Hace 14 días | Por Carapedo a elmundo.es
Publicado hace 14 días por Carapedo a elmundo.es

El Partido Laborista de Keir Starmer ha logrado una aplastante victoria en las elecciones británicas frente al Partido Conservador de Rishi Sunak, según las encuestas a pie de urna. El líder laborista, que el viernes consumará el cambio de guardia en Downing Street, proclamó la "nueva era de la esperanza" tras los 14 años de gobiernos conservadores, marcados por la austeridad, el Brexit y el caos con cinco sucesivos primeros ministros.

Comentarios

Narmer

#2 Keir es abogado. ¿Te imaginas un mundo sin abogados?

asbostrusbo

#9 ni el que llevo aquí colgado? 😁

M

#10 Mas les vale a los Laboristas volver a las inercias de la socialdemocracia de los 60 y 70 (con Olof Palme en Suecia) y olvidarse del neoliberalismo Reagan-Thatcherista... si no revierten las privatizaciones y demas medidas neoliberales, dara igual y la situación ira a peor.

AntiTankie

#17 efectivamente , más impuestos a las empresas y a los que ganen más de 30K ,tengan vivienda y ahorros

k4rlinh0s

#10 La verdad cuando alguno comenta aquí yo no sé si vivimos en el mismo país o es que literalmente os inventais las cosas.

UK está de putísima madre si lo comparas con Francia o España, yo vivo a las afueras de Birmingham y la ciudad está siempre limpia, ordenada y todo funciona. Si se rompe algo se arregla, si tienes un problema vas al NHS y te atienden rápido, mi mujer dió a luz aquí y el servicio de 10, mucho mejor que el que le han dado a mi hermana en España, la educación gratuita para los nenes, con libros y comida incluida, los precios en el super contenidos con el Aldi price match, me sale más barato hacer aquí la compra que en España.
El alquiler ha subido en los últimos dos años bastante, igualmente con los sueldos que se manejan aquí una familia pequeña como la mía se puede permitir el lujo de vivir 3 con un salario.

El tema de la delincuencia, yo no sé donde lo veis pero llevo aquí en Birmingham 2 años y sin problema ninguno, obvio no te vas a meter al peor barrio de la ciudad pero x lo demás la gente es educada y yo voy muy tranquilo por la calle.

Te estoy hablando de Birmingham que es de lo peorcito, pero cuando viví en Warwick aquello era el paraiso comparado con España.

También viví en Londres y Londres es un shit hole, normal que lo detestes, necesitas un salario total familiar superior a 80k para poder tener una vida decente allí y luego los servicios públicos saturados .

A

#41 yo estoy de acuerdo con #29 también vivo en las afueras de Birmingham, concretamente en Solihull.
Y me río mucho de los comentarios de la gente de aquí mientras me bajo de mi suv en el Drive de mi casa con jardín en propiedad que he sido capaz de comprarme en 10 años que llevo viviendo aquí como profesor de secundaria.
El ayuntamiento de Birmingham en bancarrota por una denuncia millonaria de discriminación en el pago a mujeres.
El nhs va mejor que en España por lo menos para mí.

