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#1:
Raro es que no se use ya casco, aún se ve alguna cosa suelta en pueblos, pero es anecdótico y esa gente no se mete en carretera. EN las normas de circulación pone que el motorista debe llevar la vestimenta adecuada para circular y eso incluye los guantes (que para mi son un mínimo indispensable). Pero hasta ahora y sin más precisión, quedaba a la discreción de la autoridad. Lo que en la práctica significa que especialmente en verano ves cosas como chanclas, vestiditos, camisetas sueltas, bermudas... Que no cubren ni protegen nada, ni siquiera del calor y el sol.
Algunos se escudan en que no llevan una moto grande, pero la realidad es que el asfalto no distingue la moto, si lo besas, te quema igual.
Algunos se escudan en que no llevan una moto grande, pero la realidad es que el asfalto no distingue la moto, si lo besas, te quema igual.
#44:
#33 Conducción defensiva es estar siempre atento y prediciendo lo que van a hacer los demás para prevenir un posible accidente. Algunos ejemplos que se me ocurren:
- Cuando cruzas una intersección aunque tú tengas el semáforo en verde, miras mientras cruzas porque alguien puede ir despistado o ser un zoquete.
- Mirar cada cierto tiempo (yo lo suelo hacer cada 20 segundos o menos, me sale solo) por los retrovisores aunque no vaya a hacer ninguna maniobra, pero en caso de que alguien te la líe adelante sabes que escapatoria tienes sin piñarte, por ejemplo pegar un frenazo sin que te embistan o cambiarte de carril rápidamente porque sabes que no viene nadie.
- Cuando voy detrás de alguien intento verle sus gestos por el retrovisor para intuir con tiempo si tiene intención de cambiarse de carril.
- No quedarme jamás en el ángulo muerto de otro cuando lo rebaso en carreteras de varios carriles o me quedo más atrás o pego un acelerón para ponerme delante y me vea.
No tiene nada que ver con conducir cumpliendo las normas, significa que cumpliendo las normas tu vas a la defensiva fijándote en que hacen los demás para esquivarlos anticipándote a sus movimientos, pensar que el otro se va a saltar el semáforo, pensar que el de adelante va a pegar un frenazo, pensar que el conductor que va delante tuyo no te va a ver por el retrovisor al cambiarse de carril. Pensar mal en definitiva. Cualquier conductor debería ir siempre en ese estado a mi juicio, pero es que cuando vas en moto debería ser una obligación con uno mismo, porque en un coche te dan un bollo, pero en moto es que te matan.
- Cuando cruzas una intersección aunque tú tengas el semáforo en verde, miras mientras cruzas porque alguien puede ir despistado o ser un zoquete.
- Mirar cada cierto tiempo (yo lo suelo hacer cada 20 segundos o menos, me sale solo) por los retrovisores aunque no vaya a hacer ninguna maniobra, pero en caso de que alguien te la líe adelante sabes que escapatoria tienes sin piñarte, por ejemplo pegar un frenazo sin que te embistan o cambiarte de carril rápidamente porque sabes que no viene nadie.
- Cuando voy detrás de alguien intento verle sus gestos por el retrovisor para intuir con tiempo si tiene intención de cambiarse de carril.
- No quedarme jamás en el ángulo muerto de otro cuando lo rebaso en carreteras de varios carriles o me quedo más atrás o pego un acelerón para ponerme delante y me vea.
No tiene nada que ver con conducir cumpliendo las normas, significa que cumpliendo las normas tu vas a la defensiva fijándote en que hacen los demás para esquivarlos anticipándote a sus movimientos, pensar que el otro se va a saltar el semáforo, pensar que el de adelante va a pegar un frenazo, pensar que el conductor que va delante tuyo no te va a ver por el retrovisor al cambiarse de carril. Pensar mal en definitiva. Cualquier conductor debería ir siempre en ese estado a mi juicio, pero es que cuando vas en moto debería ser una obligación con uno mismo, porque en un coche te dan un bollo, pero en moto es que te matan.
#4:
Yo el problema general que veo todos los días con la mayoría de los motoristas, no es el casco o los guantes, es el exceso de velocidad. Es como si los límites no fueran con ellos. Lo segundo son las maniobras peligrosas y a gran velocidad sin asegurarse de que los demás vehículos, mucho menos ágiles y más lentos, les ven antes de adelantarles a toda velocidad por la derecha (en ciudad) o por la izquierda.
#107:
#4 Los motoristas son con mucho los que más pirulas hacen y los que más abusan de la velocidad sobre todo en entornos como ciudad o atascos donde el resto de vehículos se ven obligados a ir más lentos.
Luego, como no puede ser de otra manera, acaban desparramados en cachitos por el asfalto y la culpa siempre es "del enlatado de mierda, que se cambió de carril". No de él por llegar 80km/h más rápido por detrás, justo después de que el coche iniciase el cambio de carril tras comprobar que no venía nadie. O el clásico "moscardón" que se te queda orbitando alrededor justito en el punto ciego donde no puedes verlo, pero sabes que está ahí el muy gilipollas, en vez de ponerse delante o detrás como el vehículo que es.
Luego, como no puede ser de otra manera, acaban desparramados en cachitos por el asfalto y la culpa siempre es "del enlatado de mierda, que se cambió de carril". No de él por llegar 80km/h más rápido por detrás, justo después de que el coche iniciase el cambio de carril tras comprobar que no venía nadie. O el clásico "moscardón" que se te queda orbitando alrededor justito en el punto ciego donde no puedes verlo, pero sabes que está ahí el muy gilipollas, en vez de ponerse delante o detrás como el vehículo que es.
#5:
A mí me falta información. De todas esas muertes, ¿cuántas fueron provocadas por terceros? ¿Cuántas por el mal estado de la vía? ¿Cuántas por los guardarrailes? Porque te puedes equipar al máximo que como te caigas a 50 km/h y des contra un quitamiedos, es probable que no lo cuentes.
#8:
#5 La base de la protección en moto es por un lado activa: la conducción defensiva y por otro pasiva: como mínimo casco, guantes y botas.
La conducción defensiva significa: 1) que todos los demás usuarios de la vía no te ven y si lo hacen van a tratar de joderte. 2) Que cualquier carretera es peligrosa: todas tienen baches, aceite, arena, animales que se cruzan, etc. 3) Un quitamiedos en tu cerebro debe surtir el mismo efecto que una señal de limitación de velocidad, un radar y que te pongan una venda en los ojos, todo a la vez.
Todo motorista que no circule bajo este concepto de protección es carne de cañón. Y esto es así por la propia naturaleza de la moto. Cuanto antes se lo graben en su cerebro más posibilidades tienen de llegar a viejo sin lesiones.
Ya no monto en moto, pero cuando lo hacía esas eran mis normas. Nunca me caí fuera de circuito. Muchos amigos y conocidos ya no están aquí.
La conducción defensiva significa: 1) que todos los demás usuarios de la vía no te ven y si lo hacen van a tratar de joderte. 2) Que cualquier carretera es peligrosa: todas tienen baches, aceite, arena, animales que se cruzan, etc. 3) Un quitamiedos en tu cerebro debe surtir el mismo efecto que una señal de limitación de velocidad, un radar y que te pongan una venda en los ojos, todo a la vez.
Todo motorista que no circule bajo este concepto de protección es carne de cañón. Y esto es así por la propia naturaleza de la moto. Cuanto antes se lo graben en su cerebro más posibilidades tienen de llegar a viejo sin lesiones.
Ya no monto en moto, pero cuando lo hacía esas eran mis normas. Nunca me caí fuera de circuito. Muchos amigos y conocidos ya no están aquí.
#109:
#83 el viernes pasado me tocaba la ITV, después de una temporada parada, mi sorpresa es cuando descubri que me la dieron negativa por llevar la matrícula homologada desde hace 10 años, ahora parece que es crítico ponerle un marquito de plástico que no cumple normativa alguna ya que las de chapa pueden cortarnos en un accidente, si, si tienes una caída y la moto gira 180 grado golpea dote el riesgo que han detectado es que te puede cortar la matrícula unos 2 milímetros que es lo máximo que sobresalen del soporte y no que te golpean 200kg de hierro.
