Publicado hace 3 meses por MiguelDeUnamano a elsaltodiario.com

Bailan eufóricos entre la multitud: son los ministros de Seguridad Nacional, Itamar Ben-Gvir, y de finanzas, Bezalel Smotrich, dos de los 12 miembros del Gobierno pertenecientes al Likud y otros partidos de extrema derecha que participaron ayer domingo 28 de enero en una conferencia para lanzar su proyecto para Gaza cuando den por terminada la limpieza étnica: la instalación de colonos por todo el territorio. Lo hicieron a los ojos de todo el mundo, con un mapa que mostraba un puñado de asentamientos salpicando el territorio palestino.

Comentarios

Perogrullo.

#26 En absoluto. Israel lleva siendo el bastión occidental en Oriente medio desde el año 48, ha pasado por cuatro conflictos serios arabe-israelies durante la guerra fría (la primera guerra contra Palestina, el canal de Suez, la guerra de los 6 días...) y siempre ha salido reforzado, precisamente porque esa situación geoestrategica es clave para Occidente. No sólo para EEUU, para todo Occidente.
Yo creo que va a ser apoyado en la práctica por la mayor parte de los países occidentales, pese a las declaraciones que hagan sus gobiernos. Por eso la acusación de genocidio la ha hecho Sudáfrica, miembro de los BRICS y por ende aliado de China y Rusia, y por tanto la situación no tiene absolutamente nada que ver con el apertheid, que no era más que un proceso de descolonización.

Beltenebros

#29
No comparto tu análisis.
No siempre ha salido reforzado Israel de las guerras con los árabes. El caso más reciente, que no el único, es el de la invasión en Líbano, en 2006. Quien salió reforzado ahí fue Hezbollah.
Por otro lado, no es necesario ser un experto en geopolítica para ver que los BRICS terminarán teniendo más influencia que EEUU y sus esbirros. Es cuestión de tiempo.

Perogrullo.

#30 Yo no subestimaria a Occidente. En los 70 parecía herido de muerte entre la crisis económica por el petróleo, política por el surgimiento del terrorismo anti occidental y de imagen con Vietnam, y mira como terminó.

#32

Beltenebros

#33 #35
Yo no subestimaría a los BRICS y sus aliados. Suponen mayor PIB, mucha más población, con diferencia, y buena parte de los recursos energéticos, minerales, materias primas...

Perogrullo.

#36 Yo no les subestimo, pero tampoco a Occidente.

Beltenebros

#33 #35 #37

¿Quién está ganando la guerra en Ucrania?
¿La OTAN o Rusia?
Pues eso.

T

#38 ¿Los rusos va a ir a la guerra por los palestinos? Pues eso. No es lo mismo proyectar fuerza a miles de kilometros, como hacen los USA, que atacar al vecino con el que tienes frontera. Y como he dicho en otro comentario, no hay otra potencia que tenga intereses ahí contrarios a los USA-Israelís por los que les pudiera hacer frente,

Perogrullo.

#38 Ok, como quieras.

Beltenebros

#46
No has respondido a la pregunta.

Perogrullo.

#49 Transmitias que era una pregunta retórica con la postilla de "pues eso", si no era así es algo que deberías corregir.

La guerra en Ucrania la está ganando Rusia, pero no hablamos de ese frente, hablamos de otro. Es tan errado comparar los dos conflictos (o los dos frentes si lo prefieres) como hacer una analogía de la situación de Palestina con el apertheid.

Te aconsejaría relajarte, y si lo estás, te aconsejaría escribir de manera más sosegada. En tus últimos mensajes me ha transmitido una sensación algo desagradable el intercambio de ideas. Parece que no buscas debatir, si no discutir, y yo no tengo interés en discutir.
Saludos.

Beltenebros

#50
Bueno, es tu interpretación.
Hay gente a la que no le gusta que no le sigan la corriente. No sé si es tu caso, pero depende de tu subjetividad/susceptibilidad.
Que tengas una buena tarde.

Perogrullo.