R

#29 No se si vives en una urbanización privada, pero flipo con lo que escribes, en la ciudad más pobre de UK... No voy a decir que mientas, porque no vivo allí, pero:
- No se qué tipo de Sanidad has tenido tú en España, pero yo jamás tuve más problema que la espera, la calidad de los médicos españoles es infinitamente superior (según mi experiencia y la de mis allegados) a la de los q he tenido el placer de ver en NHS (he visto a un GP buscar una enfermedad en Google, para explicarme lo q es, del TBO).
Un compañero con esclerosis múltiple, que se trata periódicamente en el St Thomas, se llevó 2 meses con una neumonía, que pudo matarle, sin un tratamiento, porque no cruzan los datos entre departamentos del mismo centro sanitario (St Thomas Hospital, supuestamente, de los mejores hospitales del Mundo). Acabó yendo a Italia a tratarse, porque lo iban a acabar matando aquí.
- La lista de la compra sale más barata, según en qué sitio.
Te puede salir más barato comprar en Lidl de aquí q en el de España? Puede, pero la calidad de la comida de los supermercados británicos es pura basura. Si no tienes un mercado de abastos en tu barrio, os deseo que no acabéis con diabetes u obesidad mórbida, porque es bastante común en este país.
- Hablo casi a diario con la Metropolitan Police de London, les hago investigaciones sobre robos y venta de droga, porque la puerta del negocio donde trabajo está repleta de delincuentes. Y trabajo en Soho, y mi pareja, en Covent Garden. Ambos Barrios están abandonados por la policía, pero no por gusto, sino por orden expresa de Downing Street (palabra de un jefe de policía). El porqué, solo lo saben ellos, pero ese Chief y yo, pensamos que el deseo Tory era que cada empresa se encargara de su propia seguridad.

#58 Compraste tu casa o el usufructo de ella por los próximos 50/60/80 años? Porque no es lo mismo comprar una casa, que el usufructo de esta durante X años, que seguirá siendo propiedad del Banco o de X, no pudiendo heredarla tus hijos. Lo digo porque es como vive todo el q conozco que ha "comprado" una casa en UK.

En resumen, 3/4 partes del país piensa que este país es "Broken Britain", y así han votado.

#49 Supongo que no me voy porque, personalmente, me va bien. Pero que me vaya bien a nivel personal, no significa que el país vaya bien, eso la gente no sabe diferenciarlo.
Supongo que si os va bien a vosotros, pero el país se va a la mierda, no lucharíais para que le vaya mejor al resto, sino para escalar más aún, pisoteando a quien se ponga por delante, pero yo me considero un buen ciudadano, prefiero que el país vaya bien a ser yo una minoría, aunque sea la minoría pudiente.

A

#63 nono, el terreno es mío. No es un leasehold. Tampoco privado, de hecho es una zona mala de un distrito muy bueno.
A quien voy a pisotear, trabajo en un colegio público de profe!!! Desde luego que yo alucino. Si tu me estás reconociendo que te va bien, mejor de lo que te iba en España..
Lo de la policía estoy de acuerdo, la inseguridad es mayor que en España. Pero yo no hecho de menos a la policía. Vivo en un barrio regulero, la yerba la compro barata y de buena calidad, fuck the police.
Los supermercados, la carne y los vegetales son de mala calidad si, peor que en España aunque la compra será más barata. Yo compro mucho garbanzo, judías y lentejas en supermercados indios (pak supermarket), y la verdad es que como bien. La obesidad no es por lo que venden en los supermercados, es porque no saben cocinar los blancos. Yo vivo rodeado de indios y todos delgados y sanos, he aprendido a cocinar unos cuantos currys también.
El nhs es una macro organización y depende de quién te toque. Pero como en todos los lados. Que a mí madre la hicieron una negligencia en el Ramón y Cajal que la dejo en silla de ruedas, todos tenemos historias de terror. A mi me operaron de hemorroides y muy bien la verdad.
Este país es el único d Europa en el que la extrema derecha baja, pero es muy pobre, me río de Janeiro.

