Hace 8 años | Por valar_morghulis a 20minutos.es
Publicado hace 8 años por valar_morghulis a 20minutos.es

Los equipos negociadores de Junts pel Sí y la CUP han cerrado esta mañana de martes el documento definitivo que se someterá a votación en la asamblea nacional que los "cupaires" celebrarán el próximo domingo en Girona. La reunión de ayer lunes fue determinante para dejar practicamente cerrada la propuesta que se ha ratificado esta mañana. Junts pel Sí explicará la propuesta en rueda de prensa esta mañana (12.30), y la CUP hará rueda de prensa esta tarde de martes (17h) Información Actualizándose.

Comentarios

D

#17 La izquierda española no es una excepción en cuestión de pactos con la derecha española y vasca GOTO #71

M

#75 Poca memoria tienen algunos de "izquierdas": http://www.abc.es/Media/201503/11/zapatero--644x362.jpg lol

D

#36 hasta la fecha han rechazado todo lo que sus "mediadores" han puesto sobre la mesa

Shotokax

#4 es lo que tiene ser de izquierdas y nacionalista, que es una "pirueta", como dijo Anguita respecto ser de izquierdas y monárquico.

D

#4 PODEMOS, IU y EH Bildu alcanzó un acuerdo con Geroa Bai (PNV) en Navarra, gracias a eso Uxue Barkos está de presidenta de la Comunidad foral. IU hizo pactos con el PP para echar al PSOE en ayuntamientos y del gobierno autonómico en Extremadura.

NO me parece mal que La CUP alcance con CDC y ERC un acuerdo sobre un nuevo modelo político territorial para Catalunya. Algo que no es ni de izquierdas, ni de centro ni de derechas.

D

#71 es liberal, el nacionalismo es lo opuesto a la izquierda. Bien común, pero todos nos somos iguales, los negros y los andaluces caca.

D

#86 A mí ese argumento me parece una estupidez.

La izquierda republicana española durante la guerra civil luchó con el EAJ-PNV y UDC en el mismo bando por una república española. Y te puedeo asegurar que era mucho más idealista, más radical y más coherente que la izquierda española actual.

No hablamos de lucha de clases, hablamos deconfiguración de un modelo político territorial, de democracia y de libertades. Que el pueblo elija la política que desee en las urnas.

D

#90 tu contraargumento no es nada, es una observación de un hecho. Define izquierda primero, y luego verás si es o no es compatible con ser nacionalista. En su origen eran los pueblos del mundo unidos contra la opresión del capital, ahora es los pueblos desunidos y algunos unidos con el capital para luchar contra no se quien...

D

#71 "Ni de izquierdas, ni de centro , ni de derechas" Tela! O sea que ni del cielo ni del infierno : vamos que están
en el limbo.

Gotnov

#4 El dualismo izquierda-derecha ha servido a muchos durante mucho tiempo para mantener los de arriba, arriba, y los de abajo, abajo. Desgraciadamente, ese dualismo se da también en el caso de los nacionalismos.

Ara o mai, endavant Catalunya lliure!

MonkShadow

#4 A ver, la CUP tiene 10 diputados y JxSí 62. Yo prefiero que la CUP intente condicionar el gobierno tanto como pueda que no que lo haga JxSí sólo o pactando a veces con PSC y PP.

A parte, que CDC+ERC me parecen bastante mejores que CDC+UDC.

D

#21 #23 La decisión de la CUP es una noticia y la de la asamblea otra noticia

Igual que si el Rajoy anuncia una ley y el congreso se la tumba la noticia es importante por lo que piensa Rajoy con independencia de lo que piense el congreso que es otra noticia.

En meneamé estuvimos debatiendo años la ley Sinde antes de que llegara al congreso, pero algunos temas sólo se puede opinar de la secta si eres de la secta ese es el problema

Lobazo

#78 Si a ti te parece relevante, vótala en consecuencia. A mi no, así que hago lo mismo. Así de sencillo.

D

#78 Vamos a ver, tronco, es que ni si quiera han anunciado nada aún. Que se envíe la noticia cuando haya habido un anuncio, enviar una """noticia""" diciendo "en unas horas damos una noticia" es una no-noticia completamente.

DirtyMac

#21 Esas normas te las sacas tú del ojete. Algo es noticia si a la gente le interesa, no hay más. Esto no deja de ser un acontecimiento y es normal que se adelante la información. A ver si ahora vas a darle lecciones a todos los periodistas de los medios que están publicando esta información en medios digitales y la tv de lo que deben considerar noticia y lo que no.