#51 Yo no busco que me sigan la corriente, ignoro si es tu caso, pero por como ha evolucionado el tono de la conversación me da la sensación de que si, y si no lo logras tiendes a la discusión.
Yo busco un intercambio de ideas respetuoso que me enriquezca. Creo que contigo no voy a encontrarlo, al menos en esta noticia.
Un saludo.

Beltenebros

#52
Es tu subjetiva opinión.

Perogrullo.

#54 Pues ya tienes otro dato de la subjetiva opinión que generas.

Beltenebros

#56
Has caído en bucle.
A partir de aquí sigues tú solito.

Perogrullo.

#57 Ok, como quieras.

t

#38 La OTAN, sin duda.
Que al final va a acabar teniendo mayor influencia en la zona de la que tenía antes de la invasión rusa.
Y, como bien dijo el director de la CIA, si la OTAN quisiera, Rusia no duraría ni dos días. Pero no es la idea aniquilar a Rusia.

Beltenebros
t

#60 Gran argumentación.
Ríe, ríe, que el que ríe el último...

Beltenebros

#63
No argumentas tú nada, y esperas que te respondan como si hubieras escrito algo válido.
lol lol lol lol

#38 La OTAN ni está en el conflicto ucraniano, ni se la espera.

Beltenebros

#75
¿Eres capaz de repetir eso sin reírte?

T

#36 Si por eso, va perdido cuota de poder económico, por ejemplo, pero en proyección de fuerza, sigue siendo la principal potencia. Y no hay nadie de la zona de Israel, que sea otra potencia con intereses para hacerles frente. Ni los Chinos, ni los Rusos, van a meterse ahí directamente, por mucho que los rusos estén en Siria, no creo vayan más allá.

Beltenebros

#40
Se ha metido Irán.

Beltenebros

#40
¿Qué ha pasado en Afganistán?

#42 Lo malo que tienen los palestinos, es que es mucho más fácil su caso que Afganistán. Borrarlos del mapa, que es lo que parece que quiere Israel, es mucho más fácil que cualquier otra cosa. Claro está, siempre que te lo consientan desde el exterior.

t

#48 A pesar de lo que decís aquí las gentes de extrema izquierda, Israel no quiere borrar del mapa a los palestinos.
Si quisiera eso, lo hubiera hecho. Lo que está haciendo es acabar con la infraestructura de Hamas.

T

#62 A pesar de lo que decís aquí las gentes de extrema derecha. Israel tiene que tener en cuenta que sin el apoyo exterior desaparece. Así que no puede exterminar así como así, "si quisiera eso, lo hubiera hecho", porque si pierde el apoyo exterior es su fin.

#42 Que ya no compensaban los ingresos por cultivo de amapola frente al gasto militar, por eso han cerrado el chiringuito.

G

#33 Occidente se ha arruinado moralmente, últimamente, sobre todo, al mirar para otro lado, de ese modo, con lo de Gaza...

Perogrullo.

#74 Son escoria, desde luego, pero Occidente tiene una larga tradición de bajeza moral y ha salido indemne: economias basadas en el tráfico de esclavos hasta el siglo XVIIII, colonialismo salvaje, desestabilización de gobiernos legítimos a base de golpes de estado, financiación de grupos terroristas (Talibanes), apoyo a dictadores (Pinochet, Somoza, Franco), guerras en las que la población estaba totalmente en contra (Irak, Vietnam)....
Vamos, que no es nada nuevo desgraciadamente, y ahí han seguido, lo de Gaza para ellos solo es otra más.

G

#78 Has hecho una buena sinopsis del error que constituye apoyar a Occidente, a éstas alturas, y de cómo siguen vendiéndose, perversamente, como los buenos de la película, todavía...

Perogrullo.

