Hace 2 años | Por --174808-- a theguardian.com
Publicado hace 2 años por --174808-- a theguardian.com

“Tendríamos un desempleo muy alto, muchas empresas quebrarían”, dijo el presidente de BASF, Martin Brudermüller. “Provocaría daños irreversibles. Para decirlo sin rodeos: podría llevar a Alemania a su crisis más grave desde el final de la Segunda Guerra Mundial y destruir nuestra prosperidad”.

Comentarios

o

#21 de la misma forma que nos explicaron que los albañiles sin la eso no podían tener bmws y chalets, a bofetada limpia

cogeiguen

#21 A ver cómo le explicas a un ama de casa de Teruel que esa fiesta financiera la pagamos los de aquí para que no lo pagara Alemania, y que ahora por Ucrania sí que "decidan" sacrificarse de esta manera.

s

#12 Pero en esa referencia el detonante fue una inflación de locos cosa que ahora...espera

box3d

#12 A la tercera va la vencida, no?

D

#12 Y han empezado a remilitarizarse lol Se vienen tiempos interesantes.

fofito

#99 Yo ya estoy mirando de obtener la nacionalidad de algún país sudamericano indeterminado...antes de que se ponga excesivamente interesante.

RamonMercader

#32 si no se gastase gas en generación eléctrica o en calefacción, habría mucho mas gas disponible para la industria química y quizá entonces el GNL yanki pudiera bastar.

D

#46 Tienes razón. Acabo de ver que el consumo de gas por la industria química es de 2.8M de toneladas y las casas 21.75M. Si se pasaran a calefacción eléctrica reducirían consumo de gas en las casas, y tienen muchísimo margen. Otra cosa es que no puedan (ni siquiera si tuvieran el doble de nucleares).

m

#59 anda lee a #58

D

#93 hilos magicos no me creo ninguno, lo siento, hoy por hoy no es sostenible pasar todo el gas a electricidad, ni probablemente lo sea nunca.

D

#46 un 50% más caro, un plan sin fisuras

y que se calienten a bofetadas, los alemanes estarán contentísimos con su gobierno

Sacronte

#48 Y ya se nos viene encima el cambio climatico. El IPCC no vaticina nada bueno

D

#78 El cambio climático no sería tan malo si los países cooperasen en vez de intantar dominarse para quedarse unos más tajada que otros.

Y quien dice países dice gente. Nadie quiere empobrecerse, los ricos no quieren ser menos ricos, los pobres de los países ricos no quieren empobrecerse más para que no se mueran de hambre no sé quién de no sé dónde. Somos egoístas y/o muy malos para discernir la realidad. No hay solución.

D

#27 y esperate.
porque claro, nadie se plantea dejar de importar petróleo de las dictaduras islámicas de oriente medio, no ? democracias consolidadas.

Res_cogitans

#65 El próximo enemigo será Arabia Saudí, cuando le dé la espalda a EEUU y decida comerciar todo su petróleo en petroyuanes. De repente, los que eran amigos del alma pasarán a ser los peores dictadores del mundo y la UE, como un corderito, hirá a hacerle el papelón a EEUU.

D

#76 quiza ese dia europa dejara de ser el majordomo de eeuu y volveremos a ir bien

ChukNorris

#76 El antiguo enemigo era Irán, y ahora vuelven a ser amiguitos como Venezuela

Sacronte

#65 Esta guerra deja bien claro lo manipulada que esta la poblacion, un par de dias de Putin esto y Putin aquello y nadie entra a cuestionarse, no que se haya invadido un pais, que no es tolerable, sino el contexto y que "la civilizacion occidental" no tiene reparos en invadir paises, bombardear, hacer golpes de estado, destruir la naturaleza, asesinar a los "revoltosos", presionar, amenazar y lo que haga falta para conseguir sus intereses.

El doble rasero ha alcanzado cotas inimaginables.

Spirito

#27 Pues lo que está diciendo #15 que podríamos pasar solo hambre, en el mejor de los casos.

l

#15 Me da a mí que la gente piensa que solo irán los soldados al frente, y ya. No llegará a sus casas, ni sus hijos tendrán que ir, i nada.