AntiTankie

#63 No se si vives en una urbanización privada, pero flipo con lo que escribes, en la ciudad más pobre de UK... No voy a decir que mientas, porque no vivo allí, pero:
- No se qué tipo de Sanidad has tenido tú en España, pero yo jamás tuve más problema que la espera, la calidad de los médicos españoles es infinitamente superior (según mi experiencia y la de mis allegados) a la de los q he tenido el placer de ver en NHS (he visto a un GP buscar una enfermedad en Google, para explicarme lo q es, del TBO).
Un compañero con esclerosis múltiple, que se trata periódicamente en el St Thomas, se llevó 2 meses con una neumonía, que pudo matarle, sin un tratamiento, porque no cruzan los datos entre departamentos del mismo centro sanitario (St Thomas Hospital, supuestamente, de los mejores hospitales del Mundo). Acabó yendo a Italia a tratarse, porque lo iban a acabar matando aquí.
Mi experiencia con una neumonía y posterior operación es de 5 estrellas en Londres , University College London Hospital en el centro de Londres, una habitación para mí solo con SMART TV Y wifi gratis, 10 días estuve ingresado en dos hospitales en total
- La lista de la compra sale más barata, según en qué sitio.
La lista de la compra más barata en los puestos callejeros , fruta a precios alucinantes
Te puede salir más barato comprar en Lidl de aquí q en el de España? Puede, pero la calidad de la comida de los supermercados británicos es pura basura. la calidad de los supermercados espanoles es igual o peor
Si no tienes un mercado de abastos en tu barrio, os deseo que no acabéis con diabetes u obesidad mórbida, porque es bastante común en este país.
La diabetes y la obesidad mórbida son rampantes en España y se está acercando rápidamente a los niveles de los peores países con ese problema
- Hablo casi a diario con la Metropolitan Police de London, les hago investigaciones sobre robos y venta de droga, porque la puerta del negocio donde trabajo está repleta de delincuentes. Y trabajo en Soho, y mi pareja, en Covent Garden. Ambos Barrios están abandonados por la policía, pero no por gusto, sino por orden expresa de Downing Street (palabra de un jefe de policía). El porqué, solo lo saben ellos, pero ese Chief y yo, pensamos que el deseo Tory era que cada empresa se encargara de su propia seguridad.
en Madrid y Barcelona pasa lo mismo

#58 Compraste tu casa o el usufructo de ella por los próximos 50/60/80 años? Porque no es lo mismo comprar una casa, que el usufructo de esta durante X años, que seguirá siendo propiedad del Banco o de X, no pudiendo heredarla tus hijos. Lo digo porque es como vive todo el q conozco que ha "comprado" una casa en UK.
Existen dos tipos de propiedades de vivienda, Freehold y leasehold, enterate como funcionan , por cierto el leasehold esta en proceso de desaparecer, en escocia no existe el leasehold

cromax

#29 Solo te queda alabar la alta velocidad... Ah no, que no hay.
Lo de la compra más barata que en España o en Francia sí que me ha llegado al corazón. Debe ser que soy muy tonto y he comprado siempre en el súper más caro.
Yo entiendo que cada uno habla de la feria según le va en ella. También yo he tenido siempre unas experiencias estupendas con la sanidad pública española pero eso no quita para que sea consciente de que está empeorando.
Por otro lado el declive de Reino Unido en muchos aspectos es un auténtico clamor y es algo que dicen todos los medios (hasta los más tories), que exhiben las cifras económicas macro y micro... Pero, vamos, que no dudo que tu experiencia personal haya sido positiva.

A

#50 HS2, dale un googleo.
Hay declive sin duda, el imperio cada año queda un año más viejo, son embargo yo todavía lo veo a años luz de España.

Particularmente si pillas un curro normalito (profe de secundaria en la pública?), puedes permitirte una vida que yo flipo la diferencia.

Al final yo leo lo que dices también en algunos medios, y hay un "mood" generalizado de las cosas no son lo que eran. Aún así mi experiencia ha sido muy positiva, incluso volví a España por tres años escuchando los cantos de sirena y me tuve que volver!!!

cromax

#76 Que yo entiendo perfectamente lo que dices. No dudo que te irá muy bien. Pero es una impresión subjetiva.
Claro, yo tengo una edad y la gente que conozco que se ha quedado en UK llevan mucho tiempo ahí, han hecho pasta y tienen familia. Son conscientes de que el país lleva un atraso muy grande en muchas cosas (el ejemplo que me pones del HS2 es que están construyendo lo que en muchos países europeos lleva 20-30 años hecho) y que vivir en lugares como Carlisle (un amigo vive allí) puede ser un horror por muchas cosas pero los salarios son estratosféricos. A cambio, por ejemplo, las quejas que me llegan son por el transporte público, que es malo hasta lo indecente y por la inflación, fundamentalmente.
Claro, los europeos que van a vivir a UK van con curros buenos, no de fregaplatos como íbamos en mi juventud. Por ello no tengo una percepción realista de cómo están los servicios sociales.