Lobazo

#94 Eso es lo que yo pienso, enhorabuena por pensar distinto... pero no me importa. Vota lo que quieras: yo ya lo he hecho

Ze7eN

#21 Efectivamente. Como he dicho en el Notame, no hay ningún acuerdo entre JxS y la CUP. Es una propuesta de acuerdo de JxS a la CUP.

Se trata de una última oferta que JxS ha ofrecido a la CUP y la CUP ni siquiera ha contestado. El domingo lo tienen que votar sus bases y no difiere en practicamente nada de lo que ya se había propuesto anteriormente. JxS ha hecho una rueda de prensa y les ha entregado el documento a los periodistas DESPUÉS de la rueda de prensa. Papelón de Romeva.

PD: La propuesta incluye a Artur Más de presidente. Prevé la fórmula de Gobierno con una presidencia integrada por 4 unidades: presidente de gobierno y tres personas que asumirían las comisiones de gobierno respectivas La propuesta de acuerdo entre la CUP y JxSí, incluye a Mas como presidente

Hace 8 años | Por --489361-- a mon.cat

sorrillo

#10 Sin JxSí el proceso no puede continuar. Y Artur Mas es el único candidato de consenso de la formación JxSí.

Manolito_

#16 Pues si no hay acuerdo, se convocan nuevas elecciones y que la CUP lo diga claro, "no apoyaremos a Mas salvo que sea necesario"

sorrillo

#22 Pues si no hay acuerdo, se convocan nuevas elecciones y que la CUP lo diga claro, "no apoyaremos a Mas salvo que sea necesario"

No es necesario convocar elecciones para eso, ya lo dijeron en campaña electoral a través de su candidato:

ha aseverado que su partido "está entre dos topes: haremos todo lo posible para que Artur Mas no sea president, pero también que nadie dude de que nunca haremos ni parar ni descarrilar el proceso hacia la independencia, al contrario, somos el acelerador".

c

#46 si hay nuevas elecciones la CUP semidesaparece

D

#54 Si la CUP no logra un acuerdo entre los diferentes sectores que lo conforman, puede haber escisión.

sorrillo

#46 Antonio Baños dejó muy claro que nunca las CUP pararían ni harían descarrilar el proceso, es más, lo contrapuso a la investidura de Artur Mas con mayor peso y prioridad en las declaraciones que he citado. Nadie desautorizó esas declaraciones, que fueron hechas como promesa electoral.

Respecto a la dimisión de Antonio Baños no voy a entrar ya que creo que es una cuestión interna de las CUP.

D

#62 Las declaraciones que he puesto son absolutamente nítidas, claras y sin ninguna otra posible interpretación. Si eres de los que tragas con mentirosos y miserables, tu mismo.

sorrillo

#99 Son muy nítidas y claras, al igual que lo son las que he citado yo. En las que he citado yo contrapone esos dos "nunca" y les pone peso, pone como prioritario el "nunca" hacer parar ni descarrilar el proceso. De forma muy nítida y clara, sin ninguna otra interpretación.

D

#16 Entonces si se muere Mas la independencia se va a la mierda, joder, pues vaya mierda de proceso independentista en el que es necesario una persona y no un pueblo.

sorrillo

#48 No, no lo has comprendido. Artur Mas es el único candidato de consenso de la candidatura JxSí, tanto es así que recibió los votos favorables de los 62 diputados en sede parlamentaria.

Nada ha cambiado para que Artur Mas haya dejado de ser el único candidato de consenso de JxSí y por lo tanto sigue siéndolo.

Obviamente si se diera el caso que tu citas eso podría cambiar, pero nada parecido ni por asomo ha ocurrido. El proceso depende del consenso de los diputados de JxSí ya que sin ese consenso no se puede investir presidente.

D

#55 Vaya una tontería estás diciendo, más viendo como hace dos días los catalanes han dicho también que Mas no.

M

#48 Es el proceso independentista de Mas y se lo folla como quiere.

#48 perdón

D

#16 Si el procés es tan importante, no va de personalismos, es algo más allá de eso. Que lo quiten y pongan a otro, y que el "procés", siga.

sorrillo

#64 No existe ningún indicio que exista ningún otro candidato con más apoyos de cara a la investidura. Cambiarlo por uno con menos apoyos impediría que fuera investido presidente, no serviría para otra cosa que para forzar la convocatoria de nuevas elecciones.

Las soluciones que se propongan deben ser realistas, deben poder permitir investir un presidente. No es el caso.

