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#1:
Parece que nos domina un relato mítico, religioso, que nos aleja progresivamente de lo que pasa en realidad. La metáfora de la producción, o la eterna idea del crecimiento como el indicador de lo que va bien o va mal, sería otro ejemplo. Pero también una idea en principio inocente, la del medio ambiente. ¿La producción sería lo importante y la naturaleza es ese ambiente que la rodea?
Sí, eso encaja perfectamente con la noción, también dominante, de sistema económico, caracterizado por el reduccionismo monetario. Todo lo demás, todo lo externo al sistema, son externalidades. Ahí encaja la noción del medio ambiente. Por un lado va la especie humana, y por otro lado, va todo lo demás. Cuando lo suyo es que si queremos avanzar, tenemos que aceptar que la especie humana forma parte de la biosfera y, a partir de ahí, estudiar cómo se produce la integración entre el ser humano y el territorio, el planeta, las características climáticas, la diversidad biológica, el agua, la geología, la topografía… Y dejar de designar todos estos aspectos fundamentales a partir del ser humano y una producción que es un cajón de sastre en el que entra todo.
Sí, eso encaja perfectamente con la noción, también dominante, de sistema económico, caracterizado por el reduccionismo monetario. Todo lo demás, todo lo externo al sistema, son externalidades. Ahí encaja la noción del medio ambiente. Por un lado va la especie humana, y por otro lado, va todo lo demás. Cuando lo suyo es que si queremos avanzar, tenemos que aceptar que la especie humana forma parte de la biosfera y, a partir de ahí, estudiar cómo se produce la integración entre el ser humano y el territorio, el planeta, las características climáticas, la diversidad biológica, el agua, la geología, la topografía… Y dejar de designar todos estos aspectos fundamentales a partir del ser humano y una producción que es un cajón de sastre en el que entra todo.
#2:
Jose Manuel Naredo, el economista español más erudito y juicioso que ha dado esta tierra
Mejor nos iría a todos si hubiese mas Naredos y menos Rallos y Lacalles
Mejor nos iría a todos si hubiese mas Naredos y menos Rallos y Lacalles
#7:
#2 No sabes la de gente que mueven esos dos. Y vendiendo humo, gilipolleces y el cuento de la lechera. Engañar pánfilos está tirado y con que lances mensajes simplones y que no haya que pensar mucho, bingo.
Cuando oyes a Rallo decir que la gente tiene que organizarse en "grupos donde los individuos se asocien de manera libre y voluntaria y se vayan cuando quieran" es que te tienes que reír. Parece que sea Joaquín Reyes haciendo una imitación.
Cuando oyes a Rallo decir que la gente tiene que organizarse en "grupos donde los individuos se asocien de manera libre y voluntaria y se vayan cuando quieran" es que te tienes que reír. Parece que sea Joaquín Reyes haciendo una imitación.
#6:
A Naredo siempre hay que leerlo! Yo lo quiero adoptar como mi abuelo.
Comentarios
Parece que nos domina un relato mítico, religioso, que nos aleja progresivamente de lo que pasa en realidad. La metáfora de la producción, o la eterna idea del crecimiento como el indicador de lo que va bien o va mal, sería otro ejemplo. Pero también una idea en principio inocente, la del medio ambiente. ¿La producción sería lo importante y la naturaleza es ese ambiente que la rodea?
Sí, eso encaja perfectamente con la noción, también dominante, de sistema económico, caracterizado por el reduccionismo monetario. Todo lo demás, todo lo externo al sistema, son externalidades. Ahí encaja la noción del medio ambiente. Por un lado va la especie humana, y por otro lado, va todo lo demás. Cuando lo suyo es que si queremos avanzar, tenemos que aceptar que la especie humana forma parte de la biosfera y, a partir de ahí, estudiar cómo se produce la integración entre el ser humano y el territorio, el planeta, las características climáticas, la diversidad biológica, el agua, la geología, la topografía… Y dejar de designar todos estos aspectos fundamentales a partir del ser humano y una producción que es un cajón de sastre en el que entra todo.
#1 Hemos pasado de ser el animal más adaptable a pretender que el mundo se adapte a nosotros.
#3 hemos pasado a ser una plaga
#10 Argumento de peli de sobre mesa
.
#12 Y obviedad.
#3 El mundo se nos ha quedado pequeño. Nos estamos adaptando para salir de el y es cuestión de tiempo que se logre.
#11 Para salir de él... con los pies por delante. Muy cierto.
#14
Como individuos si. Tu y yo con los pies por delante. Pero la especie lo logrará.
