Vicente, el joven que paró una de las agresiones contra la manifestación del 9 d'Octubre en Valencia, señala que la Policía no estaba preparada para proteger a las personas de los grupos ultras
#1:
Eso es terrorismo fascista amparado por el gobierno, jueces y policia.
#3:
Vaya, todos nos pensabamos que con la Policia y la GC de excursion en el Piolin alguien aprovecharía para rodear de nuevo el congreso y resulta que los verdaderos terroristas estaban agazapados en el extremo centro..
#21:
#11 Sé que no vas muy sobrado de neuronas o argumentos, pero hombre, no te arrastres por un ridículo así de grande. A los piolines de Alsasua no les estaban esperando cientos de personas para reventarles la cabeza por motivos políticos. Si hubiera sido así, habrían salido con algo más que un tobillo roto. Es de cajón, cualquier persona puede entenderlo. Si 2 hombre y 2 mujeres son emboscados por 12 personas, la cosa no se salda como se saldó lo de Alsasua.
Anda, trata de tener un poco de dignidad. Al principio te costará horrores porque llevas muchos años sin intentarlo, pero tal vez dentro de algún tiempo seas capaz de abrir la boca sin que se te escapen rebuznos así de tristes. Ánimo.
#6:
Nada, los nazis son los de las urnas, estos son defensores de la unidad de España, así que todo correcto.
Ademas... Si, si, pero... ¿Y los coches de la GC que?
#5:
El domingo los "constitucionalistas" blanqueron a la extrema derecha , aquí las consecuencias.
#4:
Fue una cacería permitida por la delegación del gobierno sin autorización, sueltan a sus perros, estado de excepción.
#130:
#100 "si voy a tu casa a insultarte?"
Para empezar el grueso de las manifestaciones pancatalanistas en Valencia está formado por valencianos. Insultarte es tener ideas políticas o concepto de nación distinto a los tuyos?
Amenazais igual que los radicales islámicos."Me ofendes por lo que es normal que te parta la cara".
Yo también soy de Valencia capital, y estoy asqueado con la cantidad de paletos gañanes que ando leyendo justificando la barbaridad de ayer simplemente porque no están de acuerdo con las ideas de las víctimas.
Y por más que me disguste el nacionalismo radical catalanista, al menos no son una panda de skins linchando a todo aquel que no piense como ellos.
#19:
He visto los video y el chaval se comportó como un valiente. Se llevó palos hasta de la policía que le atacaba a él en lugar que a los ultras. Éstos además, gracias a dios, eran unos mierdas.
#58:
#1 Esto lo he visto en una red social un testimonio real de una mujer croata, merece la pena difundirlo;
Natacha Kucic
8 de octubre a las 0:34 ·
Si, yo todo esto ya lo he vivido… Soy croata. Por todos lados, veo conocidos demonios. Y no me dejan dormir.
Me gustaría tomar un café con todos vosotros, queridos amigos, queridos desconocidos que me mandáis solicitudes de amistad desde hace unos días, queridos habitantes de un país que me acogió tantos años atrás. Me gustaría hacerlo para contaros un cuento. Un cuento dónde no hay héroes, ni hadas madrinas, ni perdices en el menú. Sólo dragones, de los que escupen fuego y se comen a las doncellas sacrificadas en los acantilados de la intolerancia.
Os ofrezco un café mágico. Un café de esos que mi abuela hervía en el fuego tres veces. Luego, como ella, le daré la vuelta a la taza y os leeré los posos. Haré de vieja que ha vivido mil vidas y que cuenta cuentos que suenan a chino. O no. Vosotros veréis. La vieja quiere hablar. Os pido que dejéis de correr para escuchar.
Allí va.
Hubo una vez un país que décadas atrás sufrió una guerra civil espeluznante. La guerra acabó con una dictadura y medio siglo de paz con prohibición tácita de hablar de las heridas.
No, no hablo de España. De Yugoslavia. No tiene nada que ver...
El país se levantó de sus cenizas, se enriqueció. Hubo ilusión. Hubo capital extranjero. Hubo también persecuciones políticas, desapariciones, tortura, pero eso no salía en la prensa porque habría quedado feo. En fin, era un país feliz, un país ideal celebrado por la inteligentsia internacional comunista como el modelo a seguir.
Las cosas se complicaron un poco con la muerte del dictador.
Se optó por una dirección colegial encabezada de manera alterna por los representantes de cada una de las republicas federales de las que se componía el país. A la mano de hierro sucedieron debates, alianzas tácticas y reparto de favores. Todo fue razonablemente bien hasta que llegó la crisis. Los dirigentes seguían llenándose los bolsillos mientras la gente se quedaba sin trabajo y sin esperanza.
Ante el descontento de la población, a un dirigente se le ocurrió un truco de magia. En lugar de ofrecer soluciones, o de reconocer que no tenía ninguna, se saco de la manga un señuelo y ofreció un chivo expiatorio. Si la gente vivía mal era por culpa del otro, de la sanguijuela, del vecino aprovechado de siempre.
Oyéndolo, la gente se puso a llorar. Por fin, alguien les decía lo que siempre en su corazón habían sabido: que no era su culpa, que ellos eran los buenos, y que por serlo se lo merecían todo. Que si lo pasaban mal, la culpa la tenían aquellos quienes, desde siempre, habían estado agazapados, esperando la ocasión de aplastarles como cucarachas. Pero no, ¡ellos no se iban a dejar pisar así como así!… Se desempolvaron mitos medievales, hazañas desmedidas, canciones de gesta truculentas. Lloraban y gritaban y se golpeaban el pecho.
En la república de al lado,
y en la de al lado,
y el la de al lado… el discurso hizo mella. Salvo que se habían intercambiado los papeles de los malos y de los buenos. Y la gente su puso a llorar. Tampoco ellos se iban a dejar pisar como cucarachas…
El miedo corrió como la pólvora, mucho antes de que nadie encendiera la mecha.
Aquellos a los que todo eso les parecía marciano tuvieron que callarse, escoger un bando o hacer las maletas. Les pusieron un nombre, bonito como una guillotina, : “traidores”.
Como todo el mundo estaba aterrorizado por lo que podía pasar, la economía acabó de desplomarse. La inflación se disparó. Se pusieron a imprimir billetes y las carteras se volvieron demasiado pequeñas. Un puñado de perejil llego a costar un fajo de billetes con muchos ceros. Tasa de inflación: 2000%. Dos mil porciento, no se me fue el dedo.
Eso si, mientras los pobres iban al mercado con bolsas de plástico llenas de papel, los que les gobernaban ya tenían sus lingotes a salvo.
Cuando el último intento de reforma económica fracasó, las repúblicas con más posibilidad de salir adelante solas dijeron basta. Organizaron un referéndum de secesión. El gobierno central amenazó. Ni caso.
Llego el primer referéndum. Al mes, primera declaración de independencia unilateral. A la semana, tuvieron tanques en la calle.
Esa primera guerra duró sólo 10 días. Mi sobrino Damian vio la luz en un sótano de hospital con cohetes como música de fondo. Todo fue bien. 3,5 kg. Un parto sin historias. Y así fue como nació Eslovenia.
La segunda república en el disparadero era Croacia y tenía una baraja más complicada: por lo menos 12% de gente de otra nacionalidad que no quería saber nada de secesión y se golpeaba el pecho gritando que nunca jamás nadie iba a convertirles en extranjeros en su propia tierra. “Donde ha caído una gota de sangre serbia es Serbia” decían. Llegaron armas, se montaron milicias, se cortaron carreteras, y antes de que Croacia se declarara independiente de Yugoslavia, la región serbia de Croacia declaró su independencia para unirse a Serbia…
El peligro, todos lo veíamos. Y estribaba en un hecho clave – aquí hay que prestar atención – los que controlaban el gobierno central en Belgrado, capital de Serbia, y las minorías serbias viviendo en las otras repúblicas pero decididas a quedarse en el seno de la confederación pertenecían a la misma nacionalidad y compartían el mismo mito identitario. Es decir: por muy minoritarias que fueran en las otras republicas, iban a poder contar con apoyo formal, e informal, de la capital.
Algunos nos mirábamos: alguien va a parar esa locura. ¿No? Miraba a mi madre, mi madre a mi. La abuela sacudía la cabeza. Esto va a acabar mal. Encima del armario de su habitación tenía 30 kilos de azúcar guardados desde 1970. Por si acaso. Veíamos las noticias a todas horas. En los platós, la gente se gritaba, o guardaba las formas pero decía barbaridades. Y cada vez que encendíamos la tele, salía algo peor. A veces nos daba la risa. Alguien va a para esa locura. ¿No?
