Portada
mis comunidades
otras secciones
#21:
#13 Se podrían haber evitado si en vez de enviar armas, hubiéramos tomado solo medidas no militares. Ucrania se habría rendido, Rusia tendría dos problemas gordos (las sanciones y la gestión política de Ucrania), miles de personas muertas estarían vivas, y las infraestructuras seguirían intactas.
Pero nuestro objetivo no era salvar vidas ni proteger las infraestructuras del país. Así que mala suerte, ucranianos... (excepto Zelensky, que será bien recompensado por los servicios prestados).
Pero nuestro objetivo no era salvar vidas ni proteger las infraestructuras del país. Así que mala suerte, ucranianos... (excepto Zelensky, que será bien recompensado por los servicios prestados).
#2:
Yo también lo creo. Con que se retire de todos los territorios ocupados en Ucrania es suficiente. Se pueden eliminar las sanciones.
#107:
#47 Tienes un vídeo que salió aquí con un ex-diplomático explicándolo. ¿Por qué no te lo ves? A Rusia se le planteó una disyuntiva difícil, ofrecemos la otan a Ucrania y si Rusia no invade le metemos otan y armamento hasta en la cocina, y si invade la sancionamos y la intentamos aislar del mundo. Ninguna de las opciones era buena para Rusia y el proceso aislacionista en base a sanciones ya estaba en marcha de todas formas así que lo menos malo era invadir.
Es importantísimo para usa que europa y rusia no se hagan amigos porque ellos perderán su hegemonía sobre europa. Y aquí en europa les ayudamos a seguir poniéndonos el pie en el cuello porque los yankis molan.
Lo que pasa es que el tema de aislarlos tampoco está funcionando del todo y sólo lo estamos haciendo los que tenemos una polla americana en la boca, pero tampoco es algo nimio.
Es importantísimo para usa que europa y rusia no se hagan amigos porque ellos perderán su hegemonía sobre europa. Y aquí en europa les ayudamos a seguir poniéndonos el pie en el cuello porque los yankis molan.
Lo que pasa es que el tema de aislarlos tampoco está funcionando del todo y sólo lo estamos haciendo los que tenemos una polla americana en la boca, pero tampoco es algo nimio.
#138:
#52 Ucrania no cumplía ningún criterio de convergencia en 2013 y tampoco lo hacía en diciembre del año pasado.
El pais más corrupto de Europa, con apenas calidad democrática de ningún tipo, racista, homofóbico y supremacista (Como todos los de su entorno, vaya, solo hay que ver a Hungría y Polonia).
Pero ahora que Rusia lo ha invadido, de repente son unos angelitos que nunca han roto un plato y pueden entrar en la UE...
El hijoputismo de Putin no los hace buenos, los hace víctimas del hijoputismo de Putin, nada más.
El pais más corrupto de Europa, con apenas calidad democrática de ningún tipo, racista, homofóbico y supremacista (Como todos los de su entorno, vaya, solo hay que ver a Hungría y Polonia).
Pero ahora que Rusia lo ha invadido, de repente son unos angelitos que nunca han roto un plato y pueden entrar en la UE...
El hijoputismo de Putin no los hace buenos, los hace víctimas del hijoputismo de Putin, nada más.
#82:
#52 Un país soberano como Venezuela quieres decir?
Manda cojones con la soberanía... Menudo argumento de mierda. Como si occidente hubiera respetado soberanía alguna en toda su puta historia
El problema es que esa solicitud tuvo lugar después de un golpe de estado financiado por EEUU, lo sabe todo dios a día de hoy.
Manda cojones con la soberanía... Menudo argumento de mierda. Como si occidente hubiera respetado soberanía alguna en toda su puta historia
El problema es que esa solicitud tuvo lugar después de un golpe de estado financiado por EEUU, lo sabe todo dios a día de hoy.
#15:
#0 #4 Relacionada:
Biden apunta a que Ucrania podría tener que ceder territorio a Rusia en un "acuerdo negociado" [ENG]
Poquito a poco (primero fueron columnas de opinión en los medios, ahora los políticos) comienzan a apuntar a la necesidad de negociaciones que hasta hace unas semanas eran impensables mientras Putin no ordenase la retirada.
Curioso que en el envío que enlazo se haya presentado una parte de mis admiradores, ya en fase de desesperación, al ver a los líderes occidentales cambiar poco a poco el discurso oficial que se han metido en vena cada día desde finales de febrero.
Un saludo a todos
Biden apunta a que Ucrania podría tener que ceder territorio a Rusia en un "acuerdo negociado" [ENG]
Poquito a poco (primero fueron columnas de opinión en los medios, ahora los políticos) comienzan a apuntar a la necesidad de negociaciones que hasta hace unas semanas eran impensables mientras Putin no ordenase la retirada.