Barguer

#15 Aunque no soy de los que piden una guerra, pido que se tenga mano dura con rusia.
Pienso viendo comentarios como el tuyo que algunos no habeis estudiado historia o se os ha olvidado lo que paso hace 80 años y preferis la tactica de la avestruz haasta que sea demasiado tarde.

aironman

#34 No han estudiado historia, de hecho, lo más probable que hayan estado de ello sea ver películas de Hollywood tipo Salvar al soldado Ryan o el equivalente Ruso.

C

#34 la historia dice que conquistar es "fácil", lo extremadamente difícil es la colonización. Pregunta cómo le fue a USA con Afganistán.

Es como si yo tengo tres clientes para desarrollo de software. Estoy bien. Y me llega un cuarto cliente, feliz porque son más ingresos pero mi tiempo libre desaparece, hay muchísimo estrés, descuido los otros clientes.

Tomemos el caso que Putin conquiste toda Ucrania, sucedería que por el resto de su vida las reuniones serían en una enorme porción a resolver los problemas de las nuevas tierras, descuidando otros temas importantes.

PowTime

#34 https://es.wikipedia.org/wiki/Política_de_apaciguamiento

#15 Meneame esto, niños de 12 lo otro, blibli, blabla, pero poco de hablar del foco: el puto estado genocida ruso al que hay que parar los pies antes de que acabe montando la misma que estamos pretendiendo evitar, pero encima desde una posición de fuerza. Los mundos de yuppi geniales, pero ahora dadnos soluciones reales a problemas reales.

Raziel_2

#83 Sin embargo puedes decir lo mismo del "puto estado genocida estadounidense", yo te veo tan decidido a a destruirlos ni a pararles los pies.

ChukNorris

#34 Eres tu el que parece no haber estudiado historia o se te ha olvidado por qué no habido guerra directa entre dos bloques fuertes desde hace 80 años.

c

#15 Pueden preguntarle a un refugiado Ucraniano cómo funciona eso de la guerra....

Y no habrá sitio para correr a refugiarse

Mark_Renton_1

#39 cómo haya guerra, las pateras que llegan de África irán en sentido contrario.

RoterHahn

#39
Cuando todo se vaya a la mierda, en cada pais europeo, pasaran por la piedra a todo extranjero y/ò refugiado, pues estaremos tb entre nosotros peleandonos por las migajas.

D

#39 en Lesbos tienes a varios miles de sirios, afganos y libios s los que se lo podías haber preguntado antes de la guerra ucraniana.

Refugiados gracias a nuestra doble moralidad por cierto.

Spirito

#39 Un refugiado ucraniano está teniendo la suerte de ser bien acogido en toda Europa, y me parece correcto.

Lo que no sabemos es quien nos podría acoger a nosotros, y como, si media Europa estuviera en llamas.

Barguer

#89 #90 pues los que parece que teneis 13 años o algun tipo de atraso soys los que hablais como se hablaba de hitler hace 80 años. "no vayamos a provocarlo no sea que empiece otra gran guerra". Lo unico que se logro fue que Hitler fuera conquistando europa pedacito a pedacito por culpa de la tactica de la avestruz que algunos llevais ahora con Putin.

Psignac

#15 Yo me inclino por lo de la mentalidad de un niño de 12 años.

Rokadas98

#15 La gente ve mucha tele y se cree que está informada.

D

#11 EU y/o EEUU ya estan dando tropas de mercenarios, arsenales de armas, dinero, inteligencia de mando y, probablemente comandantes, que se piensan que la gente es imbecil.

HaCHa

#11 Nadie tiene nada que ganar con una IIIGM, ¿por qué iba a darse?

Sacronte

#9 Yo empezaria a invertir en un campito, que vamos a pasar mas hambre que un perro chico.

D

#25 Empezaremos no pudiendo pagar las facturas gordas, la comida se seguirá importando cuando en otros países estén muriendo. El hambre no será un problema real en España hasta más tarde, unos años por lo menos, y tendremos peridos de aparente mejoría. Luego para abajo otra vez.