#15 ¿La especie? ¿Qué especie? Las bacterias lo lograrán.
#11 Esto es justamente lo que yo digo: lo fácil, para una civilización basada en la razón, sería adaptar nuestro modelo económico y social a lo que el planeta puede sostener. Sin embargo, la gente prefiere el tecnoptomismo y las quimeras como que las vacaciones de Jeff Bezos en el cohete polla van a servir para salvarnos a todos de la debacle. No, lo siento, no va a servir para nada. El modelo es obsoleto, y cada vez tenemos menos tiempo para perderlo en quimeras.
#1 El día que este tipo descubra que el MAL se está gestando día a día DENTRO de cada uno de nosotros. Comprenderá realmente que es una externalidad.
Jose Manuel Naredo, el economista español más erudito y juicioso que ha dado esta tierra
Mejor nos iría a todos si hubiese mas Naredos y menos Rallos y Lacalles
#2 No sabes la de gente que mueven esos dos. Y vendiendo humo, gilipolleces y el cuento de la lechera. Engañar pánfilos está tirado y con que lances mensajes simplones y que no haya que pensar mucho, bingo.
Cuando oyes a Rallo decir que la gente tiene que organizarse en "grupos donde los individuos se asocien de manera libre y voluntaria y se vayan cuando quieran" es que te tienes que reír. Parece que sea Joaquín Reyes haciendo una imitación.
#7 No conozco a Rallo, pero esa afirmación, aunque esté descontextualizada, me parece muy normal. No veo por qué reírse... ¿Te refieres a que no es fácil ejecutar lo que dice esa afirmación? Es verdad, pero como base me parece bien.
En cualquier caso voy a buscarlo con su contexto.
#16 Supongo que es más de organizar a los individuos mediante coacción y amenaza, por su bien, y que no se puedan ir.
#18 Una vez hablé con una "artista social" de nacionalidad española que me había explicado que quiso borrarse de su nacionalidad española para ser apátrida para presentarlo como obra artística y lo que acabó presentando es que, simplemente no la dejaron. Se esforzó de todas las maneras burocráticas posibles, pero no lo consiguió.
#20 No le aprobaron la subvención que pedía?
#23 Por tu comentario supongo que tienes nacionalidad española. Te invito a que pruebes a borrarte.
#18 No. Es más bien que entre cuatro grandes corporaciones controlen los mercados, para imponer su ley.
#24 para imponer la ley, tienes que tener el monopolio de la fuerza.
#25 Ah, pues gracias por la explicación. Ayer busqué "Rallo" y variantes de esa frase y no lo encontré. Tampoco busqué mucho. ¿Cómo se llama de nombre?
#30 No tengo ni idea de cómo lo plantea el tal Rallo, pero si tiramos de otras organizaciones en la historia de nuestra península podemos ver que hubo una larga época en la que convivían varias organizaciones cada cual cumpliendo sus normas propias que, además, eran sagradas: era cuando convivía el cristianismo con el islamismo y el judaismo. Al no haber Estado estas agrupaciones de individuos (que, incluso, a menudo compartían ciudad) tenían sus libros de leyes (la Biblia, el Corán, la Torá) que se aplicaban no por territorio (como se aplica la ley ahora: que es igual para todo un territorio en concreto) si no que se aplicaban por pertenencia a un grupo. Incluso había grupos no religiosos.
Luego llegaron los Reyes Católicos y prohibieron todo lo que no fuera cristianismo.
La verdad es que seguramente habría que pulir muchas cosas, pero la broma que hace #18 nos pone de manifiesto que el modelo actual deja mucho que desear.
#36 No había Estado, pero había reinos, ducados, condados... Y te regías por las leyes de dichos reinos o ducados, y la religión. Siempre ha habido una cierta organización hasta la aparición del Estado-nación en Europa. Aquello no era ninguna fantasía ancap que no hay por dónde cogerla.
#40 En una misma ciudad había varias "leyes", que eran las de las religiones.
Por otro lado: ¿qué es "ancap"?
Yo creo que podemos evolucionar (y tal vez acabe pasando) a que hayan unas "leyes generales" para todo el planeta de cosas muy básicas de convivencia y seguridad y salud y luego otras vinculadas a creencias locales que tengan que ver con elecciones personales que tengan que ver con cosas muy culturales como el género, el aborto, la lengua, la cultura, el matrimonio, etc... (lo que era la religión antes y hoy día lo regula el estado, tal vez como consecuencia de una pérdida de creencias religiosas, pero creo que es contraproducente, porque al final el estado se acaba gastando el dinero en gilipolleces, por ejemplo gastarse un dineral en intentar en regular el género en el registro civil, cuando es una cosa que el 99% de la población no utilizará nunca legalmente su identidad de género para nada legal y para el 1% restante sí que se puede hacer un peritaje).