Curioso que en el envío que enlazo se haya presentado una parte de mis admiradores, ya en fase de desesperación, al ver a los líderes occidentales cambiar poco a poco el discurso oficial que se han metido en vena cada día desde finales de febrero.
Un saludo a todos
#61:
#60 Ni muchisimo menos way... Se le están viendo las costuras militares y que su potencial convencional es potente pero no tan impresionante como pensábamos. Eso es malisimo para Rusia. Es como cuando todos en el colegio le tenían miedo a el matón del recreo hasta que un mediocre le cruzaba la cara, ese era su ultimo día de matón si no sacaba la navaja (Nuclear Pepino)
Rusia hizo lo que dice la ortodoxia de las potencias mundiales/regionales.
Rusia hizo lo que dice la ortodoxia de las potencias mundiales/regionales.
#8:
Tarde Macron, Rusia ya esta siendo humillada. Y mientras mas tiempo sigan las tropas rusas en Ucrania, mayor sera la humillacion. Todo esto no seria posible sin ese fascista y pardillo de Putin!
Aqui una prueba grafica de la humillacion a Rusia en Ucrania:
https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html
Aqui una prueba grafica de la humillacion a Rusia en Ucrania:
https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html
Comentarios
Yo también lo creo. Con que se retire de todos los territorios ocupados en Ucrania es suficiente. Se pueden eliminar las sanciones.
#2 El objetivo de todo esto era levantar un muro entre la UE y Rusia para beneficio de USA... No va a ser tan sencillo eliminar las sanciones tan rápido.
#5 y el tonto de putin ha caido en la trampa? Alguien debe pasar un argumentario . Demasiada coincidencia temporal.
#47 No, en la trampa hemos caído Europa, Putin está haciendo lo que se supone que tienen que hacer las potencias militares cuando le tocan los huevos. Es una pena que el mundo funcione tan asquerosamente
#53 quieres decir que a rusia todo le va segun el plan? No way
#60 Ni muchisimo menos way... Se le están viendo las costuras militares y que su potencial convencional es potente pero no tan impresionante como pensábamos. Eso es malisimo para Rusia. Es como cuando todos en el colegio le tenían miedo a el matón del recreo hasta que un mediocre le cruzaba la cara, ese era su ultimo día de matón si no sacaba la navaja (Nuclear Pepino)
Rusia hizo lo que dice la ortodoxia de las potencias mundiales/regionales.
#61 y que no esta cumpliendo objetivos ni de coña.
La otan mas fuerte que en decadas.
Aislada internacionalmente.
...
Esto es un desastre que dificilmente convertiran en exito. Lo que pase en ucrania es anecdotico (menos para los ucranianos claro )
#65 Rusia no está aislada internacionalmente. La OTAN no tiene tantos amigos. Muchos países temen, que no respetan, a EEUU y su club.
La OTAN puede ser la que esté aislada.
#98 pues china se abstuvo en la onu y ha dicho publicamente que la guerra es un error y que no quiere saber nada. Era el unico actor relevante. Y aunque, como india, le esta comprando parte de lo que hemos dejado de comprar, exige grandes descuentos.
Venezuela, que en este caso tiene sus importancia, dijo que bla bla bla y empezo a vender petróleo a ee.uu
Quien que importe le apoya?
#61 en el patio del recreo ahora mismo Putin nos está mirando con una mano metida en el bolsillo. Tiene el labio partido y cara de pocos amigos. Tira dados para saber que pasa
#53 Cuando lleguen a Odessa, se acaba la guerra que está durando 8 angustiosos años.
#53 ¿Europa ha ordenado a las tropas rusas que crucen la frontera con Ucrania porque Estados Unidos quería levantar un muro entre la UE y Rusia?
Excelente análisis, le faltaron los aliens, pero excelente análisis.
#5 #53 vaya hombre, que todo era parte de un plan y Rusia "ha hecho lo que se supone que tiene que hacer una potencia militar cuabdo le tocan los huevos". Los tripñes saltos mortales que hacéis para que todo encaje en la película que os habéis montado en la cabeza son dignos de estudio, eh?
#53 Vaya, buena justificación a la invasión de Irak, Libia, etc.
#5 #53 y dale con esto. Rusia es expansionista... Gas, petróleo, gaseoductos... Tu crees que la OTAN tiene algo que ver con esto? Crimea también fue por la OTAN? Una escusa de Putin para no perder poder estratégico
#47 Tienes un vídeo que salió aquí con un ex-diplomático explicándolo. ¿Por qué no te lo ves? A Rusia se le planteó una disyuntiva difícil, ofrecemos la otan a Ucrania y si Rusia no invade le metemos otan y armamento hasta en la cocina, y si invade la sancionamos y la intentamos aislar del mundo. Ninguna de las opciones era buena para Rusia y el proceso aislacionista en base a sanciones ya estaba en marcha de todas formas así que lo menos malo era invadir.
