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#2:
Joder, si es que la cosa es muy sencilla desde el principio. El sentido común dice que lo que se debía hacer era un referéndum como en cualquier país democrático, y que el gobierno del Estado lo autorizara. Después, a partir del resultado, ya se vería qué se podía hacer. Pero la opinión del pueblo es sagrada y vinculante.
Pero no, todo bien complicado y antidemocrático ¿Tan complicado es hacer un referéndum en este puto país?
Pero no, todo bien complicado y antidemocrático ¿Tan complicado es hacer un referéndum en este puto país?
#5:
#2 Por lo visto -y solo hace falta leer muchos comments por aquí- es una cosa muy nazi lo de querer hacer un referéndum, en cambio, decir que no y punto, es lo democrático.
Lo peor es que si hubieran dicho que si desde un principio, los independentistas no tendríamos tanto apoyo, pero siguen con su idea de "una grande y libre"
Lo peor es que si hubieran dicho que si desde un principio, los independentistas no tendríamos tanto apoyo, pero siguen con su idea de "una grande y libre"
#27:
#17 que no te dejen ni hacer una consulta, algo que no es vinculante,
No se puede hacer la "consulta", ni vinculante ni no vinculante, porque la "consulta" plantea algo que contradice la Constitución, que es independizar una región de España y constituirla en un Estado propio.
La ley que hay, que además fue hecha mediante un proceso democrático, no es una ley impuesta por una dictadura ni nada por el estilo, podría ser cambiada perfectamente. Sólo hay que plantearlo, unirse los partidos/agentes políticos interesados en cambiarla y se cambia. Igual que se hizo, se deshace. Igual que la Constitución se cambió para priorizar el darle dinero a los alemanes sobre el bienestar de la población española, se puede cambiar para secesionar regiones mediante referéndum. Y sí, hay partidos que no son nacionalistas catalanes ni vascos que estarían a favor de cambiar la Constitución para eso.
Pero, rarezas de la vida, estos partidos no gustan a los indepes, que gustan más de apoyar a Aznar o hacer tripartitos con el PSOE. Y ni PP ni PSOE van a cambiar la Constitución como ellos quieren, que sería la manera democrática y legal de hacer las cosas, si lo que quieren es "votar un referéndum democrático" para dárselas de "demócratas" y de gente bien.
Como eso no les gusta, porque es mu largo de hacer (aunque en más de 30 años lo podían haber hecho, digo yo...) y porque además nuestros amigos los PPSOEros con quienes nos corrompemos juntos para robar no quieren, pues los tachamos a todos de "antidemócratas" por no dejarnos votar unilateralmente lo que nos sale de los huevos. ¿Quién va a estar en contra de ese mensaje? Se le puede decir rápidamente: "si estás en contra de que votemos es porque Franco y Hitler y no te gusta la democracia y UnaGrandeYLibre y eres un fascista". Manipulación, demagogia... un mensaje simple y claro para la borregada. Y el que es tonto, como no le gusta que le llamen "Franco" ni "fascista", pues rápidamente se posicionará del lado del nacionanismo chovinista y excluyente catalufo, siempre atizado por la burguesía catalana y los niños bien perrifláuticos de la universidad.
Pues mira, yo estoy frontalmente en contra de que "voten" y "se separen". Y ni me gusta Hitler ni Franco ni UnaGrandeYLibre. Pero sucede que tampoco me gusta que, habiendo unas normas que (hasta la fecha de hoy) se pueden votar entre todos los partidos políticos, unas reglas aceptadas por todos, que pueden ser cambiadas si se tiene el suficiente apoyo de la población... no me sale de las pelotas que la región X o la región Y me venga con sus polladas de "som diferents i especials" y hagan lo que se les ponga en la punta de la polla frente al resto de habitantes del país por sus santos cojones. Más que nada, porque esto da pie inmediatamente a que otro con más huevos que ellos y más machote y con más pelos en el pecho haga también lo que le salga del glande y se líe muy parda porque todos empezaremos a hacer lo que nos dé la gana y nos pasaremos las leyes y la "democracia" por el arco del triunfo. Y así todos hasta ver quién la tiene más larga.
Demuestra la calidad democrática de "la oposición"(el gobierno)
La única "calidad democrática" que queda aquí retratada es la de estos bocachanclas que llevan más de 30 años chupando de las tetas del Estado y corrompiéndose como el que más y que ahora salen por la tele pública diciéndose "una nación ocupada por españoles" y exigiendo que les dejen saltarse todas las leyes que ellos mismos firmaron y han venido apoyando estos 30 años, bien con su silencio, bien con sus abstenciones, bien con sus pactos con el enemigo. Siempre chupando del bote. "Calidad democrática" mis cojones.
Por eso, que se dejen ya de mamarrachadas y de vender consejos que no se aplican ellos y que declaren ya la independencia. ¿De qué tienen tanto miedo? ¿Qué necesitan, el permiso de Rajoy (el del resto de habitantes de España ya sabemos que, como todos somos unos fascistas, se lo pasan por las pelotas), el de Merkel, la aceptación internacional, que tropas de la ONU monten un arco de protección alrededor de Cataluña? ¿A qué coño esperan?
#18 La independencia solo la pueden declarar los representantes del pueblo y tras un mandato claro.
Es lo que va a pasar en las siguientes elecciones cuando gane ERC. Que declararán la independencia. Y entonces todos veremos lo que pasa. Yo creo que no pasará demasiado, la UE, guiada por los bancos y las empresas con intereses en Cataluña, le dirá al Presidente de España que haga el favor de cerrar la puta boca, se dejarán entrar a Cataluña en la UE, los catalanes harán burla hasta la saciedad de los indigentes castellanos que somos el resto de los españoles y en 3 ó 4 telediarios ya habrá un brote de ébola o una guerra con moros que nos distraerá de esas menudeces a todos.
Ah, y tú a currar de buena mañana y a sudar para pagar tu casa y tu comida, en Cataluña o en España. Eso, ves, no cambiará en absoluto.
No se puede hacer la "consulta", ni vinculante ni no vinculante, porque la "consulta" plantea algo que contradice la Constitución, que es independizar una región de España y constituirla en un Estado propio.
La ley que hay, que además fue hecha mediante un proceso democrático, no es una ley impuesta por una dictadura ni nada por el estilo, podría ser cambiada perfectamente. Sólo hay que plantearlo, unirse los partidos/agentes políticos interesados en cambiarla y se cambia. Igual que se hizo, se deshace. Igual que la Constitución se cambió para priorizar el darle dinero a los alemanes sobre el bienestar de la población española, se puede cambiar para secesionar regiones mediante referéndum. Y sí, hay partidos que no son nacionalistas catalanes ni vascos que estarían a favor de cambiar la Constitución para eso.
Pero, rarezas de la vida, estos partidos no gustan a los indepes, que gustan más de apoyar a Aznar o hacer tripartitos con el PSOE. Y ni PP ni PSOE van a cambiar la Constitución como ellos quieren, que sería la manera democrática y legal de hacer las cosas, si lo que quieren es "votar un referéndum democrático" para dárselas de "demócratas" y de gente bien.
Como eso no les gusta, porque es mu largo de hacer (aunque en más de 30 años lo podían haber hecho, digo yo...) y porque además nuestros amigos los PPSOEros con quienes nos corrompemos juntos para robar no quieren, pues los tachamos a todos de "antidemócratas" por no dejarnos votar unilateralmente lo que nos sale de los huevos. ¿Quién va a estar en contra de ese mensaje? Se le puede decir rápidamente: "si estás en contra de que votemos es porque Franco y Hitler y no te gusta la democracia y UnaGrandeYLibre y eres un fascista". Manipulación, demagogia... un mensaje simple y claro para la borregada. Y el que es tonto, como no le gusta que le llamen "Franco" ni "fascista", pues rápidamente se posicionará del lado del nacionanismo chovinista y excluyente catalufo, siempre atizado por la burguesía catalana y los niños bien perrifláuticos de la universidad.
Pues mira, yo estoy frontalmente en contra de que "voten" y "se separen". Y ni me gusta Hitler ni Franco ni UnaGrandeYLibre. Pero sucede que tampoco me gusta que, habiendo unas normas que (hasta la fecha de hoy) se pueden votar entre todos los partidos políticos, unas reglas aceptadas por todos, que pueden ser cambiadas si se tiene el suficiente apoyo de la población... no me sale de las pelotas que la región X o la región Y me venga con sus polladas de "som diferents i especials" y hagan lo que se les ponga en la punta de la polla frente al resto de habitantes del país por sus santos cojones. Más que nada, porque esto da pie inmediatamente a que otro con más huevos que ellos y más machote y con más pelos en el pecho haga también lo que le salga del glande y se líe muy parda porque todos empezaremos a hacer lo que nos dé la gana y nos pasaremos las leyes y la "democracia" por el arco del triunfo. Y así todos hasta ver quién la tiene más larga.
Demuestra la calidad democrática de "la oposición"(el gobierno)
La única "calidad democrática" que queda aquí retratada es la de estos bocachanclas que llevan más de 30 años chupando de las tetas del Estado y corrompiéndose como el que más y que ahora salen por la tele pública diciéndose "una nación ocupada por españoles" y exigiendo que les dejen saltarse todas las leyes que ellos mismos firmaron y han venido apoyando estos 30 años, bien con su silencio, bien con sus abstenciones, bien con sus pactos con el enemigo. Siempre chupando del bote. "Calidad democrática" mis cojones.