Después de esto me creo cualquier estupidez con tal de justificar su cortijo, por supuesto lo de usar la materia gris, ya si eso para otro.
Después de esto me creo cualquier estupidez con tal de justificar su cortijo, por supuesto lo de usar la materia gris, ya si eso para otro.
#83:
#1 y los guantes no van salvar vida alguna(o alguna muy excepcionalmete) aunque para mi son imprescindibles, no los haría obligatorios.
Uno de los graves errores que se cometen es pensar en que el mejor equipamiento es mas importante en vias rápidas, la reflexión correcta debe ser:
A 200kmh(o a 120 o a 150...) Si te la pegas la suerte influirá mucho más que cualquier diferencia de equipamiento, en cambio en ciudad un casco de 300 eur vs uno de 90 puede destacar claramente (y unos guantes, botas,...) Y ser la diferencia entre vivir o morir o graves daños vs leves.
Uno de los graves errores que se cometen es pensar en que el mejor equipamiento es mas importante en vias rápidas, la reflexión correcta debe ser:
A 200kmh(o a 120 o a 150...) Si te la pegas la suerte influirá mucho más que cualquier diferencia de equipamiento, en cambio en ciudad un casco de 300 eur vs uno de 90 puede destacar claramente (y unos guantes, botas,...) Y ser la diferencia entre vivir o morir o graves daños vs leves.
#82:
Estoy dividido.
Por un lado, como motorista desde hace muchos años, veo cada imprudencia que se me quedan los ojos como platos.
Por otro lado, no la cometen siempre motoristas.
Lo del traje de motorista, pues sí, todos deberíamos llevarlo, pero es carísimo.
Repito, no digo que sea caro, es que digo que es carísimo.
Los guantes, tres cuartos de lo mismo. Los buenos, con protecciones... déjate ahí tus buenos 100 euros, tranquilamente. Al final yo y muchos, supongo que vamos con los de Lidl, que son bastante buenos por su precio, y cuando los llevas. Alguna vez me he comprado otros, buenos, y duran 3 telediarios.
Sí, vamos a ponernos con el culo apretado todos en plan finolis.
Conductores de coche, ¿Verdad que repasais los niveles de líquido, respuesta de frenos, y presión de las ruedas al menos 1 vez por semana?
Pues no, el 99,9%, y eso que no cuesta dinero.
Entonces, volvamos a las motos. Que tienen una alta siniestralidad. Oye, que vayan con un traje de kevlar acolchado y casco de fibra de grafeno, eso sí, se lo pagan ellos, que para eso nos joden la estadística. Y oye, que lo del camión que iba a tapar las grietas, los surcos, los baches y las rotondas lisas como un espejo, y los badenes de palmo y medio sin señalizar o con la pintura gastada, nah, eso nos lo ahorramos con estas medidas, y que salga por la tele, que también lo pagan ellos.
Me parece que hay una hipocresía repugnante en todo esto.
Por un lado, como motorista desde hace muchos años, veo cada imprudencia que se me quedan los ojos como platos.
Por otro lado, no la cometen siempre motoristas.
Lo del traje de motorista, pues sí, todos deberíamos llevarlo, pero es carísimo.
Repito, no digo que sea caro, es que digo que es carísimo.
Los guantes, tres cuartos de lo mismo. Los buenos, con protecciones... déjate ahí tus buenos 100 euros, tranquilamente. Al final yo y muchos, supongo que vamos con los de Lidl, que son bastante buenos por su precio, y cuando los llevas. Alguna vez me he comprado otros, buenos, y duran 3 telediarios.
Sí, vamos a ponernos con el culo apretado todos en plan finolis.
Conductores de coche, ¿Verdad que repasais los niveles de líquido, respuesta de frenos, y presión de las ruedas al menos 1 vez por semana?
Pues no, el 99,9%, y eso que no cuesta dinero.
Entonces, volvamos a las motos. Que tienen una alta siniestralidad. Oye, que vayan con un traje de kevlar acolchado y casco de fibra de grafeno, eso sí, se lo pagan ellos, que para eso nos joden la estadística. Y oye, que lo del camión que iba a tapar las grietas, los surcos, los baches y las rotondas lisas como un espejo, y los badenes de palmo y medio sin señalizar o con la pintura gastada, nah, eso nos lo ahorramos con estas medidas, y que salga por la tele, que también lo pagan ellos.
Me parece que hay una hipocresía repugnante en todo esto.
#78:
#21 En general no hay duda de que la dobleD es lo más seguro, que no quiere decir que los demás no lo sean eee, pero añade 2 pluses sobretodo:
A) No se abre solo ni por la más remota casualidad.
B) Siempre lo ajustas, salvo si eres un inconsciente, a la medida precisa. (Los otros hay que reajustarlos cada vez y "nuestra innata vagueza" hace que se acabe llevando suelto tarde o temprano.
Pero si es un buen cierre no lo crítico en absoluto, solo matizaba, yo desde hace años solo cascos con dobleD.
A) No se abre solo ni por la más remota casualidad.
B) Siempre lo ajustas, salvo si eres un inconsciente, a la medida precisa. (Los otros hay que reajustarlos cada vez y "nuestra innata vagueza" hace que se acabe llevando suelto tarde o temprano.
Pero si es un buen cierre no lo crítico en absoluto, solo matizaba, yo desde hace años solo cascos con dobleD.
#72:
Lo de cambiar los guardarrailes, eso lo dejamos para otro momento, que eso ya supone meter pasta.
Muchos motoristas han perdido la vida debido al impacto que reciben al chocar contra los llamados guardarraíles o quitamiedos tras producirse una caída. El cuerpo impacta contra los postes del guardarraíl produciendo gravísimas lesiones en las personas, como traumatismos, amputaciones y en muchos casos la muerte.
Muchos motoristas han perdido la vida debido al impacto que reciben al chocar contra los llamados guardarraíles o quitamiedos tras producirse una caída. El cuerpo impacta contra los postes del guardarraíl produciendo gravísimas lesiones en las personas, como traumatismos, amputaciones y en muchos casos la muerte.
Comentarios
Raro es que no se use ya casco, aún se ve alguna cosa suelta en pueblos, pero es anecdótico y esa gente no se mete en carretera. EN las normas de circulación pone que el motorista debe llevar la vestimenta adecuada para circular y eso incluye los guantes (que para mi son un mínimo indispensable). Pero hasta ahora y sin más precisión, quedaba a la discreción de la autoridad. Lo que en la práctica significa que especialmente en verano ves cosas como chanclas, vestiditos, camisetas sueltas, bermudas... Que no cubren ni protegen nada, ni siquiera del calor y el sol.
Algunos se escudan en que no llevan una moto grande, pero la realidad es que el asfalto no distingue la moto, si lo besas, te quema igual.
#1 lo que mas abunda son los que lo llevan desabrochado, con la cincha al viento, como angel nieto. espero que lo consideren como que no lo llevan.
#2 Es obligatorio llevarlo correctamente abrochado, eso ya se tiene en cuenta en la norma.
Y personalmente haría que todos los cascos llevasen doble D y no esos cierres rápidos que llevan algunos que se sueltan a la mínima
#3 Mi casco tiene cierre rápido pero no de esos tipo mochila, uno metálico que no se suelta solo, pero que se puede abrir rápido y fácil en caso de emergencia, yo lo prefiero mil veces al de doble vuelta.
#21 En general no hay duda de que la dobleD es lo más seguro, que no quiere decir que los demás no lo sean eee, pero añade 2 pluses sobretodo:
A) No se abre solo ni por la más remota casualidad.
B) Siempre lo ajustas, salvo si eres un inconsciente, a la medida precisa. (Los otros hay que reajustarlos cada vez y "nuestra innata vagueza" hace que se acabe llevando suelto tarde o temprano.
Pero si es un buen cierre no lo crítico en absoluto, solo matizaba, yo desde hace años solo cascos con dobleD.
#3 no estoy de acuerdo. He tenido seis o siete cascos, modulares e integrales. El penúltimo fue un Shoei XR1100 con cierre doble d y es un verdadero coñazo. Ahora uso un Shubert C4 (un gama alta, rondando los 600€) que usa cierre micrométrico y no tiene nada que envidiarle al doble D. Además para ponértelo y quitártelo con los guantes es una gozada.