D

#41 la comida se seguirá importando cuando en otros países estén muriendo

Depende, hay algunos economistas que dicen que el PIB del sector servicios está MUY inflado comparado con el PIB de industria y sector primario, y que si hay en algún momento una corrección el PIB a nivel global de los países podría cambiar mucho en los países donde el sector servicios está sobre-dimensionado (EEUU y UE).

Al menos en España para producir comida tenemos capacidad, si los políticos son medio listos y no deciden quemarlo todo por alguna teoría rara, comida no nos debería faltar en los años que vienen.

D

#70 He leído sobre soberanía alimentaria, y decían que no estaba claro que la tuviéramos en España. Vi un análisis para la provincia de Alicante hace unos años: estimaban que con autarquía se podía producir comida para el 25% de la población residente actual. Todo el Levante será similar, y no sé si la España vaciada produce tantos excedentes.

SON_

#75 el problema es que la comida producida ahora mismo es dependiente 100% del petróleo => fertilizantes, pesticidas.
Mientras no cambiemos esa dependencia estamos vendidos.

m

#41 Habrá que ver cómo van a ser las cosechas con las fábricas de fertilizantes cerradas por el alto coste del gas

D

#79 Compraremos a precio de oro hasta la penúltima tonelada de comida de países pobres, la última la usaran allí para alimentar a los soldados que acallen las revueltas sociales.

D

#9 mis hogos

D

#100 jajajaja es lo que tiene tener el teclado del móvil en euskera y castellano, que te hace de estas

Hiria = ciudad en euskera

FatherKarras

#9 Gran verdad

n1kon3500

#29 porque tu piensas que Venezuela y Irán son malos?

dilsexico

#50 'Oceanía ha estado siempre en guerra contra Eastasia'

D

#50 Están en el top 5 de países más sancionados del mundo, "algo habrán hecho", o al menos algo habían hecho hasta hace poco, ahora se han vuelto buenos y que yo sepa no han cambiado ninguna política.

La magia de la política supongo...

Veelicus

#50 yo nunca he dicho que sean malos, quien los ha tratado como tal es tu referente, Joe Biden

D

Algún sacrificio tendrán que hacer, porque si el alto comisionado de Europa el tal Mr Borrell ya ha dicho que guerra si o si, pues la guerra traerá consecuencias o es que la guerra solo es en el tablero ucraniano y ruso?

sotillo

#1 Como si el Bórrel pintara algo

iñakiss

#20 pinta que es el mayor estómago agradecido.

sotillo

#63 O que tragas o tragas

D

#1 Estos se creían que la decisión ideológica del partido socialista alemán de cerrar las centrales nucleares iba a salir gratis

Como se suele decir, disfruten lo votado.

Malinke

#26 más bien van a tener problemas por la decisión de boicotear a Rusia y pasar de su gas.

LázaroCodesal

#26 No es verdad lo que dices.....además, recuerda que Alemania es una país ocupado militarmente por Usa, sin autonomía política ni capacidad de decisión. Si usa dice no, Alemania tiene que callar. Su propia constitución la redactaron los americanos. Tienen que hacer lo que mande la potencia ocupante o.....las consecuencias podrían ser terribles. Sin ejército, ni constitución propias ni capacidad se decisión, poco puede hacer Alemania.
Son una pais ocupado, dentro se una Europa mamporrera.

Elduende_Oscuro

#1 Cierto, traerá la consecuencia que en Alemania gobernará la ultra-derecha en las próximas elecciones.

uno_ke_va

#31 el AfD tiene tantas posibilidades de ganar las elecciones como Ucrania de anexionarse Rusia...

Elduende_Oscuro

#35 Ponle unos años de paro elevado, precios disparados y descontento en las calles y lo volvemos a mirar.

uno_ke_va

#40 ya, pero es que es mucho poner

elGude

#40 y si le ponemos ruedas tendríamos una bicicleta

Diocles

#1 Nord Stream 2 funcionando en 3, 2, 1....