Además prefiero una sociedad donde las personas sí que puedan elegir y no tener que verse obligadas a ponerse de acuerdo en cosas que en realidad no lo están (aunque esas cosas sean las mías, que generalmente, hoy día, lo son). Porque al final lo que acaba pasando es que en un territorio se puede abortar y en el de al lado no o en un territorio se pueden casar personas del mismo sexo/género y en el de al lado no o en un territorio se pueden casar con más de una persona y en el de al lado no... Y lo que hace la gente que tiene dinero es moverse, cuando lo que yo creo es que la gente debería poder hacer lo que hace se hace en el país más permisivo al respecto de una cuestión ya sea porque esté en ese país o estando en cualquier otro.
#16 Rallo esta a favor de la autodeterminacion, no es ningun secreto. Pero lo lleva a un extremo mas alla.
Ya no esque este a favor de que Cataluña se independice, esque esta a favor que Tarragona se independize de Cataluña tambien si quiere. Es defensor de que es un derecho humano que los individuos puedan separarse de un grupo que siente que no pertenece.
Ademas de la autodeterminacion, tambien esta a favor de la libre asociacion de individuos. Por ejemplo que un grupo vaya y monte una comuna comunista independiente al resto.
#16 Se aburre de repetirlo en cualquier debate a colación de cualquier sistema político que no sea su fantasía o cuando defiende el "derecho" de autodeterminación. El individualismo llevado al extremo más absurdo.
Es una gilipollez fantasiosa a más no poder que hace inviable cualquier tipo de sociedad organizada, y lo sabe. Porque nunca dice cómo organizaría una fuerza como la policía o el ejército.
#30 Rallo no es anarquista, sino minarquista. Defiende un modelo de estado del 5% del PIB.
#37 Rallo defiende el cuento de la lechera con retórica efectista.
#38 eh?
A Naredo siempre hay que leerlo! Yo lo quiero adoptar como mi abuelo.
¿Tirania corporativa? Tiranía cooperativista yo diría más bien. La destrucción de los hábitats y del clima de la tierra solo es posible gracias a la cooperación, consciente o inconsciente de todas las personas que viven en el planeta.
Y si alguien dice algo en contra o dice que hay que empezar por hacer algo, como comer menos carne de macrogranjas es un antisistema, un perroflauta y yo que sé más...
Y así vamos por el mundo, con las luces cortas y diciendo a quien quiere poner las largas para mirar del peligro que tenemos delante que es un catastrofista, un alarmista y un yo que sé...
Entre un pastiche de tonterías inconexas, vagas y contradictorias hay que reconocer que es importante que se resalte lo absurdo que es el sistema monetario que se ha impuesto desde la caída del patrón oro.
La concentración de capital, y por extensión la corrupción y el tráfico de influencias es aprte del capitalismo. Vamos de cabeza de los estados a las empresas-estado
#8 No. Vamos de cara a un Estado cuya única función es adjudicar contratos.
#8 me hace gracia que la gente diga eso mientras los impuestos estan en maximos historicos y el gasto del estado nunca ha estado tan alto en toda nuestra historia.
#27 Bulo
#28 pero como podéis decir bulo de algo que cualquiera puede consultar en 5 minutos de búsqueda en Google?
#31 Porque no consideramos prueba la confirmación del sesgo. A diferencia de ti.
#33 que el gasto estatal está más alto que nunca en la historia es un sesgo? Que los impuestos no están en máximos históricos es un sesgo???
Ostia, si es de las cosas más fáciles de demostrar. Gasto público por porcentaje de PIB y presión fiscal. A ver qué tendencias han seguido durante el siglo XX y XXI
Este señor o ha jugado mucho a cyberpunk (rol - no el juego de kk ) o se ha leido demasiado de SCI-FI... y no lo digo porque este equivocado, sino porque es una realidad de hace años
Farmaceuticas, emporior militares .. etc
Juegan con nosotros desde principios del siglo pasado, sino antes
"Creo que más que la tiranía de los mercados, deberíamos llamar a las cosas por su nombre: vivimos bajo una tiranía corporativa"
Aquí una propuesta de solución:
https://www.bellaterra.coop/es/libros/ecocidio
Creo que tiene razón.