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#9:
#2 Un éxito de los mierdas con forma humana que se han dedicado a insultar e injuriar durante meses a la víctima de la manada. Gracias a esta basura incel muchas víctimas de violaciones lo tienen mucho más difícil a la hora de afrontar un proceso de estas características, que ya sería terrible sin saber que hay miles de despojos humanos diciendo que no has sido violada porque lo que han visto en un vídeo de 10 segundos no se corresponde con la imagen mental que ellos tienen de una violación.
#2:
Encima de víctima insultada, perseguida, ... Y dicen que hemos mejorado, ¡cuanto nos queda por luchar!.
#10:
No me lo explico, con toda la comprension que encontró la víctima de Pamplona. Ni que hubiera subnormales en esta misma página que aún defienden a los condenados
#1:
Se deberá respetar, pero que haya 2 abusadores correteando por ahí hace que muchísimas mas mujeres se sientan inseguras. Y estos energúmenos no pueden tener un trabajo público que pagamos entre todos. En ningún caso.
#23:
Què horror, que tristeza y qué rabia.
A todos los que habéis conseguido crear este clima espero que la vida os premie con toneladas de mierda en vuestra boca, justo el reflejo de vuestro cerebro. Sois lo puto peor.
A todos los que habéis conseguido crear este clima espero que la vida os premie con toneladas de mierda en vuestra boca, justo el reflejo de vuestro cerebro. Sois lo puto peor.
#53:
#52 Te veo muy centrado en el tema feminismo ... mi crítica inicial, el primer comentario que puse, era en relación a la telebasura que hacen esas cadenas y de como de una tragedia montan un circo, y tú me vienes con las feministas y tal y cual, y no, lo siento pero no cuela. Las feministas no tuvieron la culpa del circo que hicieron los pseudo-periodistas de esas cadenas, como Ana Rosa Quintana y Susana Griso, pero no solo lo hicieron con la manada, te he puesto más ejemplos, como el niño Gabriel, el niño Julen etc etc, pero oye, que tú quieres criticar al feminismo, pues tú mismo.
#63:
Y por eso los que apoyan a la manada de Pamplona me dan asco. Los forococheros y similares que publicaron los datos de la víctima; felicidades, estáis consiguiendo que los violadores queden libres de la cárcel.
#72:
#9 Lamentablemente la entiendo. Hoy en día un juicio por violación obliga a la víctima a volver a vivir esa experiencia pero, aun peor, a enfrentarse a acusaciones de si eres puta y cosas así.
También sé que hay denuncias falsas y no tengo ni idea de cual sería la solución, pero entiendo muy bien a la chica, hay experiencias que necesitas dejarlas atrás y volver a vivir.
Los munipas son archiconocidos en la zona quizás en esos casos se podría evitar hacer revivir a la víctima toda la agresión, pero no tengo nada claro solo que la entiendo.
También sé que hay denuncias falsas y no tengo ni idea de cual sería la solución, pero entiendo muy bien a la chica, hay experiencias que necesitas dejarlas atrás y volver a vivir.
Los munipas son archiconocidos en la zona quizás en esos casos se podría evitar hacer revivir a la víctima toda la agresión, pero no tengo nada claro solo que la entiendo.
#61:
#60 Mira eh, ya no sé cómo cojones explicarte que esos casos que puse SON UN PUTO EJEMPLO, pero que hay más, muchos más, que lo único que quise decir con eso es que T5 y A3 montan circos mediáticos de cualquier desgracia. Y tú, venga con el feminismo. Que vale, que las feministas tuvieron la culpa de que Ana Rosa y Susana Griso se hayan hasta intentado meter en casa de la chica violada, las feministas son lo peor, las feministas mataron a Manolete y las feministas son las que se esconden tras las siglas M.Rajoy. Y venga, por favor, ya déjame en paz. Un abrazo.
Comentarios
Encima de víctima insultada, perseguida, ... Y dicen que hemos mejorado, ¡cuanto nos queda por luchar!.
#2 Un éxito de los mierdas con forma humana que se han dedicado a insultar e injuriar durante meses a la víctima de la manada. Gracias a esta basura incel muchas víctimas de violaciones lo tienen mucho más difícil a la hora de afrontar un proceso de estas características, que ya sería terrible sin saber que hay miles de despojos humanos diciendo que no has sido violada porque lo que han visto en un vídeo de 10 segundos no se corresponde con la imagen mental que ellos tienen de una violación.