#99 más datos de tu casco? He buscado la Referencia pero los que veo valen en torno a 300. O han bajado el precio o no estoy buscando bien. Gracias.
#99 ¿Eres repartidor o algo? Salvo que te pases el día poniéndote y quitándote el casco, las desventajas en comodidad del doble d son bastante llevaderas. Aunque estoy de acuerdo que el supuesto aumento de seguridad para ir por la calle también es una chorrada, más manías del personal que otra cosa.
#3 jamás y digo jamás se me ha soltado ni aflojado un micrométrico. Y he quemado cascos de uso.
Mira que hay gurús foreros que dicen que la doble D metálica o nada. Cansado de repetirlo estoy: el día que un golpe tire tan fuerte para partir el micrométrico nte arranca la cabeza, da igual que lleves doble D.
#2 Pues a un amiguete, en un frenazo, se le salió media cabeza y desde entonces creo que le pone hasta grapas.
#2 Barbuquejo.
#1 Lo de las chanclas, camiseta y guantes es como ir pidiendo kilo y mitad de carne bien picadita.
#1 y los guantes no van salvar vida alguna(o alguna muy excepcionalmete) aunque para mi son imprescindibles, no los haría obligatorios.
Uno de los graves errores que se cometen es pensar en que el mejor equipamiento es mas importante en vias rápidas, la reflexión correcta debe ser:
A 200kmh(o a 120 o a 150...) Si te la pegas la suerte influirá mucho más que cualquier diferencia de equipamiento, en cambio en ciudad un casco de 300 eur vs uno de 90 puede destacar claramente (y unos guantes, botas,...) Y ser la diferencia entre vivir o morir o graves daños vs leves.
#83 el viernes pasado me tocaba la ITV, después de una temporada parada, mi sorpresa es cuando descubri que me la dieron negativa por llevar la matrícula homologada desde hace 10 años, ahora parece que es crítico ponerle un marquito de plástico que no cumple normativa alguna ya que las de chapa pueden cortarnos en un accidente, si, si tienes una caída y la moto gira 180 grado golpea dote el riesgo que han detectado es que te puede cortar la matrícula unos 2 milímetros que es lo máximo que sobresalen del soporte y no que te golpean 200kg de hierro.
Después de esto me creo cualquier estupidez con tal de justificar su cortijo, por supuesto lo de usar la materia gris, ya si eso para otro.
#83 de acuerdo en todo excepto el precio del casco. Yo tengo un carberg de 200€ que supera en seguridad a muchos de 600€ y más caros. ( Tests: https://sharp.dft.gov.uk/)
Eso sí, es ruidoso hasta reventar. La diferencia de precio entre cascos tío creo que es más bien la calidad de acabados que la seguridad en sí
#83 yo he pasado por una operacion de tendones seria en la mano derecha desde entonces los guantes que uso para la moto valen casi mas que la cazadora. Y a veces me arriesgo con el calor y voy en bermudas o sin cazadora... pero guantes siempre, aunque haga 50.
No te haces una idea de lo compleja que es una mano y lo incapacitante que es hasta que la consigues recuperar. Y no fue por accidente de moto con la mano desollada por un arrastron, fue un corte limpio con un cristal. 8 horas de cirujia de urgencia (a las 48 horas los tendones dejan de soldar bien) 3 meses de no tener mano, otros 6 de rehabilitacion diaria y unos cuantos años hasta que recupere en un 90% la movilidad.
Y soy motero desde los 14 y buen cliente del departamento de traumatologia por tanto, un esguince o fractura en brazos o piernas se lleva mas o menos bien, pero se lleva... un tiempo de escayola o clavos pero puedes hacer vida. Un costalazo y costillas jodidas (sin neumotorax obviamente)se lleva bien con analgesicos. Si me apuras un pie con esguince serio muletas y pata en alto.
Pero estar meses sin poder abrocharte los pantalones tu solo....
Bien por la obligatoriedad de los guantes.
#83 Los guantes no salvarán la vida, pero todavía me acuerdo cuando con 15 años iba con el ciclomotor en verano (a unos 70 km/h) y una avispa se me posó en la mano del acelerador y me picó. Si hubiese llevado guantes me habría librado.
#83 yo me la he pegado a 120 y me ha salvado la vida que llevaba equipación completa de cuero y que tuve mucha suerte claro. Allá cada uno lo que quiera hacer, pero yo siempre siempre siempre voy con todo (de cuero o no). Tengo equipación de verano y de invierno para ir cómoda (que eso también es seguridad en la moto).
Yo siempre pienso que cuando montas en moto se tira la ruleta. Apuestas a más o menos números dependiendo de lo bien equipado que vayas o de las tonterías que hagas con la moto o no. Yo sinceramente prefiero llevar los menos números posibles.
#1 yo te juro que no sé como la gente va sin guantes, por qué si te acostumbras a ir con ellos no sabes ir sin ellos. El tacto es tan específico que yo al menos no puedo no usarlos si voy en moto.
#1 Se ahorran el exfoliante
#1 Me parece excesivo lo de los guantes, no es igual que un casco.
Un casco te puede salvar la vida de llevarte un golpazo en la cabeza si tienes un accidente, unos guantes no te van a salvar de que tu mano o tu muñeca se rompa si te cae la moto encima, y aúnque no te pasara nada tampoco es que pongas en peligro tu vida si te rompes un hueso de la mano, te haces un esguince o lo que te ocurra, si te pegas un golpazo en la cabeza te puedes quedar ahí seco de la misma.
Por esta regla de tres habría que llevar collarín, rodilleras, botas y claro está ir encuerado de cabeza a los pies para coger tu moto de 125cm3 para ir al trabajo todos los días.
Te la puedes estampar o pueden hacer que te estampes hasta en un ciclomotor de 49cm3 y de la misma irte a criar malvas.
Vamos, que veo más lógico que te obliguen a ir con toda clase de medidas de protección, además del casco y te sancionen si no vas con ellas, que solo te sancionen por no llevar guantes, ¿una rodilla, un pie o una costilla te la puedes romper pero no una muñeca?
Yo el problema general que veo todos los días con la mayoría de los motoristas, no es el casco o los guantes, es el exceso de velocidad. Es como si los límites no fueran con ellos. Lo segundo son las maniobras peligrosas y a gran velocidad sin asegurarse de que los demás vehículos, mucho menos ágiles y más lentos, les ven antes de adelantarles a toda velocidad por la derecha (en ciudad) o por la izquierda.
#4 Eso y lo de ignorar si la línea es contínua o discontinua y suponer que el coeficiente de rozamiento de la pintura es el mismo del asfalto esté seca o mojada o cubierta de arena.
#47 incluso con calor patina que no veas, menudo susto me di una vez tomando una curva sobre unas rallas de paso de peatones en un semaforo.
#4 Todo eso que dices ya esta contemplado en la normativa.
#4 Y cuando circulan/adenantan en sentido contratio por ciudad o atajan por la acera.
#51 depende del municipio, está permitido ir por la acera con el motor apagado.
#4 Los motoristas son con mucho los que más pirulas hacen y los que más abusan de la velocidad sobre todo en entornos como ciudad o atascos donde el resto de vehículos se ven obligados a ir más lentos.
Luego, como no puede ser de otra manera, acaban desparramados en cachitos por el asfalto y la culpa siempre es "del enlatado de mierda, que se cambió de carril". No de él por llegar 80km/h más rápido por detrás, justo después de que el coche iniciase el cambio de carril tras comprobar que no venía nadie. O el clásico "moscardón" que se te queda orbitando alrededor justito en el punto ciego donde no puedes verlo, pero sabes que está ahí el muy gilipollas, en vez de ponerse delante o detrás como el vehículo que es.
#4 No, los motoristas respentan las normas tanto o más que tu, pero no los ves, sólo ves a los que te adelantan haciendo un willy. El resto para los coches son invisibles
#4 súmale también los obstáculos por la carretera. Una vez vi una botella de plástico en la autopista...entras en pánico a 120km por hora. Estamos muy desprotegidos por muchas razones.