D

Poco va a durar Alemania sin gas.

Y si las cosas empeoran van a tener que despegar los aviones agitando los brazos.

n1kon3500

#7 en el peor de los peores casos les bajaría el PIB un 6%.

Pero es conocido que los iraníes están preparados para firmar el acuerdo nuclear, que se va a trabajar con Venezuela y que los confinamientos en Shanghai están haciendo bajar la demanda de petróleo (y especialmente el combustible para aviones)

D

#14 Todo brindis al sol o soluciones para otro problema.

Y lo del 6% máximo está por ver. Hay muchas dependencias en cascada.

Phonon_Boltzmann

#14 ¿Lo del 6% en el peor escenario por qué?

Perogrullo.

#56 Yo pienso que un 40%.
Puestos a inventarnos cifras podemos apuntar más alto. 
 
#14

n1kon3500

#64 #56 y #64 así buscando rápido tenemos este artículo de Luis Garicano, que parece que continúa trabajando en la London School of Economics.

Parrafo relevante:

https://www.politico.eu/article/why-only-coal-europe-can-afford-to-ban-russian-gas-too/amp/

“ El estudio del Consejo de Expertos Económicos de Alemania sobre las repercusiones del embargo en el país prevé pérdidas del PIB de entre el 0,2% y el 2,2%. El estudio más autorizado, realizado por un grupo de economistas alemanes de alto nivel dirigido por Rudi Bachmann, situaba el impacto entre el 0,5% y el 3,5%. Es un precio que Europa puede pagar. La eurozona iba a crecer un 3,7 por ciento en 2022: el embargo supondría un año perdido de crecimiento.


Es un rompecabezas por qué el Ministro de Economía alemán, Robert Habeck, sigue hablando de que un embargo llevaría a la pobreza masiva en Alemania, cuando incluso los cálculos más simples son suficientes para demostrar que esto es falso. El gas -el 40% del cual es ruso- representa el 1,2% del PIB alemán.

Georg Zachmann, de Bruegel, espera que la mitad de la escasez pueda ser sustituida por GNL y otras importaciones, y que el déficit restante represente algo más del 0,2% del PIB. El efecto multiplicador de los insumos de gas necesarios para que esa ínfima pérdida genere pobreza masiva es más que inverosímil.

Además, Europa dispone de herramientas específicas para amortiguar el impacto de un embargo sobre el desempleo y la renta. Un mecanismo de apoyo financiado por el déficit que impida cualquier efecto de segundo orden después de un golpe del 3% al PIB (en un caso pesimista) elevaría la relación deuda/PIB en sólo tres puntos porcentuales.”

D

#77 El gas -el 40% del cual es ruso- representa el 1,2% del PIB alemán.


¿Eso qué significa exactamente? La energía producida con gas ruso (y otras cosas) se usa para mover la industria Alemana, si el gas ruso desaparece y se sustituye por alternativas más caras, eso significa que Alemania va a producir productos más caros. Si los productos alemanes son más caros, eso significa que las exportaciones alemanas bajarán. Eso tendrá un impacto mayor que un 3% en el PIB diría yo.

Eso en un escenario optimista donde salga a cuenta tener las industrias abiertas, en una escenario pesimista hay que cerrarlas porque no sale rentable hacerlas funcionar.

Rokadas98

#7 Calma que ahora viene el verano y se gasta menos gas, quedan unos meses para el invierno.

D

Me imagino que Francia y Alemania tienen que estar bien fustrados ante la falta de liderazgo en Europa mientras todos los demás estados se lanzan sin paracaídas a defender los intereses de los EEuu.

dalla

#17 Este es un tema que me intriga. Británicos, canadienses y estadounidenses tenían "instructores" en Ucrania desde hace muchos años ( 2015, https://www.lavanguardia.com/internacional/20150414/54430633033/canada-envia-200-asesores-militares-para-ayudar-al-regimen-de-kiev.html). Entre los tres, no menos de 500 reconocidos. No encuentro ningún medio que informe sobre cual ha sido su cometido todos estos años.

sucreshine

#85 #17 Ahora cuando caiga Mariúpol os enterareis porque peces gordos o personas incomodas con el relato oficial debe haber allí cuando están intentado sacarlos como sea.

http://charly015.blogspot.com/2022/03/2022-rescate-en-mariupol.html#comment-form

Aokromes

yo ya avise que muchas empresas se irian a la mierda lol

vorotas

#2 Mientras EEUU y China se frotan las manos.