A mi, la independencia, me parecía atractiva pero vamos, aquello no tenía buena pinta. Además, había algo que a algunos nos estremecía pensar. En el mejor caso, si Croacia igual se salvaba y el Belgrado dejaba correr ¿qué iba a pasar con la república Bosnia que tenía las tres nacionalidades mucho más igualadas?… Dos de ellas tampoco iban a querer quedarse con los serbios… Y si Belgrado cedía en dos frentes – es decir con Eslovenia y con Croacia, ¿iba a ceder en un tercero? ¿Bosnia podía salvarse? Inimaginable. Al seguir adelante con sus planes, Eslovenia y Croacia condenaron Bosnia. Pero me estoy adelantando.
¿Quién diablos era capaz de engañarse pensando que alguien en el gobierno iba a coger una pluma, un papel y tranquilamente firmar la desaparición de Yugoslavia? Oye, pues… ¡todos!
Bueno, sospechaban que alguna víctima igual iba a haber – algo localizado, una pequeña sangría que serviría de escarmiento. Total, esos gritos, esas caras alucinadas y vociferantes que escupían odio en nombre de la patria por un lado y por otro era cosa de una minoría de chalados. Al final, sin duda, iba a prevalecer el sentido común…
En ese punto, los croatas enfebrecidos ya casi podían saborear la libertad: por fin iban a quitarse de en medio esos bárbaros Y, llenos de alegría, llorando de emoción, siguieron adelante con el referéndum y la declaración de independencia. Hubo banderas, flores, montones de viejos y niños por las calles. Decían que era el día más hermoso de su vida y que lo habían esperado 1000 años. Exagero. Casi 900. Desde el año 1102, concretamente.
Al gobierno central, la fiesta aquella no le hizo ni puta gracia y movilizaron al ejercito. En las zonas a mayoría serbia, se organizó la resistencia con una movilización de los más lanzados, movilización subvencionada por fondos negros nacionales e internacionales, sobre telón de fondo de desmoronamiento de la Unión Soviética. “A por ellos”, decían lo unos. “A por ellos” decían los otros.
Entre el referéndum y la declaración de independencia, el 25 de junio, pasó un mes.
Otro mes más tarde, el 25 de agosto 1991, el ejercito federal intervino contra la autoproclamada Republica de Croacia independiente en una ciudad fronteriza, barroca, próspera y verde en la orilla del Danubio. Se llamaba Vukovar.
Inmediatamente, el ejercito federal se enfrentó a un problema: algunos no querían pelear, otros desertaron, la movilización llevó decenas de miles de serbios a abandonar el país para no verse obligados a pegar tiros a sus antiguos compatriotas. Obligado a escoger un bando, un soldado se suicido. Se padre era serbio, su madre croata. El Ministro de Defensa también era de origen mixto pero optó por defender la legalidad e intentar salvar Yugoslavia aunque fuera a costa de entrar con tanques en Croacia. No duro mucho. Le quitaron de en medio por blando. Rápidamente, el papel de los paramilitares serbios fue creciendo. Reclutas voluntarios, fanáticos, no buscaban restablecer ninguna legalidad federal sino establecer de una vez por toda la Gran Serbia, y para ello, usaban algunas técnicas de terror que ya habían sido ensayadas medio siglo atrás: destrucción, matanzas, mutilaciones, torturas y violaciones sistemáticas. La bandera yugoslava cayó en desuso y fue remplaza por una bonita bandera negra, con calavera y dos tibias cruzados.
En frente, los que escogieron quedarse en el lado croata – incluidos algunos serbios – eran pocos y mal armados. Unos cuantos miles frente a los 36.000 que atacaron la ciudad. La batalla de Vukovar duró 87 días hasta que la ciudad cayó. De ella, no quedó nada. El techo del hospital dónde habían pintado una gran cruz blanca, tenía 800 impactos de mortero. Lo había usado como diana. Muchos de los civiles que se rindieron fueron asesinados y las mujeres… a las mujeres les paso lo de siempre. Todavía no se había implementado la técnica de mantener a la mujer violada viva para que pueda dar a luz a un serbio. Eso fue, más tarde, en Bosnia.
Yo vivía en Madrid, estaba casada con un español. Lo había segu
#38:
#1 Ni un solo detenido, ni un solo identificado.
#78:
#25#53 De la Wikipedia (esa misma que insiste como norma en usar nombres que nadie reconoce como San Baudilio o San Cucufato para pueblos catalanes):
Aunque el término aparece documentado en la segunda mitad del siglo xix, fue popularizado por el escritor valenciano Joan Fuster, que lo empleó en sus ensayos políticos en la década de 1960, publicados en su libro Nosaltres, els valencians.
#67:
#25 Muy buena argumentación, si señor, de nivel crack .
¿Sabes quien fué Joan Fuster y de donde era?
#22:
#1 si es de extrema derecha no es terrorismo nunca, por lo que parece.
#2:
La policía no estaba preparada para según qué cosas, pero sobre todo para quién haga "esas cosas".
#74:
#62 ¿En serio no te da vergüenza hacerte así el tonto? Es bromi, ambos sabemos que vas muy justito de vergüenza y que no puedes andar gastándola a lo loco.
Queda entonces todo aclarado: te parece mal la violencia cuando te preguntan sobre ella. En ausencia de un pregunta directa, lo único que tienes que decir es que Valencia no forma parte de los países catalanes. Cuando alguien (como #24) trata de tener un debate de adultos contigo, todos tus argumentos se reducen a invitarle a exponerse a la violencia de estos subnormales. Eres como la caricatura del musulmán moderado que hizo furor en la fachaesfera.
#66 Y es un problemón, porque el karma es súper-importante. Cuando no tienes nada más en la vida, quiero decir. La pena es que no sirve para que te hagan un descuento en el Foster's.
#11 Sé que no vas muy sobrado de neuronas o argumentos, pero hombre, no te arrastres por un ridículo así de grande. A los piolines de Alsasua no les estaban esperando cientos de personas para reventarles la cabeza por motivos políticos. Si hubiera sido así, habrían salido con algo más que un tobillo roto. Es de cajón, cualquier persona puede entenderlo. Si 2 hombre y 2 mujeres son emboscados por 12 personas, la cosa no se salda como se saldó lo de Alsasua.
Anda, trata de tener un poco de dignidad. Al principio te costará horrores porque llevas muchos años sin intentarlo, pero tal vez dentro de algún tiempo seas capaz de abrir la boca sin que se te escapen rebuznos así de tristes. Ánimo.
#31 De mis pelotas tambien hay dos, pero aquí hablamos de una piara de neonazis que salieron explicitamente a pegar a personas que piensan diferente a ellos, ¿tanto os cuesta quitaros la mierda de los ojos?
#31#142#161 Claro, no es una comparación adecuada para quienes no ven como un ENGAÑO y TRAICIÓN el organizar montajes para mentir A SU PROPIO PUEBLO con el fin de avivar el odio y lograr sus objetivos... eso no causa violencia también...
¿Qué no debieron de haber palos? no, el Rajoy les dio la carnaza que querían vuestros políticos (que estaban ansiosos que algo así ocurriera).
Y en cuanto a estos del vídeo son unos energúmenos que sobran en la sociedad, lo mismo que los catalanes que menosprecian a sus propios paisanos que no están de acuerdo con la independencia... ¿o eso tampoco es violencia?.
#21 A los piolines de Alsasua les esperaban unos cuantos para canearlos por ser piolines, y a estos los canearon por ser independentistas ¿Donde ves tú la diferencia? Que a uno le partieron un tobillo (Solo... ) y a estos los dejaron molidos.
Venga hombre, igual de condenable es una cosa que la otra pero os empeñais en justificar unas y criticar otras.
La policía Nacional no hizo una mierda, si tu quieres ver lo que es violencia policía te recomiendo que veas los vídeos de Génova 2008. Eso son cargas policíales y represion.
Ha habido una manipulación brutal de los vídeos y ha sido todo provocado. La policía Nacional está MUY molesta por lo sucedido y crítica al gobierno
#1 Esto lo he visto en una red social un testimonio real de una mujer croata, merece la pena difundirlo;
Natacha Kucic
8 de octubre a las 0:34 ·
Si, yo todo esto ya lo he vivido… Soy croata. Por todos lados, veo conocidos demonios. Y no me dejan dormir.
Me gustaría tomar un café con todos vosotros, queridos amigos, queridos desconocidos que me mandáis solicitudes de amistad desde hace unos días, queridos habitantes de un país que me acogió tantos años atrás. Me gustaría hacerlo para contaros un cuento. Un cuento dónde no hay héroes, ni hadas madrinas, ni perdices en el menú. Sólo dragones, de los que escupen fuego y se comen a las doncellas sacrificadas en los acantilados de la intolerancia.
