Hace 1 año | Por jctarin a elespanol.com
Publicado hace 1 año por jctarin a elespanol.com

La publicación digital Medicina Responsable, especializada en actualidad sanitaria y cuyo objetivo pasa por "humanizar la medicina", según la biografía de su cuenta de Twitter, está en el centro de la diana de las críticas después de una de sus últimas publicaciones en la que comparan el sueldo de los médicos con el de las cajeras de los supermercados de España. Con este paralelismo, cuyos datos en origen son dudosos, pretendían demostrar que los profesionales sanitarios no ganan lo que deberían.

Comentarios

D

#9 #1 Peeeero ¿os parece normal que cobre lo mismo alguien que un MIR que salva vidas todos los días que el que repone chockocrispis y pesa la fruta de oferta?

Eso no es clasismo, es SENTIDO COMÚN, hoy en día todo el mundo puede estudiar hasta los 20, 25 o 35 años... recordemos que hay 900.000 ninis de hasta 34 años, no es un problema de clasismo, en Andalucía está bonificado el 99% de la primera matrícula: https://www.juntadeandalucia.es/organismos/universidadinvestigacioneinnovacion/areas/universidad/talento/paginas/bonificacion-creditos-matriculas.html

Porque a mí me lo dijo alguien dedicado a la Enfermería y no lo quería creer: no merece la pena ser médico en España salvo que tengas tu propia clínica, el sueldo por hora es paupérrimo, la reponsabilidad muy alta, y las faltas de respeto de la gente cada vez más normales.

https://simeg.org/retribuciones-mir-2022/
https://as.com/diarioas/2022/06/01/actualidad/1654070479_238910.html
El sueldo medio de un MIR se encuentra en una horquilla que va desde los 1.245 euros brutos mensuales en el primer año hasta los 1.702 euros en el quinto.

Robus

Pues a mi me parece una barbaridad llamar clasista a una comparción entre una persona que ha aprobado la carrera de medicina (en la que para entrar ya se requieren notas estratosféricas) más el MIR, tenga un sueldo similar a una persona que no tiene que haber estudiado nada.

No es clasismo, es que se lo ha ganado... con esfuerzo y muchas horas de estudio... durante muchos años... años donde no ha estado ganando dinero sino gastandolo para recibir una formación.

Pensar que deberia cobrar lo mismo una persona sin estudios que una que los tiene produce un país de camareros y reponedores.

jdhorux

Una médica amiga mía (muy amiga y que la quiero un montón!), dermatóloga de especialidad comentaba lo mismo: es que mi salario base es 1200€. Le dije que si ganaba eso pq seguía y me dijo: hombre, entre guardias, especialidad y demás me pongo en casi 4000€. Así que ya no dije mucho más.
Y ojo, que con la responsabilidad que tienen creo que deben estar MUY BIEN PAGADOS, como esos 4000-5000 o lo que necesiten, pero no me gusta la demagogia con los "salarios bases".
Mi primo anestesista gana 6500€ y LO MERECE. En su mano está que la gente despierte de una operación.

r

#9 el que estudia hasta los 28, ha pasado 12 años mas estudiando sin ganar un duro y siendo una carga para sus padres, normal que quiera ganar mas que el que con 28 años ya lleva 12 años ganando pasta y quizá sea ya hasta jefe.
Luego como medico como ganas mas, pagas mas impuestos y mas porcentaje pero cobras menos años.

D

Claro, una cajera puede llegar a tener un ministerio con un presupuesto millonario. ¿Puede un médico?

t

#3 Oh. ¿Las cajeras deberían estar excluidas de ocupar puestos de responsabilidad porque jajaja es una cajera?

traviesvs_maximvs

'lluvia de zascas'

Vaya periodismo de puta mierda.

JohnBoy

#18 Yo no estoy hablando de relación entre nivel de estudios y esfuerzo personal. estoy hablando de relación entre nivel de estudios, esfuerzo (en general, social, económico, y de tiempo) y nivel de retribución.