Por eso, que se dejen ya de mamarrachadas y de vender consejos que no se aplican ellos y que declaren ya la independencia. ¿De qué tienen tanto miedo? ¿Qué necesitan, el permiso de Rajoy (el del resto de habitantes de España ya sabemos que, como todos somos unos fascistas, se lo pasan por las pelotas), el de Merkel, la aceptación internacional, que tropas de la ONU monten un arco de protección alrededor de Cataluña? ¿A qué coño esperan?
#18 La independencia solo la pueden declarar los representantes del pueblo y tras un mandato claro.
Es lo que va a pasar en las siguientes elecciones cuando gane ERC. Que declararán la independencia. Y entonces todos veremos lo que pasa. Yo creo que no pasará demasiado, la UE, guiada por los bancos y las empresas con intereses en Cataluña, le dirá al Presidente de España que haga el favor de cerrar la puta boca, se dejarán entrar a Cataluña en la UE, los catalanes harán burla hasta la saciedad de los indigentes castellanos que somos el resto de los españoles y en 3 ó 4 telediarios ya habrá un brote de ébola o una guerra con moros que nos distraerá de esas menudeces a todos.
Ah, y tú a currar de buena mañana y a sudar para pagar tu casa y tu comida, en Cataluña o en España. Eso, ves, no cambiará en absoluto.
#179:
#2 Depende para qué. Y tu mensaje es la demostración que no lo tienes nada claro.
¿En este puto país (no estoy seguro si te refieres a Cataluña), no se puede hacer un referéndum para guillotinar a Pujol? ¿No se puede hacer un referéndum para que la población pague la mitad de IRPF o IVA, por ejemplo? Pues obviamente, NO.
Además, ¿por qué en ese puto país el organizador del referéndum tiene que ser solamente el Gobierno de la Generalitat? ¿Y por qué en el censo se incluyen catalanes que viven en Rusia y no los que viven en Asturias?
¿Por qué, por qué? Si te parece que está claro es que no entiendes el problema desde el principio.
¿En este puto país (no estoy seguro si te refieres a Cataluña), no se puede hacer un referéndum para guillotinar a Pujol? ¿No se puede hacer un referéndum para que la población pague la mitad de IRPF o IVA, por ejemplo? Pues obviamente, NO.
Además, ¿por qué en ese puto país el organizador del referéndum tiene que ser solamente el Gobierno de la Generalitat? ¿Y por qué en el censo se incluyen catalanes que viven en Rusia y no los que viven en Asturias?
¿Por qué, por qué? Si te parece que está claro es que no entiendes el problema desde el principio.
#48:
#21 Yo no entiendo la gente que dice eso.¿Desde cuando un referéndum sobre independencia se hace sobre todo el país? No conozco ningún caso ni en Quebec en Canadá que se hizo hace no tanto. Es que no tiene sentido, eso no sería un referéndum sobre independencia sería un referéndum sobre si echar a una CCAA del país. ¿Me puedes decir que sentido tendría que votásemos el resto? ¿Qué clase de principio de auto-determinación es ese? Es que no tiene puto sentido, soy incapaz de entender alguien hay quién dice semejante tontería. ¿Qué sentido tendría? Quiero decir, una región se quiere independizar del resto del país. ¿Y tiene que votar TODO el país? ¿Por qué?
#15:
La única salida que tienen es hacer una declaración unilateral de independencia y ver lo que pasa.
La "democracia" y las "legalidades" con las que se les llena la boca ya se las han pasado por el forro de los cojones. El relativismo dialectal que se gastan los muy democráticos nacionalistas catalanes hace ver a todo el que no le gusta pensar demasiado que todo ha sido culpa de la pérfida España, que es muy antidemocrática y mala y "no deja votar en libertad".
En lugar de decir tantas gilipolleces y de jugar a las medias tintas con "pues hacemos una consulta de independencia" "coño, por qué os enfadáis, si es sólo una consulta" "OOH, LA HABÉIS PROHIBIDO, nuestro sagrado derecho a decidir ha sido antidemocráticamente violado" (¿no era sólo una consulta? ¿qué más os da, entonces?).
Declarad de una puta vez la independencia y dejaos de gilipolleces, discursos chovinistas y manipulaciones dialécticas.
La "democracia" y las "legalidades" con las que se les llena la boca ya se las han pasado por el forro de los cojones. El relativismo dialectal que se gastan los muy democráticos nacionalistas catalanes hace ver a todo el que no le gusta pensar demasiado que todo ha sido culpa de la pérfida España, que es muy antidemocrática y mala y "no deja votar en libertad".
En lugar de decir tantas gilipolleces y de jugar a las medias tintas con "pues hacemos una consulta de independencia" "coño, por qué os enfadáis, si es sólo una consulta" "OOH, LA HABÉIS PROHIBIDO, nuestro sagrado derecho a decidir ha sido antidemocráticamente violado" (¿no era sólo una consulta? ¿qué más os da, entonces?).
Declarad de una puta vez la independencia y dejaos de gilipolleces, discursos chovinistas y manipulaciones dialécticas.
#19:
#3 Está todo pactado pero con Rajoy. Yo que nunca he sido un conspiranoico, empiezo a serlo claramente. ¿No parece raro que saliera lo de Pujol cuando saliera? ¿No parece raro que su hijo no esté en la cárcel? ¿No parece raro que la investigación de Liechenstein no haya sacado más cosas de Artur?
La verdad es que creo que esto está pactado hace tiempo (algo antes del verano) y todo lo que estamos viendo es un paripé de unos y de otros.
La verdad es que creo que esto está pactado hace tiempo (algo antes del verano) y todo lo que estamos viendo es un paripé de unos y de otros.
#140:
#122 Te hablo de votar,cuando los indepes hablan de 'votar' no parecen integristas, ni cuando hablan de 'derecho a decidir'. No hablan de imponer nada a nadie por lo que diga un libro....
Todo eso ya lo he comentado antes, en #27. Todo el discursito de "si estás en contra de votar es porque eres antidemocrático y fascista malo" ya lo he comentado ahí. No voy a seguir dándole vueltas a lo mismo. Ya sé que no es obvio, porque lo de "no nos dejas votar" es una buena trampa en forma de falacia, pero no voy a insistir más en ello. Básicamente porque no serviría de nada intentar explicarte nada.
Dicho esto, lo que tiene que hacer el Govern es declarar de una santa vez la independencia unilateral y dejarse de monsergas. Por simple coherencia, ya que tan "oprimidos" están los catalanes y tan "dura" es su vida por culpa de los "fascistas españolistas". ¿A qué esperan? ¿A que los "fascistas" les den permiso? ¿A que esos "opresores" que tanto les odian y tan fuerte los sujetan con su yugo cruel les digan que "ya se pueden ir"?
Es tan ridículo que da hasta risa.
O declaran la independencia de una vez o no la declaran. Una nación oprimida bajo el fascismo debería poder hacerlo por pura superioridad moral, no sé por qué tienen que pedirle permiso a sus verdugos para marcharse y pasarse el día llorando de que "no les dejan marchar" y pidiendo "votaciones" que "no sirven para nada, si es sólo una consulta".
Patético.
Todo eso ya lo he comentado antes, en #27. Todo el discursito de "si estás en contra de votar es porque eres antidemocrático y fascista malo" ya lo he comentado ahí. No voy a seguir dándole vueltas a lo mismo. Ya sé que no es obvio, porque lo de "no nos dejas votar" es una buena trampa en forma de falacia, pero no voy a insistir más en ello. Básicamente porque no serviría de nada intentar explicarte nada.
Dicho esto, lo que tiene que hacer el Govern es declarar de una santa vez la independencia unilateral y dejarse de monsergas. Por simple coherencia, ya que tan "oprimidos" están los catalanes y tan "dura" es su vida por culpa de los "fascistas españolistas". ¿A qué esperan? ¿A que los "fascistas" les den permiso? ¿A que esos "opresores" que tanto les odian y tan fuerte los sujetan con su yugo cruel les digan que "ya se pueden ir"?
Es tan ridículo que da hasta risa.
O declaran la independencia de una vez o no la declaran. Una nación oprimida bajo el fascismo debería poder hacerlo por pura superioridad moral, no sé por qué tienen que pedirle permiso a sus verdugos para marcharse y pasarse el día llorando de que "no les dejan marchar" y pidiendo "votaciones" que "no sirven para nada, si es sólo una consulta".
Patético.
#3:
Me temo que todo está pactado, al tiempo.
#134:
#105 ¿Qué tal esta? ¿Está conforme con que el territorio de Cataluña pueda votar si desea o no un proceso de secesión?
Verá querido amigo, el problema es que el marco legal supremo, la Constitución de 1978, no permite que ese proceso sea posible sin la autorización expresa de todos los españoles, catalanes o no. Ni Mas, ni Rajoy, ni ningún otro político puede decidir unilateralmente sobre asuntos que afectan a toda la nación, puesto que el país no les pertenece. Tampoco pertenece trozos del país a comunidades ni a poblaciones. Si fuese así, Carmona, Tarragona o Lugo podrían independizarse a su vez de forma unilateral.