#9 una pregunta, incel y pollaherida es lo mismo o son como los diagramas de Venn, que son dos grupos diferentes pero pueden contener miembros de ambos?
#13 Efectivamente son grupos distintos pero con intersección no nula.
#15 Gracias, expresado matemáticamente lo entiendo mejor.
#15 Intersección no vacía.
#15 Con el círculo de los incel completamente incluído en los pollaheridas.
#9 en 4 días algún líder de extrema derecha sacará su identidad en público, que asco de país.
#9 Lamentablemente la entiendo. Hoy en día un juicio por violación obliga a la víctima a volver a vivir esa experiencia pero, aun peor, a enfrentarse a acusaciones de si eres puta y cosas así.
También sé que hay denuncias falsas y no tengo ni idea de cual sería la solución, pero entiendo muy bien a la chica, hay experiencias que necesitas dejarlas atrás y volver a vivir.
Los munipas son archiconocidos en la zona quizás en esos casos se podría evitar hacer revivir a la víctima toda la agresión, pero no tengo nada claro solo que la entiendo.
#2 y tiene que guardar esta mierda en secreto por si acaso la condenan mediáticamente como una aprovechada feminista del sistema
#2 ¿Insultada y perseguida por quién?
Me gustaría saber qué porcentaje de la población insulta y persigue a una joven con un juicio ganado contra sus dos agresores.
Este juicio era para llegar al final y quitarle un poco de esa sensación de impunidad que gastan algunos en las FF.SS del estado, pero ha sido otra su decisión y hay que respetarla.
#33 estoy contigom no hay nadie que vaya en contra de esta chica, como es normal.
#33 fácil recordar que miembros de cierto partido ....en el tema de la manada Los suficientes para amargar la vida a una persona.
No me lo explico, con toda la comprension que encontró la víctima de Pamplona. Ni que hubiera subnormales en esta misma página que aún defienden a los condenados
#10 Recuerdo el último caso de las menores ...Daban asco algunos comentarios
Se deberá respetar, pero que haya 2 abusadores correteando por ahí hace que muchísimas mas mujeres se sientan inseguras. Y estos energúmenos no pueden tener un trabajo público que pagamos entre todos. En ningún caso.
#1 Debería existir un fichero de acceso público, con toda esa mierda de gente, con nombre y apellidos, dirección y foto, para que cuando salgan de la cárcel por lo menos el resto de ciudadanos sepan si los tienen cerca
#19 ya están en la lista. Pero no es pública.
#1 correteando en la cárcel. Donde deben estar. Dando vueltas al patio.
#1 Creo que trabajo publico ya no pueden tener.
#1 Están incluidos por 30 años en el fichero de delincuentes sexuales, además expulsados de la poli municipal . Así que nada de placa y de ser agentes. No pueden presentarse de nuevo a nada al tener antecedentes.
#65 Gracias por la aclaración
#88 De nada,
#1 ya sabeis chicos, si os quereis librar de la carcel, opositar para policia.
Menudo pais de pandereta tenemos
Què horror, que tristeza y qué rabia.
A todos los que habéis conseguido crear este clima espero que la vida os premie con toneladas de mierda en vuestra boca, justo el reflejo de vuestro cerebro. Sois lo puto peor.
#23 Los medios de comunicación tienen mucha culpa también
La abogada hablo esta tarde sobre el tema https://www.lasexta.com/programas/mas-vale-tarde/bea-vicente-abogada-joven-violada-dos-policias-estepona-queria-que-esto-fuera-manada-2_2022072862e2b92f6fb92300019eaa0e.html La chica quiere olvidar lo antes posible y hay que respetarlo. Tampoco quería que se armara este follón pero no ha salido como quería.
#3 Es comprensible. La lástima es que esa escoria no va a disfrutar del hotel barrotes.
#7 Tampoco creo que fueran a pasarlo muy mal. Los policías creo que tienen módulos dedicados, por lo que estarían entre otros policías que nunca deberían haber entrado en el cuerpo.