L

#16 Pues si algo tan supuestamente trascendente como el proceso depende de una persona, vaya mierda de proceso!!!

D

#5

Parece que "hacer todo lo posible para que Artur Mas no sea president" es más flexible que "nunca haremos"

sorrillo

#13 Hacer todo lo posible ya lo han hecho, ahora toca aplicar el "pero nunca haremos ...".

sorrillo

#24 ¿Que más les queda por hacer salvo provocar la convocatoria de nuevas elecciones? ¿Algo que han afirmado que supondría un riesgo tremendo para el independentismo1 según su propio candidato?

Cuando habían prometido en campaña electoral no hacer parar ni descarrilar el proceso.

1 http://www.cronicaglobal.com/es/notices/2015/11/la-cup-ve-un-riesgo-tremendo-para-el-independentismo-que-se-celebren-nuevas-elecciones-en-cataluna-28100.php

LuisPas

#5 han acelerado tanto...

sorrillo

#42 Ninguna de esas declaraciones contrapone el "nunca" que he citado con el "nunca" que estás citando.

Solo en esas declaraciones que he citado lo contrapone y pone peso a un "nunca" y el otro, peso que es imprescindible si se dan las circunstancias de ser posiciones incompatibles.

Solo en las declaraciones que he citado indica que el "nunca" pararán ni harán descarrilar el proceso está por encima de la decisión sobre la investidura de Artur Mas.

Minha

#50

M

#3 No debiste escuchar muy bien lo que decían. La promesa era no hacer que Mas dirigiera el proceso. Todo lo demás son rellenos que algunos se han ido inventando para ver si desviaban el proceso. roll

D

#3 Te explico el funcionamiento posible a falta que el grupo municipal de mi pueblo lo anuncie:

Antes de la asamblea del27 de diciembre las diferentes delegaciones locales de la CUP hagan asambleas ABIERTAS donde se debatirá a favor o en contra de las propuestas de acuerdo con JxSI.

Después, el 27 de diciembre los representantes de esas delegaciones locales, votarán en la asamblea general lo decidido en la municipal, así que los votantes podemos decidir si aceptamos a Mas o no, hay que informarse antes de hablar en nombre de los votantes de la CUP, aunque entiendo que desde fuera el proceso se puede ver poco ágil y confuso.

Manolito_

#73 Pues yo creo que los votantes ya decidieron cuando votaron en las urnas. El sistema que describes no garantiza nada.

M

#11 lol ¿La zanahoria de la reforma constitucional también la metes en lo del referéndum que no apoya ninguna mayoría en España?

N

#30 La gente que defiende a Artur Mas o su forma de hacer las cosas no puede, ni tiene derecho a dar lecciones de democracia.

M

#35 No te he comentado eso. Te he dicho que si sabes explicar lo del referéndum y la reforma constitucional que no se pueden llevar a cabo porque no existe la mayoría que lo pida pero que tú dices que es inminente #11.

N

#39 ¿inminente? Busquemos la palabra en mi comentario… Solo digo que les da mucho miedo que a la gente se le enfríen los ánimos con los cambios en España.

M

#40 Pues lo matizo, cambiando "inminente" por "ante la posibilidad". ¿De qué posibilidad nos hablas cuando el PP tiene mayoría en el Congreso y Senado para bloquear esa convocatoria de referéndum?

N

#45 Las cartas hay que jugarlas y esta es una partida lenta. Un referendum dentro de 5 años a ti te parecerá mucho tiempo a otros no. La partida es lenta pero los ánimos se enfrían y se calientan a mucha velocidad y eso a algunos no les interesa.

M

#58 lol Podrías haberte ahorrado el cuenta cuentos y decir "Pues no hay ninguna posibilidad". No hay partida, es propuesta plausible o no propuesta. Jugar con la zanahoria de prometer lo que se sabe que no se va a cumplir ya sabemos como y quien se lo acaba cepillando todo al final:

N

#63 Has estado interpretando mi comentario como te ha salido del nabo todo el rato y sigues haciéndolo. Déjalo, así llevar “razón” es muy fácil, pero a mí no me marees más.

D

#35 soy podemita, pero no niego el valor de los votos, aunque no me gusten. "La gente que defiende a Artur Más" es NECESARIA para seguir porculeando con la independencia.

Si no te puedes entender con ellos, será que en vez de la independencia ambos teneis otras "prioridades"

D

#30 ¿Que ha votado cataluña este domingo? ¿A Podemos ? ¿No eras tu la que presumias que sus propuestas no tenian apoyos en el parlament?