Es tal el grado de hastío del resto de los españoles sobre este asunto, que muchos votaríamos que sí sólo por que Cataluña se independice y se deje de hablar de todo esto en las televisiones nacionales. Un proceso pactado por todos podría no sólo permitir una Cataluña independiente, sino que después de la independencia Espàña y Cataluña sean aliadas estratégicas en asuntos de la UE, comerciales, de defensa, etc. Si Cataluña fuerza la independencia poniendo en jaque al resto de España sólo quedaría la vía de la confrontación. Si camina hacia la independencia contando con el resto de los españoles en cambio podríamos ser aliados.
#108 Tenga la naturaleza que tenga, si el proceso supone una ruptura del país es un asunto que afecta a todos y por tanto regulado por la Conatitución de 1978.
Verá querido amigo, el problema es que el marco legal supremo, la Constitución de 1978, no permite que ese proceso sea posible sin la autorización expresa de todos los españoles, catalanes o no. Ni Mas, ni Rajoy, ni ningún otro político puede decidir unilateralmente sobre asuntos que afectan a toda la nación, puesto que el país no les pertenece. Tampoco pertenece trozos del país a comunidades ni a poblaciones. Si fuese así, Carmona, Tarragona o Lugo podrían independizarse a su vez de forma unilateral.
Es tal el grado de hastío del resto de los españoles sobre este asunto, que muchos votaríamos que sí sólo por que Cataluña se independice y se deje de hablar de todo esto en las televisiones nacionales. Un proceso pactado por todos podría no sólo permitir una Cataluña independiente, sino que después de la independencia Espàña y Cataluña sean aliadas estratégicas en asuntos de la UE, comerciales, de defensa, etc. Si Cataluña fuerza la independencia poniendo en jaque al resto de España sólo quedaría la vía de la confrontación. Si camina hacia la independencia contando con el resto de los españoles en cambio podríamos ser aliados.
#108 Tenga la naturaleza que tenga, si el proceso supone una ruptura del país es un asunto que afecta a todos y por tanto regulado por la Conatitución de 1978.
#37:
#27 "habiendo unas normas que (hasta la fecha de hoy) se pueden votar entre todos los partidos políticos, unas reglas aceptadas por todos, que pueden ser cambiadas si se tiene el suficiente apoyo de la población"
Eso es mentira y lo sabes, el sistema esta diseñado por y para que PPSOE se lo follen como quieran, es jugar con las cartas marcadas: Quieres hacerlo? Perfecto, pero antes tráeme la cabeza de un unicornio.
#35 ¿Ya somos el enemigo? Las muestras de amor desde el unionismo no tienen fin
Y sobre lo de huir... Ni de coña, la gente lo puso en marcha y lo mantiene, si algún político no esta a la altura votaremos a otro que si lo este. Esto continua.
Eso es mentira y lo sabes, el sistema esta diseñado por y para que PPSOE se lo follen como quieran, es jugar con las cartas marcadas: Quieres hacerlo? Perfecto, pero antes tráeme la cabeza de un unicornio.
#35 ¿Ya somos el enemigo? Las muestras de amor desde el unionismo no tienen fin
Y sobre lo de huir... Ni de coña, la gente lo puso en marcha y lo mantiene, si algún político no esta a la altura votaremos a otro que si lo este. Esto continua.
#18:
#15 Quien debe declarar la independencia de una puta vez?
Rivera, Camacho, Navarro, Duran y Chacon?
(parece la delantera de un equipo del 39)
La independencia solo la pueden declarar los representantes del
pueblo y tras un mandato claro.
El mandato de las ultimas elecciones fue hacer una consulta,
no la declaración de independencia.
Rivera, Camacho, Navarro, Duran y Chacon?
(parece la delantera de un equipo del 39)
La independencia solo la pueden declarar los representantes del
pueblo y tras un mandato claro.
El mandato de las ultimas elecciones fue hacer una consulta,
no la declaración de independencia.
#104:
#101 ¡Tu comprensión lectora sí que es antidemocrática! Anda, relee.
Si quieres, además te lo pongo en abstracto: "La unidad del estado también se puede poner en términos democráticos: hace 36 años fue ratificada y en un futuro también podría volver a ratificarse o rechazarse. La soberanía recae pues, democráticamente y no por ciencia infusa, en el pueblo español.
Es más, partiendo de ahí, de que el dipositario de la soberanía de la Nación es todos y cada uno de los españoles (y catalanes y vascos) se puede estar perfectamente de acuerdo con el Derecho a Decidir de una Parte; pero siempre y cuando los que son soberanos ahora (todos los españoles) accedan a ceder esa soberanía sobre el territorio que la Parte habita para que esa misma Parte decida sobre él"
De: El 'derecho a decidir' que promueve el Gobierno catalán divide a las bases de Podemos/c6#c-6
Si quieres, además te lo pongo en abstracto: "La unidad del estado también se puede poner en términos democráticos: hace 36 años fue ratificada y en un futuro también podría volver a ratificarse o rechazarse. La soberanía recae pues, democráticamente y no por ciencia infusa, en el pueblo español.
Es más, partiendo de ahí, de que el dipositario de la soberanía de la Nación es todos y cada uno de los españoles (y catalanes y vascos) se puede estar perfectamente de acuerdo con el Derecho a Decidir de una Parte; pero siempre y cuando los que son soberanos ahora (todos los españoles) accedan a ceder esa soberanía sobre el territorio que la Parte habita para que esa misma Parte decida sobre él"
De: El 'derecho a decidir' que promueve el Gobierno catalán divide a las bases de Podemos/c6#c-6
#85:
#2 es que votar no es democrático, se ve que lo democrático es agacharse y poner el culo.
Lo más gracioso de todo este despropósito es que si esta panda de majarones que tenemos en los gobiernos hubiesen hecho el referendum hace diez o quince años lo más seguro es que hubiese salido el no, o al menos la cosa hubiese estado muy igualada.
Pero no, vamos a seguir puteando a los catalanes, vamos a impedirles que voten y así hasta los que no tenían claro lo de independizarse ahora solo piensan en mandar ATPC a España.
¡Que grandes cerebros tenemos en la política!
Lo más gracioso de todo este despropósito es que si esta panda de majarones que tenemos en los gobiernos hubiesen hecho el referendum hace diez o quince años lo más seguro es que hubiese salido el no, o al menos la cosa hubiese estado muy igualada.
Pero no, vamos a seguir puteando a los catalanes, vamos a impedirles que voten y así hasta los que no tenían claro lo de independizarse ahora solo piensan en mandar ATPC a España.
¡Que grandes cerebros tenemos en la política!
Comentarios
Joder, si es que la cosa es muy sencilla desde el principio. El sentido común dice que lo que se debía hacer era un referéndum como en cualquier país democrático, y que el gobierno del Estado lo autorizara. Después, a partir del resultado, ya se vería qué se podía hacer. Pero la opinión del pueblo es sagrada y vinculante.
Pero no, todo bien complicado y antidemocrático ¿Tan complicado es hacer un referéndum en este puto país?
#2 Por lo visto -y solo hace falta leer muchos comments por aquí- es una cosa muy nazi lo de querer hacer un referéndum, en cambio, decir que no y punto, es lo democrático.
Lo peor es que si hubieran dicho que si desde un principio, los independentistas no tendríamos tanto apoyo, pero siguen con su idea de "una grande y libre"
#5 Estariais de acuerdo en que el referendum fuera a nivel nacional?
#21 si
#25 Y cual seria el resultado que valga??? ES DECIR; ESTARIAS DE ACUERDO en que la secesion de cataluña es solo posible si lo deciden todos los españoles??? ES QUE DE ESO SE TRATA!!!!, que todos los españoles decidamos que las partes se pueden separar del todo...
SERIA algo demencial, que por ejemplo, aqui en canarias se encontrara mas petroleo que en todo oriente, y entonces fuera legitimo reclamar la secesion unilateral para quedarnos todo el petroleo....
#21 ¿Cuando nos hemos opuesto? Aquí el único que parece alérgico a las urnas es el Gobierno del PP.
#26 Mientes, y lo sabes. Estáis opuestos de toda la vida: anda que no he tenido que oír argumentos del tipo tú no votas en las elecciones USA y por qué vas a decidir tú en algo que me compete exclusivamente a mí.
#28 No nos oponemos a que se pregunte su opinión a los españoles y que decidan si creen oportuno reformar la organización del Estado. Obviamente, la respuesta vinculante a "¿Quiere que Catalunya sea un Estado?" sólo puede ser la que den los catalanes.
#30 Yo es la primera vez que veo consultas con preguntas anidadas que siempre son un winwin para los nacionalistas.
#39 Tal vez si en lugar de "no a todo" hubieran hecho como Londres podrían haber influido en como debía ser la pregunta, incluso poner como condición que ellos la deciden, pero cuando todo lo que saben decir es "NO A TODO", pues la decidimos solitos.
#41 quieres policía propia? Toma, quieres leyes de educación propias?
Toma que luego ya meteremos las narices dia si y dia tb, ademas de no cumplir con lo transferido o lo poco que quedo del estatut.
Toma, quieres 4 TV propias? .