#83 No en vano tienen el dominio de Hollywood, el mayor aparato propagandístico de la historia. No sólo ha servido para blanquearse y vender un modelo de vida como único posible para respetar la libertad del individuo (ejem), si no que ha servido para operaciones tan importantes como la guerra de las galaxias de la era Reagan, que fue clave en la última fase de la Guerra Fría (y según los conspiranoicos la llegada a la luna o el 11S, aunque si me preguntan a mi, mi respuesta es "vaya usted a saber").
Por tanto hasta cierto punto se entiende que se sigan vendiendo como "los buenos ", tenemos su propaganda metida hasta el tuétano.

aironman

#30 tiempo y espacio en una realidad paralela, pero si.

t

#30 "no es necesario ser un experto en geopolítica para ver que los BRICS terminarán teniendo más influencia que EEUU y sus esbirros. Es cuestión de tiempo. "
Ya te gustaría, pero no va a ser así en absoluto.
La izquierda odíais occidente y trabajáis activamente para su destrucción, pero no lo vais a conseguir. Como siempre, subestimáis a EEUU, Europa, parte de centro y Sudamérica, Japón, Corea del Sur, Taiwan, Australia, Canadá, Singapur, etc.; y, como siempre, os volvéis a equivocar.

Beltenebros

#58
La derecha española es antipatriota. Es un hecho.

#61 ¿Quién ondea la bandera de España en las manifestaciones? ¿Lees todas las tonterías que escribes al menos un par de veces?

Beltenebros

#77
Yo no escribo tonterías.
¿Y tú?

#80 Eso será porque no lo escribes tú.

Beltenebros

#81
¿Estás proyectando?

#82 Estoy aseverando, y tú no haces más que responder con preguntas.

Beltenebros

#85
Estás aseverando tu proyección.
Pero si no te das cuenta, no merece la pena perder más el tiempo.
Que tengas una buena semana.

#86 Una pena, yo estaba disfrutando.

G

#29 Quién quiere bastiones occidentales, a éstas alturas...el futuro es de oriente, y lo sabes...

#26 La cuestión es si puede deshacerse de la población local, ya sea expulsándola o algo peor. Y si la opinión pública de su principal valedor, continua siendo favorable cuanta más muerte y limpieza étnica se produzca. El "imperio gringo" por mucho que vaya perdiendo su supremacía, va a seguir siendo una potencia militar mundial las próximas décadas, y eso es mucho tiempo para los palestinos, con los acontecimientos de los últimos meses.

r

#8 coló lo de "armas de destrucción masiva" cuando se cargaron decenas de miles de civiles inocentes, no va a colar eso...
Así es "occidente", los líderes de la justicia, DDHH, libertades y demás... que en realidad es sólo para esos países de "occidente", los demás son meras víctimas.

Rembrandt

#8 es que el problema no es fabricarlo o no, que sea cierto o no .... el problema es que puede haber 10 personas de 30.000 que han hecho algo... y??? paras la ayuda a millones de personas por eso? Sin pruebas?

Ese es el problema, no que sea verdad o mentira. Que siendo verdad tampoco deberían parar la ayuda a millones de personas que están sufriendo lo peor de lo peor.

MasterChof

#68 así es... ¿pero además, quiénes son unos genocidas y criminales de guerra, acusados por organismos internacionales, que no rinden cuentas a nadie ni cumplen ninguna resolución de la ONU para acusar, para ser creídos y para pedir "justicia"?

MasterChof

#8 Lo mismo que con lo de los 40 bebés degollados y las violaciones en masa de Hamas, así como las cifras infladas de víctimas del ataque de Hamas. Como dices, la mayoría de gobernantes europeos son sionistas y harán todo lo que puedan por:
1. apoyar a otros sionistas europeos que "vigile" sus interese
2. hacer todo lo posible porque semejante gentuza no vuelva aquí bajo ningún concepto, que lo aguanten los palestinos.

cenutrios_unidos

Lebensraum, aprendieron bien...

WarDog77

#4 Los países que tú dices no tienen ni hun aprecio a Palestina.

m

#4 ya lo hacen

frankiegth

#7. Y más que podrian donar a las ONGs evitando la lista de privilegiados que #4 aporta.

powernergia

#4 ¿Porque dices que a la UNRWRA que es una agencia de ONU la financian solo europeos?

Dectacubitus

#18 Porque es lo normal. Que las acciones humanitarias sean financiadas por los europeos.

powernergia

#71 Pues ya ves que en este caso no son sólo europeos.

Dectacubitus

#72 Alguno hay que no.