Es importantísimo para usa que europa y rusia no se hagan amigos porque ellos perderán su hegemonía sobre europa. Y aquí en europa les ayudamos a seguir poniéndonos el pie en el cuello porque los yankis molan.
Lo que pasa es que el tema de aislarlos tampoco está funcionando del todo y sólo lo estamos haciendo los que tenemos una polla americana en la boca, pero tampoco es algo nimio.
#5 ¿El objetivo de Rusia es levantar un muro entre la UE y Rusia para beneficiar los USA?
¿O cuando hablas de "todo esto" no te refieres a la guerra de Ucrania?
#5 Fue Rusia quien inició la guerra, ahora tendrá que atenerse a las consecuencias
#2 como mucho mucho, volverían a lo que tenían hace 1 año
#2 y los civiles muertos? Daños colaterales no?
#13 Se podrían haber evitado si en vez de enviar armas, hubiéramos tomado solo medidas no militares. Ucrania se habría rendido, Rusia tendría dos problemas gordos (las sanciones y la gestión política de Ucrania), miles de personas muertas estarían vivas, y las infraestructuras seguirían intactas.
Pero nuestro objetivo no era salvar vidas ni proteger las infraestructuras del país. Así que mala suerte, ucranianos... (excepto Zelensky, que será bien recompensado por los servicios prestados).
#21 es verdad, esto es culpa de los ucranianos que tendrían que haberse rendido el primer día
Tu frase me suena como si un loco me dijera que rojos Republicanos en Espana que se defendieron del golpe de estado provocando miles de muertos, se tenían que haber rendido y ya esta
#26 No sirvió de nada y los muertos aumentaron la represión que vino después, en el mejor de los casos, por que estos ya traían la idea de masacrar al opositor político
#33 pues en este caso y pese a que nadie daba un duro, sí se han retirado de kiev.
Que conste que si yo fuese presidente de ucrania hubiese dejado que entrasen hasta la cocina sin resistencia antes que tener cinco millones de exiliados, mariupol destruida etc etc.
#33 La alternativa es permitir que Rusia invada el país que quiera sin consecuencias cada vez que estime que sus intereses se ven amenazados. Qué invada Ucrania sin resistencia. Y si después no está contento con Finlandia, que la invada también. Y luego si Polonia decide no comprarle gas, pues...
#26 no tenían que haberse rendido, no, no hacía falta llegar a eso, simplemente tenían que declararse neutrales y punto.
Y ya ves ahora, no van a entrar en la OTAN y seguramente tampoco en la UE. ¿Por que no se mantuvieron neutrales?
#49 Porque los ucranianos ganan 300€ al mes, y si se acercan a la UE lo mismo pasan a ganar 900€.
Calidad de vida, oportunidades, etc...
#51 aparte de que eso que dices es bastante discutible; no solicitaron el ingreso en la UE, sino en la OTAN. Eso es lo que irritó a Rusia.
#67 Falso. Lo que irritó a Rusia es no tener a un presidente marioneta/estado vasallo.
Las protestas se originaron por la promesa del presidente de acercarse a la UE (lo que la pobación quería), y luego dar media vuelta para quedarse de lado de Rusia, con corrupción, oligarcas y falta de derechos.
#79 Al presidente le echaron en una votación en el parlamento, y movieron las elecciones a un año antes.
#95 Las armas regaladas son misiles Stinger, Javelin y drones Bayraktar.
Los van a traer los ucranianos escondidos en maleteros para robar chalets.
#51 Por eso no podían espera un año más a las siguientes elecciones, tenía que echar al presidente torticeramente para que no dependiera de una votación. Como hay por ahí vídeos de los nacionalistas diciendolo, si esos paramilitares violentos no se hubieran unido al Maidan, habría sido un gay parade sin consecuencias.
#51 La verdad es que con todas las armas que les estamos regalando, en cuanto tengan pasaporte para moverse libremente por toda la UE, los delincuentes ucranianos, que son bastantes, van a ganar bastante más de 900€ al mes entre todo lo que podrán robar.
#49 un país soberano no tiene derecho a entrar en la UE?
Además viendo las mejoras de los países de alrededor que han entrado en la unión
Yo lo flipo con los comentarios la verdad
#52 Un país soberano como Venezuela quieres decir?
Manda cojones con la soberanía... Menudo argumento de mierda. Como si occidente hubiera respetado soberanía alguna en toda su puta historia
El problema es que esa solicitud tuvo lugar después de un golpe de estado financiado por EEUU, lo sabe todo dios a día de hoy.
#82 Mírate la ponencia de Zorrilla y las últimas entrevistas que le han hecho, que explica perfectamente qué es lo que pasa. Y no, no puede igual que México no puede entrar en la alianza rusa, sería invadido en segundos.
#82 Algunos tenéis una memoria muy selectiva y queréis meter a Estados unidos en todas las movidas.
En Ucrania las protestas que hicieron caer al gobierno titiere de Rusia fueron por rechazar un acuerdo de asociación con la Unión Europea. Que no se te olvide.