Eso si, luego me pasare el día diciendo lo malo que eres por tenerlas, pidiendo que cierres algunas y que ademas no emitas solo en catalán...
#43 David Cameron: “Podría haber prohibido el referéndum pero soy un demócrata”. Básicamente esa es la diferencia con UK.
#52 el derecho anglosajón es muy diferente al nuestro, rajoy no puede prohibir ni dejar de prohibir, porque no es competencia del ejecutivo, sino de las leys y los jueces que las hacen cumplir
#65 ¿Y quien tiene el poder de hacer y reformar esas leyes?
#52 Oh, no, hay muchas más diferencias. Básicamente que no vives en el "Reino Unido de España".
#15 #27 #140
Pues mira, yo estoy frontalmente en contra de que "voten" y "se separen". Y ni me gusta Hitler ni Franco ni UnaGrandeYLibre. Pero sucede que tampoco me gusta que, habiendo unas normas que (hasta la fecha de hoy) se pueden votar entre todos los partidos políticos, unas reglas aceptadas por todos, que pueden ser cambiadas si se tiene el suficiente apoyo de la población... no me sale de las pelotas que la región X o la región Y me venga con sus polladas de "som diferents i especials" y hagan lo que se les ponga en la punta de la polla frente al resto de habitantes del país por sus santos cojones. Más que nada, porque esto da pie inmediatamente a que otro con más huevos que ellos y más machote y con más pelos en el pecho haga también lo que le salga del glande y se líe muy parda porque todos empezaremos a hacer lo que nos dé la gana y nos pasaremos las leyes y la "democracia" por el arco del triunfo. Y así todos hasta ver quién la tiene más larga.
Yo no lo hubiera expresado mejor. Hasta los huevos estoy de los nacionalistas, tanto los de "Una Grande y Libre" y los de "Espanya ens roba". Yo estoy a favor de una España en la que quepamos todos con nuestras diferencias culturales y lenguas regionales donde las haya, pero no que estas diferencias culturales hagan barreras absurdas.
Como eso no les gusta, porque es mu largo de hacer (aunque en más de 30 años lo podían haber hecho, digo yo...) y porque además nuestros amigos los PPSOEros con quienes nos corrompemos juntos para robar no quieren, pues los tachamos a todos de "antidemócratas" por no dejarnos votar unilateralmente lo que nos sale de los huevos.
Absolutamente de acuerdo.
Dicho esto, lo que tiene que hacer el Govern es declarar de una santa vez la independencia unilateral y dejarse de monsergas. Por simple coherencia, ya que tan "oprimidos" están los catalanes y tan "dura" es su vida por culpa de los "fascistas españolistas". ¿A qué esperan? ¿A que los "fascistas" les den permiso? ¿A que esos "opresores" que tanto les odian y tan fuerte los sujetan con su yugo cruel les digan que "ya se pueden ir"?
Y lo piensan hacer sin ejercito ni violencia. Como ya dije en otro comentario, piensan que va a ocurrir como con la puerta negra de Sauron en El Señor de los Anillos, que se van a derrumbar los edificios del gobierno central como por arte de magia y van a salir todos huyendo como si se los fuera a tragar la tierra. El independentismo catalan ya cansa. Y no, yo tampoco soy de "Una Grande y Libre". Mas bien soy de izquierdas. Y estoy hasta el higo de tanto izquierdista perdido que le hace el caldo gordo al independentismo con la excusa de ir de liberal "respetando los derechos de los pueblos", cuando lo unico que estan haciendo es dar alas a un nacionalismo rancio que no busca una diversidad en la que quepamos todos, sino separarse. Nacionalismo e Izquierda es un oximoron, se plantee como se plantee.
#52 Aparte de que el Reino Unido no tiene nada que ver ni en marco legal ni en formacion, te recuerdo que hablas del mismo Reino Unido que, cuando se le ha puesto tonto el Ulster, le ha suspendido la autonomia hasta cuatro veces. A dia de hoy el gobierno de España (por lo menos no desde el 1978) no ha suspendido la Autonomia de Cataluña en ningun momento. Pero como salgan los grandilocuentes de ERC me parece que se lo van a poner facilisimo al gobierno para desencadenarlo, con apoyo hasta del PSOE incluso.
#43 Una cuestión.
No ha sido un NO A TODO.
Ha sido un NO A MÁS PASTA.
#43 ¿No a todo? ¿Tu has visto la lista de concesiones que tienen Cataluña y Euskadi respecto a otras CCAAs? ¿Tampoco has visto como CiU o PNV han conseguido pactos y acuerdos en las ultimas décadas en el Congreso?
No nos tomes por idiotas por favor.
#30 No es correcto lo que dices, a no ser que sea esa tu opinión.
En MNM tienes el buscador. También puedes coger el historial de algunos de los usuarios independentistas que pululan y ver lo que han ido diciendo al respecto.
cc/ #28
#50 A ver, elegir la opción "Sí-No" de la consulta implica que quieres que Catalunya pase a ser un Estado dentro de España, para lo cual resulta imprescindible reformar la Constitución. ¿En serio crees que pretendemos que eso se pueda hacer unilateralmente?
#59 Respecto a la opción Si-No: Es la opción federalista. Y para eso, primero hay que apoyar la reforma del modelo de estado (o lo que es lo mismo, habría que apoyar primero un referéndum a nivel nacional)-
Respecto a la pregunta de unilateralidad: tal y como se ha planteado desde el principio hasta hoy, sí. La bilateralidad nunca se ha dado (por parte de las dos partes, no sólo por parte del gobierno estatal. Nunca ha habido una intención real de alcanzar un acuerdo).
Mi opinión en todo ésto es. que si de verdad queréis la independencia (tal y como afirman rotundamente algunos, son mayoría los independentistas), tiene que ser una declaración unilateral y cargando con todo lo que ello signifique y las consecuencias que acarreará (incluyendo que habrá muchas localidades que querrán seguir en el resto de España y no quieran ser parte de Cataluña).
Si se quiere otra opción, como el federalismo, tiene que ser a nivel nacional. Y yo esta opción la apoyo totalmente.
#82 Es que los nacionalistas catalanes son listísimos, hablan de España Federal, pero ojo, sin consultar al resto de españoles si queremos federarnos.
#86 ¿Quien dices que quiere una España federal? ¿El psc?
Que incluyan la opción 'SI/NO' no significa que sea lo que quieren, también se puede votar 'NO'.
#82 ¿Y como sabemos si lo que prefieren los catalanes es la independencia o el federalismo? Déjame pensar... ¿y si les preguntamos en una consulta no vinculante?
#87 No hace ninguna falta una consulta para únicamente a una parte. Déjame pensar.... ehmmmm... algún sustantivo que empiece por "referéndum a nivel nacional para cambiar la constitución o para reformar el modelo de estado" ?. (seguro que en alemán existe una palabra para decirlo todo de una vez)
#136 Te respondo con lo mismo que he puesto en #50 #82, #110 y #124.
No tiene lógica el planteamiento actual que le da una parte interesada. Por cierto, ese territorio es parte de todo el estado, te guste o no. Una parte no puede decidir sobre el todo.
Tu planteamiento de los territorios es nacionalista (y por tanto de la derecha).
cc/ #21
#59 Dices eso como dando a entender que el resultado es vinculante, y sabes que no lo es, es una consulta.
Si ganase el "si/no" se sabría que es lo que quiere el pueblo, y entonces con eso datos se pediría el cambio usando los cauces apropiados.
El problema, es que el gobierno de España no tiene ninguna intención de tocar nada, aunque lo pidiese el 90% de la población, y por eso es importante no hacer ninguna consulta, para no tener datos oficiales y podes seguir escudándose en una "mayoría silenciosa" sin tener que demostrar si esa existe.
Resumiendo, tienen miedo de que se sepa la verdad, porque perderían las falsas excusas.
#28 Como se comento una vez: un matrimonio es cosa de dos, una separacion de uno.
#21 Yo no entiendo la gente que dice eso.¿Desde cuando un referéndum sobre independencia se hace sobre todo el país? No conozco ningún caso ni en Quebec en Canadá que se hizo hace no tanto. Es que no tiene sentido, eso no sería un referéndum sobre independencia sería un referéndum sobre si echar a una CCAA del país. ¿Me puedes decir que sentido tendría que votásemos el resto? ¿Qué clase de principio de auto-determinación es ese? Es que no tiene puto sentido, soy incapaz de entender alguien hay quién dice semejante tontería. ¿Qué sentido tendría? Quiero decir, una región se quiere independizar del resto del país. ¿Y tiene que votar TODO el país? ¿Por qué?
#48 Porque lo dice la ley (constitución), los referendums los convoca el estado y pueden votar todos los españoles mayores de 18 años, ¿Porque no se plantea hacer el referendum cumpliendo la ley?
#64 #181 ¿Entonces porque el debate no se centra en cambiar la constitución? Ya te lo digo yo porque vuestra respuesta al tema de Cataluña es: NONONONONONO. Punto, no me extraña que se quieran marchar cada día que pasa les entiendo más.
#48 Pero es que en los países donde se ha hecho, como Reino Unido, ha sido con la aprobación Gobierno del Estado, por lo tanto de la representación de los ciudadanos de todo el Estado.
#71 Votando solo Escocia, en ese caso.
