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#2:
A mi siempre me ha costado encontrar la diferencia entre las predicciones "los economistas" y las de cualquier otro farsante de la adivinación.
#1:
El lumbreras se pensaba que el Plan E de su amigo Zapatero nos iba a sacar de la crisis
#14:
No hay burbuja inmobiliaria en España.
http://www.libremercado.com/2013-05-18/las-predicciones-fallidas-de-jose-carlos-diez-el-economista-de-intermoney-1276490480/
http://www.libremercado.com/2013-05-18/las-predicciones-fallidas-de-jose-carlos-diez-el-economista-de-intermoney-1276490480/
#16:
#13 La economía no son las previsiones económicas, la economía no consiste en decir que hago x y obtengo z porque depende del contexto, del entorno, de la sociedad. Yo cada vez que alguien que se dice economista hace predicciones del tipo el paro va a ser de x% o la economía va a subir un 3% dentro de dos años, no lo considero economista, sino político.
Repito, la economía no es una ciencia exacta, es una ciencia social y está regida por el comportamiento individual de las personas. No hay dogmas y nadie puede pretender ser especialista en toda la economía (como no hay nadie experto en todas las ramas de las matemáticas o de la física) y si lo pretenden (caso de los tertulianos) no son economistas. Lo que sí hay son pautas y caminos para mejorar el bienestar económico (por ejemplo, invertir en educación mejora el bienestar a medio-largo plazo, eso está más que demostrado, al igual que a partir de un cierto nivel de inversión sino se mejora en eficiencia estás tirando recursos). Lo que luego hagan los políticos poco tiene que ver con la ciencia económica.
La economía no se limita al PIB, parados, deuda, mercados financieros y otras variables macroeconómicas. La economía es muy amplia https://capitalsocialenespanol.wordpress.com/2012/07/26/economistas-y-economia/
Repito, la economía no es una ciencia exacta, es una ciencia social y está regida por el comportamiento individual de las personas. No hay dogmas y nadie puede pretender ser especialista en toda la economía (como no hay nadie experto en todas las ramas de las matemáticas o de la física) y si lo pretenden (caso de los tertulianos) no son economistas. Lo que sí hay son pautas y caminos para mejorar el bienestar económico (por ejemplo, invertir en educación mejora el bienestar a medio-largo plazo, eso está más que demostrado, al igual que a partir de un cierto nivel de inversión sino se mejora en eficiencia estás tirando recursos). Lo que luego hagan los políticos poco tiene que ver con la ciencia económica.
La economía no se limita al PIB, parados, deuda, mercados financieros y otras variables macroeconómicas. La economía es muy amplia https://capitalsocialenespanol.wordpress.com/2012/07/26/economistas-y-economia/
#75:
#19 Y os quedáis tan anchos.
Sueltas "Aquí no ha habido austeridad: año tras año hemos ido aumentando el gasto y subiendo los impuestos." y a correr. Tanto sobre gastos como sobre impuestos no hay mirar únicamente el total y darse por jodido o satisfecho, hay que mirar los sumandos uno por uno. El gasto total ha aumentado pero no para mejorar el estado de bienestar de los españoles, no ha aumentado para asegurarse el pago de la deuda pública: ha aumentado por haberse hecho cargo de una deuda privada como la de CajaMadrid/Bankia. Y los impuestos no han subido igual para todo el mundo ni para todos los sectores sociales.
A mí las ideas neoliberales de Lacalle me parecen tan fantásticas como la política llevada a cabo por USA e Inglaterra por Reagan y Thatcher en los 80. En realidad son el origen del tsunami que arrasó con todo, creó la burbuja que nos estalló encima y que seguimos sufriendo desde hace unos años. El sistema económico burbujista de especulador bursátil se lo puede meter Lacalle por donde le quepan sus ideas ultrarrevolucionarias de capitalismo salvaje del XIX. Ya ves si es moderno.
Juan Ramón Rallo otro austríaco-chicago-boy.
Estos van de alternativos pero lo que pretenden es que nadie controle su sistema explotador cuyo objetivo es producir una mayor brecha social y un reparto de la riqueza más desigual todavía. Si quieren hacer política, que se presenten a las elecciones, pero que no vayan de economistas si en realidad son también otra panda de econolistos adoradores de la burbuja financiera.
Sueltas "Aquí no ha habido austeridad: año tras año hemos ido aumentando el gasto y subiendo los impuestos." y a correr. Tanto sobre gastos como sobre impuestos no hay mirar únicamente el total y darse por jodido o satisfecho, hay que mirar los sumandos uno por uno. El gasto total ha aumentado pero no para mejorar el estado de bienestar de los españoles, no ha aumentado para asegurarse el pago de la deuda pública: ha aumentado por haberse hecho cargo de una deuda privada como la de CajaMadrid/Bankia. Y los impuestos no han subido igual para todo el mundo ni para todos los sectores sociales.
A mí las ideas neoliberales de Lacalle me parecen tan fantásticas como la política llevada a cabo por USA e Inglaterra por Reagan y Thatcher en los 80. En realidad son el origen del tsunami que arrasó con todo, creó la burbuja que nos estalló encima y que seguimos sufriendo desde hace unos años. El sistema económico burbujista de especulador bursátil se lo puede meter Lacalle por donde le quepan sus ideas ultrarrevolucionarias de capitalismo salvaje del XIX. Ya ves si es moderno.
Juan Ramón Rallo otro austríaco-chicago-boy.
Estos van de alternativos pero lo que pretenden es que nadie controle su sistema explotador cuyo objetivo es producir una mayor brecha social y un reparto de la riqueza más desigual todavía. Si quieren hacer política, que se presenten a las elecciones, pero que no vayan de economistas si en realidad son también otra panda de econolistos adoradores de la burbuja financiera.