Os ofrezco un café mágico. Un café de esos que mi abuela hervía en el fuego tres veces. Luego, como ella, le daré la vuelta a la taza y os leeré los posos. Haré de vieja que ha vivido mil vidas y que cuenta cuentos que suenan a chino. O no. Vosotros veréis. La vieja quiere hablar. Os pido que dejéis de correr para escuchar.
Allí va.
Hubo una vez un país que décadas atrás sufrió una guerra civil espeluznante. La guerra acabó con una dictadura y medio siglo de paz con prohibición tácita de hablar de las heridas.
No, no hablo de España. De Yugoslavia. No tiene nada que ver...
El país se levantó de sus cenizas, se enriqueció. Hubo ilusión. Hubo capital extranjero. Hubo también persecuciones políticas, desapariciones, tortura, pero eso no salía en la prensa porque habría quedado feo. En fin, era un país feliz, un país ideal celebrado por la inteligentsia internacional comunista como el modelo a seguir.
Las cosas se complicaron un poco con la muerte del dictador.
Se optó por una dirección colegial encabezada de manera alterna por los representantes de cada una de las republicas federales de las que se componía el país. A la mano de hierro sucedieron debates, alianzas tácticas y reparto de favores. Todo fue razonablemente bien hasta que llegó la crisis. Los dirigentes seguían llenándose los bolsillos mientras la gente se quedaba sin trabajo y sin esperanza.
Ante el descontento de la población, a un dirigente se le ocurrió un truco de magia. En lugar de ofrecer soluciones, o de reconocer que no tenía ninguna, se saco de la manga un señuelo y ofreció un chivo expiatorio. Si la gente vivía mal era por culpa del otro, de la sanguijuela, del vecino aprovechado de siempre.
Oyéndolo, la gente se puso a llorar. Por fin, alguien les decía lo que siempre en su corazón habían sabido: que no era su culpa, que ellos eran los buenos, y que por serlo se lo merecían todo. Que si lo pasaban mal, la culpa la tenían aquellos quienes, desde siempre, habían estado agazapados, esperando la ocasión de aplastarles como cucarachas. Pero no, ¡ellos no se iban a dejar pisar así como así!… Se desempolvaron mitos medievales, hazañas desmedidas, canciones de gesta truculentas. Lloraban y gritaban y se golpeaban el pecho.
En la república de al lado,
y en la de al lado,
y el la de al lado… el discurso hizo mella. Salvo que se habían intercambiado los papeles de los malos y de los buenos. Y la gente su puso a llorar. Tampoco ellos se iban a dejar pisar como cucarachas…
El miedo corrió como la pólvora, mucho antes de que nadie encendiera la mecha.
Aquellos a los que todo eso les parecía marciano tuvieron que callarse, escoger un bando o hacer las maletas. Les pusieron un nombre, bonito como una guillotina, : “traidores”.
Como todo el mundo estaba aterrorizado por lo que podía pasar, la economía acabó de desplomarse. La inflación se disparó. Se pusieron a imprimir billetes y las carteras se volvieron demasiado pequeñas. Un puñado de perejil llego a costar un fajo de billetes con muchos ceros. Tasa de inflación: 2000%. Dos mil porciento, no se me fue el dedo.
Eso si, mientras los pobres iban al mercado con bolsas de plástico llenas de papel, los que les gobernaban ya tenían sus lingotes a salvo.
Cuando el último intento de reforma económica fracasó, las repúblicas con más posibilidad de salir adelante solas dijeron basta. Organizaron un referéndum de secesión. El gobierno central amenazó. Ni caso.
Llego el primer referéndum. Al mes, primera declaración de independencia unilateral. A la semana, tuvieron tanques en la calle.
Esa primera guerra duró sólo 10 días. Mi sobrino Damian vio la luz en un sótano de hospital con cohetes como música de fondo. Todo fue bien. 3,5 kg. Un parto sin historias. Y así fue como nació Eslovenia.
La segunda república en el disparadero era Croacia y tenía una baraja más complicada: por lo menos 12% de gente de otra nacionalidad que no quería saber nada de secesión y se golpeaba el pecho gritando que nunca jamás nadie iba a convertirles en extranjeros en su propia tierra. “Donde ha caído una gota de sangre serbia es Serbia” decían. Llegaron armas, se montaron milicias, se cortaron carreteras, y antes de que Croacia se declarara independiente de Yugoslavia, la región serbia de Croacia declaró su independencia para unirse a Serbia…
El peligro, todos lo veíamos. Y estribaba en un hecho clave – aquí hay que prestar atención – los que controlaban el gobierno central en Belgrado, capital de Serbia, y las minorías serbias viviendo en las otras repúblicas pero decididas a quedarse en el seno de la confederación pertenecían a la misma nacionalidad y compartían el mismo mito identitario. Es decir: por muy minoritarias que fueran en las otras republicas, iban a poder contar con apoyo formal, e informal, de la capital.
Algunos nos mirábamos: alguien va a parar esa locura. ¿No? Miraba a mi madre, mi madre a mi. La abuela sacudía la cabeza. Esto va a acabar mal. Encima del armario de su habitación tenía 30 kilos de azúcar guardados desde 1970. Por si acaso. Veíamos las noticias a todas horas. En los platós, la gente se gritaba, o guardaba las formas pero decía barbaridades. Y cada vez que encendíamos la tele, salía algo peor. A veces nos daba la risa. Alguien va a para esa locura. ¿No?
A mi, la independencia, me parecía atractiva pero vamos, aquello no tenía buena pinta. Además, había algo que a algunos nos estremecía pensar. En el mejor caso, si Croacia igual se salvaba y el Belgrado dejaba correr ¿qué iba a pasar con la república Bosnia que tenía las tres nacionalidades mucho más igualadas?… Dos de ellas tampoco iban a querer quedarse con los serbios… Y si Belgrado cedía en dos frentes – es decir con Eslovenia y con Croacia, ¿iba a ceder en un tercero? ¿Bosnia podía salvarse? Inimaginable. Al seguir adelante con sus planes, Eslovenia y Croacia condenaron Bosnia. Pero me estoy adelantando.
¿Quién diablos era capaz de engañarse pensando que alguien en el gobierno iba a coger una pluma, un papel y tranquilamente firmar la desaparición de Yugoslavia? Oye, pues… ¡todos!
Bueno, sospechaban que alguna víctima igual iba a haber – algo localizado, una pequeña sangría que serviría de escarmiento. Total, esos gritos, esas caras alucinadas y vociferantes que escupían odio en nombre de la patria por un lado y por otro era cosa de una minoría de chalados. Al final, sin duda, iba a prevalecer el sentido común…
En ese punto, los croatas enfebrecidos ya casi podían saborear la libertad: por fin iban a quitarse de en medio esos bárbaros Y, llenos de alegría, llorando de emoción, siguieron adelante con el referéndum y la declaración de independencia. Hubo banderas, flores, montones de viejos y niños por las calles. Decían que era el día más hermoso de su vida y que lo habían esperado 1000 años. Exagero. Casi 900. Desde el año 1102, concretamente.
Al gobierno central, la fiesta aquella no le hizo ni puta gracia y movilizaron al ejercito. En las zonas a mayoría serbia, se organizó la resistencia con una movilización de los más lanzados, movilización subvencionada por fondos negros nacionales e internacionales, sobre telón de fondo de desmoronamiento de la Unión Soviética. “A por ellos”, decían lo unos. “A por ellos” decían los otros.
Entre el referéndum y la declaración de independencia, el 25 de junio, pasó un mes.
Otro mes más tarde, el 25 de agosto 1991, el ejercito federal intervino contra la autoproclamada Republica de Croacia independiente en una ciudad fronteriza, barroca, próspera y verde en la orilla del Danubio. Se llamaba Vukovar.
Inmediatamente, el ejercito federal se enfrentó a un problema: algunos no querían pelear, otros desertaron, la movilización llevó decenas de miles de serbios a abandonar el país para no verse obligados a pegar tiros a sus antiguos compatriotas. Obligado a escoger un bando, un soldado se suicido. Se padre era serbio, su madre croata. El Ministro de Defensa también era de origen mixto pero optó por defender la legalidad e intentar salvar Yugoslavia aunque fuera a costa de entrar con tanques en Croacia. No duro mucho. Le quitaron de en medio por blando. Rápidamente, el papel de los paramilitares serbios fue creciendo. Reclutas voluntarios, fanáticos, no buscaban restablecer ninguna legalidad federal sino establecer de una vez por toda la Gran Serbia, y para ello, usaban algunas técnicas de terror que ya habían sido ensayadas medio siglo atrás: destrucción, matanzas, mutilaciones, torturas y violaciones sistemáticas. La bandera yugoslava cayó en desuso y fue remplaza por una bonita bandera negra, con calavera y dos tibias cruzados.