Lo que dicen muchos, como último recurso para impedir es que se haga un referéndum a nivel nacional. Es decir, que yo como mallorquín pueda votar si quiero fuera o dentro a Cataluña del estado español. Es decir, como dice@drugos77 una votación de expulsión.
Aquí sería tan simple como que el estado español autorizase el referendum, y eso no va en contra de la constitución. Así de simple. Pero el estado español se niega a ello. No quiere que la gente vote y decida por si mismas que futuro quieren.
#48 Digo eso porque seria de la unica forma de cuadrarlo con las leyes actuales.
Por otro lado, estarias de acuerdo en que el referendum no fuese a mayoria simple sino a 2 tercios? Por una cuestion de estabilidad, mas que nada. No vaya a salir un resultado por la mitad mas 1 y conseguir que el problema cambie de lado, mas que nada.
Y por ultimo, despues de una declaracion unilateral de independencia, estarias dispuesto a luchar en una guerra por ella? Ya que citas Quebec pues a mi se me ocurre Ucrania.
Esto solo por analizar opciones, que el ultimo punto puede pareceruna amenaza y nada mas lejos de la realidad, no me malinterpreteis
#48 #21 #79 PUES EN TODOS Los casos de la historia democratica, SIEMPRE, en todos se ha hecho con la aprobacion del estado central.
CUANDO DECIMOS que votemos todos, queremos decir votar las condiciones que pemitan la secesion. En quebec y en uk FUE EL GOBIERNO CENTRAL el que decidio que asi pudiera ser. No hay precedente mundial de hacerlo de otra forma!!!
#79 Pues efectivamente, en una comunidad de vecinos tienes que pedir permiso para una reforma de la vivienda, y algunas reformas REQUIEREN UNANIMIDAD!!!, es decir, TU DECIDES la reforma, pero el hecho de que se te permita reformar tiene que ser APROBADO por unanimidad!!!
#21 Si, cuando tu, antes de cambiarte de vivienda, preguntes a todos tus vecinos.
#79 Hombre, si quieres hacer cambios en la fachada tienes que preguntar a todos los vecinos, ¿no?
#93 Claro, pero es que precisamente quiero irme porque la "fachada" no me gusta...
#98 ¿Y te gusta la fachada de tu nuevo edificio? Tan lleno de gobernantes corruptos como el anterior, que usan tus sentimientos para conseguir más poder y dinero.
¿No sería mejor intentar cambiar esto entre todos? ¿O simplemente quieres dejar de darle dinero a los andaluces?
#93 #79 y no esta bien irse dejando cuotas de comunidad pendientes...
#21 Estarías de acuerdo en que si España quiere salir de la OTAN tengan que votar todos los países miembros?
#21 Cuando los catalanes hayan decidido lo que quieren. No tiene sentido hacer algo a nivel nacional sin saber si la parte interesada realmente quiere independizarse o no.
Es absurdo lo que comentais. No tiene lógica. Y además, no me parece razonable que alguien que no vive en un territorio tenga capacidad para decir lo que pueden o no hacer los otros.
Para mi es tan lógico como que yo, como mallorquín y habitante de Mallorca vote en las autonómicas de Madrid. Es absurdo.
Y lo de que afecta. Absolutamente todo en este mundo afecta a otros. Pero hay cosas que se pueden solucionar. Y una independencia, no es tan grave. Lo más importante es que los estados, sean del tamaño que sean, sean democráticos y el pueblo tenga el poder de decidir.
#21 Es que os haceis los tontos adrede o es de verdad?, no estamos pidiendo permiso para independizarnos, estamos autopreguntándonos los catalanes si lo queremos hacer, no pinta nada preguntar a los de Burgos si quieren independizarse, pero es que no lo sabemos del todo, no nos dejáis que lo averigüemos, parece que estáis aterrorizados de que lo hagamos, ya sabeis lo que va a salir? seguro?.
Hemos tenido que quedar en manifestaciones de millones de catalanes para tener una idea de nuestra fuerza, pero aún y así queremos una seguridad total que el independentismo es mayoritario entre los catalanes.
Cuando los catalanes sepamos si queremos o no independizarnos, entonces, si aún queremos todos, hablamos... a lo mejor sería el momento de preguntar a España que tipo de relación quiere ofrecer a Catalunya, si un acuerdo comercial, una separación a las bravas, un patrocinio para entrar en la UE en las mejores condiciones, o una guerra fraticida con sus décadas de terrorismo sanguinario y miles de muertos (matad a los catalanes, que no nos quieren! buaa buaaa!). Sea como sea, HASTA QUE A LOS CATALANES NO SE NOS DEJE SABER QUÉ QUEREMOS, que se dejen de adelantar acontecimientos o poner palabras en nuestra boca o retorcer las leyes para evitar que el pueblo ejerza su derecho a autodeterminarse. SOLO QUEREMOS VOTAR.
#5 ¡Bueno, cómo se nos desboca la demagogia, amigo! Por supuesto que decir las cosas como las acabas de decir no admite otra interpretación, pero hete ahí que precisamente decirlo así es una risotada de populismo.
Mira qué pasa si corrijo y enderezo tus palabras poniéndolas de acorde a la realidad: partimos de una constitución ratificada democráticamente, bien; el gobierno central, además, está donde está también debido a unas elecciones. De repente, a unos gobernantes (que lo son gracias a las garantías democráticas avaladas en la ya citada Constitución) de una región del nordeste les da por erigirse en voluntad del pueblo de ese territorio que habitan y les da por desobedecer el mandato democrático del gobierno de todos (incluido el de ellos mismos) y de la democráticamente avalada Carta Magna. Las sentencias del tribunal que dictamina el correcto obrar conforme a Ley van dando pistas, ante estas demandas de tal región, de cómo conseguir sus objetivos de manera legal y democrática (tienen que convencer a la mayoría del pueblo, del pueblo que tiene la potestad democrática total claro está, esto es, todos los españoles). Sin embargo, optan ahora sí ya oficialmente, por sudar de unas instituciones que reconocieron (pero ahora no, que son muy caprichosos y veletas) y desobedecer el mandato democrático dado por ellos mismos y por todos y seguir por el camino de la rebeldía.
Dime ahora, señor o señora Wiros, con lo expuesto, quién es el demócrata y el que usa el método "por mis cojones" aquí.
Por otra parte, es menester decir que lo que se está diciendo en esta noticia es redundante de las que subieron a portada ayer noche sobre el mismo asunto. Arturito está jugando a la confusión, pero mucho me temo que se va a tener que ceñir a lo dicho anoche. La consulta del 9N sigue siendo de juguete. Recordemos de ayer:
"Esta vía consistiría en hacer la consulta no partiendo del decreto, sino basándose en los puntos de la ley de consultas que no han sido impugnados por el gobierno español, que podrían pasar por encajar la consulta en el apartado de "otras formas de participación ciudadana". En concreto, el Título III prevé encuestas, audiencias públicas y foros de participación."
www.324.cat/noticia/2501251/politica/Cimera-a-Pedralbes-El-govern-desc
#91 Lo que ocurre es que tu buscas excusas...
El asunto es mucho mas facil y sencillo:
Votar es democratico. Prohibir votar es antidemocratico.
Ahora si quieres me lo vistes de seda, pero mona se va a quedar...
#5 No entiendo cómo siendo independentista ahora pareces lamentarte de algo que teóricamente te favorece (que no se vaya a realizar el referéndum), según tu argumentación.
Desde luego, con esas simplezas de decir que los que piensan que el tal referéndum no es legal somos unos nazis y que los "volemvotar" son angelitos demócratas no sé dónde piensas que vas a llegar.
#2 Se agotó la espera para que fuera esa posibilidad negociada. Se hace la consulta sí o sí, o la otra posibilidad es la DUI que dice ERC.
#10 de todos esos -istas prefiero a los artistas
#2 pero porque no votamos todos??? se les llena la boca de España, España. pero luego no nos dejan opinar.
#23 Es que si esa fuera la pregunta yo también quiero votar!!!
#23 A ver, estoy cansado de repetirlo. ¿habéis visto algún proceso secesionista (Escocia, Canadá, Montenegro..) en el que vote el país entero y no el pueblo que quiere independizarse? ¿no veis que no tiene ningún sentido esto de vamos a votar todos sobre un tema que tenemos que decidir los catalanes? Da un poco de pena el nivel argumentativo y que no se avance en cuestiones cómo estas que son OBVIAS en todo el mundo. Spain is different, supongo...
#74 He visto el proceso secesionista de Ucrania. Que solo citais los procesos que os interesan
#76 estamos hablando de quién debe votar en un proceso de secesión democrático. Si tú lo quieres mezclar todo adelante.
#74, te voy a corregir, porque no es un proceso de secesión, sino de autodeterminación y después, puede, de independencia. Sería de secesión si Catalunya fuera un Estado, pero no lo es. En cambio el de Escocia sí era un proceso de secesión, puesto que el Reino Unido es precisamente un conjunto de Estados.
http://antoniogarciatrevijano.com/2006/07/07/autodeterminacion-%E2%80%93-independencia-%E2%80%93-secesion/
#100 #107, por mí que se haga en todo el Estado, luego los catalanes ya haremos según los resultados de Catalunya
#2 Totalmente de acuerdo, además, la pregunta debería proponerla el gobierno central, de manera clara y vinculante. ¿Renuncia a su nacionalidad española? Y no tanto rodeo.