#4 el principal problema de las motos, son los conductores de los coches, que no son conscientes de que hay otros usuarios en la vía que no tiene 4 ruedas, después te doy la razón en lo temerario, pero muchas veces es más seguro salir de un grupo de coches, aunque sea macarreando, que estar a la espera de que te envistan por qué no te habían visto.
#4 No tengo moto, pero según tengo entendido es mucho más fácil sobrepasar el límite de velocidad con una moto de forma inconsciente
#4 Yo soy motero y me indigna mas que a ti. Suelen ser inexpertos que aun no les ha llegado el gran susto.
Hoy mismo uno con una nevera con ruedas casi se lo llevan por delante porque venia tan follado que ni vio ponerse en rojo el semaforo... pego una frenada bestial y se quedo en el cruce y luego acelero para salirse.
Menos mal que llevaria ABS (si no bloqueo de delante), que estabamos en seco, ni un peaton por la solana y los dos coches que salian lo llegaron a ver (domingo, la peña de relax y poco trafico).
A mí me falta información. De todas esas muertes, ¿cuántas fueron provocadas por terceros? ¿Cuántas por el mal estado de la vía? ¿Cuántas por los guardarrailes? Porque te puedes equipar al máximo que como te caigas a 50 km/h y des contra un quitamiedos, es probable que no lo cuentes.
#5 la realidad no importa. Lo que importa es tener una buena excusa de cara a la galería para seguir subiendo las cantidades de las sanciones de tráfico e inventarse nuevas y mejores formas de recaudación.
Pere Navarro style.
#7 No debe preocuparte si siempre llevas casco.
#10 Hombre, si la calzada tiene mas agujeros que un gruyere como pasa en muchas vias, incluso en el interior de poblaciones.
Igual si debe preocuparle, aunque lleve casco, la ostia no se la quita nadie.
#20 Imposible. ¿Carreteras mal? No creo. Si se cae es porque algo ha hecho mal. Siempre es culpa del usuario y nunca de la carretera que da asco.
Ultimamente no se que cojones les pasa pero 2 carreteras recien asfaltadas que pasas por encima y parece que estas haciendo descenso de baches. Una puta vergüenza parece que vas con los palieres reventados. Eso si, eso no es peligroso.
#20 Pues ya que te llevas la hostia, mejor aue sea con el casco puesto, ¿no?
#77 El tema es que no puedes vender que la seguridad va a cargo del usuario, cuando tu tienes las vias echas mierda.
Que si, veo razonable que se use, pero el casco no te va a librar de eso. Y te aseguro que conozco calles principales en poblaciones en las que si te despistas a paso de bici te escalabras. Ya no hablo de carreteras comarcales, caleyas, etc. Rutas de estas hechas con fondos europeos con piedra de esta "antigua".
Y despues te quieren vender que el turismo de cicloturistas es lo mejor, etc, etc. Vamos si se matan la mita como vengan. Ya no digo en moto.
#79 Falso dilema.
#88 De falso dilema nada. Si no vas con armadura da lo mismo el casco y los guantes contra un quitamiedos en mitad de una carretera con mil baches. Esta bien exigir la auto protreccion pero que la administracion cumpla tambien su parte del trato que es mantener y mejoras las vias.
Obligaciones y derechos para todos que parece que solo tenemos obligaciones.
#94 Es un falso dilema porque das a entender que no se puede exigir usar el casco porque las carreteras no están en perfecto estado.
#94 las motos no respetan las normas de circulación que cumple todo el mundo, déjate de derechos y obligaciones...
#88 Lo que tu digas campeon. Me la suda.
Las carreteras en mal estado son una falacia tambien? Por que lo estan.
#77 Si tú te crees que llevar el casco te libra de morir. Tú mismo.
#10 Y guantes... y luego sera otra cosa.
#10 Y guantes, que no se te olviden los guantes que salvan muchas vidas, más aún que el casco.
#7 desde luego, o eso o los guantes de alguna manera que desconozco son claves para salvarte la vida en caso de accidente.
#11 son clave para evitar ciertas secuelas y heridas muy dolorosas.
#12 al igual que las botas, pantalones y chaquetas, solo que estos evitan muchas más heridas que los guantes, pero de eso a salvar vidas...
#13 Creo que es más importante una lesión en la mano que en la espalda, por ejemplo. ¿No estás de acuerdo con la obligatoriedad de llevar guantes? Yo los llevo incluso en bici. Con respecto a las otras prendas aunque no sean obligatorias si opinas que son tan importantes como los guantes pontelas también.
#16 #24 #62 no se si os dais cuenta de que todo esto es para recaudar.
Lo único que te salva la vida es el casco, pero como ya lo lleva todo el mundo, hay que buscar como multar.
Cuando no puedan multar más por no llevar guantes, buscarán otra cosa.
#68 ojalá, lo siguiente sería una espaldera, que no entiendo cómo no son obligatorias.
Sin guantes casi seguro que no te matas, pero te puedes quedar con la mano inútil de por vida.
#84 La espaldera es imprescindible, en su día, el llevarla me evito quedar jodido de por vida.
Un coche se salto un ceda y me golpeo, con la mala suerte que rebote con la espalda contra el borde de un quitamiedos. En vez de eso la espaldera absorbió casi todo el impacto y yo solo me fracture ligeramente 3 vertebras. Por suerte esa misma noche la pude pasar en casa, en vez de en el hospital, pero aún así me tire tres meses de recuperación muy dolorosos. Fue la única zona afectada por el impacto, quitando los daños de la moto.
#84 Para mí en orden de importancia sería casco, guantes, espaldera (rígida, no la que viene incluída con la chaqueta que no vale pa ná), chaqueta, botas y pantalones. De lo único que prescindo en los trayectos cortos es de los pantalones.
#68 has probado a hacerte un pajote con ambas manos escayoladas? Y tres meses asi? Las averias en las manos es de lo peor en cuanto a rehabilitacion con lo que puedes llegar a ver a tu traumatologo favorito. No te vas a morir, pero si las pierdes vas a querer haberte matado.
#16 Yo no multaría por cosas que no afectan al resto de usuarios de la vía. Que no lleves casco, a mí no me va a matar en mi coche, que vayas a 180 y no pongas los intermitentes sí me puede crear un accidente.
Si quieres ir sin casco, sin cinturón, fumar o meterte heroína es tu problema, y sólo tuyo.
#13 Las manos siempre son lo primero en dar contra el suelo en una caída, siempre, es instintivo, lo siguiente suelen ser las rodillas.
#13 Y el collarín debajo del casco, una rotura de cuello y para el otro barrio que te vas o te quedas tetrapléjico...
Nada, mucho más importantes son los guantes.
#12 Tardé algo más de 8 años en recuperarme totalmente de un esguince de ligamentos cruzados y del lateral, el anterior rasgado por el centro, y la rótula también acabó tocada.
Hay muchas más partes del cuerpo que te pueden dejar secuelas, ser dolorosas o tardar tiempo en solucionarse, de ahí que yo tampoco veo muy lógico solamente multar si no llevas guantes, además del casco obviamente.
Lo suyo sería que te multaran si no vas con todo tipo de protecciones, no solo unos guantes.
Yo me hice una avería bastánte importante y eso que solo Iba a 30 y pocos Km/h con una scooter de 49.9cm3, calculé mal lo cerrada que era una curva, iba muy rápido para la curva que era por lo que frené justo antes de entrar y al mismo tiempo que le di al freno con la mano también lo hice con el el pie derecho apoyándolo en la carretera, lo hice instintivamente acostumbrado a hacerlo en bici.
La rodilla me hizo un "clac", ganas como de vomitar, no le di más importancia pero ya me descoordiné entero y veía que la cuneta estaba más cerca así que me tiré del ciclomotor, prefiero pegarme un golpazo contra el suelo, ya no iba ni a 20Km/h, que me aplastara la moto, el ciclomotor incluso quedó de pie y con uno de los laterales algo rallado por unas ramas que había en la cuneta.
De la misma me intenté levantar pero la rótula me patinó y me volví a caer al suelo, luego llegó ambulancia, el hospital, el yeso...