En frente, los que escogieron quedarse en el lado croata – incluidos algunos serbios – eran pocos y mal armados. Unos cuantos miles frente a los 36.000 que atacaron la ciudad. La batalla de Vukovar duró 87 días hasta que la ciudad cayó. De ella, no quedó nada. El techo del hospital dónde habían pintado una gran cruz blanca, tenía 800 impactos de mortero. Lo había usado como diana. Muchos de los civiles que se rindieron fueron asesinados y las mujeres… a las mujeres les paso lo de siempre. Todavía no se había implementado la técnica de mantener a la mujer violada viva para que pueda dar a luz a un serbio. Eso fue, más tarde, en Bosnia.
Yo vivía en Madrid, estaba casada con un español. Lo había segu
#58 esto a la gente no le interesa, se creen que la guerra es una película. Al final de esta barbarie que pasó, pues cada uno por su lado con miles de muertos. Los que aquí piden el diálogo tratados como escoria. Un dato curioso, cuando Montenegro se separo de Serbia unos años después lo hizo con un referéndum ninguno quería repetir otra vez esa barbarie, lo hicieron de forma civilizada. Con esto no estoy defendiendo a ningún independentista ni condenando lo, solo digo que cuando se acaban las palabras no pasa nada bueno, que todos se apliquen el cuento.
#1 se nota q n eres de aquí,de valencia.si son nazis los de España 2000 pero lo de ayer no es amparado por nadie q no fuese ellos mismos.t comentario solo busca karma. También te digo q a la mayoría de los valencianos les pareció bien. .
#1 Yo como soy mas viejo veo los palos que daban los de Cristo Rey con el beneplácito de policía y gc , vamos como hace 40 años, mes arriba o mes abajo
Vaya, todos nos pensabamos que con la Policia y la GC de excursion en el Piolin alguien aprovecharía para rodear de nuevo el congreso y resulta que los verdaderos terroristas estaban agazapados en el extremo centro..
#6 Es que si pegan en Barcelona, para los meneantes está bien ya que era un acto ilegal y se lo merecían. Ahora que pegan en Valencia, son nazis.
Afortunadamente no todo menéame es tan fascistoide. He visto a meneantes no catalanes que era para quitarse el sombrero ante ellos. Gente que no está a favor de la independencia pero siguen denunciando la caza del franquismo contra ciudadanos catalanes. El resto, ya se definen a sí mismos. Pero ehhh! que votan a Podemos!!
#64 los cojones votan a Podemos esos. Los nazionalistas espanholes votan a PP, Cunhadanos e incluso algunos PSOE. Podemos no creo, mas que nada porque buscan el dialogo con Catalunya, que es algo que sus cerebros no pueden procesar.
#81 Fue una contra manifa para zurrar, sin ser comunicada, por lo tanto ilegal, si las autoridades hubiesen cumplido con su deber la la hubieran disuelto y no se producirían esas imágenes tan lamentables
He visto los video y el chaval se comportó como un valiente. Se llevó palos hasta de la policía que le atacaba a él en lugar que a los ultras. Éstos además, gracias a dios, eran unos mierdas.
Con toda la movida de Catalunya, la Extrema Derecha que solo la sacabamos a pasear el 20N la vamos a tener cada vez mas presente.
Pensabamos que el terrorismo yihadista que asolaba Europa no nos iba a tocar. Y nos toco
Pensabamos que el auge de la extrema derecha que esta apareciendo por toda Europa no nos tocara. Al tiempo.
PD: El PP sera todo lo conservador, todo lo facha y todo lo corrupto que uno quiera. Pero no es un partido de extrema derecha. Que algunos parece que todo lo que esta a su derecha es ya Extrema Derecha
#35 El tema es que en España no existe un partido de extrema derecha. No existe un partido como Frente Nacional en Francia o el Partido por la libertad de los Piases Bajos. Por tanto sus votantes solo tiene un partido al que votar; al PP.
Si, estan Vox e incluso la Falange. Pero son partidos minoritarios que no suman unos pocos miles de votos. El problema lo tendremos cuando salga uno y adelante al PP por la derecha. Que empiece a decir que España es una grande e indivisible. Que el PP ha sido blando con Catalunya, que el PP ha sido blando con los moros y negros y que por eso hay Yihadistas y paro. Que España no le tiene que quitar el ojo a los etarras vascos. Y saldra un partido que empezara a pescar en este sentimiento nacional. Y entonces muchos nos llevaremos las manos a la cabeza y diremos ¿como es posible que estos tengan representacion parlamentaria? Simple. Porque a un movimiento que era casi anecdotico le hemos ido alimentando.
#35 Demócratas de toda la vida que antes se hacían llamar demócratas orgánicos y asistian por el tercio familiar a las cortes.
Son demócratas que se califican de centristas, no son ni capaces de decir que son de derechas, les da vergüenza.
Son demócratas de conojes que llevan al TC las leyes aprobadas por el Congreso de los Diputados.
Son falsos y ratreros capaces de asistir al desfile del orgullo gay y prohibirlo.
#30 Sabe aglutinar su voto y mover sus bases para manifestaciones. ¿De donde vienen todas las palabrejas que corean los fascistas (coletas,podemita,blablabla) si no es de la neolengua que crean y exhiben sus tertulianos en televisión?
#30 No es un España2000, pero son descendientes directos del franquismo y cuentan entre sus filas con un monton de fascistas que los consideran el "voto útil".
#25#53 De la Wikipedia (esa misma que insiste como norma en usar nombres que nadie reconoce como San Baudilio o San Cucufato para pueblos catalanes):
Aunque el término aparece documentado en la segunda mitad del siglo xix, fue popularizado por el escritor valenciano Joan Fuster, que lo empleó en sus ensayos políticos en la década de 1960, publicados en su libro Nosaltres, els valencians.
#83 separatas es un poco despectivo, no crees?
Suma los votantes independentistas y lis de podemis y te sale un buen pedazo, sin entrar que una pequeña parte del PSOE tambien.
Pero bueno, podríamos hacer un referemdum para saber exactamente cuanta gente quiere cambiar la constitucion, no?
#89 Te cuento. A mí me parece estupendo que se reforme la Constitución si una mayoría de españoles está de acuerdo en ello.
Es más, da igual que me parezca bien o mal. Si una mayoría de españoles decide reformar la Constitución, yo tendría que acatarlo y punto.
La pregunta es: ¿estarías conforme con lo que los españoles acordaran?
Es que algunos estáis muy confundidos. Pensáis que lo que queréis los separatistas es lo que quiere el conjunto de los españoles. Se han hecho encuestas y muchos españoles están a favor de recentralizar competencias.
¿Aceptarías una recentralización si así lo decidieran los españoles?
#97 Si. Aceptarias tu que al igual que otros paises occidentales sus regiones pudieran celebrar referemdums de autodeterminación?
Si saliera de esa reforma constitucional
El asunto esta en que estos que se hacen llamar nazis no saben ni su significado. No son mas que unos catetos trogloditas a los que el gobierno les deja campar a sus anchas.
#62 ¿En serio no te da vergüenza hacerte así el tonto? Es bromi, ambos sabemos que vas muy justito de vergüenza y que no puedes andar gastándola a lo loco.
Queda entonces todo aclarado: te parece mal la violencia cuando te preguntan sobre ella. En ausencia de un pregunta directa, lo único que tienes que decir es que Valencia no forma parte de los países catalanes. Cuando alguien (como #24) trata de tener un debate de adultos contigo, todos tus argumentos se reducen a invitarle a exponerse a la violencia de estos subnormales. Eres como la caricatura del musulmán moderado que hizo furor en la fachaesfera.
#66 Y es un problemón, porque el karma es súper-importante. Cuando no tienes nada más en la vida, quiero decir. La pena es que no sirve para que te hagan un descuento en el Foster's.
#74 #74 Queda entonces todo aclarado: te parece mal la violencia cuando te preguntan sobre ella.
Me preguntas por la violencia de esta noticia. Te contesto que condeno toda violencia menos la ejercida por los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado. Esa es la base de todo Estado de derecho. De ahí tú deduces que me parece mal que me pregunten por la violencia.
Debatir contigo siempre es lo mismo. Te contestan a tus preguntas, deduces lo que te da la gana y sueltas unos cuantos insultos.
Y es un problemón, porque el karma es súper-importante. Cuando no tienes nada más en la vida, quiero decir. La pena es que no sirve para que te hagan un descuento en el Foster's.
No me interesaba por tu karma. Me interesaba por el motivo de la sanción. Ahora ya sé que fue por insultar.
#73 me parece mal la Constitución y veo necesario una nueva.
España ha tenido varias constituciones y no entiendo porque arrastramos una que no satisface a una gran parte de la poblacion.
#80 Me refiero a las que hace el gobierno del PP ad-hoc para sus amigotes. En algunos casos incluso echadas abajo por europa. Y me refiero al control absoluto del poder judicial por parte del gobierno.