De hecho como tú lo señalas, la sociedad hace un esfuerzo importante en formar médicos. un esfuerzo mucho más importante que el que hace en formar cajeros, porque la sociedad obtiene un rédito mayor de los médicos que de los cajeros (si no, no haríamos ese esfuerzo extraordinario). Si el nivel de retribución es igual, pronto te vas a quedar sin médicos, porque se irá a otro sitio y porque los nuevos tendrán mucho menos incentivos en estudiar medicina (y eso que es de por sí una carrera bastante vocacional).

D

#9 Hay que aprender a leer. un MIR es un subtipo de médico, pero es que está haciendo guardias y fines de semana.


Un administrativo, un cajero, está sus 38-40 horas y no tiene ni la mitad de stress, ni una mínima parte de la inestabilidad laboral que tienen los sanitarios (no solo médicos=.

Así estaban en 2007 (año de efervescencia burbuji):
Los MIR se movilizan: 'Llevo 32 horas sin dormir, ¿te opero?'
https://www.elmundo.es/elmundo/2007/02/24/espana/1172344371.html


Y así están ahora

M

#27 Cuidado con eso, que si al final nadie estudia, no hay medicos, ni ingenieros ni nadie especializado, y si eso pasa,,, a ver quien te contruye las carreteras, quien te opera o te atiende cuando estes enfermo, quien disñea tecnologia, puentes que no se caigan, edificios que no se desplomen, etc etc etc...

El problema de España es que no se valora el tiempo que alguien le dedica a estudiar... se creen que las carreras las regalan.. bueno puede que a Casado y demas les regalen los titulos, pero a la gente normal no, y ese tiempo, dinero y esfuerzo tiene que tener algun tipo de reconocimiento...

D

#28 "¿y los que estudian otras carreras universitarias y ganan menos que una cajera dónde los dejamos?,"

Pueden darse cuenta de que Peridismo no fue la mejor decisión y opositar a Policía Municipal, Administrativo del SEPE o hacer un curso de Java, o hacer carrera en Mercadona

M

#16 "Lo mismo te digo que el uno ha sido una carga para el estado y el otro no."
No es una carga, es una inversión del Estado... es el punto que mas se equivoca la gente... todos necesitamos medicos, ingenieros, arquitectos, biologos, quimicos, farmaceuticos, etc etc... y esos requieren un tiempo para especializarse... si no apaga y vamonos, nadie estudia ni dedica tiempo y esfuerzo a epsecializarse y a tomar por culo... cuando estes malo y necesites un medicamento te vas al albañil o la cajera y le dices que que te pasa o le pides que te diseñe un medicamento para tu enfermedad. O le dies al albañil que te construya un puente para cruzar el rio, asi sin mas, con dos tablones mal puestos y listo... porque que cojones, que hacen los subnormales de ingenieros de obras publicas estudiando como hacer puentes que no se caigan si estan perdiendo el tiempo y costando dinero al estado... si con dos tablones mal puestos y ningun estudio de fisicas de materiales ni hositas ya te haces un puente... quien necesita ingenieros para eso...

CacaSonriente

#7 Entiendo lo que quieres decir, JohnBoy, pero no estoy de acuerdo para nada. En una sociedad como la que vivimos, donde todavía existe un estado del bienestar, esa formación que tú dices que es costosa (y lo es) que reciben los médicos se la pagamos entre todos. Es decir, que sí, que la persona que quiera estudiar medicina se ha tenido que esforzar estudiando, pero mientras esa persona se esforzaba éramos el conjunto de la población el que le pagábamos los estudios. Mira, te voy a poner el ejemplo con otras profesiones y estudios, como hacía en el comentario 9. ¿De verdad te parece que un chaval al que sus padres mantienen mientras estudia ADE se esfuerza más que un chaval que a los 16 ha dejado los estudios y se ha subido a un andamio? ¿De verdad a los 28 años, por ejemplo, merece cobrar más el chaval que acaba de terminar la carrera, su Erasmus, su máster... que el que lleva 12 años dejándose la piel (y la espalda) y chupando calor y frío extremo?