Menos mal que solo me hizo un "clac"
#11 En cualquier arrastrón por el asfalto, incluso el pulido de ciudad,éste es una lijadora industrial. Las tachuelas metálicas de los guantes hacen que las manos resbalen y no se produzca abrasión. No te salva la vida, pero te evita tener los huesos de la mano afilados, que siempre es desagradable.
#11 es salvar tus manos, cuando vas al suelo de hocicos por reflejo o instinto las manos van adelante. Y una averia seria en la mano es muy muy jodida e incapacitante.
#5 La base de la protección en moto es por un lado activa: la conducción defensiva y por otro pasiva: como mínimo casco, guantes y botas.
La conducción defensiva significa: 1) que todos los demás usuarios de la vía no te ven y si lo hacen van a tratar de joderte. 2) Que cualquier carretera es peligrosa: todas tienen baches, aceite, arena, animales que se cruzan, etc. 3) Un quitamiedos en tu cerebro debe surtir el mismo efecto que una señal de limitación de velocidad, un radar y que te pongan una venda en los ojos, todo a la vez.
Todo motorista que no circule bajo este concepto de protección es carne de cañón. Y esto es así por la propia naturaleza de la moto. Cuanto antes se lo graben en su cerebro más posibilidades tienen de llegar a viejo sin lesiones.
Ya no monto en moto, pero cuando lo hacía esas eran mis normas. Nunca me caí fuera de circuito. Muchos amigos y conocidos ya no están aquí.
#8 La base de la conducción defensiva es respetar el código de circulación, evidentemente si eres un motero que adelanta por la derecha, que adelanta por el arcén, se salta líneas continuas, que invade el carril contrario, no usa intermitente, es normal que no te vean y acabes echo pimientos en un arcén.
#19 Una cosa no quita la otra. Y por lo que dices sospecho que nunca has montado en moto.
#22 No es relevante para lo que estamos discutiendo, si los moteros respetaran el código de circulación, serían más visibles.
Si adelantas por la derecha en un giro de calle lo normal es que no te vean y te pasen por encima.
#25 No es relevante porque tu lo dices. ¿Te suena el concepto de punto muerto? Pues existe tanto si respetas las normas como si no. Ahora los coches, con los airbags en los montantes del parabrisas tienen un punto muerto delante de tus narices donde, según la distancia, cabe un coche entero, no digamos una moto. Todo eso sin contar con que los co ductores no siempre van atentos y no te ven aunque te tengan delante.
Lo que antes era una sospecha ahora es una certeza: no has subido a una moto en tu vida.
Y por cierto, adelantar por la derecha está permitido en ciudad, y sí, hay coches que giran a la derecha desde el carril izquierdo cruzandose alegremente.
#34 ¿Y en qué te afecta a ti el punto muerto de un coche?
¿No serás de esos pillines que adelantan por la derecha en los giros?
#35
Y lee de nuevo que he editado.
Mejor no sigas que no sabes de lo que hablas.
#35 ¿Cómo que en qué le afecta? Le afecta totalmente. Está hablando de conducción defensiva, de no hacer una maniobra hasta asegurarte que el coche te ha visto, que no estás en ese punto muerto, o cualquier otro.
#66 ¿Cómo cuando conduces un coche?
#69 si pero en tamaño reducido, cosa que si a un coche no le ves, imagina una moto
#35 no has subido en una moto ni en parado. El coche no te ve, punto. Si olvidas eso eres una hamburguesa en ciernes.
No te he, vestido de amarillo chillón, con dos faros H7 delante, midiendo 1,80 y pesando más de 100 kg encima de una moto de un cuarto de tonelada. No te ve. Y si te ve, no le importas y se meterá igual. Y si hubieras montado en moto, aunque solo fuera 10 minutos de paquete, dejarías de decir tonterías.
Y accionará el agua del limpia importándole nada que estés detrás, y saldrána adelantar aunque tú ya vengas adelantando, y cambiará de carril en mitad de unas caravana sin mirar que vienes tú, decidirá que quiere circular a un palmo de tu placa trasera de matrícula amenazando plancharte si te caes y empujándote porque vas lento porque acaba de llover y la rotonda está llena de polvo y grasa y es una pista de patinaje, o te llamará de todo porque se ha tenido que parar el en la rotonda en la que ha girado a lo bestia porque tú te asustaste y has bloqueado la rueda delantera y solo un zapatazo ha evitado la caída pero te has ido de largo con la frenada y que no te mates no importa que la preferencia la tenía el, la misma que cuando tienes tú no importa porque sale sin mirar... En fin... No sabes nada de esto, eso está claro.
#25 si, esa es muy tipica cuando vas por un carril bus y el coche de la izquierda subitamente gira a la derecha sin intermitente. Es una hostia muy tipica. Se previene asegurandote que el coche entra en el cruce y tira palante y no viene otro detras.
#19 Yo hacía conducción defensiva y respetaba el código de circulación cuando iba en moto y tuve dos accidentes en ciudad, en ningún caso fue mi culpa, fueron de otros dos que no respetaron el código de circulación.
No he vuelto a montarme en una moto porque a la tercera va la vencida y con la de imbéciles que hay en la carretera es cuestión de tiempo que ocurra.
#32 ¿Qué narices es lo que llamáis vosotros conducción defensiva?
Yo también he ido en mi coche y he tenido golpes con gente y no era culpa mía, no sé lo que quieres decirme.
#33 Es partir de la premisa que entre el resto de los usuarios de la vía hay despistados, gilipollas y novatos. De hecho, es partir de la premisa de que todos lo son y anticiparte a las cafradas.
Me parece el más importante sistema de seguridad.
#33 Conducción defensiva es conducir según los 3 preceptos que he puesto en mi mensaje. Creo que se entiende bien. No obstante no te preocupes, si algún día coges una moto lo entenderás, por las buenas o por las malas.
Lo que dice el compañero es que a pesar de respetar las normas y de conducir a la defensiva se puede tener un accidente. Aunque obviamente es menos probable.
#33 Conducción defensiva es estar siempre atento y prediciendo lo que van a hacer los demás para prevenir un posible accidente. Algunos ejemplos que se me ocurren:
- Cuando cruzas una intersección aunque tú tengas el semáforo en verde, miras mientras cruzas porque alguien puede ir despistado o ser un zoquete.
- Mirar cada cierto tiempo (yo lo suelo hacer cada 20 segundos o menos, me sale solo) por los retrovisores aunque no vaya a hacer ninguna maniobra, pero en caso de que alguien te la líe adelante sabes que escapatoria tienes sin piñarte, por ejemplo pegar un frenazo sin que te embistan o cambiarte de carril rápidamente porque sabes que no viene nadie.
- Cuando voy detrás de alguien intento verle sus gestos por el retrovisor para intuir con tiempo si tiene intención de cambiarse de carril.
- No quedarme jamás en el ángulo muerto de otro cuando lo rebaso en carreteras de varios carriles o me quedo más atrás o pego un acelerón para ponerme delante y me vea.
No tiene nada que ver con conducir cumpliendo las normas, significa que cumpliendo las normas tu vas a la defensiva fijándote en que hacen los demás para esquivarlos anticipándote a sus movimientos, pensar que el otro se va a saltar el semáforo, pensar que el de adelante va a pegar un frenazo, pensar que el conductor que va delante tuyo no te va a ver por el retrovisor al cambiarse de carril. Pensar mal en definitiva. Cualquier conductor debería ir siempre en ese estado a mi juicio, pero es que cuando vas en moto debería ser una obligación con uno mismo, porque en un coche te dan un bollo, pero en moto es que te matan.
#44 Yo también miro si me está adelantando un motero por el arcén antes de salir de la autovía.
¿A eso llamas tú conducción defensiva?
#45 Veo que lo has pillado
#45 Yo nunca hago adelantamientos por el arcén, ¿quiere eso decir que no soy motero?
cc #44
#44 conducción defensiva es tener claro que el resto de los conductores:
O no te ven
O no miran
O les da igual que tu vengas.
Si tienes esto claro nunca tendrás problemas.
Cc #8
Añades los problemas de las vías y pleno al 15.
#33 conducción defensiva es imaginar que todo otro coche de la carretera es idiota o un homicida en potencia y que hará la peor pirula posible en el peor momento posible.