El_Tio_Istvan

El momento más lamentable de 'Occidente'.

p

#12 Siempre ha sido así de lamentable. Ahora simplemente se ha hecho brutalmente obvio.

Mark_Renton_1

¿A eso lo llaman bailar?

b

#6 Joder ... que optimismo!!!

Que le dirias a los nativos norteamericanos? ... USA, o Canada, lo mismo me da.

#6 Bueno, la mejor forma para que no te crezcan los enanos, es aniquilar a la población local, véase los USA con los 'indios', los UK con los aborígenes australianos, etc. Y luego lo llenas de colonos que cumplan tus estándares, religión, color de piel, etc.

Perogrullo.

#6 A parte de los ejemplos que te han puesto (los aborígenes en Australia y los nativos americanos), tienes más ejemplos como Rusia en la estepa siberiana, o los esquimales con Canadá.
Lo siento, pero el genocidio no solo funciona, si no que da lugar a grandes potencias.

tableton

#6 no mientras USA y sus falderos los apoyen, y no tiene pinta de q eso vaya a cambiar.

ElenaTripillas

#3 A esos animales se puede entender lo que buscan, en cambio demencial realmente es lo de USA y Europa. Unos buscan espacio (que no les corresponde), los otros es el culmen de la hipocresía ¿quien es mas cerdo? Ya ni lo se

uberhumanista

Hijos de puta. Hijos de la grandísima puta…

a

#15 todo eso y ladrones.

io1976

A estas alturas sólo tengo una duda, y es si son más hijos de la gran puta los israelíes o quienes apoyan y blanquean su genocidio.

N

#16 La respuesta es siempre: Los banqueros de Wall Street.

A

#16 Está claro que los sionazis, y con bastante diferencia respecto a sus mentores de las SS. No muchas personas mentalmente sanas tienen estómago como para cometer las atrocidades que esos soldaditos gafapastosos están cometiendo contra civiles desarmados, tipo: tirotearlos y rematarlos, pasar con tanques por encima de vivos y muertos o remover las fosas comunes descubriendo cadáveres para que empiecen a propagar enfermedades.

D

#16 USA y UK dan mucho más asco, son los esclavos de los genocidas.

Israel al menos hace lo que más le gusta, asesinar y matar. Es normal, es un estado terrorista, un estado asesino. Pero peor es USA y UK, que son sus esclavos sexuales.

Biden ahora mismo es uno de los personajes más asquerosos y repugnantes de la historia de la humanidad. Asqueroso, genocida, directamente imbécil, trozo de mierda, ¿he dicho ya asqueroso?

Nazinyahu da asco, pero Biden da asco por 33.

P

La religión es mucho más "util" que la lógica a la hora de apoyar tus tésis o deseos. No admite examen, debate o discusión y nada altera su esencia. Hasta la lógica más elemental no sirve de nada.

Por eso jamás discuto de fé con creyentes.

b

#13 No es necesaria la religion para comportarse de manera irracional. Cualquier radicalismo produce el mismo efecto. Ideoligico, politico, religioso, racista, ... no hay nada muy diferente en la religión. Cualquier laico puede ser igual de irracional.

Hay muchos Judios que estan en contra de esta atrocidad, de hecho esto es un reflejo del sionismo, que es un movimiento mas ideologico que religioso.

P

#21 Tienes toda la razón... mis dieses

jonolulu

Estamos en el cúlmen de la civilización

Que caiga el meteorito ya, por favor

Sadalsuud

#14 Vale, pero que caiga en Tel Aviv primero y ya si eso lo vamos mirando para el resto del mundo...

sauron34_1

Occidente no se podrá erigir nunca más como faro moral internacional.

Macant

Y los terroristas son los de Hamas que lo dice EEUU ¡Manda cojones!

r

Quienes serán los próximos?

s

Era previsible que estaban despejando Gaza de palestinos para mandar colonos, así lo he mantenido desde el primer momento.
Deberían pedir disculpas por pardillos los que se creyeron lo de la autodefensa.
Israel delenda est.

S

No veo el mapa por ningún lado. 

E

ISRAEL hijosdeputa, hay que decirlo más