#82 la invasion de Venezuela cuando se ha producido?
Estas a favor de que se invada Venezuela?
#52 No, si la UE no quiere.
Tu tienes derecho a lo que quieras, pero no se puede infatilizar todo. Si ya lo dijo como salió por ahí, creo que fue el tal William J. Burns (Embajador de EEUU en Rusia) hace unos 10 años, que Ucrania era una línea roja para Rusia que no se debería cruzar. Eso también lo deberían saber los políticos ucranianos, seguramente no la población, si han querido cruzarla sabiendo lo que podía pasar y les ha explotado en la cara. Es que son un desastre para su población.
#52 Ucrania no cumplía ningún criterio de convergencia en 2013 y tampoco lo hacía en diciembre del año pasado.
El pais más corrupto de Europa, con apenas calidad democrática de ningún tipo, racista, homofóbico y supremacista (Como todos los de su entorno, vaya, solo hay que ver a Hungría y Polonia).
Pero ahora que Rusia lo ha invadido, de repente son unos angelitos que nunca han roto un plato y pueden entrar en la UE...
El hijoputismo de Putin no los hace buenos, los hace víctimas del hijoputismo de Putin, nada más.
#52 No puedes tener mas de 15 años...
#52 puede entrar en la UE si cumple ciertas condiciones, y si aporta como los demás países de la UE.
Y por ese motivo, no va a entrar en europa. Ucrania por ejemplo, no llega a democracia. Hay varios países que ya han dicho no a Ucrania en la UE, si no aportan como los demás, no van a entrar.
Pero nada, también iban a entrar en la OTAN y fíjate...... De entrada no!
#49 En la UE mas pronto que tarde entraran. Y en la Otan... Pues aunque no estén, las ayudas de la Otan son importantes. Zelenski probablemente vaya a la Cumbre en Madrid. Y Finlandia y Suecia en la Otan. Negocio redondo para Rusia.
#81 A ver, a Rusia se la pela un poco lo que hagan Suecia y Finlandia. Ya eran países "OTAN", ¿o acaso alguna vez fueron afines a Rusia? ¿Iban a hacer algo contrario a lo que se decidiese desde la UE, que es prácticamente lo que se decide desde EEUU? Nada que ver con Ucrania que además de formar parte de la URSS, tras su independencia tuvo gobiernos pro-rusos. Cuando tonteó con lo de entrar en la OTAN es cuando las cosas se torcieron y hasta hoy.
#91 ok, se la pela Finlandia y Suecia. Por eso les amenazó con acciones militares si entraban en la OTAN.
https://www.20minutos.es/noticia/5002164/0/rusia-amenaza-a-finlandia-y-suecia-con-una-respuesta-militar-proprcional-por-su-adhesion-a-la-otan/
#81 En la UE mas pronto que tarde entraran
Define pronto. Porque Ucrania mientras siga siendo ese nido infecto de corrupción y autoritarismo tiene imposible entrar, y ya hay varios países de la UE (de los que necesita unanimidad) que así lo empiezan a exponer en público. No, Ucrania no entrará en el corto ni en el medio plazo en la UE. No debería al menos.
#97 ¿Pronto? Si la UE y EEUU les meten en un programa de reconstrucción y además reducen los aranceles a 0 o a valores mínimos la economía de Ucrania se recuperará más pronto que tarde.
Ucrania tiene que cambiar mucho para entrar en la UE... Pero ya verás como se va a acelerar. ¿10 años o 30 años? En la historia de un país no es mucho. Pero Ucrania ya ha cambiado de orientación, han dejado de mirar a Rusia como vecino preferente y ahora será la UE, será difícil que cambie. Su futuro ya está alineado con la UE y la Otan (aunque no entre están usando material de la Otan y entrenados por ejércitos de la Otan).
Rusia se ha aislado de Europa. Nadie de sus vecinos se va a fiar, y además ha demostrado debilidad militar porque su ejército no es tan bueno como parecía antes.
#81 no van a entrar en la unión europea ni de coña.
No son una democracia y no puden aportar nada a europa. Hay países que ya han dicho que ni de broma.
De boquilla van a decir que si, como con la OTAN, pero no se va a materializar.
#49 ¿Neutrales? ¿hablas de Ucrania? Si invaden tu país no existe eso de declararse neutrales.
#99 Claro que existe. Hay que pensar en la gente. Cuando le dieron el golpe a Evo Morales, podría haberse quedar en el país, pero los golpistas habrían organizado auténticas matanzas, así que decidió irse y esperar a que se calmara la situación.
No todos los líderes les da igual que su país sea destruido, como al señor Zelensky.
#99 antes de la invasión.
Ya se que tenéis memoria selectiva, pero Rusia estuvo meses advirtiendo. Meses. Y Ucrania se envalentonó por las promesas de la OTAN y por tener a los matones de EEUU en su lado.