¿Te has fijado que cuando van por el carril derecho las motos suelen ir por la rodera izquierda? Es para obligar a los coches anadelantar pasándose al carril izquierdo o te pasarán por medio carril peinándote a toda mecha.
Así que vas pensando.... Te va a salir, va a girar, va a cambiarse de carril, va a abrir la puerta, no va a parar aunque tenga la señal, se va a meter, se ha saltado dos rojos pero ahora pegará un frenazo en el ámbar, tirará la colilla por la ventanilla y sin mirar (si, la ceniza se va hacia atrás, ¿Adivinas dentro del casco de quien acaba?)
Y la mejor de todas, que me ha pasado a mí: ese camión perderá la carga cuando te pueda dar, esquivar un poste de teléfonos de los de madera en una rotonda es muy divertido.
#19 Conducción defensiva es mucho más que eso. Ni que los que hacen las normas de circulación no fueran humanos también.
Yo me comí una furgoneta que se hizo un recto en una rotonda mientras yo iba por el exterior. Por supuesto, cumpliendo la norma actual que dice que si vas a continuar por la rotonda sin cambiarte de carril no se pone intermitente. Si hubiera puesto el intermitente izquierdo, en contra de la norma, seguramente me habría ahorrado la hostia.
#8 Yo pongo en práctica casi todo lo que comentás pero independientemente de eso, es ilógico que un supuesto medio de protección, sea un medio lesivo para una parte importante de usuarios de la vía.
#5 En cualquier ostia de mierda las manos van a sufrir porque es un acto reflejo ponerlas para minimizar el impacto. Un resbalon tonto a 20 por hora te hace rodar y si arrastras las manos sin guantes estas jodido.
#54 Siempre llevo mínimo casco, obviamente y guantes.
#5 la estadística es clara. Si hay otro vehículo implicado en un accidente de moto, el 70% de las veces es por causa de ese otro vehículo. Llevar casco, guantes o la armadura de Iron Man no hará que haya menos accidentes sino que estos tengan menores consecuencias.
#5 si no me falla la memoria el 70% de los accidentes de motos el culpable es el otro vehículo. Pero eso no es escusa para que los que vamos en moto no nos preparemos para ello, sobretodo intentando evitarlo y si sucede minimizar daños. Somos el frágil...
#5 Lo del estado de la via es un grave problema que en las motos se acentúa y que se debe perseguir y denunciar, pero lo he dicho muchas veces:
En un accidente individual y en solitario el responsable va a ser, salvo caso muy excepcional, el conductor, debes conducir de manera que no te suceda por mal que esté la via o el clima.
Cuando en una carretera/zona hay muchos accidentes el estado(o filiales) tienen clara responsabilidad, de no haber actuado antes y de actuar ahora... Y esto no es incompatible con lo anterior.
#5 el argumento de los 50km/h...
Los motoristas, esa maravillosa raza que se mata sola por ir follados por la vida pero la culpa es de todo el mundo menos de ellos.
Gimoteos de motorista = sensacionalista
Estoy dividido.
Por un lado, como motorista desde hace muchos años, veo cada imprudencia que se me quedan los ojos como platos.
Por otro lado, no la cometen siempre motoristas.
Lo del traje de motorista, pues sí, todos deberíamos llevarlo, pero es carísimo.
Repito, no digo que sea caro, es que digo que es carísimo.
Los guantes, tres cuartos de lo mismo. Los buenos, con protecciones... déjate ahí tus buenos 100 euros, tranquilamente. Al final yo y muchos, supongo que vamos con los de Lidl, que son bastante buenos por su precio, y cuando los llevas. Alguna vez me he comprado otros, buenos, y duran 3 telediarios.
Sí, vamos a ponernos con el culo apretado todos en plan finolis.
Conductores de coche, ¿Verdad que repasais los niveles de líquido, respuesta de frenos, y presión de las ruedas al menos 1 vez por semana?
Pues no, el 99,9%, y eso que no cuesta dinero.
Entonces, volvamos a las motos. Que tienen una alta siniestralidad. Oye, que vayan con un traje de kevlar acolchado y casco de fibra de grafeno, eso sí, se lo pagan ellos, que para eso nos joden la estadística. Y oye, que lo del camión que iba a tapar las grietas, los surcos, los baches y las rotondas lisas como un espejo, y los badenes de palmo y medio sin señalizar o con la pintura gastada, nah, eso nos lo ahorramos con estas medidas, y que salga por la tele, que también lo pagan ellos.
Me parece que hay una hipocresía repugnante en todo esto.
#82 ¿Solo te lo parece?
#82 la hay la hay... Hablando de guantes, se menciona en algún lado si han de ser homologados? No es lo mismo ir con unos guantes que ir con unos guantes homologados. Al final estas noticias son para que el jefe de policía o el político de turno se cuelgue medallas.
Lo de cambiar los guardarrailes, eso lo dejamos para otro momento, que eso ya supone meter pasta.
Muchos motoristas han perdido la vida debido al impacto que reciben al chocar contra los llamados guardarraíles o quitamiedos tras producirse una caída. El cuerpo impacta contra los postes del guardarraíl produciendo gravísimas lesiones en las personas, como traumatismos, amputaciones y en muchos casos la muerte.
Yo lo del casco, lo entiendo, un golpe en la cabeza te mata, pero ¿ Los guantes ?
Si nos ponemos así, mejor no dejar coger una moto, ¿que se trata de minimizar los riesgos ? Hay gente que coge la moto sólo por placer, no por necesidad, eso es asumir un riesgo, aunque te pongas una armadura, ir en moto es peligroso de por sí. Es un contrasentido que te dejen ir en moto (algo peligroso para matarte) y te obligen a llevar unos guantes, que no te va a salvar de morirte (un casco, sí)
#31 Venga, más €€€€€€.
Corrupción institucionalizada.
#31 Llevar unos guantes no es en absoluto molesto y cuando te acostumbras lo que te parece raro es no llevarlos. No te salvan la vida pero evitan lesiones mayores o menores a cualquier velocidad. Cuando las autoridades obligan a algo no sólo piensan en tu bienestar sino en el coste de la asistencia y en las semanas de baja. Y a mí me parece bien, porque lo pagamos entre todos.
#55 lo siento nunca me ha gustado esa visión de las medidas de seguridad: "lo que le cuesta a sanidad", salvo excepciones muy concretas no me parece la justificación correcta y ademas se suele detallar mal el coste.
P.d.:lee mis comentarios que verás que opino sobre llevar guantes o no, pero no por ese motivo.
#95 Es un argumento más a favor de obligar a la gente a tomar ciertas medidas. No el único, aunque para algunos tal vez sí. Aunque impopular no debería ser pasado por alto para los que se acercan a la cuestión aséptica y objetivamente, esto es, los gestores y políticos.
Si mueres en un accidente se acabó el asunto pero si quedas vivo con secuelas supone un coste enorme, y no sólo económico, para la familia y la sociedad en su conjunto, y como bien dices mal detallado, pero no por lo que se intuye que supones sino por todo lo contrario: es muchísimo más elevado de lo que la gente supone y con facetas imposibles de trasladar a dinero.
Aquí puedes ver gente que opina que mientras no afecte a otros nada debería ser obligatorio, ni siquiera el casco o el cinturón en los coches ¿con qué argumentos atractivos convencerías a estas personas de la necesidad de ciertas medidas obligatorias? ¿Crees que los costes familiares y sociales que menciono en el primer párrafo son muestra de que no llevar cinturón o casco afecta a otras personas más allá de lo inmediato y lo obvio?
#55 a mi me pasa lo mismo, es pillar la moto sin guantes y se me hace super raro.
#31 Unos guantes no te salvan de morir, pero si te tienes un resbalon tonto a 20 por hora y vas sin guantes te quedas sin manos. No se trata solo de que no te mates, sino de evitar en la medida de lo posible que no te hieras.
#31 Los guantes son un requisito si o si para ir en moto, aunque no creo que deban hacerse obligatorios.
Añaden seguridad activa, un poco, y pasiva con el elemento que seguramente sea el primero en tocat suelo en el mínimo problema: tus manos. Y que usas para casi todo. Es un "must" incluso en trayectos cortos.