#14 me parece increíble que tengan sus propios módulos, luego se quejan los juspoles del estado garantista
#3 y la presentadora del programa todavía discutiendo a la abogada sobre qué es lo correcto para su cliente…
#52 Te veo muy centrado en el tema feminismo ... mi crítica inicial, el primer comentario que puse, era en relación a la telebasura que hacen esas cadenas y de como de una tragedia montan un circo, y tú me vienes con las feministas y tal y cual, y no, lo siento pero no cuela. Las feministas no tuvieron la culpa del circo que hicieron los pseudo-periodistas de esas cadenas, como Ana Rosa Quintana y Susana Griso, pero no solo lo hicieron con la manada, te he puesto más ejemplos, como el niño Gabriel, el niño Julen etc etc, pero oye, que tú quieres criticar al feminismo, pues tú mismo.
#53 Yo te digo las causas de que el caso se mediatizara y por que la carroña televisiva puso el foco ahí. Ya sé que no te gusta eso de repartir culpas, pero sí, el feminismo tuvo gran parte de culpa que la telebasura montara el circo. Porque violaciones grupales han habido varias por desgracia, pero da la casualidad de que para Montero y compañía solo han existido la Manada y los del Arandina. Casualmente en ambos casos los agresores eran hombres blancos y españoles. El agresor perfecto para no centrar en “otros colectivos” el foco.
#58 Eres muy pesado. Te repito, el circo lo montaron con la manada, al igual que lo montaron con Gabriel, Julen y con todo muerto/asesinado/violada del que pudieran sacar un puñado de nuevos espectadores. No me vengas con el feminismo porque a ver qué cojones tiene que ver el feminismo con que T5 y A3 expriman esos casos hasta que la última gota de sangre de los afectados. Son carroña.
#59 Vale, entonces la movilización del feminismo con el caso no tuvo NADA que ver con la mediatización del caso. Estuvo muy bien que le dieran mucha tralla al asunto, y eso no influyó en que la carroña llenara las horas de prime time.
Los haters surgieron por la carroña televisiva, y en absoluto por la matraca feminista con el caso.
Así mejor verdad?
Y no me compares casos por favor. Ana Gabriel y Julen son casos diferentes. Casos de violaciones grupales han habido varios, ya me dirás tú cual fue el detonante de que se mediatizara éste y no otro. El detonante no fue la movilización feminista, eso ya lo hemos dejado claro.
#60 Mira eh, ya no sé cómo cojones explicarte que esos casos que puse SON UN PUTO EJEMPLO, pero que hay más, muchos más, que lo único que quise decir con eso es que T5 y A3 montan circos mediáticos de cualquier desgracia. Y tú, venga con el feminismo. Que vale, que las feministas tuvieron la culpa de que Ana Rosa y Susana Griso se hayan hasta intentado meter en casa de la chica violada, las feministas son lo peor, las feministas mataron a Manolete y las feministas son las que se esconden tras las siglas M.Rajoy. Y venga, por favor, ya déjame en paz. Un abrazo.
Juicios paralelos? No hombre, si eso no pasa!
Lo vuelvo a repetir: tenemos un problema grave con las violaciones y hay que ponerle solución. El problema es que parte de la solución pasa por educar a una parte de la sociedad que se enfada muchísimo cuando se le intenta educar.
#25 Porque no está nadie, menos el estado, para dar lecciones. Así de sencillo.
#55 El estado es el que, por ejemplo, nos ha convertido en uno de los países más tolerantes con los derechos LGBT.
#55 Te remito a #75 para una posible explicación.
Y por eso los que apoyan a la manada de Pamplona me dan asco. Los forococheros y similares que publicaron los datos de la víctima; felicidades, estáis consiguiendo que los violadores queden libres de la cárcel.
Gracias Ana Rosas Quintanas, Susanas Grisos y demás gentuza.
#22 >> Gracias Ana Rosas Quintanas, Susanas Grisos y demás gentuza.
Me puedes explicar esto? Pregunto desde la ignorancia más absoluta.
#45 ¿De verdad que hace falta explicarlo?
La chica dice que ha pactado por no vivir un circo mediático, seguramente porque sabe que T5, A3 y demás canales, harían un circo de su tortura, igual que llevan haciendo años, sin ir más lejos, con la chica de la manada de Pamplona, con el niño Julen, con los padres del niño Gabriel y con todos los sucesos que puedan mientras le den audiencia. Son carroñeros y viven, y disfrutan, del mal ajeno.
#47 Estas seguro de que fue T5 y demás quiénes montaron el circo? Porque fue bandera del colectivo feminista y fueron ellos los que estuvieron dando la matraca.