Solo tenían que mantenerse neutrales y nada de esto habría pasado.
#26 ¿Entonces también le teníamos que haber enviado armas a Sadam Husein en 2003 para que los iraquíes no "tuvieran que rendirse" el primer día?
#87 En el 93 el invasor era Irak porque invadió Kuwait. Si usaramos el símil de 1993, tendríamos que invadir Rusia para se fuera de Ucrania...
#26 « Tu frase me suena como si un loco me dijera que rojos Republicanos en Espana que se defendieron del golpe de estado provocando miles de muertos, se tenían que haber rendido y ya esta »
Ok, entonces, ¿qué opinas del golpe de Casado? ¿Crees que hubiera sido mejor que no se hubiera producido?
#21 Las sanciones de 2014 no sirvieron para nada
#21 miles de personas muertas por los rusos pero la culpa es de los que ayudan al agredido.
La forma en que se podrían haber evitado es que el ejército ruso se quedara en rusia
#45 ¿Qué tendrá que ver una cosa y la otra? Si te venden un coche sin frenos, y tú, sabiéndolo, te metes a 200 en la autopista, es absurdo que luego niegues tu parte de responsabilidad en los resultados. Puedes culpar al que te lo ha vendido, pero lo cierto es que si no lo hubieras conducido no habría pasado nada.
A eso se le llama "reducción de daños".
#46 el problema es cuando en lugar de vendertelo un loco te obliga a ir en el por la fuerza, y es el quien acelera y tu intentas poner frenos para que no acelere mas
A eso se le llama supervivencia
#54 No, nadie ha obligado a Ucrania a pelear en una guerra que militarmente era imposible ganar sin pagar un precio brutal en vidas humanas.
Las personas siempre podemos elegir cómo actuar. Siempre hay alternativas.
#55 si, rusia la ha obligado. A quie nadie ha obligado a atacar un pais independiente es a rusia.
Siempre podemos elegir como actuar pero nunca sabemos que consecuencias tendrá nuestra actuación hasta después de realizarla.
Ucrania podría haberse dejado conquistar y rusia comportarse como en el pasado con su clásico holodomor. De momento llevan menos victimas con la acción adoptada
#57 Estás admitiendo que Ucrania podía y puede elegir, y ese es el principal punto que yo planteo. ¿Podría haber sido peor tomar otra opción? Sí, pero también podría haber sido mejor. A mí esto último me parece lo más probable.
#58 como dices siempre se puede elegir, los padres de los ucranianos podrían haber elegido no tener hijos, eso hubiera evitado todas las muertes. Mejor no?
#59 Eso no tiene sentido, y lo sabes.
#62 tanto como el de cuando te atacan no te defiendas.
Si fuera un judío nacido en Alemania y me ganara la vida allí, reclamaría a Alemania como mi hogar tanto como el más alto gentil alemán, y le retaría a dispararme o a arrojarme a una mazmorra; rechazaría ser expulsado o someterme a un tratamiento discriminatorio. Y para hacer esto no esperaría a que los otros judíos me acompañaran en mi resistencia pasiva, sino que tendría confianza en que el resto habrían de seguir mi ejemplo. Si un judío, o todos los judíos aceptaran esta receta, él o ellos no estarían peor de lo que están ahora. Y sufrir voluntariamente les traerá una fuerza y alegría interior... la violencia calculada de Hitler puede resultar en una masacre general de los judíos en respuesta a esta declaración de hostilidades. Pero si la mente judía pudiera estar preparada para el sufrimiento voluntario, incluso la masacre que he imaginado podría convertirse en un día de acción de gracias y de alegría de que Jehová ha acogido a la raza, incluso a través de las manos de un tirano. Para el temeroso de Dios, la muerte no conlleva terror.
Ghandi
Recuerda que bien les fue a los judíos que le hicieron caso
#63 De hecho en algunos países las tácticas de desobediencia civil funcionaron frente a los nazis. Eso no quiere decir que siempre sea la estrategia correcta, pero a veces puede serlo.
Otra opción es rendirse. En la República española hubo que dar un golpe de estado para evitar que la masacre continuara, tal como defendía el gobierno legítimo aún cuando sabían que la guerra estaba perdida. Quién sabe qué hubiera pasado si se hubiera aceptado la realidad mucho antes. Quizás, además de salvar vidas, se habría reducido mucho la duración de la dictadura de Franco, que se apoyó durante décadas en el terror y destrucción generado en la propia guerra.
Sí, lo que pasó en Chile en el 73 fue horrible, pero mucho mejor que la pesadilla española de 40 años.
Y aún así, ninguno de estos escenarios (salvo, quizás, el chileno) se parecen al ucraniano de hace unos meses, porque Rusia, pese a lo que dice la propaganda, no es fascista. Puede ser un régimen totalitario, dictatorial, corrupto, ultraconservador o respetar poco los derechos humanos. Pero no hay ningún indicio que apoye una identificación seria con el fascismo y sus políticas de exterminio.
