición que Meloni. Quizás para algún tema eres de su calaña.
#41 estoy de acuerdo en la prohibición de la GS, sin convertirla en delito como tal, pero no por los mismos motivos que Meloni. Creí que había quedado bastante claro.
#41 Estas a favor de la gestación subrogada?
#46 sí, mejor regulada que prohibida desde luego. Lo mismo que el aborto.
#53 entonces creo que la calaña eres tú.
#54 ni lo dudes... y ademas un cinico, al comparar el aborto con la gestación subrogada
No pierdas el tiempo con gente asi, solo estan aqui para hacertelo perder
#41 creo que tambien estan en contra de asesinar a gente por la calle y cocinar niños, vete pensando que hacer.
#41 Lo del burro que toca la flauta por casualidad. Meloni haciendo el bien por motivos equivocados.
#2 Yo lo primero que pensé es que lo había aprobado por ser mujer, no por su ideario político.
#4 Creo que afecta más a los ricos (o muy pudientes) que a la comunidad LGTBI.
#6 probablemente si, yo sólo hablo desde el punto de vista que puedo tener. Tengo entendido que hay más parejas hetero que LGTBI subrogando bebés, pero no puedo saberlo ni ponerme en su punto de vista.
#6 #13 Vaya, yo me había tragado el cuento de que se hacía de forma altruista
#6 Tengo un amigo que se dedica a ese tema y me dice que la gran mayoría de parejas que recurren a ese tema son parejas gay de EEUU. Y ricas, claro. Porque es bastante caro (aunque menos caro en Latinoamérica que en EEUU...).
#4 "es obviamente por motivos ideológicos contra el colectivo LGTBI "
Pocas parejas LGTBI pueden persmitirse pagar una gestación subrogada
A mi modo de verlo lo ha hecho por motivos morales, mas concretamente por la moralidad catolica.
#13 las hay, si es cierto que no es el "cliente" principal, pero en mi entorno, que no es precisamente de tener buenos ahorros, tendré una docena.
#14 En España la gestacion subrogada esta prohibida.
Fuera en Estados Unidos, tiene un precio que ronda los 150.000$
De modo que me sorprende mucho lo que afirmas., hasta el punto que me da la impresion que mientes.
#20 no sale tan caro, te lo puedo asegurar. Así que recuerde ahora mismo, a una pareja de amigos hasta el banco les financió el préstamo que no llegaba a 100k para eso mismo. Tienen un hotel, así que son solventes y no hubo problema. Pero no fueron ni 90 según recuerdo. El resto no lo sé, pero llegan a la docena.
#25 Pues tienes una docena de amigos/conocidos que son criminales
Te has planteado reportarlos ?
Porque les estas encubriendo, lo sabes, verdad ?
#29 bueno técnicamente lo han hecho fuera de España, así que no sé de qué forma, pero legalmente no lo son. Ya te digo que estoy totalmente en contra de esa barbaridad.
#29
Que conoces a alguien que abortó? Pues tienes amigas que son criminales
Te has planteado reportarlas?
Por que les estás encubierto, lo sabes, verdad?
Si te da asco mi comentario el tuyo es igualito y podría aplicarse en muchos estados de USA o latinoamerica. Pareces la Gestapo. Háztelo mirar o al menos reflexiona.
#48 Alguien esta hablando contigo acaso?
#29 Comprar cocaína también está PROHIBIDO (Buah, como molan las negritas).
Me juego lo que cuesta una gestación subrogada a que conoces mas de 12 personas que la compran
Para lo que dices en #57... No hables en un foro público si no quieres que la gente te conteste
#69 quieres casito ?
#20 Puede, pero traer los bebes no... porque tienen papeles. Lo que esta prohibido es que una mujer haga de contenedor biologico.
#4 Estoy de acuerdo en que habría que agilizar y facilitar la adopción pero hasta un punto. No veo del todo mal que requiera un esfuerzo importante el que te acepten como familia de acogida.
Desgraciadamente, los niños que quedan en adopción, en nuestro país al menos, son por edad elevada, porque son más de un niño al ser hermanos o porque tienen necesidades especiales. Para el bebé monísimo que no sabe ni hablar no tardan nada, desde el punto de vista del niño al menos. Para las familias en cambio sí que puede ser una espera más larga pero porque hay más familias que niños y toca esperar.