Mauro_Nacho

#2 #5 Esta guerra se tenía que haber evitado a toda costa. Las pretensiones de EE.UU. que Ucrania entrara en la OTAN han sido toda un provocación. Putín es un loco, un asesino, por ello no había que tentar a la bestia.

p

#2 pues yo no le veo la gracia.

r

#10 La "gracia" es que es algo hecho por decisión propia. Y sin que fuera necesario.
Han decidido hacer algo estúpido y lo están pagando.

iñakiss

#47 me cuesta de creer que no supieran el recorrido de sus acciones. Algo se nos oculta porque no creo que tengamos unos dirigentes ni han felones de otros ni tan subnormales como para dispararse en el pie gan a conciencia.

D

#10 la gracia es que la UE esta provocando esto a propósito, poniendo más sanciones y gastando más pasta en armas

ur_quan_master

Europa. Esa yonki de energía a la que su chulo yanki le dice a qué camellos puede o no puede comprar.

aironman

#49 Europa, esa yonki que está buscando nuevos camellos...

Dudas que los encontrarán?

D

#54 eeuu
tienen que buscar nuevas fuentes de financiación si realmente los talibanes dejan de cultivar opio y los usanos traficarlo

p

¿Sacrificar el sur de Europa? Lo que no querían es pagar las fiestas de sus políticos.

Davidavidú

#13 Vale, que nuestros políticos son de traca, lo compro. Pero no diversificar proveedores energéticos, no rebajar la enorme dependencia energética europea, y no mirar más que por el beneficio inmediato sin ver más allá del siguiente periodo electoral, permitir la deslocalización de la producción a Asia... Estará contenta la Merkel de haberse jubilado a tiempo.

Y las grandes industrias europeas han hecho lo mismo. Pan para hoy y hambre para mañana. Pues resulta que estamos llegando a mañana.
Y ahora verás qué risa con la deuda española, que aquí estaban nuestros amados mandatarios apostando a que en algún momento llegaría otro periodo de bonanza económica (léase Pelotazo hispánico) para hacerle frente y sacar tajada.

Lo curioso es la enorme inversión en plantas regasificadoras que se hizo desde los 90 y a la que no le he visto ningún sentido hasta ahora. Supongo que por eso no les viene tan mal a los de las energéticas la crisis del gas natural, porque se van a forrar importando gas caro en barco y tratarán de distribuirlo a Europa. Y puede que eso haya tenido algo que ver en el cambio de política respecto a Marruecos y el Sáhara Occidental: hace falta con más urgencia fertilizantes y comida de Marruecos frente a gas relativamente barato de Argelia que dicen que se está empezando a agotar y es reemplazable por el de EEUU con el que los empresarios energéticos patrios sacarán tajada de todas formas.

Por cierto, ¿no había una pandemia global o no se qué cosa?
¡Vaya momento histórico para estar vivo! ¡Qué pena no verlo desde otro planeta comiendo palomitas!
Perdona por darte la turra. Me acabo de tomar un café y me he venido arriba.
Un saludo.

Duke00

Tampoco Rusia sería capaz a día de hoy de sobrevivir si corta de golpe el gas a Europa.

Si no tenemos en cuenta eso, tampoco estamos siendo realistas. Artículo sensacionalista asustaviejas poniéndose en el peor escenario imaginable de estos que en meneame se votan sin mucho más pensamiento crítico por la indignación que causa...