#31 No quiero decirle a nadie lo que debe de hacer, pero a mi juicio ir en moto tiene unas ventajas y unas desventajas, en cuanto a seguridad tiene muchas desventajas, en cuanto a comodidad tiene otras, me parece que si esas ventajas/desventajas no van contigo, pues evidentemente como tu dices la opción es que no cojas una moto, o un coche, o lo que sea tu vehículo.
También a modo de reflexión personal, me parece que alguien que elige una moto está eligiendo un vehículo que tiene una serie de ventajas pero que en cuanto a seguridad pierde muchísimo. Es como el tema de los guarda railes, debería la sociedad asumir el coste de que alguien quiera tener un vehículo menos seguro, pues no lo sé, pero solo lo dejo como reflexión quién conduce una moto es una decisión que toma...
#31 Pues igual que el calzado. A que no se te ocurre salir a la calle descalzo ?. Los zapatos se inventaron para proteger los pies, y al igual que no se te ocurre montar en moto en chancletas o descalzo, no debería ocurrirse montar sin guantes. Solo por protección. Yo los llevo incluso en verano, con mucho calor, porque prefiero sacar la manos mojadas que no desolladas por el asfalto. Pero que cada uno haga lo que le dicte su conciencia... y las leyes, claro.
"De hecho, de los 241 motoristas que perdieron la vida en 2018 en vías interurbanas, 10 no llevaban puesto el casco en el momento del accidente"
esperaba un porcentaje bastantes veces mayor. Pero veo que no. siguen tirando mierda al conductor en vez de al asfalto, quitamiedos o esa pintura de señalizacion que patina de cojones.
¿De esos 241 se ha estudiado si alguno tenia pelo? ¿de que color? porque lo mismo también pueden meterlo en la normativa.
#56 No olvides que eso es un sesgo de "supervivencia". Solo tenemos noticias de los que murieron porque murieron, no dice nada de los que no llevaban el casco pero o no sufrieron un accidente o fue algo leve. De todas formas, solo con esos datos, pues sí es un número pequeño.
#56 La obsesión por las cifras
240 muertos en moto.
No me parece ni reseñable.
Como las 1000? Mujeres muertas por violencia de género desde 2003.
Pero en eso estamos, en magnificarlo todo para pagar la monstruosa maquinaria de enchufados y funcionarios llamada estado.
Son ganas de tocar los cojones.
Como me gustaría ver a los que defendéis esta medida que trabajarais como yo 6 horas al día repartiendo en moto a 40 graditos con todo vuestro maravilloso equipo de protección.
#15 Siempre te queda la opción de trabajar en una mina o asfaltando carreteras. Por cierto, también es obligatorio el casco en esos trabajos.
#18 Excepto que vayas al tercer mundo. He visto a gente asfaltar una carretera en bañador y chanclas de dedo. Sin camiseta. Sin guantes. Sin zapatos de seguridad. Sin casco por supuesto, y sin soltar el cigarrillo.
Si no tienes estadísticas oficiales, tus accidentes laborales son 0.
#15 Un consejo.
Si te das una hostia, a mí no me va a doler.
Así que, up to you.
#15 Admito que para repartir pueden ser molestos, pero son tus manos. Una caída tonta en un semáforo y la diferencia es continuar trabajando sin consecuencias o irte a casa dos semanas con las manos o rodillas abrasadas.
Yo no subo a una moto sin casco y guantes. Los llevo incluso en bici.
#27 o sin manos directamente...
#15 Una cosita, sabes que existen guantes de verano no? que protegen bien y que ademas ventilan?
#29 Los guantes de verano ventilan si vas a 120 por autovía. Si estás parado en un semáforo, no ventilan nada.
#29 Huélete la mano cuando te los quites y me dices si huele a yogur griego vintage de 1992, a calcetín sudado de vagabundo o a calzoncillos a la vuelta de un Viñarock.
#15 yo siempre digo lo mismo. Prefiero seis horas de calor que seis meses de hospital. El viernes me hice en la moto, trabajando, 138 kilometros mas otros 20 volviendo a casa. De momento nadie te obliga, tienes todo el derecho del mundo a jugarte la vida porque tienes calor.
#15 ¿El ataúd es más cómodo que las protecciones para la moto? ¿Y la silla de ruedas?
#15 si vas todo el dia en moto por trabajo razón de más:
Casco si o si y bueno, muy bueno(y cómodo).
Guates si o si, los hay bien ventilados.
Y chaqueta con protecciones, una de estas "emmalladas" no hay apenas diferencia entre llevarla y no llevarla, hace mucho calor con ella y sin ella.
Zapato cerrado si o si.
Es parte del oficio...
Lo que podría poner la DGT es un cuadro que ponga "cuánto ha puesto el accidentado de su parte" en la gravedad de las lesiones. En ese cuadro pondría lo de ir sin casco, guantes, cinturón, bebido/drogado...
Y a partir de ese cuadro le iba subiendo la factura del hospital.
Me parece perfecto lo de los guantes
Las manos son lo primero que toca el asfalto
#6 si tienes suerte...
#6 pues el que siempre pilla es mi codo... ¿Qué guantes recomendáis para repartir?
Lo que deberían hacer es impulsar e incentivar, así como ayudar si se puede, a llevar airbags a los moteros, eso si nos salvaría a más de uno.. pero como no es recaudatorio
Porque los moteros son esos que ves con traje de moto, cordura o cuero, cuando está cayendo fuego,no los que ves con la bolsa de la compra y chanclas, que cambia bastante. Y esos te aseguro que tienen 2 pares de cada pieza de protección
#81 Trajes con airbag, cuando te caes se activan inflandose y te envuelven, te dejan como en una especie de burbuja protectora.
#81 Yo soy muy motero... y ayer por vagancia me fui con las bermudas a hacer un recado. Moraleja, quemadura en la pantorrilla, recuerdo de que la junta del tubo de escape pilla 200 y pico grados en cinco minutos... Bieeeeeeeen.
No hay recorrido pequeño en moto.
5% de muertos por no llevar casco. ¿Cuantas muertes por impacto contra quitamiedos?
#65 ojito con las conclusiones: 5 de los muertos no llevaba casco, no es lo mismo que 5% "por culpa/causa de no llevar casco"
#65 Eso es lo que pasa cuando eliges un vehículo en el que la seguridad pasiva eres tu. Es decir, ¿cuántas muertes solo por usar una moto? Tampoco pretendo culpar a nadie, es una decisión personal y legítima, pero quién monta en moto elige usar un vehículo con mucha menos protección que un coche.
#65 https://www.lasexta.com/noticias/sociedad/el-congreso-aprueba-por-unanimidad-suprimir-los-quitamiedos-en-los-puntos-negros-de-las-carreteras-de-nuestro-pais_2017033158de910d0cf2abec9e01b6aa.html
#76 Creo que es evidente. Primero, guantes homologados, sin mas, igual que el casco. Segundo, por supuesto que seria perfecto ir con un mono de moto, pero en la practica no es posible. La mayoría de la gente no puede ir a trabajar con un mono de motorista, ni siquiera con botas adecuadas. Siempre que se monta en un vehiculo se busca minimizar los riesgos pero con sentido comun, por eso no te obligan a usar casco en el coche pero si el cinturon. Yo voy en moto a diario y chico, poner o quitarme unos guantes me parece una autentica trivialidad.
Me parece bien
Imagino que a partir de ahora habrá que homologar los guantes con el consiguente aumento de precio que ello conlleva y los guantes que ya tenemos, los buenos fácil pueden costar 100e ya no valen y habrá que comprar nuevos.
Un plan perfecto , sin fisuras.
#57 hay guantes mas que decentes por 40-60eur. Eso si, si usas la moto habitualmente necesitarás al menos dos pares (invierno-verano) y cambiarlos cada 2-3 años.
Comparado con el total de costes de una moto, despreciable... Comprate una moto 400euros más barata y ya tienes los guantes pagados Durante toda la vida útil de la moto...
#100 tengo 2 pares de guantes de invierno ( nivel pingüinos)Yamaha y revit no valen 40- 60 euros.
Tengo dos pares de guantes de verano dainese y revit no valen 40- 60 euros.