Ya he conocido la España de la "transicion", ahora estamos en lo mismo. Y os cuento, los ultras violentos son policias y sus familias haciendo actividades de tiempo libre, siempre es asi. Es recomendable contra ellos usar sus propios metodos.
#28 supongo que asume que si no fueron capaces de hacer su trabajo es que no estaban preparados para ello, no hay que ser experto en nada para ver que no funciona.
#15 Bueno, no todos los valencianos están de acuerdo. Aunque sean una minoría tienen todo el derecho del mundo a manifestarse sin que los nazis les den palizas.
Y también depende de que entiendas por "Països Catalans", para mi es un concepto lingüístico y cultural en el que Valencia queda incluida sin ninguna duda. Otra cosa es a nivel político.
#100 "si voy a tu casa a insultarte?"
Para empezar el grueso de las manifestaciones pancatalanistas en Valencia está formado por valencianos. Insultarte es tener ideas políticas o concepto de nación distinto a los tuyos?
Amenazais igual que los radicales islámicos."Me ofendes por lo que es normal que te parta la cara".
Yo también soy de Valencia capital, y estoy asqueado con la cantidad de paletos gañanes que ando leyendo justificando la barbaridad de ayer simplemente porque no están de acuerdo con las ideas de las víctimas.
Y por más que me disguste el nacionalismo radical catalanista, al menos no son una panda de skins linchando a todo aquel que no piense como ellos.
Comentarios
Eso es terrorismo fascista amparado por el gobierno, jueces y policia.
#1 Y el rey.
#7 y yo, que no sé te olvide, y yo.
#12 y@podemitaanonimo
#40 jaja la gente no pilla la ironía, pero mola el voto ideológico, sin neuronas pero ideológico
#12 Si vamos a tener que enumerar a todos los cretinos no terminamos nunca.
#82 solo se libra el admin y porque si no nos expulsan
#12 Y tu sí, y tú... Por eso te la has llevado puesta
#12 ya, pero tú no eres nadie.
#7@roto2 Ves? Nadie quiere parasitos en su país, y si lo quieres tu, pues vas y le das la pasta en mano, la tuya.
#1
Primera regla del club de la lucha de meneame:
Si nos pegan ellos = Caceria cristofascista.
Si les pegamos a ellos = Pelea de bar sin importancia.
#11 jajajajajajaja verdad de las grandes
#11, #13, #20, volved a la cueva.
#23 Molabais más cuando mandabais al gulag.
#11 JAJAJAJA venía yo a comentar lo mismo.
#11 Sé que no vas muy sobrado de neuronas o argumentos, pero hombre, no te arrastres por un ridículo así de grande. A los piolines de Alsasua no les estaban esperando cientos de personas para reventarles la cabeza por motivos políticos. Si hubiera sido así, habrían salido con algo más que un tobillo roto. Es de cajón, cualquier persona puede entenderlo. Si 2 hombre y 2 mujeres son emboscados por 12 personas, la cosa no se salda como se saldó lo de Alsasua.
Anda, trata de tener un poco de dignidad. Al principio te costará horrores porque llevas muchos años sin intentarlo, pero tal vez dentro de algún tiempo seas capaz de abrir la boca sin que se te escapen rebuznos así de tristes. Ánimo.
#21, 12 contra 4. Que valientes!
#27 #31 No sé muy bien qué tratáis de decir. ¿"Corre, plátano"?
#36 Creo que no leíste mi comentario ya corregido.
#48 Crees mal.
#48, Si 2 hombre y 2 mujeres son emboscados por 12 personas.
4 contra 12. Vale....que se refiere a lo de Alsasua
#21 De todo habría, lo mismo que acabo de recordar a la de los dedos rotos... así que tan santitos (ninguna de las partes) tampoco.
#31 Eres un fenomeno haciendo similitudes.
#31 Menuda gilipollez de comparación, madre mía que nivel!
#31 De mis pelotas tambien hay dos, pero aquí hablamos de una piara de neonazis que salieron explicitamente a pegar a personas que piensan diferente a ellos, ¿tanto os cuesta quitaros la mierda de los ojos?
#31 #142 #161 Claro, no es una comparación adecuada para quienes no ven como un ENGAÑO y TRAICIÓN el organizar montajes para mentir A SU PROPIO PUEBLO con el fin de avivar el odio y lograr sus objetivos... eso no causa violencia también...
¿Qué no debieron de haber palos? no, el Rajoy les dio la carnaza que querían vuestros políticos (que estaban ansiosos que algo así ocurriera).
Y en cuanto a estos del vídeo son unos energúmenos que sobran en la sociedad, lo mismo que los catalanes que menosprecian a sus propios paisanos que no están de acuerdo con la independencia... ¿o eso tampoco es violencia?.
Sí... qué nivel...
#21 y en su día dijeron que eran un centenar
#21 "En Alsasua no les estaban esperando cientos de personas para reventarles la cabeza por motivos políticos" nooooooooo que va........
#21 A los piolines de Alsasua les esperaban unos cuantos para canearlos por ser piolines, y a estos los canearon por ser independentistas ¿Donde ves tú la diferencia? Que a uno le partieron un tobillo (Solo... ) y a estos los dejaron molidos.
Venga hombre, igual de condenable es una cosa que la otra pero os empeñais en justificar unas y criticar otras.
#21 Mira amigo.
La policía Nacional no hizo una mierda, si tu quieres ver lo que es violencia policía te recomiendo que veas los vídeos de Génova 2008. Eso son cargas policíales y represion.
Ha habido una manipulación brutal de los vídeos y ha sido todo provocado. La policía Nacional está MUY molesta por lo sucedido y crítica al gobierno
#11 Blurp
#11 calla escoria unineuronal.
#11 Usando el Nosotros y el Ellos pero los que rompen España son otros
#11 ¿y no se te pasa por la cabeza que ambos sean escoria humana?
¿o es que te puede defender a los tuyos?
#11 Van a aplicar a estos la pena antiterrorista? Me lo he perdido.
#11 ¿Pero tu has visto los vídeos?, no se porque sospecho que si que los has visto y de mientras echabas mano de la cremallera
#1 si es de extrema derecha no es terrorismo nunca, por lo que parece.
#22 ni aunque lo parezca.
#1 Ni un solo detenido, ni un solo identificado.
#1 Esto lo he visto en una red social un testimonio real de una mujer croata, merece la pena difundirlo;
Natacha Kucic
8 de octubre a las 0:34 ·
Si, yo todo esto ya lo he vivido… Soy croata. Por todos lados, veo conocidos demonios. Y no me dejan dormir.
Me gustaría tomar un café con todos vosotros, queridos amigos, queridos desconocidos que me mandáis solicitudes de amistad desde hace unos días, queridos habitantes de un país que me acogió tantos años atrás. Me gustaría hacerlo para contaros un cuento. Un cuento dónde no hay héroes, ni hadas madrinas, ni perdices en el menú. Sólo dragones, de los que escupen fuego y se comen a las doncellas sacrificadas en los acantilados de la intolerancia.
Os ofrezco un café mágico. Un café de esos que mi abuela hervía en el fuego tres veces. Luego, como ella, le daré la vuelta a la taza y os leeré los posos. Haré de vieja que ha vivido mil vidas y que cuenta cuentos que suenan a chino. O no. Vosotros veréis. La vieja quiere hablar. Os pido que dejéis de correr para escuchar.
Allí va.
Hubo una vez un país que décadas atrás sufrió una guerra civil espeluznante. La guerra acabó con una dictadura y medio siglo de paz con prohibición tácita de hablar de las heridas.
No, no hablo de España. De Yugoslavia. No tiene nada que ver...
El país se levantó de sus cenizas, se enriqueció. Hubo ilusión. Hubo capital extranjero. Hubo también persecuciones políticas, desapariciones, tortura, pero eso no salía en la prensa porque habría quedado feo. En fin, era un país feliz, un país ideal celebrado por la inteligentsia internacional comunista como el modelo a seguir.
Las cosas se complicaron un poco con la muerte del dictador.
Se optó por una dirección colegial encabezada de manera alterna por los representantes de cada una de las republicas federales de las que se componía el país. A la mano de hierro sucedieron debates, alianzas tácticas y reparto de favores. Todo fue razonablemente bien hasta que llegó la crisis. Los dirigentes seguían llenándose los bolsillos mientras la gente se quedaba sin trabajo y sin esperanza.
Ante el descontento de la población, a un dirigente se le ocurrió un truco de magia. En lugar de ofrecer soluciones, o de reconocer que no tenía ninguna, se saco de la manga un señuelo y ofreció un chivo expiatorio. Si la gente vivía mal era por culpa del otro, de la sanguijuela, del vecino aprovechado de siempre.