#49 ¿Telecinco montando un circo? No hombre, si Telecinco y A3 son el culmen de la rigurosidad, la seriedad y del respeto. La culpa del circo mediático que se hizo con la manada fue de Irene Montero y Pablo Iglesias, malditos cabrones la que liaron.
#51 échale la culpa al tonto útil, yo recuerdo a la perfección las marchas y manifestaciones. Todo menos reconocer que “los míos” fueron una parte importante de la mediatización del caso.
#47 >> La chica dice que ha pactado por no vivir un circo mediático
Yo esto no lo acabo de entender. Primero porque en un juicio penal lo que se dirime no es el daño hecho a la víctima sino el delito contra la sociedad y con este trato la sociedad sale perjudicada.
Pero tampoco entiendo que no se pueda hacer un juicio a puerta cerrada con todas las garantías para la víctima y con prohibición a todos los medios de difundir su identidad.
Es acojonante que vivimos en un país y cuando ves una sentencia publicada han borrado todos los nombres de jueces, litigantes, etc. Esto no me parece bien pero no entiendo tanto secretismo en unos casos y tanta publicidad en otros.
#71 El juicio puede ser a puerta cerrada, tu identidad puede mantenerse (tal vez) en secreto, pero aún así el juicio coparía la televisión matutina, hablarían de ello en la radio y se exprimiría cada sórdido detalle en el Sálvame.
Los medios de comunicación de todo el país, analizando y debatiendo cada detalle del día más traumático de tu vida. Y tú sólo quieres intentar dejarlo atrás para recomponer tu vida como puedes, pero allá donde vas, la historia te persigue. Y algunos dirán que qué horror, pero otros dirán las burradas zafias de turno, y te destruirán el ánimo y la fe en el ser humano.
Te puedes acabar volviendo loco, no quieres ni salir a la calle ni encender la tele por si vuelven a tratar el tema. Tema que no es otro sino cómo unos policías de uniforme te siguieron, te intentaron chantajear y finalmente te violaron.
Entiendo que no quiera saber nada más del tema. Han pasado varios años y ha seguido sin poder pasar página, con el juicio pendiente. Normal que ya no pueda más.
Sin pretender restar un ápice de derechos a la víctima de esta salvajada, la sociedad también es parte perjudicada de la mayoría de delitos del código penal. El acuerdo particular está muy cerca de la impunidad para un delito tan grave.
#80 coherente es que obliguen a testificar en un juicio a una víctima que no quiere pasar ese trance . Si soy feminista cómo tiene que ser toda persona razonable . ¿ y tú?Déjalo,comentario te sentencia.
#81 yo no.
#82 Todos nacemos feministas, en algún momento te has corrompido.
#84 lo siento, a mi el sexismo me da repelus.
#90 ¿Quien habla de sexismo? Anda, repasa el diccionario.
#82 Pues, ya sabes que eres.
#85 pues si, y tambien se lo que eres tu.
#91 Feminista ya lo has dicho tú y bien orgullosa. Si no eres feminista, todos sabemos lo que eres,
#92 Todos sabeis? Un saludo a ti y a las voces de tu cabeza.
#93 Si tú oyes voces en tu cabeza, los demás no tenemos que oírlas en las nuestras. Cuidate
La manada en cuanto a ruido mediatico es mas la excepcion que la regla. Es su decision y no queda otra que respetarla pero les ha salido demasiado barato a los poli todo esto. Ni los 80k salieron de sus bolsillos (es de los padres).
#69 Cabe la posibilidad de que ella en un principio se besara o abrazara voluntariamente con uno de los agentes. En el artículo comentan que en una foto se ve que "el agente y la joven aparecen abrazados en actitud cariñosa".
Pero ella dice claramente que no quería relaciones sexuales. Y testifica que dijo NO repetidas veces mientras la desnudaban.
Yo sospecho que le ha pasado como a muchas otras víctimas de violación, que se sienten culpables en el fondo (aunque realmente ella no tiene culpa de nada, el policía debería haberse detenido en cuanto ella dijo que no).
Eso, junto a la presión de su "amigo", que quería librarse de la multa como fuera, usándola a ella como moneda de cambio para satisfacer a los policías.
En el juicio seguramente ella lo pasaría realmente mal, teniendo que recordar otra vez a sus violadores, y al puto malnacido traidor de su "amigo".