Para las adopciones internacionales no depende solo de nosotros.
Dicho esto y como has comentado al principio, estoy en contra de la gestación aunque sea por motivos opuestos a los de Meloni.
#15 si bueno, lo he dicho muy resumido y soy consciente que las adopciones nacionales suelen ser de niños algo más mayores de lo que quieren los adoptantes, el caso es que sea más ágil en cuanto a trámites y tiempos. Obviamente garantizando la seguridad del crío siempre, tampoco es cuestión de regalar niños, ni que fueran monjas durante el franquismo.
#17 se ahorran el tirarse dos años sin dormir una puta mierda y todavía se quejan.. manda cojones
#23 por seguir con la broma, también se ahorran saber si la criatura viene bonita o no
Insisto: broma.
#17 Y estoy de acuerdo en que habría que darle un repaso al proceso. Era solo por puntualizar que en contra de la impresión general, no hay (tantos) niños a la espera de ser adoptados con familias disponibles. Para ellos el "tramite" es rápido. Para las familias ya es otro cantar y acabarían esperando igual hayan hecho los tramites o no.
Y a nivel internacional no lo puedo confirmar pero yo diría que lo mismo en lo que respecta a niños sanos y pequeños en adopción. No hay tantos.
#4 Yo tampoco estoy de acuerdo y también soy del colectivo, pero un delito es una barbaridad en España está bien regulado, por un lado no se permite y punto, y por otro tampoco se desprotege al menor que es el que menos culpa tiene.
#16 por eso decía, que delito...no. De hecho en Italia si es delito, es por motivos LGTBIfóbicos, no por otra cosa. Seguro que una pareja hetero con pasta puede subrogar sin problema vaya.
#19 Sí está claro que lo hace a mala idea.
#4 Por mucho que me digan que la madre gestante se presta a ello voluntariamente, que si, que habrá casos así, siempre suele ser una decisión motivada por la necesidad y no por el altruismo.
El mundo entero se mueve por la necesidad. Ni tú ni apenas nadie en el mundo se levanta a las 7 de la mañana para pasarse 8 horas al día partiendose el alma trabajando.
Si no fuese un mal necesario para poder pagar sus gastos y tener una vida decente, nadie iba a hacerlo por motivos altruistas y hacer feliz a su jefe.
Lo que pasa es que en el caso de la gestación subrogada se quiere hacer una excepción por motivos puramente morales. Y luego ya según convenga a la conciencia de cada cual se busca el set de excusas conveniente para pseudo-justificarlo, porque lo de decir tal cual que quieres prohibir algo porque no te gusta es un argumento que no se vende tan bien.
#21 yo personalmente, por contártelo vamos, como persona LGTBI (del resto de adoptantes no digo nada) veo una puta aberración explotar a un colectivo vulnerable (mujeres pobres, la mayoría) porque nosotros también fuimos y en muchos casos seguimos siendo, especialmente los/las trans, muy vulnerables. Es como si los gays estuviéramos a favor de la esclavitud o de la opresión de otro colectivo. Ya nos dieron hostias como para darlas nosotros también. Te aleja de un problema que también sufrimos. Es una cuestión de clases, supongo.
#33 La pregunta a hacer aquí es, ¿por qué es lícito pagar a un pobre diablo el SMI por trabajar en un campo recogiendo fresas, pero pagar miles de euros a otro por un embarazo subrogado no lo es? Porque puedes estar seguro que el nivel de necesidad y de pobreza de quienes recurren al primer caso es igual, o incluso peor, que quienes puedan recurrir al segundo. Y de nuevo la respuesta es la moral. Ni más, ni menos.
Apenas nadie apela a ese supuesto "abuso de una situación de necesidad" de forma genuina, simplemente es una excusa conveniente para venderle la idea a un tercero y lavar su propia conciencia internamente. Si a alguien le preocupan las condiciones de un empleo, se apela a mejorar su regulación y su salario, y sí lo que se cree es que quienes acuden a ello están en la pobreza se busca crear ayudas básicas como el IMV o un filtro para que quienes puedan dedicarse a ello no estén en una situación extrema.