#85:
#41 #67 En Reddit cualquiera se puede registrar y lanzar "propuestas". Tú mismo puedes hacerlo, poner "Propuesta: matar a todos los negros" y hacer un pantallazo. Eso no significa que Podemos proponga matar a todos los negros. Habrá que ver lo que responde la gente, ¿no?
Por si quieres leer el hilo original, donde varias personas le contestan rechazando dicha propuesta: http://www.reddit.com/r/podemos/comments/2np1mj/propuesta_campa%C3%B1a_de_desprestigio_pero_con/
Por si quieres leer el hilo original, donde varias personas le contestan rechazando dicha propuesta: http://www.reddit.com/r/podemos/comments/2np1mj/propuesta_campa%C3%B1a_de_desprestigio_pero_con/
#3:
Otro que se cayó del guindo pero se llena los bolsillos día tras día a costa de sus "predicciones"
#56:
#54 Es una ciencia social no una ciencia exacta. Y sí, se aproxima más a las humanidades.
¿Se pueden predecir los terremotos? No, y nadie dice que la física o la geología no son ciencias. ¿Se puede predecir cuándo vas a morir de un cáncer que has desarrollado? No, y nadie dice que la medicina no sea una ciencia.
Y sí, puedes decir, con cierta probabilidad que si invierto en educación obtendré un mayor nivel de desarrollo.
¿Se pueden predecir los terremotos? No, y nadie dice que la física o la geología no son ciencias. ¿Se puede predecir cuándo vas a morir de un cáncer que has desarrollado? No, y nadie dice que la medicina no sea una ciencia.
Y sí, puedes decir, con cierta probabilidad que si invierto en educación obtendré un mayor nivel de desarrollo.
#4:
Lo peor no fue que se le creyera entonces, lo peor es que aun se le sigue creyendo.
Esto tambien se puede atribuir al PP, PSOE, etc.
Esto tambien se puede atribuir al PP, PSOE, etc.
#57:
#27 Lo que suele pasar con la economía es lo que pasa con la ingeniería en casos como este:
http://politica.elpais.com/politica/2013/06/07/actualidad/1370625907_891032.html
¿Entiendes lo que ha pasado ahí? Es sencillo y se resume todo en una palabra: "políticos"
De nada te sirve ser un experto de gran prestigio profesional en cálculo de estructuras y tener de compañeros a excelentes topógrafos y expertos en análisis del terreno si cuando te piden que hagas el túnel, las soluciones que tú propones se las pasan cuatro encorbatados por el forro de los huevos y te dicen que hagas lo que ellos dicen, que pa eso te han contratado y pa eso te pagan.
Te dicen también que nada de perder el tiempo en estudios de viabilidad ni en prospecciones del terreno para ver qué soluciones se adaptan mejor, que eso son mariconadas de ingenieros que no conocen cómo funciona el mundo real y que no hay que ser tan ortodoxo porque lo importante es hacerse la foto, así que ponte a cavar ya donde ellos te han dicho, que es donde ellos planificaron.
Resultado: tú eres un buen ingeniero que fuiste capaz de vaticinar los problemas antes de poner en marcha una sola excavadora, pero... la situación no acompañaba a tus capacidades profesionales 3.200 millones tirados a la basura; "tu" túnel, lógicamente, inundado, 10 años de obras y una ruina sin precedentes.
Pos má-o-meno igual les pasa a (algunos buenos) economistas. Que ellos dicen X y los políticos cogen el discurso y te lo traducen desde su púlpito a X - Y *(n-1)^número_de_sobres_al_cuadrado
Y claro, asín va "la heconomía"
Y por supuesto los payasos de derechas que salen a dar rienda suelta a sus dogmas por las tertulias y las cabeceras de la prensa amarilla, no ayudan tampoco demasiado a la profesión de economista
http://politica.elpais.com/politica/2013/06/07/actualidad/1370625907_891032.html
¿Entiendes lo que ha pasado ahí? Es sencillo y se resume todo en una palabra: "políticos"
De nada te sirve ser un experto de gran prestigio profesional en cálculo de estructuras y tener de compañeros a excelentes topógrafos y expertos en análisis del terreno si cuando te piden que hagas el túnel, las soluciones que tú propones se las pasan cuatro encorbatados por el forro de los huevos y te dicen que hagas lo que ellos dicen, que pa eso te han contratado y pa eso te pagan.
Te dicen también que nada de perder el tiempo en estudios de viabilidad ni en prospecciones del terreno para ver qué soluciones se adaptan mejor, que eso son mariconadas de ingenieros que no conocen cómo funciona el mundo real y que no hay que ser tan ortodoxo porque lo importante es hacerse la foto, así que ponte a cavar ya donde ellos te han dicho, que es donde ellos planificaron.
Resultado: tú eres un buen ingeniero que fuiste capaz de vaticinar los problemas antes de poner en marcha una sola excavadora, pero... la situación no acompañaba a tus capacidades profesionales 3.200 millones tirados a la basura; "tu" túnel, lógicamente, inundado, 10 años de obras y una ruina sin precedentes.