#70 realmente hay muchísimas razones que la pueden haber llevado a tomar esa decisión: el cansancio acumulado después de 4 años; el creciente odio público y acoso a víctimas de abuso por parte de hombres (solo hay que ver las respuestas y comentarios a ciertas noticias y sucesos, independientemente de que estén justificados o no); secuelas psicológicas como la que has mencionado... Personalmente, me inclinaría a pensar que el cansancio ha tenido muchísimo peso, pues llegado cierto punto cualquier cosa te vale con tal de que termine de una vez.
Estoy deacuerdo con muchos comentarios sobre cómo esos sujetos son un peligro para la sociedad y deberían ser juzgados de forma acorde independientemente del pacto de la víctima, pero eso entonces la convertiría en una especie de martir y tampoco merece tener que pasar por eso.
#32 El pacto incluye la inhabilitación de los dos policías.
#40 "tienen prohibido acercarse a la víctima en años y no podrán trabajar con menores o adolescentes ni en la función pública, han subrayado."
Pos tienes razon, lei en diagonal y me crei lo que decia otro comentario de solo dos años de inhabilitacion, les han expulsado de la policia
Como es asi, no lo veo tan tan descabellado ni vergonzoso. Aun asi estoy mas con el magistrado que emitio el voto particular, esos tios son peligrosos y habia que haber apretado mas las tuercas, pero tambien entiendo que eso quizas implique que la victima tiene que ir a juicio y tambien me parece importante que se atienda a lo mejor para ella, que la historia la lees y te entran ganas de matarlos.
¿La fiscalía de adorno?
Cabe decir que el pacto incluye una indemnizacion de 80.000€ y dos años de prision e inhabilitacion para los policias.
#5 Me parece poco dinero , pero evita sufrir mas, lo mas indecente es tardar años, en condenar los culpables
o tenian buenos abogados , que ralentizan todo ?
#12 En terminos de indemnizaciones es una pasta.
Que probablemente ninguna cantidad cubra el mal rato que pasara esta mujer, pero es pasta.
Si alguien te deja completamente ciego de un ojo para toda la vida, por poner un ejemplo así aleatorio creo que no llega ni a los 12000 euros
#12 Bueno, no he entrado a valorarlo, pero lo menciono porque en general no se sabe ese dato.
#5 ¿Y? Por evitar la cárcel es barato, muy barato.
A.C.A.B.
Se han declarado culpables crack porque era una de las condiciones del acuerdo.
¿Estàs diciendo que han mentido al juez al declararse culpables?
La realidad es que ni sabes de lo que estàs hablando y por eso el negativo. Una de sus funciones és para calificar los bulos que és lo que tu vas esparciendo por ahí.
#32 no entiendo como no se les echa del cuerpo automáticamente. Pero recuerdo el caso de la policía de Coslada, prostitución drogas, trafico de influencias y tras la carcel tuvo que ser readmitido
Más periodismo!
Qué hijos de puta
Ademas de todo mal, ellos nunca lo habrían hecho...
Pero Dios mio , por qué ? no hacen juicios rapidos ... un acuerdo a los 4 años es de ESCANDALO
más bien el haber pagado 80.000€ sus papis les ha librado de la cárcel. Vaya vergüenza de justicia.
(Mesaje duplicado por error)
Los que decían que vaya vergüenza de condena que van a decir ahora ? Porque están todo el día que la justicia no funciona y cuando dejan en libertad a dos violadores solo culpan a los jueces .
#8 Sigue siendo una verguenza de condena?
Quieres patrullando a estos dos elementos cerca del colegio de tu hija, del lugar de trabajo de tu mujer o de la tienda de tu madre?
Si tu respuesta es la de cualquier persona medio normal : Algo falla en esta sentencia y/o en la justicia
para no vivir "un circo mediático"
Lo siento, pero no me lo creo. Ahí hay algo raro
#39 Claro, no tiene credibilidad , no te lo crees ..imagínate en el juicio.
#44 Tú me dirás, alguien que renuncia a defenderse teniéndolo todo a su favor
#39 El supuesto "amigo" de la víctima fue clave para todo esto. Para librarse de la multa le dio a los policías el número de teléfono de ella, les dio también las llaves del piso cuando se presentaron en la puerta para que pudieran subir, y además presionó a la chavala para que se dejase violar.
https://www.elespanol.com/reportajes/20180613/mensajes-victima-violacion-ken-policias-acusados-espera/314719707_0.html
#68 Pues entonces aún entiendo menos que se haya avenido a pactar
Y la fiscalía no actúa de oficio?