P

#8 Habría que valorar otras muchas circunstancias antes de generalizar de esa manera. Que a lo mejor el médico lo es porque sus papis pudieron sufragarle la carrera y la cajera no pudo estudiar porque su familia era pobre y se tuvo que poner a trabajar con 16 años.

Que no discuto yo que los médicos se merezcan sueldos muy superiores a los que tienen (aunque también en esto hay que entrar al detalle, que no es lo mismo un médico recién graduado que uno veterano que trabaja para Sanidad pero también para clínicas privadas y tiene consulta propia, que hay muchos de esos y ganan pasta a espuertas)

tiopio

Es que lo ponen a güebo.

r

#11 el que termina de estudiar a los 28, no ha cobrado nada y el otro lleva 12 cobrando. Los dos se esfuerzan un montón pero una cobra y el otro no. Lo mismo te digo que el uno ha sido una carga para el estado y el otro no.

D

#10 No creo que la ola de ofendidos sea porque ha bailado con los datos.

Parece que lo que jode es que se de por hecho que un medico tiene que ganar bastante mas que una persona que trabaja en el super.

StuartMcNight

#3 Por supuesto. Con un presupuesto ministerial de 10 veces superior y eso que las competencias estan transferidas a las autonomias.

Robus

#10 Estoy de acuerdo, pero me molesta que lo llamen clasista, como si estuviese mal que lo que han estudiado cobrasen más.

JohnBoy

#11 No, no estoy diciendo ni que sea justo ni que sea esfuerzo ni que uno u otro trabajo conlleven más o menos esfuerzo personal.

Solo estoy diciendo que en una economía de mercado, cuando trabajos de bajo valor añadido y baja preparación tienen las mismas remuneraciones que trabajos de alto valor añadido y cualificación larga y costosa, esa economía es disfuncional y va a presentar problemas más pronto que tarde. Por ejemplo, quedarse sin médicos en número suficiente.

fofito

#13 Y en base a que un recién licenciado debería de cobrar más que una persona con años de experiencia y, según tu mismo insinúas, podría tener responsabilidades de mando y organización o ser empresario?

D

Y si ponen cajero de supermercado, bien, no? Seguro que todo el mundo lo entiende. Y no acabo de ver la misoginia, a dia de hoy cuando voy al supermercado el 90 de las personas en caja son cajeras, quieren invisibilizar este hecho?

Y respecto al salario, no se creen ni ellos que un medico gana tan poco, ahora, decir que es clasista que un medico gane menos que una cajera es de gilipollas.
Para empezar si quieres ganar como una medico metete a medicina, a lo mejor descubres que no es tan facil y que tiene algo de esfuerzo y trabajo.
Y ademas, la carrera de medicina lleva de media entre 8 y 11 años, es una inversion de tiempo que se tiene que rentabilizar a lo largo de tu vida laboral.

comunerodecastilla

#13 Eso tiene una solución sencilla, dejas la medicina y te subes al andamio ¿donde esta el problema?
Nota: Misma norma a cierto colectivo funcionarial que además de jubilarse tempranamente y convertir su estatus en privilegio, están siempre llorando porque dicen ganar poco, pero es que curran menos (ojo, existen excepciones que confirman la regla).