cromax

#10 Estoy por reenviar tu comentario a los que siguen negando lo evidente, que no son pocos.
Tengo la sensación de que el UK vive de rentas, de la inercia de lo que cultivaron durante años y se ha ido deteriorando a velocidad de crucero.
Hace unas cuantas décadas se implementaron programas muy potentes de vivienda pública, se renovaron los ferrocarriles, se invirtieron miles de millones en la Sanidad... Empezó a irse todo a la mierda, pero es que ahora ya ha entrado en una cuesta abajo que es flipante.

AntiTankie

#10 todo muy negativo, pero no te vas del país

S

#10 Vale brother pero si queréis volver a la EU lo hacéis con el Euro.

AntiTankie

#55 no, eso no pasara

R

#55 Poco conoces tú a los Brits, si piensas que van a querer volver, aunque el país se caiga a pedazos.
En cuanto a cabezonería no les gana nadie, por lo que el tema de volver a la UE, es tabú en la política actual, ergo, no lo verán tus ojos, ni los de tus hijos...

A

#55 jajajaja la única razón por la que UK salió de la unión europea fue la directiva que prohibía el secreto bancario y que hubiera arruinado todo el sistema de paraísos fiscales que tienen. La joya de la corona! Estos no vuelven ya jamás

Caresth

#2 Ése es el espíritu que la izquierda necesita: el otro era la verdadera izquierda y no le votó ni dios, y este no vale nada y por eso le votan. Una pena que no exporten esas ideas.

ezbirro

#2 Hombre por algo le descarrilaron, ahora habrán puesto un señor X.

parrita710

#2 Corbyn lo destruyeron acusándole de antisemita por ser ligeramente de izquierdas.

OnurGenc

#28 todo eso es cierto, pero no es menos cierto que el otro bando nos quería imponer el comunismo, que nos hubiera dejado a la altura de Polonia o Hungría

Lo dicen ellos, no yo, en el enlace de abajo

El atraso actual de España tiene mucho más que ver con lo que pongo en #34 que con lo que pasó en 1940.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2867602836685054&vanity=recuperandolacordura&slug=a.670676713044355

bubiba

#36 un detallito de nada. Si Franco no hubiera metido su potota tras la segunda guerra mundial hubiéramos quedado en el lado americano, más que nada porque el telón de acero dividió Europa GEOGRÁFICAMENTE y mapa en mano es absolutamente imposible que hubiéramos acabado en el lado ruso y en Europa, a diferencia de América, el telón de acero fue totalmente inamovible toda la guerra fría. Es decir quién estaba en el lado americano lo estaba hasta 1991.

Hubiéramos tenido plan Marshall y democracia desde los años 40.Si hubieran habido comunistas al llegar los americanos les hubiera hecho lo mismo que a los partisanos griegos, y los rusos no pudieron salvar a los partisanos griegos pese a estar mucho mas cerca de la URSS y ser mucho más afín culturalmente que España.

Franco no nos salvó de nada.

OnurGenc

#43 el plan Marshall tiene tanta relevancia para España como los fondos del COVID

Lo que fue terrible para España fue el aislamiento hasta los 60

Pero lo que está siendo terrible para España ahora es tener una presión fiscal exagerada y un mercado laboral terriblemente rígido

Lo de 1940 queda muy atrás

Hay países que en esa época eran muy pobres, como Corea o Taiwán

C

#14 Ah! Y a Theresa May se la cargó Boris por la espalda en su afán infinito de convertirse en Primer Ministro.