En este país hace falta gente que se empiece a tomar la justicia por su mano.
soy el único que tiene la sensación de que la víctima ha sido amenazada?
ah pues le ha salido genial la jugada a la pobre, ayer retransmitiendo en directo señalando la puerta de su casa y sacando bien claro su balcon.
AQUI ocurrieron los hechos, AQUI
vamos que si tus vecinos no sabian lo que te habia pasado, pues ya lo sabe todo el mundo.
digo yo, que ya puestos podrian hacer eso con las casas de los culpables, que seria mas util saber donde vive un violador condenado.
A ver si alguien me explica un poco el tema que no lo entiendo. Los denuncia por abuso sexual y ahora que va a salir el juicio pacta con ellos. Si a mi me parten la cara y me roban por la calle o en casa de alguien, denuncio a la persona o personas que yo creo que han sido, lo más lógico es que cuando llegue el juicio me pregunten por ello y no se las condene directamente.
Que los policías estos hayan abusado de esta chica, pues la verdad que yo no lo se, ni estaba allí para verlo. Se ve que hay gente aquí en meneame que si estaba allí y lo sabe.
#42 Yo diría que a nadie le queda duda en meneame que eso policías abusaron de la chica. Ni siquiera a usted.
#42 Los dos (ex)policías han reconocido su culpabilidad y han negociado la condena. El juez recoge en la sentencia el acuerdo de las partes.
Tu comentario da bastante asco.
#50 ¿Porqué da asco?. Por decir que si denuncia hay que ir a juicio y que se vean todas las pruebas sea el juicio del tipo que sea. Si a usted una persona le reclama 100.000€ por un trabajo que no ha realizado y le demanda le gustaría que solo con demandarle le tuviera que pagar ese dinero. A mi lo que me da asco es la gente que quiere condenar a otra por la cara, sin juicio, pruebas, ni nada. (En este caso son policías y hombres y en la actualidad esta aceptado como estaba antiguamente aceptado que los negros tuvieran menos derechos y se los considerara culpables cuando un blanco les acusaba de algo), para mi una persona que era así antiguamente a una persona que defiende que condenen a otra sin pruebas por el hecho de ser de un género concreto son iguales. Si se celebrase el juicio y se demostrara que son culpables yo estaría a favor de meterles el doble de años por ser policías y tener que ser ejemplo para los demás, pero han pactado la condena, si sabes algo de leyes sabes como va y si no te explico resumido: "los pactos entre las partes son sagrados" y vinculan al tribunal. No solo se pacta la pena, sino que también se pactan los hechos probados que conforman el delito. Y ahí, las partes, siempre pueden reflejar un abuso, en vez de una violación. Por lo tanto si lo entiendes para poder pactar esa pena tienen que pactar que han cometido ese delito, la condena no se puede negar como usted dice, si no estas de acuerdo con la condena se puede recurrir. Un ejemplo claro es cuando un futbolista es acusado de delito fiscal, se arriesga a ir a juicio y que le declaren inocente o culpable y le metan una multa y penas de prisión muy altas o pacta declararse culpable por una pena inferior y pagar una multa mas pequeña.
#42 Tu no sabrás si estos policías han abusado de esta chica, pero... ¿sabes quién sí lo sabe? Los policías que se lo han confesado al juez.
Que igual lo han confesado perquè les ha dado un ramalazo, pero eso ya no podemos saberlo nadie, ni siquiera tu.
#97 ¿Te has molestado en buscar información?, me parece a mi que no. Han pactado con la denunciante, lo cual implica declararse culpable para que la pena pactada pueda llevarse a cabo. Hay que leer un poco y saber un mínimo de como van las leyes y procesos antes de comentar estupideces, no es tan difícil, el negativo guárdatelo en la nevera, crack.
Chorradas, la fiscalia puede actuar de oficio y el gobierno moverlo. Otra cosa es que a Irene no le interese.
#73 Claro la víctima pacta para no pasar un calvario e Irene debe obligarla. De verdad no sé si pensáis lo que decís.
#79 lo que decimos quienes? Eres tu la que no es capaz de ser coherente, normal, eres feminista, no?