Pos má-o-meno igual les pasa a (algunos buenos) economistas. Que ellos dicen X y los políticos cogen el discurso y te lo traducen desde su púlpito a X - Y *(n-1)^número_de_sobres_al_cuadrado
Y claro, asín va "la heconomía"
Y por supuesto los payasos de derechas que salen a dar rienda suelta a sus dogmas por las tertulias y las cabeceras de la prensa amarilla, no ayudan tampoco demasiado a la profesión de economista
#19:
#10 Tampoco pienses que las medidas que propone Podemos y José Carlos Diez sean muy diferentes. Aunque ahora a él le ha dado por recular y ponerse anti-podemos para que tenga un poquito más de protagonismo, ambos proponen medidas keynesianas de aún más gasto público y deuda (fíjate en su Plan E o su defensa de las políticas inflacionarias de Japón), por ejemplo.
Si quieres algo totalmente diferente en materia económica tienes a Daniel Lacalle.
Y que nadie se equivoque. Aquí no ha habido austeridad: año tras año hemos ido aumentando el gasto y subiendo los impuestos. La austeridad es un cuento que nos han vendido para hacerle favores a algunos de sus amigos, pero nunca ha existido como tal.
Me quedo con esta cita de Juan Ramón Rallo que lo resume bastante bien:
Si quieres algo totalmente diferente en materia económica tienes a Daniel Lacalle.
Y que nadie se equivoque. Aquí no ha habido austeridad: año tras año hemos ido aumentando el gasto y subiendo los impuestos. La austeridad es un cuento que nos han vendido para hacerle favores a algunos de sus amigos, pero nunca ha existido como tal.
Me quedo con esta cita de Juan Ramón Rallo que lo resume bastante bien:
Comentarios
A mi siempre me ha costado encontrar la diferencia entre las predicciones "los economistas" y las de cualquier otro farsante de la adivinación.
#2 Unos ponen dos velas negras, y otros dos ERES negros.
#2 Los economistas no somos futurólogos. Nunca verás a un buen economista hace predicciones. Los que salen en las tertulias no son economistas.
#8 De ahí que lo haya puesto entre comillas
#8 Pues si los economistas hacen planificación económica sin hacer previsiones, peor me lo pones.
#13 La economía no son las previsiones económicas, la economía no consiste en decir que hago x y obtengo z porque depende del contexto, del entorno, de la sociedad. Yo cada vez que alguien que se dice economista hace predicciones del tipo el paro va a ser de x% o la economía va a subir un 3% dentro de dos años, no lo considero economista, sino político.
Repito, la economía no es una ciencia exacta, es una ciencia social y está regida por el comportamiento individual de las personas. No hay dogmas y nadie puede pretender ser especialista en toda la economía (como no hay nadie experto en todas las ramas de las matemáticas o de la física) y si lo pretenden (caso de los tertulianos) no son economistas. Lo que sí hay son pautas y caminos para mejorar el bienestar económico (por ejemplo, invertir en educación mejora el bienestar a medio-largo plazo, eso está más que demostrado, al igual que a partir de un cierto nivel de inversión sino se mejora en eficiencia estás tirando recursos). Lo que luego hagan los políticos poco tiene que ver con la ciencia económica.
La economía no se limita al PIB, parados, deuda, mercados financieros y otras variables macroeconómicas. La economía es muy amplia https://capitalsocialenespanol.wordpress.com/2012/07/26/economistas-y-economia/
#27 Pues me alegro, pero tú trabajas con materiales no con comportamientos de seres humanos. ¿Pueden los físicos predecir con total exactitud en terremoto? No, porque la naturaleza no es inmutable. Para el resto lee #16
#29 No, lo explico en #16
#16 A mi modo de ver, y perdón si ofende la opinión, la economía, aunque esté definida como una ciencia, se aproxima más a humanidades que a una ciencia. De ahí que no puedas decir, al menos con cierta probabilidad como en algunas ciencias, "hago x y obtengo z". Es solo mi opinión. Un saludo.
#54 Es una ciencia social no una ciencia exacta. Y sí, se aproxima más a las humanidades.
¿Se pueden predecir los terremotos? No, y nadie dice que la física o la geología no son ciencias. ¿Se puede predecir cuándo vas a morir de un cáncer que has desarrollado? No, y nadie dice que la medicina no sea una ciencia.
Y sí, puedes decir, con cierta probabilidad que si invierto en educación obtendré un mayor nivel de desarrollo.
#56 Y sí, puedes decir, con cierta probabilidad que si invierto en educación obtendré un mayor nivel de desarrollo.
Creo que para eso no necesitamos a la economía, solo el sentido común. Un saludo.
#60 Para saber que las cosas caen hacia abajo tampoco necesitamos física, sólo el sentido común. Un saludo.
#60 ... el sentido común, que es el menos común de los sentidos ...
cc/ #56 #73
#92 Frase plantilla que siempre sale cuando alguien habla de sentido común. Enhorabuena.
#73 Me parece una comparación falaz puesto que las cosas siempre han caído para abajo antes de que alguien desarrollara una teoría que lo explicara cosa que no se puede decir de que la sociedad haya inviertido más o menos en educación a lo largo de la historia. Esto último depende de una decisón humana (cosa que no pasa con la gravedad). Por eso pienso que la economía es más una humanidad que una ciencia.
#81 Sigue leyendo #16 y #56
#155 ¿Cómo que qué tiene que ver? En #54 digo "la economía, aunque esté definida como una ciencia, se aproxima más a humanidades que a una ciencia" y en #106 digo "Por eso pienso que la economía es más una humanidad que una ciencia."
Vaya, lo que he he dicho desde el principio contraargumentando el ejemplo que me habían puesto y que me parecía falaz pues son dos cosas no comparables.
#16 Siento disentir en eso de que la economía es una Ciencia.
Para ser Ciencia tienes que seguir el método científico y las teorías económicas no lo hacen.
#84 ¿Qué método científico? ¿El inductivo, el deductivo, el empírico, el experimental?