No han "tirado" las elecciones, su incompetencia y luchas internas les han costado un derrota que puede ser histórica.

Desideratum

#35 Pero la obscena cantidad de billetes con los que se han forrado por el camino unos cuantos psicópatas e hijos de puta, a costa de arrasar un país para dejarlo irreconocible y arruinar una clase social entera, la clase media, eso no tiene precio, al menos para ellos.

JungSpinoza

#14 Deberian haber elegido a la lechuga iceberg que le ganos a Liz Truss. Era el mejor de todos los candidatos.

OnurGenc

#19 eso es bastante falso. España siempre ha sido de los países más pobres de Europa occidental

Franco fue la consecuencia de la basura comunista que intentó aplicar en la republica el PSOE, el PCE y los anarcas

La guerra la provocó la izquierda, cargándose a Calvo Sotelo y amañando las elecciones del 36.

Ya lo intentaron en el 34. Por suerte les salió como el culo

Los comunistas, qué ascazo de gente

.https://www.facebook.com/recuperandolacordura/photos/a.670676713044355/2867602836685054/?type=3

M

#22 España siempre ha estado dominada por la casta eclesiastica y nobleza...
La guerra la provocaron los putos traidores fascistas que dieron un golpe militar en el 36... apoyados por fachapobres que les comieron la cabeza con la unidad de España.
Anda, mirate la prosperidad que llevo Olof Palme y su socialdemocracia a Suecia y luego hablas...

OnurGenc

#27 Anda, mirate la prosperidad que llevo Olof Palme y su socialdemocracia a Suecia y luego hablas...

Otro mito mal fundado

Suecia y la utopía socialdemócrata de la sociedad racional

Mauricio Rojas explica cómo llegó a ser un país desarrollado Suecia con una tributación relativamente baja y antes de que se montara su Estado de Bienestar, que conforme este se extendió, inició el declive de la economía hasta derivar en la crisis de los noventa, que indujo una serie de reformas que modificaron significaitvamente el papel del Estado en la sociedad.


https://www.elcato.org/suecia-y-la-utopia-socialdemocrata-de-la-sociedad-racional

J

#22 Mentiroso.

OnurGenc

#33 no. Es la verdad

J

#11 ¿Cuarenta años de políticas socialistas? ¿El PP no ha gobernado nunca?.

¿Y cuáles son esas políticas socialistas?. Porque yo no las veo por ningún lado.

OnurGenc

#32 las políticas socialistas básicamente han sido incrementar la presión fiscal más de 20 puntos desde la muerte de Franco.

No sólo eso, incrementar la deuda pública más de 100 puntos!!!!

No sólo eso, mantener uno de los mercados laborales más rígidos de Europa con el mayor paro de Europa!!

Todo esto se has intentado compensar pidiendo mucho dinero a Europa y al BCE (que se debe)

Aquí las pruebas:

https://www.google.com/amp/s/www.eleconomista.es/economia/amp/10239961/Evolucion-de-la-presion-fiscal-en-Espana-en-los-ultimos-50-anos-una-tendencia-al-alza-truncada-en-2007

https://www.google.com/amp/s/www.eleconomista.es/economia/amp/10672082/La-deuda-publica-de-Espana-supera-el-100-del-PIB-y-alcanza-maximos-no-vistos-desde-1908

rojo_separatista

#34, países europeos con mayor presión fiscal que España: Francia, Bélgica, Alemania, Suecia, Noruega, Finlandia, Dinamarca, Luxemburgo, Holanda...

Países europeos con menor presión fiscal: Croacia, Hungría, Reino Unido, Polonia, República Checa, Rumanía, Bulgaria, Estonia, Letonia, Lituania, Portugal...

https://datosmacro.expansion.com/impuestos/presion-fiscal

Pocas cosas están más correlacionadas como el nivel de vida de un país y su presión fiscal.

OnurGenc

#42 países europeos con mayor presión fiscal que España: Francia, Bélgica, Alemania, Suecia, Noruega, Finlandia, Dinamarca, Luxemburgo, Holanda...

