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#2:
Ya lo dije en su día, si hubieran sido los ucranianos no habrían parado de decirlo a los cuatro vientos, sería una gran victoria demostrar la capacidad de atacar a Rusia en cualquier parte del mundo, fuera de Ucrania. Atacando no solo a sus tropas sino también a sus intereses económicos.
Quien lo hizo no le interesa que se sepa por la mala imagen que genera que hayan sido ellos.
Quien lo hizo no le interesa que se sepa por la mala imagen que genera que hayan sido ellos.
#3:
Los ucranianos con su submarino
Los putines son los nuevos tierraplanistas
Los ucranianos con su submarinoLos putines son los nuevos tierraplanistas
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Ya lo dije en su día, si hubieran sido los ucranianos no habrían parado de decirlo a los cuatro vientos, sería una gran victoria demostrar la capacidad de atacar a Rusia en cualquier parte del mundo, fuera de Ucrania. Atacando no solo a sus tropas sino también a sus intereses económicos.
Quien lo hizo no le interesa que se sepa por la mala imagen que genera que hayan sido ellos.
#2 "si hubieran sido los ucranianos no habrían parado de decirlo a los cuatro vientos,"
Eso sería cierto, salvo que lo hubieran hecho sin permiso de los americanos.
O que el permiso incluyese el silencio.
#4 Para nada, en este sentido son independientes de EEUU. Hacer propaganda de los hitos de su ejército está por encima del resto, éstos son los que continuamente hacen proclamas para una guerra mundial y lo único que hace EEUU al respecto es hacer unas declaraciones de que eso por ahora no se contempla.
#6 Y seguramente dirían algo de fumar cerca de gasoductos o similar
#2 Pues a mi me parece incluso de buena imagen. Están en guerra y si lo han hecho para fastidiar a Rusia, la jugada les ha salido redonda.
#14 Claro que sería buena imagen para Ucrania, por eso no han sido ellos, si lo hubieran sido lo habrían dicho continuamente y habrían aprovechado para amenazar con hacer lo mismo con el resto de infraestructuras de ese tipo que salen de Rusia.
#18 "Lo habrían" o no.
#2
Si he entendido bien, los explosivos los cargaron en Rostock. Me cuesta creer que nadie supiese de esa cantidad de explosivos circulando por carreteras y ciudades alemanas, siempresas y cuando contase con aprobacion del primo de zumosol.
Y aún cuando fuesen los Ucros.... ¿donde están todos esos onanistas llamándonos locos por dudar de la prensa occidental y sus politicos que acusaban a Rusia de hacerse arakiri?
#2 Pues la realidad demuestra otra cosa, muchas de las acciones más atrevidas llevadas a cabo por Ucrania, no han sido reivindicadas, al menos al principio, como el ataque a la base aérea de Rusia, al puente, y hay más casos.
A ver si sale más información, pero igualmente es difícil creerse nada, aunque los gobiernos occidentales llevan mucho tiempo callados con este tema, si quisieran buscar un cabeza de turco, hubiera salido mucho antes.
Igualmente, me cuesta mucho pensar que el estado ucraniano este involucrado, sería ir contra los que te están pagando la guerra.
#20 De los dos puntos que comentas, uno explicaría el otro. Conste que a mi me cuesta creer que fueran los ucranianos, al menos en solitario. Como mínimo necesitarían apoyo de terceros para moverse por ahí y montar la operación.
la idea de que fuera Ucrania sería la más aceptable para el público occidental en este momento. La mayoría no se cree la teoría rusa (y mira que han dado la turra con ella) y si les dicen que ha sido otro "aliado" más probable se armaría un belén importante. Con los ucranianos al menos tienen la excusa de que están en guerra y tal.
También, ya puestos a ponernos
#23 La verdad es que ocurra lo que ocurra, y demuestren lo que demuestren, la duda va a estar ahí siempre y cada uno va a tener su villano preferido.