#8 Pues son futurólogos que no se mojan. "Te va a ir bien o mal"
#8 Pues menudo mojon de profesion. Yo como ingeniero puedo "predecir" si el puente diseñado va a aguantar el paso de un coche o no. Puedo meter la pata, pero puedo predecirlo y acertar en un 99% (o mas) de las ocasiones.
#27 como economista me planteo como tomas decisiones... ¿Realmente te gustaria que supiera el 99% o mas de como piensas?
#27 Lo que suele pasar con la economía es lo que pasa con la ingeniería en casos como este:
Y por supuesto los payasos de derechas que salen a dar rienda suelta a sus dogmas por las tertulias y las cabeceras de la prensa amarilla, no ayudan tampoco demasiado a la profesión de economista
http://politica.elpais.com/politica/2013/06/07/actualidad/1370625907_891032.html
¿Entiendes lo que ha pasado ahí? Es sencillo y se resume todo en una palabra: "políticos"
De nada te sirve ser un experto de gran prestigio profesional en cálculo de estructuras y tener de compañeros a excelentes topógrafos y expertos en análisis del terreno si cuando te piden que hagas el túnel, las soluciones que tú propones se las pasan cuatro encorbatados por el forro de los huevos y te dicen que hagas lo que ellos dicen, que pa eso te han contratado y pa eso te pagan.
Te dicen también que nada de perder el tiempo en estudios de viabilidad ni en prospecciones del terreno para ver qué soluciones se adaptan mejor, que eso son mariconadas de ingenieros que no conocen cómo funciona el mundo real y que no hay que ser tan ortodoxo porque lo importante es hacerse la foto, así que ponte a cavar ya donde ellos te han dicho, que es donde ellos planificaron.
Resultado: tú eres un buen ingeniero que fuiste capaz de vaticinar los problemas antes de poner en marcha una sola excavadora, pero... la situación no acompañaba a tus capacidades profesionales 3.200 millones tirados a la basura; "tu" túnel, lógicamente, inundado, 10 años de obras y una ruina sin precedentes.
Pos má-o-meno igual les pasa a (algunos buenos) economistas. Que ellos dicen X y los políticos cogen el discurso y te lo traducen desde su púlpito a X - Y *(n-1)^número_de_sobres_al_cuadrado
Y claro, asín va "la heconomía"
#57 Pos má-o-meno igual les pasa a (algunos buenos) economistas. Que ellos dicen X y los políticos cogen el discurso y te lo traducen desde su púlpito a X - Y *(n-1)^número_de_sobres_al_cuadrado
Pero es que si un economista dijera eso lo entenderia. De hecho. Entiendo perfectamente la dificultad en hacer predicciones de los economistas. Predicciones que por cierto, hacen MUCHISIMOS economistas en MUCHISIMOS ambitos (precisamente en este momento estoy en un proyecto y trabajos con un equipo de economistas para que hagan predicciones de trafico aereo). Pero es que al comentario al que respondo no dice eso. Dice un economista no puede hacer predicciones. Asi. Literal y categóricamente.
#27 Ellos saben lo que pasa que si planificas todo con hacer un programa que lleve la economia te valdria y ellos al puto paro en la economia caotica no.
#27, es lo que pasa cuando tu cálculo ingenieril es una ecuación "sencillita" con un puñado de variables cuyo comportamiento es bastante estable.
Poder predecir algo exactamente en economía supondría resolver un sistema de millones de ecuaciones con millones de variables, conociendo solamente unas cuantas, y teniendo en cuenta que la mayoría de esas variables no tienen un comportamiento estable. Vamos, que es imposible.
Al lado de eso, un cálculo de resistencia de un puente es un paseo en el campo. Yo personalmente no sabría hacer ni lo primero, ni lo segundo, que conste.
Por cierto, la inmensa mayoría de los economistas nos dedicamos a la economía de empresa, no a la general, así que trabajamos con contabilidad general y de costes, fiscalidad, gestión, financiación, etc. Si proyectar la cuenta de resultados de una empresa medianamente estable es jodido (y no se acierta casi nunca), pues predecir el comportamiento de una economía nacional es esoterismo puro.
#2 #8 Esta hipótesis podría acercarse a la explicación: ambos se basan en datos estadísticos, pero ninguno puede afirmar con rotundidad qué pasará.
En el caso del vidente, utilizará los datos que sonsaque subrepticiamente de su cliente, a la sazón si quiere saber el futuro sobre el amor, el trabajo, la salud, ...; si tiene pareja; si tiene hijos; si tiene empleo; si tiene deudas, etc.
Según lo que responda el consultante rápidamente le hará unas predicciones que pueden ser o no ser. Por ejemplo, si le pregunta sobre el trabajo posiblemente es porque o no tiene trabajo o porque lo tiene precario, por tanto le dirá algo como que la cosa está difícil pero que siempre hay luz al final del túnel, que pasará momentos complicados o alguna otra generalidad.
En el caso del economista, utilizará toda una serie de índices, previsiones, fórmulas, estudios de casos anteriores y aventurará que si se hace esto o lo otro o lo de más allá lo más posible es que sucede tal cosa o justo la contraria.
Es decir, ambos se basan en posibilidades fundamentadas en estadísticas previas y en la buena fe o en la ignorancia de quien les escucha.
#8 Es una profesión bastante inútil, basta con saber contar billetes que es lo que mejor hacen en el banco.
#42 Montoro es político y tiene un título en economía, pero no es economista.
#40 Claro, porque la economía sólo son las finanzas. En fin...
#8 http://es.wikipedia.org/wiki/Crist%C3%B3bal_Montoro
Cristobal Montoro es economista. No hará predicciones, pero lo que hace se parece bastante.