Pero es que todo ese tema no es más que una excusa. La grandísima mayoría de quienes se oponen lo hacen por asuntos de moralidad. Un cura te hablará de la santidad del nacimiento y el milagro de la vida, y un izquierdista te vendrá con que "denigra" a la mujer o hablando del "pecado" que es la "comercialización" de la vida. Pero al final todo se resume en filias personales que se busca extender al resto del mundo por la cara.
#47 yo personalmente no compararía, si entiendo bien tu ejemplo, el uso del cuerpo como fuerza de trabajo (alquilo mi cuerpo para cobrar un sueldo, ¿no?) con el hecho de todo lo que supone un embarazo completo a nivel físico, mental y hormonal. Un trabajador del campo si se ve explotado puede salir de ahí (puede, entre comillas); una mujer que acepta ese trato lo tendrá que llevar hasta el final y encima, añádele el componente sentimental de "vender" su bebé.
Si, son todo motivos morales. Hay mucho por evaluar. Yo personalmente, repito, lo prohibiría.
#47 supongo que porque ya existan males, no vamos a seguir sumando otros males; lo bueno sería ir restando.
#4 hasta trabajar es una decisión motivado por la necesidad. Es por eso que tenemos leyes que lo regulan para que no haya abusos ni mafias, como debería pasar con la gestión y la prostitución.
Al final todo esto tiene mucho de ideología y poco de libertad
#32 por eso lo que hace falta es regulación, no prohibición.
#52 Sí, regular el altruísmo. Si cobra algo por tenerlo y regalarlo a juicio.
#78 nadie trabaja gratis. Hay un poco de religión en tu pensamiento
#4 yo optaría por el modelo de Portugal, y si alguien quiere usarlo, que tenga ahí una legislación adecuada.
#55 no conozco el modelo portugués, ¿te importaría resumir a grandes rasgos? Te lo agradezco
#56 Altruista (salvo gastos cubiertls por parte de solicitantes), la madre gestante no puedo recibir remuberación, y la madre gestante podría echarse atrás durante los primeros 20 días.
Solo podrán: "la madre adoptante deba acreditar con certificado médico que no tiene útero o que, fruto de problemas médicos, su útero no podrá gestar un bebé."
Aprobada en 2021, solo ha habido 1 solicitud hasta entonces.
#59 aunque la medida no parece terrible, yo sigo en desacuerdo con esa práctica. Supongo que el hecho de que sólo haya habido una solicitud indica que tan tan importante...no es.
#59 #60 No lo dije bien, se puede echar atrás los 20 primeros días después del parto
#65 gracias por la información igualmente
#59 Supongo que solo ha habido un caso porque nadie hace eso si no es por necesidad económica. Altruísmo, sí.
#79 si es por ayudar, la gente hace muchas veces cosas impensables.
Al menos tenerlo dentro de un marco altruista, y donde la madre gestante esté muy protegida. Más allá de ahí, entramos en un terreno de mercantilización, que si no aceptamos la venta de órganos, esto iría en ese sentido.
Y una regulación que lo permita, aunque sea 1 persona cada X tiempo.
#4 Para mi es como la venta de órganos. Yo te puedo donar a ti un riñón pero nunca vendértelo. Pues esto lo mismo.
#82 la cosa está en que cómo se que estas donando o """"DONANDO"""".
#4 Pero es que estas en contra de un tema basico antropologico: tener descendencia te pone a cien. Yo estoy de acuedo con Dawkins.
Por eso es tan importante que mujeres trans puedan tener bebes a traves de donaciones de utero y eso se llama "Derechos Reproductivos", o que un hobre trans pueda hacer lo mismo sin que nadie le platee que eso es una mailisima idea por todas las hormonas que se ha metido durante anios, porque es algo biologico, es nuesto cerebro reptil montandola, porque queremos "descendecia".
#84 pues yo ese cerebro reptil lo tengo regular, porque sólo de pensarlo me da escalofríos.
#4 el los países donde se hizo de manera altruista, sin dinero de por medio, no hay casos.
La gestación subrogada es un mercado. Sin dinero, no funciona.