Venga, que parace que ya se han puesto de acuerdo para meterle el muerto a Ucrania
Al parecer, las autoridades investigadoras alemanas han logrado un gran avance en la resolución del atentado contra los gasoductos Nord Stream 1 y 2. Según una investigación conjunta del estudio capitalino de ARD, la revista política Kontraste de ARD, SWR y DIE ZEIT, se ha podido reconstruir en gran medida cómo y cuándo se preparó el ataque con explosivos. Según esto, los rastros conducen en dirección a Ucrania. Sin embargo, los investigadores aún no han encontrado pruebas de quién ordenó la destrucción. En la noche del 26 de septiembre de 2022, tres de los cuatro ramales de los gasoductos Nord Stream 1 y 2 fueron destruidos por explosiones en el fondo del mar Báltico.
En concreto, según informaciones de ARD-Hauptstadtstudio, Kontraste, SWR y ZEIT, los investigadores han logrado identificar la embarcación que presuntamente se utilizó para la operación secreta. Se trata de un yate alquilado a una empresa con sede en Polonia, que al parecer pertenece a dos ucranianos. Según la investigación, la operación secreta en el mar fue llevada a cabo por un equipo de seis personas. Se dice que eran cinco hombres y una mujer. Según el informe, el grupo estaba formado por un capitán, dos buzos, dos ayudantes de buceo y una doctora, que habrían transportado los explosivos hasta los lugares del crimen y los habrían colocado allí. Al parecer, no está clara la nacionalidad de los autores. Los asesinos utilizaron pasaportes falsificados profesionalmente, que se habrían utilizado, entre otras cosas, para alquilar el barco.
Según la investigación, el comando zarpó de Rostock el 6 de septiembre de 2022. El equipo para la operación secreta fue transportado previamente al puerto en una furgoneta, afirman. En el curso de la investigación, los investigadores lograron localizar de nuevo el barco al día siguiente en Wieck (Darß) y más tarde en la isla danesa Christiansø, al noreste de Bornholm. Posteriormente, el yate fue devuelto a su propietario sin limpiar. Los investigadores encontraron restos de explosivos en la mesa del camarote. Según informaciones de ARD-Hauptstadtstudio, Kontraste, SWR y ZEIT, un servicio de inteligencia occidental habría enviado un chivatazo a los servicios asociados europeos ya en otoño, es decir, poco después de la destrucción, según el cual un comando ucraniano sería el responsable de la destrucción. Después de eso, se dice que ha habido más indicaciones de inteligencia que sugieren que un grupo pro-ucraniano podría ser responsable.
Para su investigación, ARD Hauptstadtstudio, Kontraste, SWR y ZEIT hablaron con fuentes de varios países. Las agencias de seguridad de Alemania, Dinamarca, Suecia, Países Bajos y Estados Unidos participaron en la investigación sobre la destrucción de los oleoductos. En Alemania, el Fiscal General Federal está a cargo de la investigación, que ha encargado tanto a la Oficina Federal de Policía Criminal como a la Policía Federal. Aunque las pistas conducen a Ucrania, los investigadores aún no han conseguido averiguar quién encargó el atentado al presunto grupo de autores. En los círculos internacionales de seguridad no se descarta que se trate también de una operación de falsa bandera. Esto significa que podrían haberse colocado deliberadamente rastros que apunten a Ucrania como autora del atentado. Sin embargo, los investigadores no han encontrado aparentemente ninguna prueba que corrobore tal hipótesis.
En un principio no se pudo contactar con el gobierno ucraniano para que hiciera comentarios. El Fiscal General Federal tampoco quiso hacer comentarios. Un portavoz del gobierno alemán se remitió a las investigaciones en curso del Fiscal General Federal y de las autoridades de Suecia y Dinamarca. Hace sólo "unos días", Suecia, Dinamarca y Alemania habían "informado al Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas de que las investigaciones están en curso y de que aún no hay resultados", dijo el portavoz del gobierno.
#1 Pon la otra como relacionada para que #3 sepa quienes son "los putines"
#3 Hallazgos de la inteligencia estadounidense: un grupo proucraniano podría haber volado los gasoductos Nord Stream (ALE)
Hallazgos de la inteligencia estadounidense: un gr...
tagesspiegel.de¿Estos?
CC #5
(Aunque parece que son investigaciones distintas...¿?)
#8 ¿Alemania es un enemigo?
#10 que penica dan tus volteretas
#9 periodismo en tiempos de tierraplanistas
#9 Pensaba que lo de que "se habían puesto de acuerdo" (los medios, se supone) iba por esa otra noticia.
#9 Alemania ni usaba el gasoducto.
#5 relacionada?