#8 ...entonces... ¿¿¿¿¿Montoro nos miente?????!!!....
pd: hoy en Menéame le están cayendo hostias por todas partes a este tío.
#8 Pues si afirmas eso estás reconociendo implicitamente que la economía como ciencia deja mucho que desear. Se presupone que una ciencia "fuerte" debe tener capacidades de predicción.
#2 no confundais economistas independientes con economistas comprados, a los segundos se les oye mucho por el bombo que les dan los medios.
#2 Hay una diferencia clara y es que un futurólogo sólo trata de sacarte la pasta de la consulta mientras que estos economistas tratan de influirte para que inviertas de una determinada forma que a ellos les va a reportar un beneficio. Probablemente no tienen ningún interés en acertar, sólo les interesa que les creas.
#2 Bueno, hay economistas que no necesitan lamer el culo a los poderosos y trabajan con honestidad y profesionalidad, éstos no suelen columpiarse tanto. Por ejemplo, Juan Francisco Martín Seco, que fue asesor de Anguita, ya preveia hace 20 años las consecuencias de una unión monetaria sin una política fiscal común.
#2 pues cuando se habla de futbol todos hacen predicciones.
Lo triste es que seguramente se sabe mucho mas de como gestionar equipos de futbol que de como gestionar la economia.
#51 Hacer predicciones en el fútbol es parte del propio deporte, como insultar al árbitro.
#2 "Un economista es un experto que te dirá mañana por qué las cosas que predijo ayer no han sucedido hoy" Laurence J. Peter
No sé por qué os metéis tanto con este hombre últimamente.
El lumbreras se pensaba que el Plan E de su amigo Zapatero nos iba a sacar de la crisis
#1 Desde que Podemos ha presentado sus directrices económicas, parece que han puesto a todos los opinólogos a hacer campaña contra ellos (sólo hace falta mirar los titulares de El País cada día). Esperando ver locuras en su propuesta, se ven que se han acojonado al presentar un programa que se puede comer casi entero al PSOE. Y con éste pollo entre los "Todólogos".
#10 Ni Podemos ni JCD tienen la solución. Daniel Lacalle es la solución.
#11 Daniel Lacalle... lo que nos faltaba, un ultra-neoliberal. De los que no creen en la sanidad ni educación públicas. Parece que algunos queráis acabar con la paciencia de la gente y que arda "la calle".
#55 Parece que no sabes lo que significa liberal, para variar.
#83 Deberías leer antes de hablar... he dicho que es un ultra-neoliberal y que además no cree en la sanidad y educación públicas. No he afirmado que una cosa conlleve necesariamente la otra. Aunque negar que es la posición dominante entre los liberales me parece absurdo, así que yo más bien diría que la mayoría de los liberales no saben ni lo que son. Quizá tú seas distinto.
Ya hablando del tema, estoy con #75. Las medidas desregulatorias de Reagan y Thatcher son el origen del desastre económico actual. Lo peor es que no es casual, si no intencionado. Existen informes del gobierno Thatcher en el qque confiesan su intención de favorecer a las empresas privadas degradando intencionadamente los servicios públicos britáanicos.
#86 Yo debo ser ultra-mega-super-batman- liberal por el cacao que manejas hijo. Deberías aclararte y leer a Hayek por ejemplo: Camino de Servidumbre, para empezar.
#87 Tú sabrás lo que eres... la verdad ni me importa ni me quita el sueño. De Hayek no me interesa su ataque al estado del bienestar ni su apoyo a Pinochet y otras dictaduras... no me convence. Si a tí te complace pues muy bien pot ti.
#93 Calumnia que algo queda, en fin. El tiempo quita y da la razón a las propuestas económicas de todo el mundo. La pena es que me ha tocado vivir las keynesianas de gasto público descontrolado, cuando se peguen la hostia definitiva, no quedará más remedio de ser liberal, pero nos pillará tarde a muchos de nosotros, lo dicho, una pena.
#87 Hayek no es liberal. Es neoliberal o "liberal" (con esas comillacas). Antonio Machado era liberal, tú no lo eres. Serás neoliberal o te gustaría serlo. Si no sabes la diferencia léete a Adam Smith. Pero por favor, no os apropiéis términos que no os definen en absoluto.
#11 Lacalle es gestor de un hedge fund en Londres y como tal tiene conflicto de intereses. cuando dice algo no sabes si habla para beneficiar a su hedge fund o cree realmente lo que dice.
De lo que dice es totalmente razonable que la burocracia en España y el aparato administrativo del Estado es demasiado grande y se ahorraría mucho dinero suprimiendo organismos que sólo generan gasto para mantenerse y no para una actividad útil.
#70 yo como favorito tengo el senado...
#10 Tampoco pienses que las medidas que propone Podemos y José Carlos Diez sean muy diferentes. Aunque ahora a él le ha dado por recular y ponerse anti-podemos para que tenga un poquito más de protagonismo, ambos proponen medidas keynesianas de aún más gasto público y deuda (fíjate en su Plan E o su defensa de las políticas inflacionarias de Japón), por ejemplo.
Si quieres algo totalmente diferente en materia económica tienes a Daniel Lacalle.
Y que nadie se equivoque. Aquí no ha habido austeridad: año tras año hemos ido aumentando el gasto y subiendo los impuestos. La austeridad es un cuento que nos han vendido para hacerle favores a algunos de sus amigos, pero nunca ha existido como tal.
Me quedo con esta cita de Juan Ramón Rallo que lo resume bastante bien:
#19 Y os quedáis tan anchos.