#2 "¿Tan complicado es hacer un referéndum en este puto país?"
Lo complicado no es tanto hacer un referéndum en este puto país, sino en trozos ad-hoc de este puto país.
#51 simple: hagamos un referendum en todo el estado, preguntando: Quiere usted que catalunya sea un estado independiente de españa?
Después vemos los resultados en catalunya, y hablamos tranquilamente de lo que se debe hacer.
con los resultados del resto del estado, podemos también hablar. Pero claramente el más interesante es de las personas que, de haber escisión, sufrirían lo que los españolistas dicen ser "la peor parte".
#68 Mia, pues a mi, como Cántabro, la independencia de Cataluña me iba a joder bien, y no por la idea de la "unidad de España" (que me la pela), sino por las consecuencias fiscales, económicas, etc. Así que me afecta y mucho, y quiero votarlo.
#2 lo llaman democracia y no lo es, ni aquí ni en 'cualquier pais democratico'.
Somos menores de edad que votamos a nuestros tutores legales. Aqui el último referendum fue el de la otan y la constitución monarquica.
No nos dejan ni hacer ILPs...
Ojala pudieramos decidir, no solo la autodeterminacion.
#2 cuando tus datos dicen que el 25% del PIB del país puede "independizarse" y empezar a competir contigo, desde entonces, pues o lo asumes y deseas buena suerte a tu nuevo vecino, intentando que las buenas relaciones signifiquen también un buen acuerdo comercial y de competencia o haces todas las trampas posibles para boicotearle y destruir su proceso de independencia, aunque eso te haga quedar como una dictadura o tengas que matar a alguna que otra persona... todo es por la patria.
Yo hubiera preferido que saliéramos amigablemente y negociando un acuerdo comercial ventajoso para ambos... pero parece que en españa mandan los que mas odio y rencor tienen.
#2 es que votar no es democrático, se ve que lo democrático es agacharse y poner el culo.
Lo más gracioso de todo este despropósito es que si esta panda de majarones que tenemos en los gobiernos hubiesen hecho el referendum hace diez o quince años lo más seguro es que hubiese salido el no, o al menos la cosa hubiese estado muy igualada.
Pero no, vamos a seguir puteando a los catalanes, vamos a impedirles que voten y así hasta los que no tenían claro lo de independizarse ahora solo piensan en mandar ATPC a España.
¡Que grandes cerebros tenemos en la política!
#2 Desde luego, muchos defendemos un referéndum democrático en todo el país, que es España sobre este asunto.
#100 ¿Y la pregunta cual sería? ¿Cree que se debe permitir a los catalanes que se independicen? Sueno feo, ¿verdad?
#100 Pues no os veo defenderlo nada mas que para prohibir el catalan....
De todos modos, si yo tengo que votar eso, votare lo que los catalanes quieran de modo que NECESITO un referendum alli antes para poder votar con conocimiento de causa.
#2 una parte no puede decidir por el todo.
Mi pueblo sin ir más lejos quiere separase de Castilla y León. También podemos votar??
#2 Depende para qué. Y tu mensaje es la demostración que no lo tienes nada claro.
¿En este puto país (no estoy seguro si te refieres a Cataluña), no se puede hacer un referéndum para guillotinar a Pujol? ¿No se puede hacer un referéndum para que la población pague la mitad de IRPF o IVA, por ejemplo? Pues obviamente, NO.
Además, ¿por qué en ese puto país el organizador del referéndum tiene que ser solamente el Gobierno de la Generalitat? ¿Y por qué en el censo se incluyen catalanes que viven en Rusia y no los que viven en Asturias?
¿Por qué, por qué? Si te parece que está claro es que no entiendes el problema desde el principio.
#2 y esas votaciones cada cuanto se repiten? Son solo vinculantes en un sentido o si sale algo que no les guste a los independentistas se vuelve a votar el anyo que viene?
#1 #2 Estoy hasta los huevos de este tema. Me da igual. Fuera de Cataluña no hablamos apenas de esto, a la mayoría nos la pela, sencillamente. Sin embargo, la carga mediática en internet, periódicos y televisión sobre este tema ya roza lo insoportable.
Me temo que todo está pactado, al tiempo.
#3 ¿Tú también te has dado cuenta, verdad?
#7 Yo me lo empiezo a oler. Quiero no creérmelo, pero ya empieza a oler a podrido.
#45 empieza?? jajaja, eres nuevo?
#47 Parece que sí.
#3 No lo podia decir, pero veo que hay gente muy inteligente. Pero aún no diré nada más. Ya lo ireis viendo, jajajajaj.
Que Rajoy, ¿has dormido bien esta noche eh? Pues ale, tomate dos o tres diazepams y vuelve a tu nidito.
#3 Está todo pactado pero con Rajoy. Yo que nunca he sido un conspiranoico, empiezo a serlo claramente. ¿No parece raro que saliera lo de Pujol cuando saliera? ¿No parece raro que su hijo no esté en la cárcel? ¿No parece raro que la investigación de Liechenstein no haya sacado más cosas de Artur?
La verdad es que creo que esto está pactado hace tiempo (algo antes del verano) y todo lo que estamos viendo es un paripé de unos y de otros.
#19 Si es que se ve a la legua. Las hostilidades no han ido a más (o Mas :))...pacto al canto. Es tan previsible todo.
Pero nada, la gente quiere ver cosas que no existen. Con los políticos, piensa mal y acertaras.
#19 Más que un pacto, yo lo veo como un juego subterráneo. Unos y otros están jugando una partida de póker, y van sacando cartas sorpresa de la manga a medida que avanza el juego. Cuando llega a un punto que no estaba previsto, se van a un aparte para tantearse un poco y vuelven a jugar. Y así hasta que alguien saque la escalera de color, de ser necesario, que yo creo saber quién la tiene desde el principio.
#17 que no te dejen ni hacer una consulta, algo que no es vinculante,
No se puede hacer la "consulta", ni vinculante ni no vinculante, porque la "consulta" plantea algo que contradice la Constitución, que es independizar una región de España y constituirla en un Estado propio.
La ley que hay, que además fue hecha mediante un proceso democrático, no es una ley impuesta por una dictadura ni nada por el estilo, podría ser cambiada perfectamente. Sólo hay que plantearlo, unirse los partidos/agentes políticos interesados en cambiarla y se cambia. Igual que se hizo, se deshace. Igual que la Constitución se cambió para priorizar el darle dinero a los alemanes sobre el bienestar de la población española, se puede cambiar para secesionar regiones mediante referéndum. Y sí, hay partidos que no son nacionalistas catalanes ni vascos que estarían a favor de cambiar la Constitución para eso.
Pero, rarezas de la vida, estos partidos no gustan a los indepes, que gustan más de apoyar a Aznar o hacer tripartitos con el PSOE. Y ni PP ni PSOE van a cambiar la Constitución como ellos quieren, que sería la manera democrática y legal de hacer las cosas, si lo que quieren es "votar un referéndum democrático" para dárselas de "demócratas" y de gente bien.
Como eso no les gusta, porque es mu largo de hacer (aunque en más de 30 años lo podían haber hecho, digo yo...) y porque además nuestros amigos los PPSOEros con quienes nos corrompemos juntos para robar no quieren, pues los tachamos a todos de "antidemócratas" por no dejarnos votar unilateralmente lo que nos sale de los huevos. ¿Quién va a estar en contra de ese mensaje? Se le puede decir rápidamente: "si estás en contra de que votemos es porque Franco y Hitler y no te gusta la democracia y UnaGrandeYLibre y eres un fascista". Manipulación, demagogia... un mensaje simple y claro para la borregada. Y el que es tonto, como no le gusta que le llamen "Franco" ni "fascista", pues rápidamente se posicionará del lado del nacionanismo chovinista y excluyente catalufo, siempre atizado por la burguesía catalana y los niños bien perrifláuticos de la universidad.
Pues mira, yo estoy frontalmente en contra de que "voten" y "se separen". Y ni me gusta Hitler ni Franco ni UnaGrandeYLibre. Pero sucede que tampoco me gusta que, habiendo unas normas que (hasta la fecha de hoy) se pueden votar entre todos los partidos políticos, unas reglas aceptadas por todos, que pueden ser cambiadas si se tiene el suficiente apoyo de la población... no me sale de las pelotas que la región X o la región Y me venga con sus polladas de "som diferents i especials" y hagan lo que se les ponga en la punta de la polla frente al resto de habitantes del país por sus santos cojones. Más que nada, porque esto da pie inmediatamente a que otro con más huevos que ellos y más machote y con más pelos en el pecho haga también lo que le salga del glande y se líe muy parda porque todos empezaremos a hacer lo que nos dé la gana y nos pasaremos las leyes y la "democracia" por el arco del triunfo. Y así todos hasta ver quién la tiene más larga.
Demuestra la calidad democrática de "la oposición"(el gobierno)
La única "calidad democrática" que queda aquí retratada es la de estos bocachanclas que llevan más de 30 años chupando de las tetas del Estado y corrompiéndose como el que más y que ahora salen por la tele pública diciéndose "una nación ocupada por españoles" y exigiendo que les dejen saltarse todas las leyes que ellos mismos firmaron y han venido apoyando estos 30 años, bien con su silencio, bien con sus abstenciones, bien con sus pactos con el enemigo. Siempre chupando del bote. "Calidad democrática" mis cojones.