#21 ok, sugieres hacer lo mismo que cuando Alemania invadió parte de Checoslovaquia... Al final surtió efecto.
#21 Rusia no habría parado hasta la asimilación de Ucrania, matando y deportando a todo quisqui. Si ya han desplazado un millón de personas pese a tener solo una quinta parte del país.
#21 Me rindo. No distingo si hablas en serio o es una broma eso que estás diciendo.
#21 Una solución muy a la medida de Rusia.
#21 Según tu, nunca hay que luchar por nada, siempre hay que rendirse ante el agresor. Los nazis estarían contentos contigo
#21 Si, porque a los titeres de usa les va siempre bien... hasta que los asesinan, les quitan las propiedades a sus familias, sus nietos tienen que cambiarse de apellido y el nombre de la familia pasa a estar en el lado malo de la historia. No se, yo si usa me ofreciese un trato prepararia un vaso de arsenico para los enemigos de usa.... y otro para mi.
#21 Dichosos ucranianos, mira que no querer regalar su país a Rusia, encima van y se ponen a luchar para defenderlo, así no se puede desnazificar nada
#13 Nunca han importado a los que hacen las guerras, no va a cambiar ahora.
#13 ¿te refieres a los 14000 de los últimos 8 años? ¿O esos no existen?
#13 de civiles muerto saben bastante los nazis que dirigen ucrania, mas de 14000 han matado durante los ultimos ocho años en el donbass.
#2 Y así Ucrania podrá seguir bombardeando el Donbass sin interferencias, mientras tramita la entrada en el club oficial de súbditos de EEUU.
#19 cierto, y los prorusos con armas rusas pueden seguir derribando aviones comerciales como el holandés
Eso sí que va bien verdad?
#29 Errores que se cometen cuando hay tensiones
#34 es un error que un grupo que se quiere separar de su país, con tecnología extranjera, derribe un avión comercial de otro país?
Esto ocurre por culpa de Estados Unidos y liáis una de narices pero como lo ha hecho Rusia
#37 El vuelo 655 de Iran Air fue derribado por un destructor norteamericano. No paso nada, fue un error al confundirlo con un avión de guerra
Ahora vas y lo tuiteas
#66 eso te lo han contado por telegram o como? Estamos hablando del avión holandés que atravesaba ucrania, el y tú más pues no va conmigo que yo no defiendo a estados unidos
La fiscalía holandesa que es quien lleva el caso
El aparato cubría la ruta entre Ámsterdam y Kuala Lumpur y fue alcanzado por un misil ruso Buk. Se estrelló en la región ucrania de Donetsk, en una zona de conflicto armado entre el Gobierno de Kiev y los insurgentes independentistas prorrusos. La solicitud de condena afirma que tres separatistas rusos, Igor Girkin, Sergey Dubinsky e Igor Pulatov, así como el ucranio Leonid Khanchenko formaron un equipo con el objetivo de derribar aviones de Ucrania usando un sistema de misiles traído de una base militar rusa
Por favor un poco de rigor anda
#111 cuántos aviones aceptas que se puedan derribar? Me parece increíble lo que dices
#29 ¿Cuantos llevan exactamente y con qué cadencia los derriban?
#19 Ucrania no estaba bombardeando sistemáticamente el Donbass por más que lo repita la propaganda rusa.
#2 No lo veo, seguirá en la partida mientras está no termine, yo me conformo con que cese el fuego y entre la diplomacia
#2 supongo que se hara al mismo tiempo que se levanten sanciones a eeuu cuando devuelva todo el oro que robo en 2014
#2 en cuanto repare todo lo dañado en ucrania e indemnizado a las familias afectadas
#44 Eso me gustaría. Pero no va a ser tan fácil. La verdad creo que hasta Ucrania se conformaría con la retirada de su territorio.
#2 Cuando se retire oficialmente, lo que quedará serán dos estados independientes de Ucrania y que Ucrania no podrá recuperar jamás. Eso suponiendo que la franja sur y la costa del mar Negro hasta Odessa, o hasta Moldavia, no formen una tercera república.
#2 Un plan estricto de desnuclearización no vendría mal tampoco...
#2
Claro. Y por eso dice esto Macron, porque es lo que seguro va a pasar.
#2 Retirarse dice, jajajajaja, no sé si lo has pillado los que se están retirando son los ucranianos
#2 Claro hombre, occidente empieza a aligerar sus acusaciones (totalmente fuera de lugar teniendo en cuenta que ha habido otras guerras y no se sancionó a nadie) y Rusia va a parar en seco cuando se está viendo que las sanciones nos van a joder más a nosotros que a ellos...
¿Pero en qué mundo vives?
#2 Ucrania no puede entrar en la OTAN estando invadida, no hay error histórico, la jugada es la qué es, para los rusos ya se verán las consecuencias.