Sueltas "Aquí no ha habido austeridad: año tras año hemos ido aumentando el gasto y subiendo los impuestos." y a correr. Tanto sobre gastos como sobre impuestos no hay mirar únicamente el total y darse por jodido o satisfecho, hay que mirar los sumandos uno por uno. El gasto total ha aumentado pero no para mejorar el estado de bienestar de los españoles, no ha aumentado para asegurarse el pago de la deuda pública: ha aumentado por haberse hecho cargo de una deuda privada como la de CajaMadrid/Bankia. Y los impuestos no han subido igual para todo el mundo ni para todos los sectores sociales.
A mí las ideas neoliberales de Lacalle me parecen tan fantásticas como la política llevada a cabo por USA e Inglaterra por Reagan y Thatcher en los 80. En realidad son el origen del tsunami que arrasó con todo, creó la burbuja que nos estalló encima y que seguimos sufriendo desde hace unos años. El sistema económico burbujista de especulador bursátil se lo puede meter Lacalle por donde le quepan sus ideas ultrarrevolucionarias de capitalismo salvaje del XIX. Ya ves si es moderno.
Juan Ramón Rallo otro austríaco-chicago-boy.
Estos van de alternativos pero lo que pretenden es que nadie controle su sistema explotador cuyo objetivo es producir una mayor brecha social y un reparto de la riqueza más desigual todavía. Si quieren hacer política, que se presenten a las elecciones, pero que no vayan de economistas si en realidad son también otra panda de econolistos adoradores de la burbuja financiera.
#75 Daniel Lacalle comparte con JC Díez que es un tipo cuya actividad como economistas está centrada en la inversión y especulación financiera, aparte de vender libros, por lo tanto con importantes sesgos y conflictos de intereses.
#75 Se te olvidan algunos detalles mínimos. Rescatar las cajas de ahorros es una política ANTILIBERAL, el liberalismo funciona con que cada palo aguante su vela si una caja ha sido mal gestionada, que quiebre y punto. No va a ser la primera entidad financiera en quebrar y desaparecer.
Y cuando hablas de "su sistema explotador", parece que no funciona mal en países como Suiza o Australia.
#19 Es una verdadera pena que los liberales no tengamos representación en el Congreso de los Diputados. Alguien debería cantarles las cuarenta a tanto vividor estatista.
#94 Y cuando hablas de "su sistema explotador", parece que no funciona mal en países como Suiza o Australia.
¿De verdad crees que todos los paises del mundo deben a aspirar a ser cómo Suiza?
Suiza se aprovecha de su situación actual, pero en cuanto todos los paises fueran como Suiza se colapsaría el sistema. ¿Quién produciría?
#1 Plan Zanjas-Públicas.
No hay burbuja inmobiliaria en España.
http://www.libremercado.com/2013-05-18/las-predicciones-fallidas-de-jose-carlos-diez-el-economista-de-intermoney-1276490480/
#14 Mejor aquí, que es realmente donde dice de su puño y letra (es la fuente) que "nuestra burbuja ya ha pinchado, la demanda de viviendas ya está repuntando y los precios están próximos al suelo y nuestro sistema bancario resiste y ha sido el único de los principales países de la OCDE que no ha necesitado recapitalizaciones con dinero de los contribuyentes". http://blogs.cincodias.com/el_economista_observador/2009/11/basta-ya.html
#14 Este es que definía a la economía española en 2007 como un "Pura Sangre" español.
El tío es un lumbreras, al nivel de Rappel o Sandro Rey.
Se le ve el plumero a lo lejos, y el hecho de que tuviera tanta influencia sobre Zapatero aclara unas cuantas cosas.
No debería dársele demasiada importancia, si no fuera porque los medios parecen querer hacer resonar su fallido mensaje constantemente...
#14 Estos van de economistas superserios y superionformados y están más perdidos que Willy Wonka en una fábrica de quesos.
Los marxistas -y no solo los marxistas, también economistas burgueses que ven más alla de su propia nariz- lleván diciendo desde 2008 que es una crisis estructural del capitalismo, pero en muchos casos son ignorados por los mass media o tachados de locos.
#14 Mercenarios del poder privado utilizan medios públicos para inducir a error al populacho.
Otro que se cayó del guindo pero se llena los bolsillos día tras día a costa de sus "predicciones"
Lo peor no fue que se le creyera entonces, lo peor es que aun se le sigue creyendo.
Esto tambien se puede atribuir al PP, PSOE, etc.
Hemos creido en listillos por encima de nuestras posibilidades.
#6, ¿ Hemos...? Perdone, será Usted.
Creo que fue Galbraith quién dijo: "Un economista es un experto que explica con brillantez por qué sus predicciones se equivocaron".
Es de memoria, no recuerdo las palabras exactas.
#34 Si las hubiera puesto en duda con argumentos, estaría bien. Pero escribió un artículo en El País basado en la rueda de prensa en la que se presentaba el documento de Podemos. Ni siquiera se molestó en esperar a la publicación del documento para analizarlo. Su artículo se publicó la misma tarde de la rueda de prensa. El documento de Podemos se publicó al día siguiente. Eso sí, ya les daba caña: "Ahora presentan un borrador de programa que han elaborado dos economistas que no pertenecen a sus círculos y que aún no está disponible para la plebe".
Es normal. Era asesor de Zapatero en su última legislatura y hacía de vocero de ZP al igual que ahora lo hace atacando a Podemos.
#31 Asesor económico de Zapatero y no se ha exiliado? que valor tienen algunos.