M

#11 Pero es que estais equivocados: alguien que estudia no solo es el dinero publico que le permite estudiar... es que esta inviertiendo un TIEMPO de su vida en aprender algo que luego será necesario para la sociedad: los medicos, cirujanos, biologos, ingenieros, aquitectos, etc son necesarios si quieres que se curen enfermedades, que te atiendan cuando estas enfermo, que alquien produzca medicamentos, que alquien diseñe puentes o casas que no se caigan, que diseñe aplicaciones software que faciliten a otros su trabajo, etc etc

Y ese TIEMPO dedicado a estudiar es lo que no se paga... y mientras unos estan trabajando y ganando dinero y pudiendo permitir comprar una vivienda y emanciparse, aunque sea malamente, quien esta estudiando esta "encarcelado" hasta los 20 y tantos años sin ingresos... otra cosa discutible es si el sueldo de la cajera es bajo y no le permite vivir dignamente, pero todos esos que han estudiado y se ponen a trabajar, tambien pagan sus impuestos para que otros estudien, no solo los que deciden no estudiar a los 16 años...

M

#20 Y para eso estan los impuestos y el estado de Bienestar, para que la cajera pueda estudiar medicina igual que el de la familia que sus papis le pagan los 30000€ anuales de carrera....

Estamos mezclando muchas cosas y sacando un batiburrillo de todo esto...
Es necesario un Estado de bienestar que permita a todos los que quieran estudiar lo que quieran sin que la alternativa sea o estudiar o trabajar...
Pero tambien hay que valorar esa gente que ha decidido estudiar y dedicar TIEMPO de su vida a especializarse. Y no me refiero a los hijos de papi que les regalan la carrera como a Casado... me refiero a gente que a sacrificado su tiempo y dinero en años y años de estudios de una carrera para especializarse en una profesion que es necesaria para la sociedad. Y el prlblema de España es que no se valora el tiempo invertido, se toma a todos por igual para pagar lo menos posible... asi se estan pirando todos los medicos/as y enfermeros/as e ingenieros/as fuera del pais...

En mi epcoa hubo muchos compañeros de instituto que dejaron los estudios y se pusieron a trabajar con 17 o 18 años... perfecto, pudieron iuncluso comprar una vivienda en la era de la pre-burbuja alla por 2002... claro, yo que me puse a estudiar una carrera, todo ese tiempo dedicado como se me pago? Exacto, saliendo de la carera y encontrandome una puta burbuja inmobiliaria con los precios infladisimos y una crisis de 2008 donde apenas te contrataban y si te contrataban te daban una puta mierda, ganando incluso menos que esos que en 2002 se dedicaron a dejar de estudiar e irse a trabajar... si eso es justo... apaga y vamonos, asi lo unico que se conseguira es que nadie quiera estudiar (excepto los hijos de papi que les pagaran la carrera), y con el tiempo la falta de especialistas dejara una sociedad muy bonita...

Sinyu

#9 La responsabilidad no es la misma. Si una persona la lia en la caja no habrá nadie que muerta, que tenga una dolència crónica,… no va de estudiar mas o menos años. Va de la responsabilidad que adquieres cuando ejerces un trabajo.

w

#18. Esforzarse no es solo estar picando piedra. Estudiar, y sobretodo algunas carreras requiere un gran esfuerzo, disciplina y sacrificio. Mientras tus amigos que trabajan con veintipocos, ya van planificando su vida, tu como estudiante estás sin dinero dependiendo de los padres, sacrificando fines de semana y puede que algunos veranos al completo y más aun si hablamos de carreras como medicina o las ingenierias.
Incorporarse al mercado laboral más tarde, ademas del gasto que supone, tiene un coste económico muy importante, mirate eso del interés compuesto y echa cuentas.
Por lo que sí es necesario que la gente con más formación cobre por lo general más o no estudiaria nadie. Cuando un médico gracias a su formación te salve la vida a tí o a algún familiar, creeme que eso pasará, luego me cuentas cuanto vale tu vida o la de ese familiar y si renta a la sociedad esa formación. Hablas como si todos los estudiantes fueran de familias pudientes, y te olvidas de los esfuerzos y sacrificios que hace mucha gente para estudiar, y tambien te olvidas de muchos que estudian y trabajan cuando pueden para pagarse sus estudios.
Otro debate es que los mas pudientes compren titulos a base de talonario, que creo que eso si es un problema.