Ante temas complicados hay que fijarse en faros morales como este, la conferencia episcopal, Aznar, vox... Te fijas en el faro y remas con todas tus fuerzas en dirección contraria
#1 Tanto Berlusconi y sus televidentes han jodido Italia
#1 Si piensas que la gestación subrogada es progre tengo malas noticias para ti.
#42 pues tu dirás, desde luego no es de conservadores a vista de Meloni y la iglesia y los conservadores. Casualmente el neofeminismo aka neomonjismo se alinean con las monjas. A fin de cuentas se trata de una evolución, la nueva iglesia que dicta lo que es moral, lo que debes hacer con tu cuerpo.
#50 Meloni es fiel a sus principios ultracatólicos, por lo tanto tiene lógica lo que ha hecho.
#42 los progres son la quieren prohibir en España. Para que luego digan que los extremos no se tocan
#73 Explotar el cuerpo de una mujer para conseguir algo es inhumano te pongas como te pongas, Meloni lo hace por su odio al colectivo LGTBI, los progresistas lo hacen para no permitir la explotación de una persona, ya puestos legalicemos la venta de órganos y sangre, quién te impide que vendas un riñón, medio hígado o un pulmón si puedes seguir viviendo sin ellos? Es más el higado se puede regenerar. Ah eso ya no, eh. Que malvados estos progres que prohíben que pueda vender órganos y sangre
Si no lo entiendes no es mi problema
#75 Libertaz
#73 Y estan en contra de decapitar al hombre tras el coito. Veis? Son lo mismo!
#61 #73 Tambien ha dicho que quiere abrir la frontera a mas inmigrantes, sin especificar el motivo.
Veis, otro motivo mas
#1
Que no, que según algunos enteradill@s de Menéame es robo/venta de niños.
Y esos enteradill@s son muy de izquierdas y feminist@s.
Y al final resulta que son tan carcas (o más) que la Meloni.
#61 Es que es convertir a niños en un producto mercantil. Te aprovechas de una persona de pocos recursos para que tenga un hijo, luego se lo quitas y si nace con algún defecto lo metes en un orfanato como en Ucrania. Anda, deja de decir bobadas.
#63
Meloni?
Eres tú?
#68 ¿Hay algo que sea mentira en mi comentario?
#86
Hay vientres de alquiler que lo hacen teniendo otras opciones de ganarse la vida, y no todos los que nacen con alguna discapacidad (defecto es un comentario muy misántropo, muestra poca empatia con la gente con diversidad funcional, háztelo mirar).
Tu comentario es del nivel "todos los MENA roban, que tengo vídeos del Twitter que lo demuestran".
Eres Meloni, Meloni.
#90 En tu comentario esta la verdad. Repasalo, anda.
Spoiler: esta en la primera frase.
#90 Y tu eres un melón. He dicho defecto porque así es como lo consideran los que dejan a los niños en el orfanato ucraniano. Condideran a ese niño defectuoso y ya no lo quieren. Ese es el tipo de persona de mierda que tú defiendes. Tu das el mismo asco que ellos.
#61 Asomad la patita, asomad. Nada mejor que una falsa sensacion de seguridad para mostrarse tal como uno es.
#1 Argumento ad hominem de manual. Y te voy a responder con otro muy de internet pero q sigue tu idea:
Es bien sabido que Hitler era muy amante de los animales por tanto l, para no ser un nazi, hay que maltratarlos todo lo que se pueda
que yo recuerde, Podemos estaba totalmente en contra porque lo considera (como yo) explotación de la mujer. El resto de partidos no lo sé, y Sumar como grupo tampoco. No creo que sea la cuestión más importante ahora mismo, la verdad.
#9 España de momento subroga la responsabilidad en este tema.
La prohíbe en el estado pero si puedes pagar que te críen al niño en alguna granja de mujeres de algún tercer país te lo acepta como tuyo.
Como no nos gusta ver explotación, miramos hacia otro lado.
#10 altruista y realizada en la sanidad pública. En el momento que haya clínicas que se lucren se pone en duda el altruismo de las donantes.
#38 a mi me parece terrible, repito. Me alegro de que en España esté prohibido y así siga. Además, es una tontería pero si partidos como Ciudadanos en su día querían aprobarla, sólo puedo imaginar motivos económicos detrás y me sigue dando igual o el mismo asco.