Por eso, que se dejen ya de mamarrachadas y de vender consejos que no se aplican ellos y que declaren ya la independencia. ¿De qué tienen tanto miedo? ¿Qué necesitan, el permiso de Rajoy (el del resto de habitantes de España ya sabemos que, como todos somos unos fascistas, se lo pasan por las pelotas), el de Merkel, la aceptación internacional, que tropas de la ONU monten un arco de protección alrededor de Cataluña? ¿A qué coño esperan?
#18 La independencia solo la pueden declarar los representantes del pueblo y tras un mandato claro.
Es lo que va a pasar en las siguientes elecciones cuando gane ERC. Que declararán la independencia. Y entonces todos veremos lo que pasa. Yo creo que no pasará demasiado, la UE, guiada por los bancos y las empresas con intereses en Cataluña, le dirá al Presidente de España que haga el favor de cerrar la puta boca, se dejarán entrar a Cataluña en la UE, los catalanes harán burla hasta la saciedad de los indigentes castellanos que somos el resto de los españoles y en 3 ó 4 telediarios ya habrá un brote de ébola o una guerra con moros que nos distraerá de esas menudeces a todos.
Ah, y tú a currar de buena mañana y a sudar para pagar tu casa y tu comida, en Cataluña o en España. Eso, ves, no cambiará en absoluto.
#27 "som diferents i especials"
Que yo consideré, que el mejor futuro para mi nación es que no dependa de la elite estatal,
tu lo identificas con elitismo. Un reduccionismo muy rapido, no?
Si quieres podemos glosar a la elite estatal, quienes son sus familias y el pasado de estas,
la vida y amigos alrededor del BOE, ...
Nosotros a currelar cada dia y los pensamientos impios nos los guardamos para nosotros.
Podemos pensarlo pero no trabajar para que llegue a ser una realidad,
para que? Dejemoslo estar, es mas comodo y asi no incomodamos a nadie.
#27 "habiendo unas normas que (hasta la fecha de hoy) se pueden votar entre todos los partidos políticos, unas reglas aceptadas por todos, que pueden ser cambiadas si se tiene el suficiente apoyo de la población"
Eso es mentira y lo sabes, el sistema esta diseñado por y para que PPSOE se lo follen como quieran, es jugar con las cartas marcadas: Quieres hacerlo? Perfecto, pero antes tráeme la cabeza de un unicornio.
#35 ¿Ya somos el enemigo? Las muestras de amor desde el unionismo no tienen fin
Y sobre lo de huir... Ni de coña, la gente lo puso en marcha y lo mantiene, si algún político no esta a la altura votaremos a otro que si lo este. Esto continua.
#37 Es un refrán.
¿No te explicaron eso en la escuela?
#44 ¿Y?
Como si fuera la primera vez que nos catalogas así o peor
"La gente que publica este tipo de fotomontajes son enemigos de España www.google.es/search?q=apadrina+un+ni%C3%B1o+extreme%C3%B1o&source
El pensamiento mayoritario de la ciudadanía catalana y vasca con respecto a mí país es de ese tipo de montajes."
felipe-vi-no-llena-plaza-oriente/c078#c-78
Felipe VI no llena la Plaza de Oriente
publico.es#60 ¿Tú estás de acuerdo con ese tipo de montajes xenófobos realizados por independentistas?
#63 no, però tu bien que te permites acusar a la mayoría de la población.
#37 Que el enemigo es el estado español ya lo ha dicho Mas en la rueda de prensa, no empieces a hacerte la víctima ahora.
#57 dudo muchísimo que Mas o ningún independentista moderado (la inmensa mayoría) haya dicho que el "Estado Español" sea el enemigo; los gobernantes eso ya lo secundo. Pero el estado...
#84 Por supuesto que el Estado es nuestro enemigo, que por supuesto no tiene nada que ver con el pueblo español.
#27 La ley que hay, que además fue hecha mediante un proceso democrático, no es una ley impuesta por una dictadura ni nada por el estilo, podría ser cambiada perfectamente
JA JA,
#54 jajaja sí. ¿Cómo fue hecha entonces? ¿Trajeron a Rudolf Hess, para que la redactase y la firmase de puño y letra?
que jeta teneis los yihadistas españoles....
Es lo que tiene pactar con Aznar hablando catalán en la intimidad del dormitorio y hacer tripartitos con el PSOE. ¿Qué pasa, que los amiguitos de Cataluña no han hecho leyes en estos años que favorezcan los secesionismos?
No veas la pena que me da. Pero oye, la oportunidad de unirse con partidos abiertamente antimonárquicos, federalistas, a favor de cambios en la Constitución... ha estado ahí durante todos estos 30 años, eh... Que los políticos catalanes que ahora van de oprimidos independentistas hayan preferido ningunearlos para seguir mamando de las tetas del pérfido Estado Español y poder jugar a dos bandas donde todo lo bueno es gracias a ellos y todo lo malo es por culpa de ese ente extraño llamado Madrit, no es culpa de nadie más que de ellos.
#83 Pareceis integristas hablando de La Biblia o El Coran....
Es justo la impresión que dan los indepes cuando los oyes hablar, envueltos en su bandera, sobre "derechos a decidir", "naciones históricas" y "singularidades".
En cualquier caso tu frase en particular no tiene sentido... con que, simplemente, el referendum no fuera vinculante valdria: no independizaria nada...
La pregunta que yo hago entonces es: ¿para qué queréis un referéndum inútil que no sirve para nada? Si lo que quieren los catalanes es la independencia, ¿la van a conseguir por hacer un referéndum "no vinculante" que no sirve de nada? ¿Por qué tanto "fascistas" y tanto "una grande y libre" porque el Estado Español no permita hacer un "referéndum" que vosotros mismos decís que no tiene ningún significado ni sirve para nada?
Y bueno, lo de que la constitucion se puede cambiar.... es de un cinico....
Aplícate lo que le he contestado a #54, que para cara dura y rostro de cemento el de los indepes catalanes y sus políticos "oprimidos por España"
Bueno después de #27 creo que se puede dar por finalizado la discusión, poco hay que replicarle salvo la bilis de los indepes. Cierren la puerta al salir
#27 No se puede hacer la "consulta", ni vinculante ni no vinculante, porque la "consulta" plantea algo que contradice la Constitución, que es independizar una región de España y constituirla en un Estado propio.
Anda que cuando descubras que la constitucion se puede cambiar. Y que se pueden hacer consultas sobre esos cambios porque cambiar la constitucion son "cuestiones politicas de especial transcendencia" te va a dar algo.
#27 No se puede hacer la "consulta", ni vinculante ni no vinculante, porque la "consulta" plantea algo que contradice la Constitución, que es independizar una región de España y constituirla en un Estado propio.
que jeta teneis los yihadistas españoles....
que jeta...
Pareceis integristas hablando de La Biblia o El Coran.... En cualquier caso tu frase en particular no tiene sentido... con que, simplemente, el referendum no fuera vinculante valdria: no independizaria nada...
Y bueno, lo de que la constitucion se puede cambiar.... es de un cinico....
Es como decir que el referendum solo lo puede convocar el gobierno español... pero no le sale de los cojones hacerlo... no?
#122 Te hablo de votar,cuando los indepes hablan de 'votar' no parecen integristas, ni cuando hablan de 'derecho a decidir'. No hablan de imponer nada a nadie por lo que diga un libro....
Todo eso ya lo he comentado antes, en #27. Todo el discursito de "si estás en contra de votar es porque eres antidemocrático y fascista malo" ya lo he comentado ahí. No voy a seguir dándole vueltas a lo mismo. Ya sé que no es obvio, porque lo de "no nos dejas votar" es una buena trampa en forma de falacia, pero no voy a insistir más en ello. Básicamente porque no serviría de nada intentar explicarte nada.
Dicho esto, lo que tiene que hacer el Govern es declarar de una santa vez la independencia unilateral y dejarse de monsergas. Por simple coherencia, ya que tan "oprimidos" están los catalanes y tan "dura" es su vida por culpa de los "fascistas españolistas". ¿A qué esperan? ¿A que los "fascistas" les den permiso? ¿A que esos "opresores" que tanto les odian y tan fuerte los sujetan con su yugo cruel les digan que "ya se pueden ir"?
Es tan ridículo que da hasta risa.
O declaran la independencia de una vez o no la declaran. Una nación oprimida bajo el fascismo debería poder hacerlo por pura superioridad moral, no sé por qué tienen que pedirle permiso a sus verdugos para marcharse y pasarse el día llorando de que "no les dejan marchar" y pidiendo "votaciones" que "no sirven para nada, si es sólo una consulta".
Patético.
#217 #27 La cuestión principal es que Cataluña no lleva unida a España 500 años. Cataluña y España no son Escocia e Inglaterra, que son entidades independientes definidas. Cataluña, como parte de la Corona de Aragón, se unió a la Corona de Castilla, y junto con Granada y Navarra conformaron más tarde (sin meternos ahora a hablar de otros territorios ganados y perdidos) España. El concepto mismo de España incluye a Cataluña, y lo que quede sin Cataluña será otra cosa, pero no España, porque no había España antes de esa unión. Había Castilla, había Navarra, había Granada... Pero no España. Es un absurdo histórico y geográfico el establecer una dicotomía España-Cataluña a la hora de meternos en este debate.