P

#34 La vida da muchas vueltas. Es sabido que a causa del estallido de la burbuja inmobiliaria muchos de esos que dejaron los estudios para trabajar y ganar sueldos inflados se encontraron de pronto en el paro, sin empleos disponibles, y muchos incluso perdieron esa vivienda que se habían comprado mediante hipoteca que no pudieron seguir pagando.

Pero ¿qué quieres que te diga? Mi propia experiencia es que, a pesar de ser siempre el primero de la clase, empecé a cotizar a la Seguridad Social en mi primer trabajo con 16 años (pero ya había trabajado en negro desde los 12) porque mis padres no pudieron permitirse pagarme ni siquiera el bachillerato (y estoy seguro de que a ellos les dolió incluso más que a mí). Así que a mí las cajeras de supermercado me merecen todos los respetos del mundo.

De todas formas es que yo no veo que se tenga que enfrentar a cajeras con médicos. Comparémolos con los futbolistas de élite, sin ir mas lejos, o esas presentadoras anarrosas de televisión, que ganan infinitamente más que un médico y ¿quién aporta más a la sociedad, el médico o la presentadora... o el futbolista?

Malinke

#4 es que la noticia va más sobre el clasismo que sobre los sueldos.
Que reivindiquen lo que tengan que reivindicar sin meter a otra gente por el medio, que no era tan difícil.

z

#25 ¿y los que estudian otras carreras universitarias y ganan menos que una cajera dónde los dejamos?, desde economistas que se dedican a llevar la contabilidad de pequeñas empresas a ingenieros eléctricos que se dedican a proyectos de obra.

Los de medicina pueden llorar con un ojo porque son de las pocas titulaciones que con casi total seguridad permiten trabajar y tener un sueldo por encima o muy por encima de la media

P

#9 pues nada, todos cajeros y los lumbagos de levantar cajas que nos los cure un chamán, porque el que quería tener la especialidad d ergonomia estará reponiendo ginebra ....pero al aire que los arquitectos estarán cortando pollo en el mercado de la plaza mayor.

Y esto no es clasismo pero que el que más estudia y más responsabilidad tiene en su trabajo ha de ganar más. Sino...todos cajeros.

El_Repartidor

Pero me voy a creer lo que hay si entro en la noticia o no?

r

#33 si, totalmente de acuerdo, añadí ese comentario por intentar ver otros puntos de vista y sobre todo mas pensando en otras carreras que no tienen tantas salidas.

r

#27 no hay problema ninguno, mi comentario es en respuesta al otro que yo interpreto que dice que los dos se esfuerzan lo mismo y puede ser verdad, pero el que trabaja tiene la recompensa del salario cada mes y el otro mientras estudia, solo tiene salidas de dinero.

r

#23 a ver para ver lo que tiene que cobrar cada uno hay un mecanismo muy bueno que se llama mercado de trabajo.
Es normal que ante el dilema de si trabajar o estudiar, te plantees que si vas a estudiar 4, 5 años de carrera, te plantees cuanto deberías de cobrar al acabar para que te haya resultado rentable estudiar vs empezar a trabajar con 18 años.

En las carreras hay mucha materia que no es útil para trabajar y creo que si eres listo, puedes obtener el mismo o mejor resultado trabajando que estudiando dentro de la misma profesión en algunas de ellas.

r

#18 si, de hecho al final de mi comentario, recalco que el estudiante ha sido una "carga" hasta que empieza a trabajar.
También es cierto que si el currela sigue en puestos bajos, va a pagar impuestos bajos y el médico del ejemplo va a pagar mucho mas: salario mas alto + mayor porcentaje.

D

#6 no claro, puede ser cirujana si quiere.