#2 soy muy anti putin antes de lo de ucrania y con la invasion aún más pero está claro que hay que dejarle una salida política y hasta que obtenga algún territorio a pesar de que quería crear un estado títere cuando intentó tomar Kiev o llegar a Odesa y convertir Ucrania en un estado sin litoral. A pesar de todo hay que dejarle una salida política (en otro mundo más ideal nada de lo anterior pero la real politik es otra cosa muy desgraciadamente)
#2 Pues yo estoy que hiervo. Es difícil callar y no decir las cosas por su nombre.
Lo que tenía que pasar, ya ha pasado. Cuando se ayuda, no hay que pensar si el otro (el de la pistola en mano) se molesta para que no queden más países sometidos al terror.
#16 arrasa Rusia un país y amenaza al resto del mundo con fundirlo a bombazos nucleares y la culpa es del amo yanki. Vas a tener que explicarte mejor si quieres que te tome en serio.
#20 Pues muchos pensamos que tiene mucha razón, esta es una guerra proxy que EEUU ha avivado, le pondrá cachondo ver a los europeos matándose a miles de km
Tarde Macron, Rusia ya esta siendo humillada. Y mientras mas tiempo sigan las tropas rusas en Ucrania, mayor sera la humillacion. Todo esto no seria posible sin ese fascista y pardillo de Putin!
Aqui una prueba grafica de la humillacion a Rusia en Ucrania:
https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html
#8 Pffffff
#74 "Rusia ya esta siendo humillada"
Tan humillada que ya controlan un 20% del pais...
https://www.forbes.com/sites/madelinehalpert/2022/06/02/russia-controls-20-of-ukraine-zelensky-says-as-un-civilian-death-toll-surpasses-4000/
#_8 No se corta un pelo con la propaganda
De momento los humillados, los que tenemos bases extranjeras en nuestro país y estamos al albur de las sanciones que imponen otros, somos los europeos.
#10 Exacto, ni podemos tomar las riendas de nuestro destino ni nuestras propias decisiones, somos perritos falderos.
Ya lo hacen ellos mismos solo
#1 Pues si.
Ojala que, aunque rusia caiga, china y otros mas se enfrenten a occidente.
Su racha de suerte desde 1492 debe terminar, y deben volver a su estado natural.
#96 China ya ha vuelto (y si no lo ha hecho estará cerca) a su estado no natural sino histórico, qué es representar un tercio de la economía mundial.
#96 "racha de suerte de occidente"? además de un traidor eres un ignorante
La confianza de Occidente respecto a Rusia ha quedado muy tocada. Sólo se repondrá cuando Putin deje el poder
El eje franco alemán perdiendo reputación a pasos agigantados
Las 100 horas que se ha pasado Macron al teléfono con Putin no han servido de nada
#7 Menos mal que no estás tú de diplomático, sino ya no existiría la humanidad.
#11 si es por ti los Z se estarían comiendo Moldavia de postre ya mientras jaleas que no se resistan para que no sufran
#14 De seguir tus amos yanquis jodiendo, lo más probable es que Moldavia se una a Rusia a cambio de un trozo con salida al mar.
Qué maravilla tener misiles atómicos intercontinentales...
Si Rusia no llega a tenerlos, no estaríamos diciendo esto.
No sorprenden las sanciones y el poner en el eje del mal a los países que quieren desarrollar armas atómicas...
#0 #4 Relacionada:
Biden apunta a que Ucrania podría tener que ceder territorio a Rusia en un "acuerdo negociado" [ENG]
Biden apunta a que Ucrania podría tener que ceder ...
nypost.comPoquito a poco (primero fueron columnas de opinión en los medios, ahora los políticos) comienzan a apuntar a la necesidad de negociaciones que hasta hace unas semanas eran impensables mientras Putin no ordenase la retirada.
Curioso que en el envío que enlazo se haya presentado una parte de mis admiradores, ya en fase de desesperación, al ver a los líderes occidentales cambiar poco a poco el discurso oficial que se han metido en vena cada día desde finales de febrero.
Un saludo a todos
#15 Sigues sin decirme cuales de mis afirmaciones son falsas, o por qué lo son.
#15 porque segun tu todo va segun el plan.
Aqui va a transigir todo mundo. Rusia la primera.
Repasamos los objetivos de putin?
Se va a comer mas otan de la que puede tragar. Eso como minimo.
#15 Tienen que cambiar el relato despacito para que no se note que se están sacando una polla enorme del culo
#4 De momento no ha necesitado armas nucleares para joder a toda Europa
#38 pero para que no le jodiesen "de vuelta", sí
Putin necesita una salida, algo que vender a su gente como una victoria. Si no, solo puede caminar hacia delante. Me alegro de que se entienda, a ver si consiguen que esto se acabe de una vez. La confrontación con Rusia es imposible de ganar.