Hay buenos ejemplos ahí

Holanda tiene una presión fiscal parecida a España, con un sueldo medio que es el doble.

Tú pagas los mismos impuestos que tu vecino que un tipo el doble que tú???

Noruega, ese país con tres puntos más de presión fiscal de España, con una renta per capita tres veces mayor

En este caso ya nos ponemos en el triple

LupusLupus

u

#44 hablas como si la presión fiscal se midiese en términos absolutos en lugar de relativos.

OnurGenc

#60 no, hablo de términos relativos.

Un 38% es un porcentaje en Holanda y aquí

Pero el holandés gana el doble que el español (aunque el poder adquisitivo no sea el doble)

rojo_separatista

#44, de matemáticas vas flojito, la presión fiscal se mide en porcentaje respecto al PIB, si un país tiene un PIB mayor, a igual porcentaje se pagarán más impuestos y a la inversa.

editado:
veo que #60 ya te lo ha señalado.

OnurGenc

#64 la presión fiscal se mide en % sobre el PIB, el esfuerzo fiscal, no.

Como medida tiene mucho más sentido el esfuerzo fiscal porque

Si dos países tienen la misma presión fiscal pero el primero el doble de ingresos que el segundo,

Los ciudadanos del primero que ganan como la media del segundo pagan menos impuestos que los del segundo, y al revés.

rojo_separatista

#66, ahora hablas de esfuerzo fiscal? Osea, que estás a favor de impuestos progresivos y que los que más dinero tienen paguen tipos más altos? Es muy socialdemócrata esto, la verdad. A un buen liberal el esfuerzo fiscal no debería importarle, tipo único para todo el mundo y ya está.

OnurGenc

#69 A un buen liberal el esfuerzo fiscal no debería importarle, tipo único para todo el mundo y ya está.

A un buen liberal lo que le importa es que no le frían a impuestos para que muchos vivan del morro, con las más diversas excusas (feminaziismo, igualdad, cambio climático, paguita para vagos, pensiones para gente que no ha dado un palo al agua, funcionarios para siempre independentistas de raza superior, etc)

Luego ya si paga más impuestos que un pobre desgraciado, pues tampoco creo que sea problema.

rojo_separatista

#70 y la realidad es que cuanto más desarrollado está un país, más a impuestos fríen a la gente. Es una tendencia histórica inevitable, a medida que las sociedades se desarrollan, los estados se agrandan.

OnurGenc

#71 la realidad es que cuanto más desarrollado está un país, más a impuestos fríen a la gente.

algunos os creéis que solo por freír a impuestos un país se enriquece, y lo que ocurre es justo lo contrario

Porque el estado es el sector económico más improductivo de un país, que vive a costa del resto

rojo_separatista

#72, otra falsedad. Ejemplo: 8 de las 10 empresas que más beneficios netos tienen en China son empresas estatales.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_largest_Chinese_companies

OnurGenc

#73 en China el estado obliga a crear sociedades conjuntas cuando invierten las extranjeras

En el resto del mundo hay cuatro estatales mal contadas que funcionen, normalmente de energía que son casi monopolios

rojo_separatista

#74, bien por China, sus logros científicos, tecnológicos y económicos demuestran que su modelo es superior al de occidente.

J

#34 ¿Pero quien ha hecho esas políticas durante estos 40 años?.

Durante esos cuarenta años solo hemos tenido 2 partidos de derechas alternándose en el poder: PSOE y PP. ¿Estos dos partidos son los que según tu han hecho políticas socialistas?

Las políticas socialistas a las que te refieres, supongo que son:

Privatizar la sanidad; quitar derechos a los trabajadores en sucesivas reformas laborales; fomentar la especulación con la vivienda dificultando el acceso a la vivienda a los españoles; saquear el patrimonio estatal privatizando más de 120 empresas públicas a precio de saldo y por tanto empobreciendo al estado; desindustrializar España haciendo que sea un país de camareros, cada día con peores sueldos; etc....