Algo así se podría haber escrito justo al comienzo de la pandemia, y aquí seguimos todos.

thror

#55 Tu crees que se van a quedar sin vender ese gas?? Se lo acabaran vendiendo a USA con descuento y estos nos lo venderan a nosotros con sobrecoste

Duke00

#72 ¿Y cómo lo van a vender hoy? Quizás dentro de un par de años tengan infraestructura alternativa a venderlo a Europa pero a día de hoy les es imposible.
El gas no es como el petróleo con respecto a su transporte.

S

Creo que no nos damos cuenta que Alemania es el motor de europa y si cae, nos vamos detrás....

D

#30 quien no se da cuenta es el retrasado de scholz, que siguen con la matraca.

P

Es una oportunidad única para industrializarnos, una tormenta perfecta pero me apuesto los wevos a que en esto tambien cederemos el pastel y que nos industrialicen terceros a cambio de migajas...

r

Pues es pura y exclusivamente su propio hacer y por decisión propia.
Que se jodan.
Nadies les ha obligado a hacer el idiota y pensar que de un día para el otro podían dejar de depender de uno de los más importantes recursos. Y, encima, mientras estaban por acabar de realizar el Nord Stream 2 que era para mejorar el transporte de gas...

Más idiotas y no nacen... o más idiotas y Alemania se rompe y queda en estados separados...

Menudos estúpidos están hechos los alemanas..., aunque el orgullo (estúpido) lo mantienen... por lo que son más estúpidos todavía...

m

Pues ya saben... más conexiones eléctricas entre Portugal, España, Italia y Grecia y el resto de la UE, y más energías renovables.

Si la llave está ahí, sólo hay que usarla.

Si Alemania acaba en problemas, no me quiero ni imaginar Charostan

n1kon3500

Pues estará bien que los alemanes hagan algún sacrificio por su seguridad porque solo para enviar los cascos han tardado un mes y les querían enviar cohetes marcados para su destrucción desde 2014 que no se habían podido destruir porque eran hasta peligrosos de manipular sin la protección adecuada.

La sociedad alemana está más decidida que el SPD

J

A ver si se hunden en la miseria.

D

Lo que sea necesario para parar los pies al dictador ruso que ha destruido la vida de millones de personas.

J

#23 Si, Putin creo que se está descojonado al ver como Europa se hunde en su propia miseria.

D

#38 BunkerKing no ha vuelto a descojonarse.desde que los Ucranianos decidieron plantarle cara... 20.000 muertos y una frase recurrente por ahí con respecto a las intenciones de mucha gente con el.

j

curiosamente , sin ser ni proruso ni prootan, pensando porque los politicos de turno quieren ( no recuerdo ninguna consulta nunca a nadie sobre la expansion de la otan en alguna sentido), astamos aguantando las subidas de gas, de petroleo, de materia primas de transporte y de toda su puta madre mientras ellos(los politicos de turno) no se privan de absolutamente nada.
Todo lo contrario, se ven por aqui noticias donde se han subido el sueldo un x%.
Sera que la mayor lacra de esta siglo son los politicos? roll roll

Mr_Rata

Cerraron las nucleares por ideología,y de mientras compraban gas ruso bonito bueno y barato... es lo que les toca ahora.. encender velas

D

El gas no se va a cerrar, punto.

Si eso ocurre le Pen saca mayoría absoluta y en Alemania el partido de ultra derecha equivalente.

Pichaflauta

#60 y Putin no tendría dinero para pagar a funcionarios, entre los que se encuentran sus soldados. Esto es como cuando dos perretes se ladran a través de una reja, apartas la reja y los dos se callan...

D

#71 china y compañia le comprarian lo que necesitase

a

#60 Entonces el tema fundamental es el peligro que corre la democracia.... A ver si es que a alguien le interesa que deje de haber ciudadanos con derechos.

fisicorr

Me sorprende mucho que aquí no hay debate sobre la filtración de esa información. Sin saber si es cierto lo que se dice… la forma de redacción, los datos y las palabras usadas en ese orden, no son conocidas por muchas personas. El responsable de la Leitwarte en determinado sitio tiene que estar sudando frío ahora mismo. Veremos lo que pasa el lunes en la technische Runde… Alguna carrera se va a ir a tomar por culio

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