#12 Eso es lo que está haciendo Ucrania, no Rusia.
#12 también se puede morir de un infartito ahí de improvisto.
Como pasó tras la IIGM con Alemania, se debe hacer las paces con Rusia e intentar la unión, precisamente para que dentro de unos años no se repita esta u otra guerra en territorio europeo.
#9 Rusia no va entrar en la UE porque seria un simple distribuidor de materias primas, para la industria de la UE y Alemania, lo que queria Hitler, Rusia no tiene industria, ni una wolskwagen de automovil, ni una de informatica como Google o Microsoft, ni una Netsle ni nada, estando Boeing o Airbus que fabrican miles de aviones, Antonov que fabrica unas decenas al año nadie los compra...
Entonces a Rusia lo que le queda es ser distribuidor de materias primas de China, los chinos se frotan las manos, y a cambio China le proporciona productos de tecnologia, coches electricos, cohetes del siglo XXI, informatica chips y de todo industrial
Y los paises que solo distribuyen materias primas se quedan en la segunda clase, no son los paises dirigentes del mundo que son solo unos pocos
#18 Antonov que fabrica unas decenas al año nadie los compra...
Ahora resulta que antonov es rusa y que sigue fabricando aviones?
#68 Sera Tupolev, los ultimos articulos que lei es que montaba motores General Electric en sus modelos importantes
#69 Sera Tupolev, los ultimos articulos que lei
Será (con tilde) Tupolev, los últimos (con tilde) artículos (con tilde) que leí (con tilde)
Encima querrás que te tomen en serio
#70 Estás peor que la Lola Flores con el acento, anda anda
#70 Los puntos finales también son importantes. Si te pones exquisito con la gente no te dejes cosas por el camino.
#18 Antonov era y es Ucraniana, no rusa aunque cuando se fundó ucrania pertenecía a la URSS
#18 Rusia no va a entrar en la UE entre otras cosas porque nuestro "aliado" EEUU no lo va a permitir jamás.
#9 Hombre, me alegro de que por fin estés de acuerdo en que Rusia debe ser derrotada antes de hacer las paces con ella, como ocurrió con Alemania en la Segunda Guerra Munidal.
#32 Vamos apañados si esperamos que Rusia sea derrotada, entonces tendremos guerra por años y crisis por un lustro más.
#9 Exacto, como en la segunda guerra mundial, a Alemania primero le expulsaron de los territorios invadidos, se machacó Alemania, se partió el país dos... Y después se hicieron las paces.
¿Esto es lo que quieres para Rusia?
Yo veo mejor que se retire de Ucrania.
No es ninguna tontería. Ya vimos el resultado de humillar a Alemania al finalizar la 1ªGM.
Si alguien saldra humillada, quien tiene todos los numeros sera la ue.
El donbass y crimea para rusia, otan disuelta, pacto de materias primas a nivel europeo, todas las bases usanas fuera del territorio europeo y ejercito europeo
#36 Es el sueño húmedo de todos los europeos no anglofilos. Y la pesadilla de la City.
#36 envíale ahí un privado a suecia y finlandia que ellos no entran aquí.
#36 OTAN disuelta... Justo desde hace un par de meses el camino es otro. Habrá que ver qué ha pasado.
¿No debe ser humillada o no puede ser humillada? Rusia tiene el gas, el petroleo, los cereales y armas nucleares para defenderse. Europa tiene el culo de Biden para lamer.
Retirada del ejército invasor de Ucrania y la OTAN debe de desaparecer. Eso es. Ah y Francia que saque sus sucias manos de Africa
#24 Francia, Rusia, China, EEUU, GB...
Pues es precisamente lo que está haciendo al no reconocer que el error ha sido de Europa y USA y que lo está pagando Ucrania.
Y viendo como les va, la función de estas declaraciones es empezar a recular sin admitir ni un ápice de su propio error. La misma retórica hipócrita de siempre, que se vaya a la mierda.
Para ello es necesario forzar a ambas partes a negociar el final. El problema es que estamos atacando a un bando forzandolo y al otro dándole alas a todo lo que pida
#3 Porque in bando no ha salido de su territorio y el otro es el bando agresor
No vale la equidistancia.
No es necesario, ya lo hacen bien solitos.
No se debe humillar a ningún pueblo, pues no siempre son culpable de tener según que gobernantes. Sin entrar a valorar lo conscientes que son los rusos del gobierno que tienen, si creo que Rusia debería pagar un precio justo por su "azaña". Lo suficiente como para que se lo piense dos veces Putin, o el que sea su gobernante en ese momento, antes de invadir un pais soberano. Lo mismo seria lo ideal para con cualquier país invasor, sea USA o China por ejemplo. Pero es bastante poco probable que ocurra.
Ni por los errores de Putin, ni por los errores de los conductores de i LOVE russia, ha dicho.
Es simple... "Memorandum de Budapest."