¿Esas son las políticas socialistas a las que te refieres?

Incrementar la deuda pública NO es socialista. El socialismo promueve la economía real y la industria estatal, como medio para financiar al estado.

El mercado laboral español después de las sucesivas reformas laborales, cada día es más flexible y seguimos teniendo un paro escandaloso y un empleo cada vez más precario. ¿Como lo explicas?. ¿La solución no era flexibilizar?

f

#32 Para esta gente el PP es socialista, el PSOE comunista radical. De Podemos y demás ni hablamos.

Eso sí, ellos se definen como de centro.

J

#40 Sí, si. Ya intuyo que va por ahí el asunto.

Son así de ignorantes y por tanto, manipulables.

Ovlak

"Preguntad a vuestros vecinos y amigos: ¿queréis que vuestras familias paguen 2.000 libras más al año de impuestos?"

Hombre, pues si sirven para recuperar un NHS decente que, por lo que tengo entendido, lo han estado destruyendo durante toda esta etapa pues bien valen 2.000 libras al año por familia menos lo que te ahorras del seguro privado, que con 2.000 al año no cubres ni gastroenteritis.

ccguy

#13 la típica pregunta trampa, esos 2000 serán alguna media y la gente con la que yo me codeo pagaría lo mismo o poco más.

AntiTankie

#13 eso no funciona asi

Pointman

A mi lo que me alucina es que haya gente que vuelva a votar a Nigel "el alemán" Farage.

Dragstat

#4 A mí me sorprende más que se presente nuevamente, seguramente será para echarse unas risas, de esas que se echaba en el Parlamento Europeo riéndose del resto de países. Esta vez para reírse de los británicos en su cara.

l

#4 Hombre, si solo se presentan partidos globalistas es normal que haya gente que vote al único nacionalista británico que se presenta.

C

Como referencia, desde 1900 solo ha habido 5 primeros ministros laboristas (creo). Reino Unido es un país generalmente muy conservador.

nisínino

#5 Diez contado éste último...

C

#7 Laboristas desde 1900 me salen MacDonald, Attlee, Harold Wilson, Callaghan, Blair y Gordon Brown. Seis, me había equivocado. Keir Starmer será el séptimo en más de 120 años.

OnurGenc

#8 por eso es un país que funciona y pinta en el mundo, no como el nuestro, más de 40 años de políticas socialistas con consecuencia de: más 15 millones de individuos viviendo 'del estao'

Así va el país

b

#11 es evidente que desde tacher a aquí han conseguido tener longanizas de repuesto para pasear a cada perro....ni sabes lo que dices ni lo has pensado....eres como mi primo, el testigo de Jehová,pero en económico.....

Evoke201

#8 5, 10, 7... yo digo que 8.

AntiTankie

#5 y aun así tienen aborto, vivienda social, subsidios universales, sanidad completa, incluida dentista , ya les gustaría a la izquierda española tener esa derecha en España

sauron34_1

Siempre pasa igual: la derecha la tiene que cagar a niveles estratosféricos para perder unas elecciones y luego si la izquierda no arregla todo el embrollo en una o dos elecciones, volvemos a la derecha. Y vuelta a empezar. Es lo que ha ocurrido en la C. Valenciana.

Llámamelnmaculada.

¿Os imagináis cómo estaría el Parlamento Europeo si no hubiese ocurrido el Brexit?

B

14 años haciéndolo mal los Conservadores… como lo hagan mal los Laboristas en estos 4 años…

moco36

Y los independentistas y liberales españoles aun creen que saben gobernar sin consensos y en grupos?

B

De vuelta al badulaque

C

#16 Está forrado y su mujer mucho, pero mucho más. Dinero por castigo.

M

El fascista de George Galloway al pozo

DAVO

Si estos laboristas se consideran de izquierda... Apaga y vámonos!