Oyéndolo, la gente se puso a llorar. Por fin, alguien les decía lo que siempre en su corazón habían sabido: que no era su culpa, que ellos eran los buenos, y que por serlo se lo merecían todo. Que si lo pasaban mal, la culpa la tenían aquellos quienes, desde siempre, habían estado agazapados, esperando la ocasión de aplastarles como cucarachas. Pero no, ¡ellos no se iban a dejar pisar así como así!… Se desempolvaron mitos medievales, hazañas desmedidas, canciones de gesta truculentas. Lloraban y gritaban y se golpeaban el pecho.
En la república de al lado,
y en la de al lado,
y el la de al lado… el discurso hizo mella. Salvo que se habían intercambiado los papeles de los malos y de los buenos. Y la gente su puso a llorar. Tampoco ellos se iban a dejar pisar como cucarachas…
El miedo corrió como la pólvora, mucho antes de que nadie encendiera la mecha.
Aquellos a los que todo eso les parecía marciano tuvieron que callarse, escoger un bando o hacer las maletas. Les pusieron un nombre, bonito como una guillotina, : “traidores”.
Como todo el mundo estaba aterrorizado por lo que podía pasar, la economía acabó de desplomarse. La inflación se disparó. Se pusieron a imprimir billetes y las carteras se volvieron demasiado pequeñas. Un puñado de perejil llego a costar un fajo de billetes con muchos ceros. Tasa de inflación: 2000%. Dos mil porciento, no se me fue el dedo.
Eso si, mientras los pobres iban al mercado con bolsas de plástico llenas de papel, los que les gobernaban ya tenían sus lingotes a salvo.
Cuando el último intento de reforma económica fracasó, las repúblicas con más posibilidad de salir adelante solas dijeron basta. Organizaron un referéndum de secesión. El gobierno central amenazó. Ni caso.
Llego el primer referéndum. Al mes, primera declaración de independencia unilateral. A la semana, tuvieron tanques en la calle.
Esa primera guerra duró sólo 10 días. Mi sobrino Damian vio la luz en un sótano de hospital con cohetes como música de fondo. Todo fue bien. 3,5 kg. Un parto sin historias. Y así fue como nació Eslovenia.
La segunda república en el disparadero era Croacia y tenía una baraja más complicada: por lo menos 12% de gente de otra nacionalidad que no quería saber nada de secesión y se golpeaba el pecho gritando que nunca jamás nadie iba a convertirles en extranjeros en su propia tierra. “Donde ha caído una gota de sangre serbia es Serbia” decían. Llegaron armas, se montaron milicias, se cortaron carreteras, y antes de que Croacia se declarara independiente de Yugoslavia, la región serbia de Croacia declaró su independencia para unirse a Serbia…
El peligro, todos lo veíamos. Y estribaba en un hecho clave – aquí hay que prestar atención – los que controlaban el gobierno central en Belgrado, capital de Serbia, y las minorías serbias viviendo en las otras repúblicas pero decididas a quedarse en el seno de la confederación pertenecían a la misma nacionalidad y compartían el mismo mito identitario. Es decir: por muy minoritarias que fueran en las otras republicas, iban a poder contar con apoyo formal, e informal, de la capital.
Algunos nos mirábamos: alguien va a parar esa locura. ¿No? Miraba a mi madre, mi madre a mi. La abuela sacudía la cabeza. Esto va a acabar mal. Encima del armario de su habitación tenía 30 kilos de azúcar guardados desde 1970. Por si acaso. Veíamos las noticias a todas horas. En los platós, la gente se gritaba, o guardaba las formas pero decía barbaridades. Y cada vez que encendíamos la tele, salía algo peor. A veces nos daba la risa. Alguien va a para esa locura. ¿No?
A mi, la independencia, me parecía atractiva pero vamos, aquello no tenía buena pinta. Además, había algo que a algunos nos estremecía pensar. En el mejor caso, si Croacia igual se salvaba y el Belgrado dejaba correr ¿qué iba a pasar con la república Bosnia que tenía las tres nacionalidades mucho más igualadas?… Dos de ellas tampoco iban a querer quedarse con los serbios… Y si Belgrado cedía en dos frentes – es decir con Eslovenia y con Croacia, ¿iba a ceder en un tercero? ¿Bosnia podía salvarse? Inimaginable. Al seguir adelante con sus planes, Eslovenia y Croacia condenaron Bosnia. Pero me estoy adelantando.
¿Quién diablos era capaz de engañarse pensando que alguien en el gobierno iba a coger una pluma, un papel y tranquilamente firmar la desaparición de Yugoslavia? Oye, pues… ¡todos!
Bueno, sospechaban que alguna víctima igual iba a haber – algo localizado, una pequeña sangría que serviría de escarmiento. Total, esos gritos, esas caras alucinadas y vociferantes que escupían odio en nombre de la patria por un lado y por otro era cosa de una minoría de chalados. Al final, sin duda, iba a prevalecer el sentido común…
En ese punto, los croatas enfebrecidos ya casi podían saborear la libertad: por fin iban a quitarse de en medio esos bárbaros Y, llenos de alegría, llorando de emoción, siguieron adelante con el referéndum y la declaración de independencia. Hubo banderas, flores, montones de viejos y niños por las calles. Decían que era el día más hermoso de su vida y que lo habían esperado 1000 años. Exagero. Casi 900. Desde el año 1102, concretamente.
Al gobierno central, la fiesta aquella no le hizo ni puta gracia y movilizaron al ejercito. En las zonas a mayoría serbia, se organizó la resistencia con una movilización de los más lanzados, movilización subvencionada por fondos negros nacionales e internacionales, sobre telón de fondo de desmoronamiento de la Unión Soviética. “A por ellos”, decían lo unos. “A por ellos” decían los otros.
Entre el referéndum y la declaración de independencia, el 25 de junio, pasó un mes.
Otro mes más tarde, el 25 de agosto 1991, el ejercito federal intervino contra la autoproclamada Republica de Croacia independiente en una ciudad fronteriza, barroca, próspera y verde en la orilla del Danubio. Se llamaba Vukovar.
Inmediatamente, el ejercito federal se enfrentó a un problema: algunos no querían pelear, otros desertaron, la movilización llevó decenas de miles de serbios a abandonar el país para no verse obligados a pegar tiros a sus antiguos compatriotas. Obligado a escoger un bando, un soldado se suicido. Se padre era serbio, su madre croata. El Ministro de Defensa también era de origen mixto pero optó por defender la legalidad e intentar salvar Yugoslavia aunque fuera a costa de entrar con tanques en Croacia. No duro mucho. Le quitaron de en medio por blando. Rápidamente, el papel de los paramilitares serbios fue creciendo. Reclutas voluntarios, fanáticos, no buscaban restablecer ninguna legalidad federal sino establecer de una vez por toda la Gran Serbia, y para ello, usaban algunas técnicas de terror que ya habían sido ensayadas medio siglo atrás: destrucción, matanzas, mutilaciones, torturas y violaciones sistemáticas. La bandera yugoslava cayó en desuso y fue remplaza por una bonita bandera negra, con calavera y dos tibias cruzados.
En frente, los que escogieron quedarse en el lado croata – incluidos algunos serbios – eran pocos y mal armados. Unos cuantos miles frente a los 36.000 que atacaron la ciudad. La batalla de Vukovar duró 87 días hasta que la ciudad cayó. De ella, no quedó nada. El techo del hospital dónde habían pintado una gran cruz blanca, tenía 800 impactos de mortero. Lo había usado como diana. Muchos de los civiles que se rindieron fueron asesinados y las mujeres… a las mujeres les paso lo de siempre. Todavía no se había implementado la técnica de mantener a la mujer violada viva para que pueda dar a luz a un serbio. Eso fue, más tarde, en Bosnia.
Yo vivía en Madrid, estaba casada con un español. Lo había segu
#58 esto a la gente no le interesa, se creen que la guerra es una película. Al final de esta barbarie que pasó, pues cada uno por su lado con miles de muertos. Los que aquí piden el diálogo tratados como escoria. Un dato curioso, cuando Montenegro se separo de Serbia unos años después lo hizo con un referéndum ninguno quería repetir otra vez esa barbarie, lo hicieron de forma civilizada. Con esto no estoy defendiendo a ningún independentista ni condenando lo, solo digo que cuando se acaban las palabras no pasa nada bueno, que todos se apliquen el cuento.
#58 gracias por el aporte.
Esto debería llegar a todo el mundo.
#58 tl;dr
#58 por favor pon el enlace al texto, me he quedado a mitad y me parece impresionante.
#58 falta un cacho
#1 se nota q n eres de aquí,de valencia.si son nazis los de España 2000 pero lo de ayer no es amparado por nadie q no fuese ellos mismos.t comentario solo busca karma. También te digo q a la mayoría de los valencianos les pareció bien. .
#1 Eso es una infamia.