La única salida que tienen es hacer una declaración unilateral de independencia y ver lo que pasa.
La "democracia" y las "legalidades" con las que se les llena la boca ya se las han pasado por el forro de los cojones. El relativismo dialectal que se gastan los muy democráticos nacionalistas catalanes hace ver a todo el que no le gusta pensar demasiado que todo ha sido culpa de la pérfida España, que es muy antidemocrática y mala y "no deja votar en libertad".
En lugar de decir tantas gilipolleces y de jugar a las medias tintas con "pues hacemos una consulta de independencia" "coño, por qué os enfadáis, si es sólo una consulta" "OOH, LA HABÉIS PROHIBIDO, nuestro sagrado derecho a decidir ha sido antidemocráticamente violado" (¿no era sólo una consulta? ¿qué más os da, entonces?).
Declarad de una puta vez la independencia y dejaos de gilipolleces, discursos chovinistas y manipulaciones dialécticas.
#15 No soy ni catalán ni independentista (odio tener que hablar de este tema justificando al principio lo que soy, pero bueno creo que es algo que en este tema con tanto fanatismo, habrá que hacer...).
Pero por esa regla de tres que tu planteas, que no te dejen ni hacer una consulta, algo que no es vinculante, alomejor aun cabrea más que si te prohiben hacer algo serio. Demuestra la calidad democrática de "la oposición"(el gobierno) (por decir algo...vaya lio).
#15 Quien debe declarar la independencia de una puta vez?
Rivera, Camacho, Navarro, Duran y Chacon?
(parece la delantera de un equipo del 39)
La independencia solo la pueden declarar los representantes del
pueblo y tras un mandato claro.
El mandato de las ultimas elecciones fue hacer una consulta,
no la declaración de independencia.
Parafraseando a Teresa Rabal: "Me pongo de pie, me vuelvo a sentar, porque a los oficios vamos a jugar"
Mas: "El #9N habrá urnas y habrá papeletas". Ahora es cuando más de uno tiene que comerse con patatas unas cuantas portadas...
Con lo fácil que era hacer la consulta a nivel nacional, total el recuento se realiza de forma local y se podría saber de igual manera... si el objetivo sólo es informativo y no vinculante...
Y luego con dos cojones se declaran independientes si quieren, a ver cuando una declaración de autodeterminación ha venido precedida de un proceso de voto y democrático...
#9 Con lo fácil que era hacer la consulta a nivel nacional,
Eso lo puede hacer Mariano peeeeeero no le da la gana.
#9 Aquí está la trampa. Todos los parlamentarios y parte de la sociedad española habla de los impedimentos legales de hacer una consulta/referéndum/dretadecidir, dile cómo quieras, pero a la vez no hacen ningún paso para llevarlo a cabo. Esto amigo se llama hipocresía y secuestro de democracia popular utilizando una constitución que nació en conflicto, acabó violada y deslegitimada y que la mayoría de nosotros ni hemos refrendado.
A mi me gusta q el enemigo para Mas sea el mismo q le da la legitimidad para gobernar. Pero bueno ahora lo democratico es una declaracion unilateral de independencia, pq para los independentistas, si no le das lo que quieren (o si se lo das) van a ir siempre a mas.
No hay termino medio, no hay negociación, quieres policía propia? Toma, quieres leyes de educación propias? Toma, quieres 4 TV propias? Toma, pero nunca es suficiente, siempre mas mas y mas, y si no le das lo q quieren, actúan unilateralmente.
Pues perfecto.
#41 Totalmente de acuerdo. Ahora pedirán más.Si el gobierno español no hace nada es porque lo tienen cogido por los huevos.
¿Como se puede solicitar el voto para independizarse? es como preguntar ¿quieres que te suban el sueldo?
Que manipulación de verdad...
Vaya... nadie lo ha dicho aún...
Voy a por palomitas.
Si la "consulta" (que no referéndum) ya era una pantomima sin valor vinculante alguno en su concepción original, no sé qué pensar de esto.
Por otra parte, CiU siendo capaz de ir a unas elecciones conjuntamente con ERC con tal de aferrarse al poder. Habrá que ver si ERC está del lado del pueblo o de las oligarquías catalanas.
Soy catalán y no quiero dejar de ser español. Y creo que toda mi familia andaluza tiene mucho que decir de ello.
Seguid pensando que solo los catalanes tienen que decidir. Por esa regla de tres ¿permitirían que las comarcas que quieren volver a España pudieran decidirlo? Lo dudo...
Artur vete ya de aquí
#94 Nadie te va a impedir que sigas siendo español.
Plebiscitarias en 3, 2, 1....
#13 En 3, 2, 1, no. Ahora mismo convocarlas sería poner la victoria en bandeja a ERC. Antes los de CiU tienen que convencer a los ciudadanos que van en serio y que esto de la consulta no ha sido un paripé. Lo que se hace con las elecciones es plantearlas para un futuro próximo, que es algo muy distinto.
#0 relacionada: Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer
Mas comunica al bloque soberanista que la consulta...
noticias.lainformacion.comY según las palabras de mas eso es solo el preámbulo, las elecciones al parlament de Catalunya serán el referéndum definitivo
round one: fight!
#1 ¡Jacha Uru!
Otra fuente:
http://www.bolsamania.com/noticias/pulsos/en-directo-artur-mas-explica-como-sera-la-consulta-alternativa-del-9-de-noviembre--607985.html
Si desde el principio se hubiese echo la consulta, casi seguro que hubiese ganado el NO y ahí hubiese quedado todo. Pero como Rajoy piensa que todo se soluciona sin hacer nada pues....pues ahora tiene un pedazo de marron que amenaza con salpicar a todos, incluida Europa
POLITICALLY WALKING DEAD TALKS
HOYGAN
¿Y si los echamos sin Referendum?
El sistema lo han tergiversado de tal manera tanto un bando como otro.
Posibles soluciones:
a) Cambiar el sistema = Cambiar las leyes para evitar que el sistema no sea tergiversado por los bandos.
b) Cambiar los bandos = Cambiar las leyes para evitar que los bandos tergiversen el sistema.
c) Cambiar a los votantes = Cambiar las leyes para evitar que los votantes tergiversen el sistema y los bandos.
d) No cambiar nada y seguir igual.
No sé, pero creo que cambiando las leyes podremos hacer mejor las cosas y dejar en paz al sistema, los bandos y los votantes.
Psss, oye que ya tenemos leyes que evitan estas cosas.
Entonces ¿cuál es el problema?
Fácil, las leyes no se cumplen para cierta gente.
España, ese país con 20000000 de leyes sobre papel que luego no se cumplen, salvo para los "pobres" o "don nadies".
Con el chaleco antibalas puesto, comparto con vosotros un texto de Salvador Sostres en El Mundo: "La consulta finalmente ha muerto, pero ha sido siempre una gran mentira, tal como el problema nunca fue la relación inadecuada del presidente Clinton con la señorita Lewinsky, sino que mintiera. Mas es un mediocre y un mentiroso. Se lo dije una noche a su jefe de prensa y muy querido amigo mío, Joan Maria Piqué, y desde entonces no me habla. El tiempo me ha dado la razón, como siempre. ¡Qué cansado es tener razón! ¡Y qué caro!"
#31 Deja las drogas duras...y no necesitarás chaleco.
Hay que mirar hacia adelante, nunca hacia atrás y dar vueltas, vueltas.
The Simpsons
El problema es político, no jurídico, así que se acabará votando más tarde o más temprano.
Titular un poco tendencioso. Ya sólo comenzar a leer dice "ha afirmado este martes que la consulta que prevé celebrar el 9 de noviembre no se puede considerar la definitiva". La noticia es correcta pero el título y la entradilla es puro amarillismo rancio.
Lo que se está pensando hacer el 9N es básicamente a título estadístico para presionar y poder hacer la votación de verdad.
Me autoprometo que no voy a leer más comentarios de este tipo de noticias, pero es que leyéndolos ahora me ha venido una duda, así, contradictoria.
Mientras he escuchado a muchos decir que la constitución actual no les representa porque no la han votado, ahora, también muchos (no tienen porque ser los mismos, claro, pero en más de un caso es posible) usan esa constitución, que no les representa, para argumentar el porque de prohibir el referéndum en catalunya.
A enemigo que huye, puente de plata.
Irrelevante, los que están decididos es parte del pueblo, lo que diga un político no importa, si hace falta se busca otro. Los que piensan que todo esto es cosa de Mas, estan muy equivocado, Mas hace lo que su pueblo le exige, porque cuando deje de hacerlo, morirá políticamente.
Esto no acaba nunca...
Claro, como dicen por aquí, que vote toda España. Como en el Reino Unido con Escocia. Ah, no...
Mas quiere la consulta del 9N porque aunque no tenga validez, podrá enseñar musculo en el plano internacional y con suerte el Gobierno del Estado hará alguna estupidez como enviar la polícia en los colegios electorales improvisados.
Personalmente creo que después del 9N habrá menos indecisos y más independentistas.