Esto es una campaña de desprestigio orquestada por Podemos, al más puro estilo totalitarista bananero, como se puede comprobar en este pantallazo de Plaza Podemos. ¿De verdad a nadie de los de Podemos de aquí le da vergüenza? Me consta que en muchos círculos sí.
#67 Muy cutre. JCD ya se desprestigia solito con lo que dice. No es necesario ponerse a su altura.
#41 #67 En Reddit cualquiera se puede registrar y lanzar "propuestas". Tú mismo puedes hacerlo, poner "Propuesta: matar a todos los negros" y hacer un pantallazo. Eso no significa que Podemos proponga matar a todos los negros. Habrá que ver lo que responde la gente, ¿no?
Por si quieres leer el hilo original, donde varias personas le contestan rechazando dicha propuesta: http://www.reddit.com/r/podemos/comments/2np1mj/propuesta_campa%C3%B1a_de_desprestigio_pero_con/
#85 A la gente no le interesa mostrar todo. Dan la propuesta de uno cualquiera que ha escrito lo que le ha venido en gana, y lo toman como palabra de Podemos. Pasó lo mismo con los círculos, que al fin y al cabo también eran personas con sus propias opiniones.
Al final lo importante es buscar cualquier mierda, por pequeña que sea, para criticar, haya razones para hacerlo o no (porque razones para criticar al partido hay, pero no son precisamente las que esgrimen continuamente los casposos de España, que en su afán de criminalizarlos caen en el absurdo y pierden la poca credibilidad que tenían).
#67 Deja de difamar ya tío. Entiendo que te acuestes con la foto de Pablo Iglesias tachada en tu mesita de noche, y que no puedas dejar de pensar en él y el partido en el que está, pero vale ya de mentir, difamar y tergiversar, autoritario bananero.
#97 no difamo, te asuro que el pantallazo es auténtico
Eso es lo que pasa cuando se pone el prestigio profesional al servicio de la política (y pasa tanto en el PSOE como en el PP), que se pierde; el prestigio y la credibilidad.
se le olvidó decir lo de "en el país de nunca jamás". Como vidente y gurú de la economía no tiene precio.
Mi aportación, otra predicción fallida:
No me gusta lo que dice este tipo, pero no sé si nos encontramos delante de una campaña orquestada
#41 Pues claro que es una campaña orquesta de desprestigio organizada por Podemos.
Parece que no puedes poner vídeos de Pablo y Monedero de hace unos meses ensalzando al régimen opresor bolivariano pero ellos sí pueden poner vídeos de 2009 sobre un economista que se equivoca.
En fin, no me extraña que actúen así, la mayoría de sus votantes proceden de programas de telebasura.
#50 ¿De 2009? ¡Pero si han salido tweets suyos del año pasado y de este donde defiende posturas diametralmente opuestas! Como muy bien pone el pantallazo de plaza podemos, campaña de desprestigio CON ARGUMENTOS VERACES, vamos, que no es como lo que está haciendo casi todo el tiempo la caverna con cualquiera que no sea de su cuerda (que si el jefe de policía de Marinaleda que no existe, que si el piso de Tania Sánchez que al final no era de la persona que decían, que si el contrato ilegal pero no ilegal de Errejón, ...). Que estoy de acuerdo en que se saque toda la mierda de los políticos y allegados, sean del partido que sean, pero que esa mierda sea verdad, no idas de olla y mentiras.
#74 También es un argumento veraz que dijeron que la RBU era posible, y ahora dicen que no lo es.
#41 Hombre, por supuesto, pero no se que tiene de mal contrarrestar por redes la difmación que día tras día sufre Podemos en la TV...al fin y al cabo, ¿se está diciendo algo que no sea verdad de este elemento? ¿Ahora está mal hacer campañas para aclarar las mentiras de los que te acusan de hacer propuestas inviables?
De los creadores de "Quiero un Pograma detallado al milimetro aunque Podemos tenga 6 meses y aunque nunca lo hicieras con los partidos institucionales" llega ahora "La politica va de debatir ideas y argumentar por qué los ataques son erroneos, pero los de Podemos no podeis"
#88 Detallado no, pero al menos coherente consigo mismo.
Como bien dice Xavier Sala I Martí siempre, el es economista, no tiene una bola de cristal para predecir el futuro. Hay que huir de los economistas que hacen este tipo de previsiones porque no tienen ni idea de lo que va a pasar.
Aquí sigue erre que erre con lo del Pura Sangre: http://blogs.cincodias.com/el_economista_observador/2010/08/el-pura-sangre-espa%C3%B1ol-renace-de-sus-cenizas.html
yo creo que tiene razon, por ejemplo a el le ha ido muy bien desde entonces
Este tío se arrima al ascua que mas calienta, primero que no había burbuja inmobiliaria, luego que la cosa pasaría rápido, luego que había que hacer planes E (keynesianismo), etc.
Lo que mas rabia me da es que le invitan en TV y escribe en prensa importante como si fuera ejemplo de algo.
El gran problema de "nuestros" economistas es que trabajan para determinados grupos políticos. De este economista lo que recuerdo es el cambio radical, pero absolutamente radical, desde que zapatero abandono la presidencia. Todo iba bien, toda la economía se iba recuperando con zapatero, pero desde que llego Rajoy todo era un desastre. Lo curioso es que algunos de sus compañeros de la brujula de la economía de onda cero hicieron el cambio contrario. Ese es el problema de los economistas de este país, que solo dejan hablar a los "voceros" de cada partido...
Lo que no entendéis es que el y sus amigos si que han salido de la crisis.