El problema aquí es que " guantes " es un término genérico , como " casco" casco es casco homologado y en breve " guantes " sera guantes homologados con el consiguiente dispendió económico que ello supone
Por cierto " cascos" Arai y agv.
Por cierto , comprar una moto en condiciones y de calidad es invertir en seguridad.
No soy precisamente nuevo en esto de las motos.
#100 es que eso es la clave... el equipamiento es mas importante que la moto.
#57 la ropa de protección de moto ya viene homologada según una EN
Igual que no me planteaba ir sin cinturón cuando lo hicieron obligatorio, no veo que lleva a un motorista a circular sin casco o guantes, sé que el calor puede ser muy jodido en ciertos días pero creedme que el cepilladito después de caer al asfalto es peor que cualquier cosa, eso si no das con la cabeza contra algo más duro que ella. Esto lo digo justo cuando ayer veía a una pareja, supongo que venir de la playa, con sus chanclas y pantaloncito corto, me dolería "más" que a ellos si les veo caer
Justo hoy hablando con mi suegro, le digo que he visto unos pantalones kevlar por 25€ y que seguramente me los pille (me parece raro el precio, investigare antes) y me dice.. eso es tontería para ciudad y para las motos que lleváis (125) ... claro como una 125 no se puede poner a 60km/h o 100km/h... y seguro que si te caes a esa velocidad, seguro que no te haces nada...
#9 Se nota que no ha probado el asfalto, pero tiene fácil solución, llevatelo a cualquier calle/carretera asfaltada y dile que roce cualquier parte de su cuerpo con el asfalto. ¿En serio le parece que no te haces nada? Si es como pasarte un rallador por la piel a lo bestia. Y es que no hace falta ni ir a 30km/h para dejarte la piel contra el asfalto.
#9 Yo tengo unos pantalones de cordura para hacer mountain bike y parece mentira lo que llega a proteger una tela resistente, aunque no tenga acolchado.
#9 yo siempre digo lo esto:
Coches y motos disimulan mucho la sensación de velocidad: Coged una bici en una bajada, poneros a 50kmh y decidme que sensación teneis, y si quereis hacedlo en chanclas y poyad el pie descalzo en el asfalto a 50kmh e id llamando a la ambulancia...
#89 En la moto? Para nada.
#9 Mírate bien esos pantalones, que por 25 euros no se yo que kevlar y donde lo van a llevar.
#9 kevlar a 25? Sospechoso....
#9 El suelo se ablanda si vas a 100 km/h en una scooter pequeña a hacer recados. Si vas a 100 km/h con una mil como un motero de verdad ya es otra historia
#9 No es lo mismo circular por ciudad que ir por autopista en una 125. En ciudad no deberías pasar de 50, en la mayoría de calles a 30 o 40 km/h. A esa velocidad, unos vaqueros normales te protegen. Majes hizo una prueba hace tiempo.
Hay algún estudio que acredite lo de los guantes, tipo nivel de accidentados con daños graves por no llevar guantes?, es que me parece una soberana chorrada, es más importante llevar una buena chaqueta con espaldera y protecciones que unos guantes, y más sin exigir que sean de cuero, porque en un arrastrón la cordura no es fiable, es más por qué no exigir botas con refuerzo y mono de cuero integral? Ya puestos a pedir cosas...
#46 Depende de lo que consideres graves. Me parece a mi que a muchos comentaristas se les va un monton. Que solo estan pidiendo algo tan basico como unos guantes. Que unos guantes en invierno los llevas porque te pelas de frio y en verano los tienes para calor que son tremendamente comodos.
#64 Qué guantes, porque la mayoría de los que venden no valen para nada, en un arrastrón se desintegran. Si exigen guantes, por qué permite que la gente vaya en ropa de vestir, o tejanos... me parece una medida muy random, hecha por alguien que no va en moto, y estaría bien saber de dónde sacan los datos para esta medida, porque no tiene puto sentido.
#76 si no crees que los guantes es "lo siguiente" después del casco debes leer mas sobre seguridad vial en moto.
Sobre si hacerlos obligados o no es obviamente un debate correctissimo. Pero que es la siguiente medida a poner después del casco está clarissimo.
#98 Es mil veces peor ir en moto en camisa o americana, como van la mayoría de escuteros por Barcelona. O sea te despellejas el brazo pero la mano intacta, claro que sí, tiene muchísimo sentido.
Y eso de las manos y el 99 por ciento, ni de coña, te lo digo no sólo por experiencia propia sino de gente que conozco, te puedes dañar las manos como te puedes dañar el tobillo izquierdo, en un accidente estándar sales despedido y yo cuidaría el tronco, es decir chaqueta y espaldera antes que nada.
#46 Los guantes no salvan vidas(salvo algo muy excepcional), es obvio, pero las manos son dañadas en el 99% de las caidas y ademas con los controles, una piedrecita mal dada en un dedo te puede hacer caer... (O la sal de las máquinas de tirar sal por ejemplo..., Que yo he sufrido morados en las piernas por su culpa)
#46 Ese es el siguiente paso.
#46 No, pero de lo que si hay estudios es por ejemplo de donde reciben los impactos los cascos.
Yo no entiendo que los cascos "jet" estén homologados para su uso en moto, ni que la gente los use, cuando en caso de accidente tienes mas de 1/3 de probabilidades de perder los dientes (y la mandíbula) si no llevas un integral (o modular bueno, que no se abra con un impacto).
Qué puto coñazo.
En un hilo así y viendo muchos comentarios os recomiendo 100% (aunque no tengáis hijos) el libro: www.comprameunamoto.com (es gratuito, creedme no me pagan por publicarlo ni gana dinero quien lo ha escrito, que sólo conozco por RRSS).
Explica muy bien la seguridad vial y como debemos actuar los motores... Y si soy padre de futuro motero o hijo que quiere moto es VUESTRO LIBRO.
#87 Mis padres me lo dejaron claro. Moto no hasta que tengas 18 años.
Y no entiendo cómo multitud de jóvenes en edad del pavo van circulando por ahí.
Pero claro, coño, eso no pasa nada.
También sancionan por hablar con el móvil yo veo cada vez más personal conduciendo y móvil en mano.
Basicamente si se quiere acabar con los accidentes multas mas seria y mas contundencia con la conducción temeraria,ya que es pan de cada dia sobre todo en las motos.
No sé de qué me sorprendo pero lo hago de enterarme que la gente va con menos protección en motos a 60km/h que yo en la bici para ir al trabajo a 15. Si no hubiera que pagar después la factura entre todos iba yo a defender por los cojones la obligatoriedad de las medidas de seguridad porque la gente no tiene 2 dedos de luces....
#90 Lo peor es que esos suelen ser los mismos que solo cogen la moto con el buen tiempo. A mediados de junio empiezo a ver motoristas que van verdísimos: una chavala con su Vespa y su vestidito más tensa que las tuercas de un submarino, saliendo de una rotonda por el interior sin ni siquiera girar la cabeza; un señor mayor con moto gorda a 70 por hora con la patita a ras del suelo todo el camino; el que ante cada curva ridícula frena hasta los 5-10 por hora y ni así te hace una línea medio consistente...
Si prohibir y multar funciona tan bien, que prohíban morirse y multen por ello.
Que todo bien con las medidas de seguridad en cualquier ámbito. Pero cuando el Estado toma parte esperamos más bien que mejore las infraestructuras. Si queda algún gilipollas sin casco, suficiente multa me parece que se abra la cabeza.
#48 El problema es que nadie va a pagar esas multas
#53 ¿Insinúas que la finalidad de las multas es en realidad ingresar dinero en las arcas del Estado? ¿Quién podría pensar algo así?
Sancionan para que parezca que les preocupa.
Para mí está claro, accidentes hay a montones todos los días, pero el motorista es el chasis de su moto, y con un mal golpe está apañado.
Con casco menos probabilidad, y con armadura medieval menos. Pero cuando vienen mal dadas ...
#43 es mas fácil y barato sancionar que poner doble bionda para que los moteros y ciclistas no sufran amputaciones
#43 Con armadura medieval la ostia la tienes garantizada en cuanto quites la pata de cabra. El secreto es lograr un equilibro aceptable entre seguridad pasiva y fiabilidad a la hora de conducir.