Algunos separatistas también son violentos y agredido y atacado sedes.
Ya basta de doble moral.
#1 Yo como soy mas viejo veo los palos que daban los de Cristo Rey con el beneplácito de policía y gc , vamos como hace 40 años, mes arriba o mes abajo
Vaya, todos nos pensabamos que con la Policia y la GC de excursion en el Piolin alguien aprovecharía para rodear de nuevo el congreso y resulta que los verdaderos terroristas estaban agazapados en el extremo centro..
El domingo los "constitucionalistas" blanqueron a la extrema derecha , aquí las consecuencias.
#5 Con la excusa (bienintencionada o no) de la defensa de España, se ponen del lado de los neonazis.
Nada, los nazis son los de las urnas, estos son defensores de la unidad de España, así que todo correcto.
Ademas... Si, si, pero... ¿Y los coches de la GC que?
#6 Es que si pegan en Barcelona, para los meneantes está bien ya que era un acto ilegal y se lo merecían. Ahora que pegan en Valencia, son nazis.
Afortunadamente no todo menéame es tan fascistoide. He visto a meneantes no catalanes que era para quitarse el sombrero ante ellos. Gente que no está a favor de la independencia pero siguen denunciando la caza del franquismo contra ciudadanos catalanes. El resto, ya se definen a sí mismos. Pero ehhh! que votan a Podemos!!
#64 los cojones votan a Podemos esos. Los nazionalistas espanholes votan a PP, Cunhadanos e incluso algunos PSOE. Podemos no creo, mas que nada porque buscan el dialogo con Catalunya, que es algo que sus cerebros no pueden procesar.
Fue una cacería permitida por la delegación del gobierno sin autorización, sueltan a sus perros, estado de excepción.
#4 Precisamente quien protegió a esta gente fue la propia policía (a la que llaman fuerzas de ocupación). Seguro que un angelito no es.
#81 Fue una contra manifa para zurrar, sin ser comunicada, por lo tanto ilegal, si las autoridades hubiesen cumplido con su deber la la hubieran disuelto y no se producirían esas imágenes tan lamentables
He visto los video y el chaval se comportó como un valiente. Se llevó palos hasta de la policía que le atacaba a él en lugar que a los ultras. Éstos además, gracias a dios, eran unos mierdas.
La policía no estaba preparada para según qué cosas, pero sobre todo para quién haga "esas cosas".
#2 Efectivamente. Estàn preparados para gente que algo tiene que perder, ademàs de no ofrecer excesuva resistencia.
Contra esta panda de ultras fascistas ciclados de gimnasio se cagan por los pantalones, porque no se dejan arrear tan facilmente.
Y ElPais hablando de duros enfrentamientos, no se puede caer más bajo.
#16 Y más cuando uno de los periodistas agredidos fue uno de sus fotógrafos colaboradores.
Chiquilladas aisladas. Nada comparable a los terroristas que metieron una papeleta en una urna hace dos domingos.
#25 Muy buena argumentación, si señor, de nivel crack .
¿Sabes quien fué Joan Fuster y de donde era?
Con toda la movida de Catalunya, la Extrema Derecha que solo la sacabamos a pasear el 20N la vamos a tener cada vez mas presente.
Pensabamos que el terrorismo yihadista que asolaba Europa no nos iba a tocar. Y nos toco
Pensabamos que el auge de la extrema derecha que esta apareciendo por toda Europa no nos tocara. Al tiempo.
PD: El PP sera todo lo conservador, todo lo facha y todo lo corrupto que uno quiera. Pero no es un partido de extrema derecha. Que algunos parece que todo lo que esta a su derecha es ya Extrema Derecha
#30 El PP como patido político no es extrema derecha pero buena parte de sus votantes (y cargos políticos) si.
#35 El tema es que en España no existe un partido de extrema derecha. No existe un partido como Frente Nacional en Francia o el Partido por la libertad de los Piases Bajos. Por tanto sus votantes solo tiene un partido al que votar; al PP.
Si, estan Vox e incluso la Falange. Pero son partidos minoritarios que no suman unos pocos miles de votos. El problema lo tendremos cuando salga uno y adelante al PP por la derecha. Que empiece a decir que España es una grande e indivisible. Que el PP ha sido blando con Catalunya, que el PP ha sido blando con los moros y negros y que por eso hay Yihadistas y paro. Que España no le tiene que quitar el ojo a los etarras vascos. Y saldra un partido que empezara a pescar en este sentimiento nacional. Y entonces muchos nos llevaremos las manos a la cabeza y diremos ¿como es posible que estos tengan representacion parlamentaria? Simple. Porque a un movimiento que era casi anecdotico le hemos ido alimentando.
#35 el pp engloba a la extrema derecha; es más que eso, pero lo engloba
#35 Demócratas de toda la vida que antes se hacían llamar demócratas orgánicos y asistian por el tercio familiar a las cortes.
Son demócratas que se califican de centristas, no son ni capaces de decir que son de derechas, les da vergüenza.
Son demócratas de conojes que llevan al TC las leyes aprobadas por el Congreso de los Diputados.
Son falsos y ratreros capaces de asistir al desfile del orgullo gay y prohibirlo.
#30 Sabe aglutinar su voto y mover sus bases para manifestaciones. ¿De donde vienen todas las palabrejas que corean los fascistas (coletas,podemita,blablabla) si no es de la neolengua que crean y exhiben sus tertulianos en televisión?
#30 No es un España2000, pero son descendientes directos del franquismo y cuentan entre sus filas con un monton de fascistas que los consideran el "voto útil".
#25 #53 De la Wikipedia (esa misma que insiste como norma en usar nombres que nadie reconoce como San Baudilio o San Cucufato para pueblos catalanes):
Aunque el término aparece documentado en la segunda mitad del siglo xix, fue popularizado por el escritor valenciano Joan Fuster, que lo empleó en sus ensayos políticos en la década de 1960, publicados en su libro Nosaltres, els valencians.
https://es.wikipedia.org/wiki/Pa%C3%ADses_Catalanes
#78 La pregunta es obvia. ¿Y?
#87 Pues que te podrías haber ahorrado el ridículo de cachondearte de #24 cuando te esta contando una realidad.
#90 Yo no me cachondeo de nadie.
Me importa muy poco lo que piensen de mí por aquí. Es más, me preocuparía que una gran mayoría de meneantes aprobase mis comentarios.
Ya sabemos quién fue Fuster. ¿Y qué? ¿Valencia es lo que dice Fuster?
#93 no, valencia es lo que dices tú y tus amiguitos ciclados
#25 Bueno, las verdades muchas veces son dolorosas.
#29 Por eso te animo a que acudas a comentarles estas cosas a un nutrido grupo de chavalillos un viernes por la noche.
Seguro que estarán encantados de escucharte.
la policía siempre protegiendo los derechos de los fascistas españa 2017
el gobierno está demasiado ocupado preparando indultos para sus filas; mucho papeleo y tal
y así es como se enfrenta uno al fascismo. sin medias tintas. Bravo chaval! más como tú hacen falta!!
Los cachorros de Pparasito haciendo lo que saben, ni más ni menos.
#83 separatas es un poco despectivo, no crees?
Suma los votantes independentistas y lis de podemis y te sale un buen pedazo, sin entrar que una pequeña parte del PSOE tambien.
Pero bueno, podríamos hacer un referemdum para saber exactamente cuanta gente quiere cambiar la constitucion, no?
#89 Te cuento. A mí me parece estupendo que se reforme la Constitución si una mayoría de españoles está de acuerdo en ello.
Es más, da igual que me parezca bien o mal. Si una mayoría de españoles decide reformar la Constitución, yo tendría que acatarlo y punto.
La pregunta es: ¿estarías conforme con lo que los españoles acordaran?
Es que algunos estáis muy confundidos. Pensáis que lo que queréis los separatistas es lo que quiere el conjunto de los españoles. Se han hecho encuestas y muchos españoles están a favor de recentralizar competencias.
¿Aceptarías una recentralización si así lo decidieran los españoles?
#97 Si. Aceptarias tu que al igual que otros paises occidentales sus regiones pudieran celebrar referemdums de autodeterminación?
Si saliera de esa reforma constitucional
#99 ¿Qué países son esos?
Francia, Alemania, EEUU o Italia no permiten referéndums de autodeterminación.
Reino Unido lo permitió, pero no tiene Constitución escrita.
Creo que el único país con Constitución que permite referéndum es Liechtenstein.
#99 Sería interesante que nombrases que regiones de países occidentales han celebrado referéndums de autodeterminación.
El asunto esta en que estos que se hacen llamar nazis no saben ni su significado. No son mas que unos catetos trogloditas a los que el gobierno les deja campar a sus anchas.
señala que la Policía no estaba preparada para proteger a las personas de los grupos ultras
¿La Policía no está considerada ya un grupo ultra?