#40 yo creo que habría que regular la subrogación altruista ( ente parientes, amigos con garantías similares a la donación de órganos) y castigar la compra de niños realizada por españoles en el extranjero usando esta técnica.
#43 el tema es...¿cómo sabes cuándo es altruista de verdad, y cuándo es por necesidad? Es un baremo muy poco definido.
En mi opinión el problema está en garantizar que sea un gesto altruista y no una explotación.
Si se garantiza eso... pues como el que dona sangre. Pero es que no es nada fácil.
#10 Existe en Portugal, La ley altruista de gestación subrogada en Portugal solo ha registrado un caso en dos años
La ley altruista de gestación subrogada en Portuga...
infolibre.esLos que se hacen llamar liberales seguro que están más a favor de la libertad de explotar al prójimo. Que bien se vive y que buenos negocios se hacen a costa de la miseria del prójimo. Pura basura esclavista.
#34 define explotar. Es un concepto taaaaan etéreo que en fin.
#51 El tercero.
https://dle.rae.es/explotar
Pues soy antifascista, pero con esta medida concuerdo. Habría que leer la letra pequeña, pero concuerdo con prohibir la gestación surrogada totalmente
Eso que hace que se retraten los fachas de todo pelo.
Holiii
lib_free ¿Te acuerdas de que hace unos días te comentaba que la derecha que votas te quitará derechos cuando tenga el poder suficiente? Pues ya ves que Meloni en Italia hace lo que yo te dije. Y en España pasará igual si les llega el poder suficiente.
#37 el derecho a comprar bebés como si fuesen muebles de diseño ajá
#37 Yo no voto derecha, y nunca he apoyado a Meloni ni a ningún partido colectivista o que esté contra la libertad individual.
#96 bueno, en este comentario dices que prefieres que gobierne la derecha. Que viene a ser lo mismo
orgullo-lgtbi-multicolor-reivindicativo-valencia-nos-quieren-les/c08#c-8
Un Orgullo LGTBI multicolor y reivindicativo en Va...
eldiario.esSi está mal comprar perros y es mejor adoptarlos, también estará mal comprar seres humanos, no?
Deberíamos tener la misma ley que en Portugal y prohibir comprar bebés en el extranjero.
Grandes incendios, inundaciones en julio, granizo de 20cm, Olas de calor con temperaturas récord de 48 grados en...
Con lo ultracatólicos que son los trumpistas italianos ¿No han pensado que están siendo castigados por sus acciones por el gran Dios?
Cuántos han resultado ser fachas
#_57 estas poniendo un comentario público en una web donde se debate, si no quieres que te respondan empieza por no poner comentarios, quédate con tu cámara de eco. O mejor, contra argumenta y hazme ver que me equivoco.
#22 Coincidir con algo, no es ir de la mano con nadie.
Asi que si, has mentido... y estoy empezando a pensar que mi dedazo tiene un instinto propio...
#24 Ya, eso debe ser.
El que si ha mentido eres tu con lo del negativo
Edito: y mira, te voy a meter en la lista de ignores, asi tampoco leere tus memeces. (Al final, por mucho que se os aguenta...siempre los mismos terminais en el cubo de los ignores con lo dignisimos que vais por la vida...)
Meloni es nazi... yo no, yo quiero lo mismo pero diferente.
Bien por Italia, aunque sea por motivos equivocados,
Me pregunto en qué punto estas cosas afectaron a la gente que opina tan radicalmente. Y en general entender la mayoría de temas más morales que prácticos para la mayoría.
Tampoco se va a equivocar en todo.
Hasta un reloj estropeado da bien la hora dos veces al día
Quien iba a decir que UP con Irene Montero iria de la mano con Meloni y
las fachasla extrema derecha.#11 Perdon por el negativo, dedazo.
Has afirmado una memez, pero no merece un negativo
#18 ¿Acaso he mentido? ¿Aportaras algun dato que demuestre que lo que digo es mentira? ¿O solo vales para menospreciar a quien no dice lo que gustas de oir?
Edito: por cierto, eres malo hasta par poner excusas con lo del dedazo...cuando se pueden quitar los negativos.