¿Y si Pedro Sanchez acepta el referendum? Entonces si tendriamos una mayoría Como el independentismo en Cataluña, que si se suma ERC y CDC semos mayoría

Pero claro, luego no queda claro si los votos a JxSi eran por la independencia o por Arturo Mas, el cuarto de la lista

M

#66 ¿Estás seguro que han votado solo a ese partido? Aquí tienes el mapa a ver si lo ves todo del mismo color en Cataluña: http://www.elconfidencial.com/elecciones-municipales-y-autonomicas/2015-05-25/nuevo-mapa-resultados-municipales_854554/

Las cosas hay que ponerlas con datos, y a no ser que hayas cambiado algo en el pasado la votación sobre la propuesta de CSQEP sigue dando este resultado:



Sánchez no apoya ni por asomo un referéndum: Sánchez descarta “totalmente” convocar un referéndum sobre la independencia de Catalunya http://www.lavanguardia.com/politica/20151218/30899483914/pedro-sanchez-descarta-referendum-independencia-catalunya.html

Os pensáis que los votos de estas últimas generales eran anti-independentistas y no os habéis fijado en el porcentaje de gente que ha pasado de ir a votar en las generales porque ya ha desconectado del todo. roll

D

#77 los datos son cosa tuya y de Rajoy kiss kiss kiss

A mi me encanta debatir contigo. Disculpa que cambie de perfiles. Felices fiestas, un cordial saludo de este troll pirata

D

#66 1º Los catalanes votan diferente en las elecciones catalanas y en las elecciones españolas. en las elecciones catalanas CiU solía ser el mas votado. En las elecciones españolas antes era PSC.
2º Muchos votantes de partidos independentistas catalanes no se movilizaron en las elecciones, otros votaron a partidos como En COMÚ PODEM por odio al régimen español, porque querían una política de izquierdas, y porque apoyaban el referéndum para CAtalunya.
3º EN COMÚ PODEM es una coalición de partidos, no es solamente PODEMOS: Podem Catalunya, Iniciativa per Catalunya Verds, Esquerra Unida i Alternativa, Equo y Barcelona en Comú.

D

#97 Y ciudadanos no es solo cocainomanos, tambien están los porretas, puteros, machistas, y capillitas varios

Cataluña marco el camino con la independencia, y el resto de España tomamos el testigo con el 15M. Diferentes maneras de enfrentarse al mismo problemas, al Madrid del PPSOE.

Hoy apuesto por un gobierno liderado por Pedro Sanchez, con el compromiso de defender el no a la independencia en un referendum. Lo que mas me gustaría es que de una jodida vez estaremos todos los "compañeros" en un mismo bando.

Gotnov

#11 Posibilidad? jua, jua, jua. Ya ves tú que antes hacen coalición PP-PSOE. Además, PP ha sacado un tercio de los votos, así que sin ellos no se hace un carajo.

Nosotros, con permiso (o sin), vamos tirando, ok?

N

#79 Sí, sí tranquilo, que la democracia no se os lleve por delante no vaya a ser que tantos años de mentiras queden al final en nada.

D

#18 La noticia es que los dirigentes de la CUP han mostrado sus cartas, falta ver si sus miembros se las aceptan, pero la noticia para mí es clara.

porwer

#29,como sabes que cartas han mostrado si no se saben los detalles del acuerdo?

D

#32 de no pactaremos con la derecha y los recortes a "vamos a pactar con la derecha y los recortes" aunque no se sepa la jugada exacta está claro que van a oros y eso es opinable, cuando muestren el resto opinaremos del resto

D

#1 Todo lo que huele a CUP viene el comando subnormalito a tacharla de irrelevante. Luego es cuando vienen las sorpresas...

Lobazo

#67 Subnormales son los que tachan de subnormales a otros usuarios según lo que votan en Menéame. Subnormales pero bien profundos.

D

#76 Yo lo siento, pero no querer informarse sobre actos o notificáis de una formación política que ahora mismo es de las que tiene más poder de decisión en España, por mucho que joda, es de subnormales.

Lobazo

#80 Eso es opinión subjetiva tuya, y por lo tanto vuelves a tachar de subnormales a los que no piensan como tú. Ya hay que ser subnormal.

Por cierto, una buambulancia marchando, que ya ha caído de portada 🚑

D

#85 No voy a poder dormir porque unos subnromales como tú la han tirado de portada. En una esquina estoy llorando.