#69 Lo que tú sientas o dejes de sentir es asunto tuyo. Yo ahí ni entro ni salgo.
#65 Ríete. Si Pablo Iglesias no hubiera pasteleado tanto con los movimientos independentistas, Rajoy no estaría en la Moncloa, sino jubilado.
#68 No, si no me río. Más bien es ascopena.
#52 para, tras ser preguntado sobre si condena la violencia, decir que condena toda la violencia, en genérico?
Para que la teoría de conjuntos no es tu fuerte.
Condeno toda violencia menos la ejercida por los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado.
¿La violencia de esta noticia fue ejercida por cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado para defender el orden constitucional?
No, por tanto está incluida en mi condena.
Pareces Inda tratando de sacar mierda de donde no la hay.
#62 ¿En serio no te da vergüenza hacerte así el tonto? Es bromi, ambos sabemos que vas muy justito de vergüenza y que no puedes andar gastándola a lo loco.
Queda entonces todo aclarado: te parece mal la violencia cuando te preguntan sobre ella. En ausencia de un pregunta directa, lo único que tienes que decir es que Valencia no forma parte de los países catalanes. Cuando alguien (como #24) trata de tener un debate de adultos contigo, todos tus argumentos se reducen a invitarle a exponerse a la violencia de estos subnormales. Eres como la caricatura del musulmán moderado que hizo furor en la fachaesfera.
#66 Y es un problemón, porque el karma es súper-importante. Cuando no tienes nada más en la vida, quiero decir. La pena es que no sirve para que te hagan un descuento en el Foster's.
#74 #74 Queda entonces todo aclarado: te parece mal la violencia cuando te preguntan sobre ella.
Me preguntas por la violencia de esta noticia. Te contesto que condeno toda violencia menos la ejercida por los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado. Esa es la base de todo Estado de derecho. De ahí tú deduces que me parece mal que me pregunten por la violencia.
Debatir contigo siempre es lo mismo. Te contestan a tus preguntas, deduces lo que te da la gana y sueltas unos cuantos insultos.
Y es un problemón, porque el karma es súper-importante. Cuando no tienes nada más en la vida, quiero decir. La pena es que no sirve para que te hagan un descuento en el Foster's.
No me interesaba por tu karma. Me interesaba por el motivo de la sanción. Ahora ya sé que fue por insultar.
#85 De ahí tú deduces que me parece mal que me pregunten por la violencia.
Eso no ha ocurrido. A veces me haces dudar que el castellano sea tu lengua materna, pero luego me acuerdo de que el problema que tienes es otro.
te parece mal la violencia cuando te preguntan sobre ella ≠ te parece mal que te pregunten por la violencia
Ánimo.
#62 podrias decir que condenas la violencia fascista, pero seguramente te pique un poco detras de la cabeza
#72 ¿Te parece mal que esté de acuerdo con el cumplimiento del artículo 1 de la Constitución?
¿Ese artículo es el culpable de la radicalización de determinadas personas?
Curioso razonamiento.
#73 me parece mal la Constitución y veo necesario una nueva.
España ha tenido varias constituciones y no entiendo porque arrastramos una que no satisface a una gran parte de la poblacion.
#75 ¿De dónde sacas que esta Constitución no satisface a gran parte de la población?
Ya sabemos que no satisface a los separatas. ¿Ellos son la gran parte de la población?
#41 tambien admites las fcse defendiendo las leyes en digamos.... Venezuela?
#77 ¿Te refieres a las leyes que se ha sacado Maduro de la manga y por lo que es repudiado por la gran mayoría de países?
¿De verdad ese es tu nivel?
#80 Me refiero a las que hace el gobierno del PP ad-hoc para sus amigotes. En algunos casos incluso echadas abajo por europa. Y me refiero al control absoluto del poder judicial por parte del gobierno.
#84 Falso dilema.
#98 que te estudies las falacias y las recites cada vez no quita que seas un demagogo. Que falacia es esta?
#55 Veo tu karma algo bajo. Seguramente te han metido algún strike por insultos.
Yo nunca me pondría delante de un policía a insultar y mucho menos a pedir la muerte de alguien ¿solo me pasa a mi pensar que me van a detener?
Ya he conocido la España de la "transicion", ahora estamos en lo mismo. Y os cuento, los ultras violentos son policias y sus familias haciendo actividades de tiempo libre, siempre es asi. Es recomendable contra ellos usar sus propios metodos.
#51 No lo sé. Pero ver como un antidisturbios abrazaba amorosamente a un ultra para evitar que le pegara un compañero...dice mucho.
#70 Ya te digo yo que lo he visto muchas veces, son los mismos perros con distintos collares, los mas tontos del gimnasio.
Anda, en otra noticia alguien intenta venderme que la policía no cargó contra ellos porque eran de izquierdas.
Ahora sube a portada una noticia en la que se confirma que eran cuatro gatos y que hicieron lo posible manteniendo un cordón de seguridad.
Qué cosas.
Es la España de Rajoy, de la enana,
de la De, del farlopero ,la España rancia y fascista de la que se quieren ir los CATALANES.
¿Cómo sabe que no estaba preparada? Un cuñao. Ahora cualquiera entiend de preparación policial.
#28 supongo que asume que si no fueron capaces de hacer su trabajo es que no estaban preparados para ello, no hay que ser experto en nada para ver que no funciona.
Que dicen una parte implicada que la otra parte tiene la culpa. Mira tú qué notición
Sólo diré una cosa. Valencia no forma parte de los países catalanes.
#15 El término de "Països Catalans" fue principalmente acuñado en Valencia
#24 Te recomiendo que acudas a un botellón un viernes por la noche y les comentes esas cosas a los chavalillos. Les encantará escucharte.
#25 no, mejor que vayan los fascistas a pegarles con sus banderas del aguilucho. Demagogo.
#25 ¡Gran argumento incontestable!
#25 No es verdad porque mis colegas de botellon dicen que no es verdad.
Joder Robert, te creia con mas nivel...
Ten, anda: https://es.m.wikipedia.org/wiki/Países_Catalanes
#24 JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
Ah espera...que de verdad lo crees!!
#15 Hola@RobertNeville. ¿Condenas la violencia de estos blaveros asquerosos?
#32 Yo condeno toda violencia. La única que admito es la ejercida por las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado en defensa de las leyes.
#41 Anda, "yo condeno toda violencia", como decían los de HB. ¿Qué te parecería si en una noticia sobre Alsasua un vasco hubiera escrito:
Sólo diré una cosa. Euskal Herria no forma parte de los países catalanes.
para, tras ser preguntado sobre si condena la violencia, decir que condena toda la violencia, en genérico?
[No hace falta que respondas, es una pregunta retórica.]
#41 * Euskal Herria no forma parte de España, obviamente.
Te lo aclaro porque a lo mejor te estaba explotando la cabeza.
#15, ah, bueno, entonces bien agredidos están
#37 Buena falacia del hombre de paja.
#39, buena misdirection en #15, no mereces más.
#15 Bueno, no todos los valencianos están de acuerdo. Aunque sean una minoría tienen todo el derecho del mundo a manifestarse sin que los nazis les den palizas.
Y también depende de que entiendas por "Països Catalans", para mi es un concepto lingüístico y cultural en el que Valencia queda incluida sin ninguna duda. Otra cosa es a nivel político.
#15 de momento ya les hemos puesto la caixa y el banc sabadell
#15 Valencia sera lo que quieran los valencianos. Si es España, pues España pero si es Paisos Catalans, eso sera.
#59 Valencia será lo que decida el conjunto de los españoles.
#60 y Arriba España! Coño!
#60 esa retorica es la que lleva a la gente que se radicalize.
#15 Sólo diré una cosa. Valencia está llena de gañanes violentos.
Días como hoy mi tierra me avergüenza y mucho.
#15 Vaya aportación más buena con la noticia. Gracias a eso todo tiene sentido, jajaja.
Deleznable el comportamiento, veremos que ocurre en los siguientes días. Me imagino que nada.
Si voy a tu casa a insultarte como me tratas? Es pasó ayer.q esperaban .soy de Valencia capital por cierto
#100 "si voy a tu casa a insultarte?"
Para empezar el grueso de las manifestaciones pancatalanistas en Valencia está formado por valencianos. Insultarte es tener ideas políticas o concepto de nación distinto a los tuyos?
Amenazais igual que los radicales islámicos."Me ofendes por lo que es normal que te parta la cara".
Yo también soy de Valencia capital, y estoy asqueado con la cantidad de paletos gañanes que ando leyendo justificando la barbaridad de ayer simplemente porque no están de acuerdo con las ideas de las víctimas.
Y por más que me disguste el nacionalismo radical catalanista, al menos no son una panda de skins linchando a todo aquel que no piense como ellos.