Lo peor que siguen diciendo lo mismo y aun muchos les creen
Economistas neoliberales al servicio de medios y gobiernos neoliberales mandando el mensaje de que todo lo que no sea obedecer a "los mercados"(= el poder financiero que a su vez controla el poder politico y sus medios) es una utopía.
La verdadera democracia
...Que esperáis de estos gurús?
https://c1.staticflickr.com/1/153/399549138_9354cd6d79.jpg
Aquí, otro "ECONOMISTA" de estos que están tan de moda actualmente.
Sorprende la cantidad de imbecilidades que se les permite decir a estos imbéciles, que no tienen otro nombre, y que en cualquier otra profesión decente les supondría no ya un tirón de orejas, sino tener que colgar las botas y dedicarse a practicar con un canuto la letra "O".
Lo que lleva a pensar que no están ahí ni por conocimientos, ni por méritos ni por nada, sino simplemente porque opinan en favor de unos intereses y punto.
El otro día, en la sexta noche, fue uno de los coautores de las bases para un futuro programa económico para PODEMOS (yo lo he dicho bien, el programa se equivocó todo el rato llamándolo programa económico), y dio pena y verguenza ver a un economista de VERDAD que asesora por todo el mundo frente a los chuletillas de piscina que invitan a ese programa, que van de Economistas y en realidad están dando clases refugiados del mundo real y hacía gracia, mucha, ver con que boquita más chica decían lo de "yo también soy economista", frase que sueltan otros días hinchados de orgullo, como atesorando una verdad numérica indiscutible.
Vaya caña les dio un Economista de verdad, los dejó a todos en ridículo.
Es un perro a sueldo de la casta
¿Quién es este tipo del que no había oído hablar nunca, y por qué se le está machacando tanto últimamente en Meneame?
#30 Pues porque ha salido en la tele poniendo en duda las medidas económicas de Podemos. Y eso que no es precisamente un economista que no le esté dando caña al Gobierno. Pero a día de hoy pones en duda cualquier cosa de Podemos y te zurran por todas partes
Es un habitual de los programas de la Sexta.
#30 Un señor que no da ni una pero literal y pontifica continuamente en televisión para intentar que la gente tome malas decisiones económicas. Otro que tal baila es Emilio Ontiveros.
La economía es una ciencia, o no, en la que hay diversas escuelas de pensamiento y teorías para explicar las cosas. Por lo que no parece insano que haya discrepancias en la materia. Lo malo es que por motivos que todos conocemos está muy vinculado con la política y todo el mundo arrima el ascua a su sardina. E igual que Juan Torres o Luis Garicano están deseando pillar un cargo, Juan Carlos Díez lleva tiempo opositando para ministro del PSOE.
menudo personaje
¡¡¡MAMARRACHO!!!
A la economia le pasa como a la ciencia del cambio climático, o la que en los sesenta determino que fumar mata.
Todos nacimos ayer... la sociedad es un adolescente que tiene que experimentar el error.
A mi siempre me hace gracia que Marhuenda y el otro del PSOE repitan sin parar "como tú sabrás, yo también soy profesor de economía, y algo sé", cuando cualquiera que haya pasado por una universidad sabe que el hecho de ser profesor, o de llevar décadas enseñando, no hace a nadie más listo o enterado que cualquiera. Todo se defiende siempre bajo el argumento de "si está ahí será por algo", pero nada más lejos de la realidad. Desde el momento en que un profesor te puede defender la homeopatía en medicina, el postmodernismo en historia, la religión en física, el neoliberalismo salvaje en economía o el animar a crear cosas imposibles de vender en bellas artes, los argumentos de autoridad quedan bastante desacreditados.
Ahora mismo, un tertuliano es un gurú, y a los futuros líderes de los partidos no los colocan los propios partidos sino La Sexta. Hemos caído todavía más bajo de donde estábamos.
Si creéis que vamos a ir a mejor en los próximos años, suerte...
Lleva unos días recibiendo de lo lindo este tipejo.
#24 Desde que recibió ordenes y comenzó a virar sus anteriores posiciones, posicionándose anti-PODEMOS.
Mira que no llamarle a el, para el borrador de PODEMOS, con lo famoso que es
#59 Antes llamo a Sandro Rey.
El peor economista de este país. Yo lo sigo por las risas que uno se echa al ver sus propuestas.
Falla mas q mi perro cuando me hace la quiniela.
Aqui una duda:
Si los precios suben, el gasto publico se incrementa ¿es eso cierto?
Quejarse de q suben los impuestos es humano y totalmente compresinble (sin tener q echar mano a ideologias). Lo digo xq aveces Juan Ramon Rayo dice cosas con las q estoy en sintonia pero otras sq me hace dudar del punto donde empieza su principio "teorico"
Dos noticias de desprestigio sobre el mismo personaje en portada, el mismo día. Y aún dudáis de que se esté usando Meneame como instrumento publicitario de Podemos? SPAM al canto.
#63 Te aseguro que no tengo absolutamente nada que ver con Podemos, más allá de que veo razonable e ilusionante el camino que están siguiendo. Pero ver a un economista decir esas barbaridades sin haber siquiera leído el documento que critica, me saca de mis casillas. Lo he buscado este fin de semana, sí; con intención de ponerlo en meneame, sí; para dar visibilidad y para que la gente pueda valorar por sí misma.
#63 Dos noticias de desprestigio
Por cierto, los que critican el Plan E de Zapatero, son conscientes que Podemos lleva otro Plan E en su programa electoral?
#96 Que será oportunamente aprovechado por alcaldes del PP para renovar aceras que no estaban mal. Como ya hicieron con el anterior. Que mucho criticar al plan E, pero lo peor de ese plan fue el uso que hicieron de él alcaldes de todos los colores.