Lobazo

#92 Pues a llorar, subnormal sectario, poco me importa lo que haga un subnormal.

sorrillo

Rueda de prensa JxSí en directo: http://www.parlament.cat/web/canal-parlament/directes/index.html?p_cp0=1 (prevista para las 12:30)

Lobazo
D

La voluntad de la CUP la determina su asamblea y no sus mediadores. El 27 veremos si tragan con Más o siguen deshojando la margarita a esperas de ver si Pedro Sánchez le hecha huevos y quiere ser presidente.

KrisCb21

¿La CUP va a apoyar a Artur Mas¿Después de que su asamblea le dejara claro que no? Que decepción.

D

La decisión de la CUP aún tiene que pasar por la asamblea y además ya han enviado esta noticia varias veces. ¡¡Ni si quiera ha sido la rueda de prensa aún!!

MonkShadow

Hoy se anunciará la última propuesta de JxSí a la CUP. No hay acuerdo hasta que no lo ratifique la asamblea de la CUP el día 27.

Zebrastorm

CDCUP

D

Absolutamente patético.

bensidhe

No veo en la noticia que asuman el apoyo a la investidura de Artur Mas, en mi opinión sería un grave error si la CUP acaba entrando por el aro.

M

#8 Esperemos a que nos expliquen el acuerdo, el matiz puede que solo sea el cargo que le dan y por lo tanto qué nivel de intervención.

D

#25 Dudo que la asamblea vaya a cambiar de voto en función de "matices". O tragan con Mas si quieren el apoyo de convergencia o no tragan.

Shotokax

#8 no veo la diferencia entre Artur Mas y otro de su mismo partido o coalición derechista podrido de corrupción.

D

#8 Yo creo que ARtur Mas ha quedado bastante deslegitimado para ser president. En cambio, ERC tiene más legitimidad.

Antes de Junts Pel Sí, las encuestas daban a ERC como el partido catalán más votado en unas posibles elecciones autonómicas. Junts Pel Sí ocultó el debacle de CDC por un tiempo, pero era inevitable.

Yo creo que el independentismo debe girar más a la izquierda. Elegir un candidato como Raul Romeva que procede de IpC o un candidato de ERC.

Hay sitio para todos en una república catalana independiente, incluso para los votantes de En Comú PODEM (CSEQP) y UDC.

bensidhe

#87 sería algo a estudiar un presidente de ERC, en principio no me parecería mal, pero habría que ver todo el pack.

MeneanteViajero

Muy buena jugada la de anunciar el acuerdo después de las elecciones para no poner en el debate el tema de Catalunya, asunto que iba a restar votos a Podemos y a dárselos a PP y a Ciudadanos.

D

Ya dijeron hace tiempo que la fecha límite para presentar un preacuerdo era el 22.

samsaga2

Me pregunto... previendo que el gobierno en funciones va a ir para largo ¿No sería éste el mejor momento para declarar la independencia?

Quepasapollo

Si se confirman los presagios, política es toda una gran mentira. Y si no, también.

Don_Cristobita

¿Donde están los detalles de ese acuerdo?¿O lo dirán esta tarde y hasta ahora nadie sabe nada?

v

#98 "es poco", no un poco.

v

Decepcionante es poco. Vaya manera de traicionar a sus votantes. A tomar por culo uno de los pocos partidos que se podían considerar sinceros y coherentes.

D

#72 ¿Un poco? Joer, que el votante de la CUP mire su espalda. Verá como asoma la empuñadura.

D

¿Cómo se dice en catalán "Donde digo Diego, Diego digo"?

D

Y fue entonces cuando la montaña parió un ratón... acompañado de alguna que otra poltrona.

D

minuto 1:18 😂 😂 😂 😂 😂

D

Parece que han esperado al resultado de las elecciones nacionales para decidirse.

Estamos asistiendo en el conjunto del pais a una aristocracia electiva, en ningún caso a un proceso democrático donde realmente participe el pueblo, quien no lo quiera ver tiene un problema.

D

Anticapitalistas con neoliberales mafiosos

D

Y Podemos pidiendo un referendum. Joder, van meses atrasados.
¿ no se da cuenta que ya no piden eso ? Es lo que tiene vivir en los 50

D

#7 A quién ha consultado la CUP o JxSÍ? a ese "plebiscito" que les salió que NO? y ahora ya se niegan a hacer el referéndum? con qué mayoría dicen estar respaldados para solicitar, sin referéndum alguno, la independencia? A quiénes representan?

A tomar por tontos a otros.

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