Es su teoría de la conspiración de la semana
La del abuelo Seymour ya se cayó del ciclo de noticias parece. Ni una semana aguantó
#21
La clave está en esta palabreja. "Die deutschen Ermittlungsbehörden"
Agencia de policía alemana.
Son de ellos los que han conseguido la información el die Zeit.
Die Zeit es con mucho el periódico semanal más prestigioso de Alemania.
Incluyo a #10
Que metas en revisteros conspiranoicos al die Zeit.
Ya te vale.
#1 ¿Meterle? Si al final hasta puede parecer la explicación mas inteligente. Unas cargas de profundidad de las que se usan en barcos militares y a tomar por viento.
Y nadie puede decirles nada porque como es una infraestructura enemiga...
#8 No es necesario usar cargas profundidad. A la presión que se transporta el gas, basta con usar un taladro magnético por remoto para hacer un agujero de un par de mm para que estalle el tubo.
#31 Por ejemplo, me matan a mi hijo o mi marido en la guerra, y si tengo recursos para hacerlo, no me haría falta la aprobación de nadie para quedarme a gusto y hacerlo.
#31 sabes que las paredes del tubo son de hormigón y acero, creo que de casi medio metro de espesor? A lo mejor, no.
"El Nord Stream tiene 1.224 kilómetros, 1.220 mm de diámetro y 22 megapascales de presión. Los tubos tienen cuatro centímetros de grosor y, de ahí, que nadie pensase que podía pasar lo que ha sucedido, porque están revestidos con una capa de hormigón de once centímetros."
#37 Vamos por partes. ¿22 megapascales parecen mucho verdad? pues son apenas 220 Bares, que es la presión que soporta cualquier tanque de CNG vehicular (no confundir con GLP). el espesor del metal de los tubos es de entre 27mm y 35mm, el recubrimiento anti corrosión es de 50mm y el recubrimiento exterior de concreto fibrado es de hasta 100mm lo que nos deja con un espesor máximo, en el mejor de los casos, de 185mm. Que esta muy lejos del medio metro. Adjunto una imagen para que veáis que no se necesitan grandes despliegues para hacer el trabajo (no es el taladro adecuado, pero sirve para ilustrar el punto)
Fuentes.
https://www.ysi.com/ysi-blog/water-blogged-blog/2019/07/nord-stream-2-pipleline-project-delivers-science-with-energy
https://www.wermac.org/nordstream/nordstream_part3.html
#8 si son culpables han hecho una alta traición contra Europa.Encima que les damos armas y les apoyamos con recursos, así nos lo pagan? Lo justo sería entonces que los dejásemos solos contra los rusos, no?
#36 Poco se les ayuda a los ucranianos por la traición rusa contra Europa poniendo en peligro la paz invadiendo un país y amenazando con una guerra nuclear. Se podría haber evitado si el fascista de Putin se hubiera ido de pesca en vez de ponerse en plan guerrero.
Por eso el mundo libre apoya a Ucrania mientras que a Putin solo le apoyan 4 países antidemocráticos y algunos fascistas llorones.
#38 blablabla
Poco roba para ser tan guapa
Blablabla
#40 Pues no puedes hacer nada para cambiarlo, así que tendrás que fastidiar.
#8 No, ni de coña. Siguiente pregunta.
#1 Me recuerda un poco a Irán en el '79. El MI6 y la CIA haciendo atentados (algunos especialmente salvajes) y culpando a cualquier bando que pasaba por ahí ya fuera el gobierno, los comunistas o la derecha moderada. Y todo el cerderío que montaron entoces les salió bastante, bastante mal...
Curioso, eh....
CC #_21
#22 Helena Villar, negacionista de la guerra y del hundimiento del Moskva. Sí, es alguien de fiar.
#27 y de que es de lo que te tienes de fiar? De la obviedad que está comentando? Dos "investigaciones" que aparecen el mismo día...No te fías??
#32 Que Helena y su banda sólo reparten alpiste para los pichones conspiranoicos.
#33 ala,, a pastar, clon
#35 Cálmate, no vayas a tener que cogerte una baja por hipertensión. ¿Y entonces quién enviaría las payasadas de Helena Villar?
Los putines son los nuevos tierraplanistas
#0 "Los medios de comunicación occidentales están divulgando a bombo y platillo la noticia de que la investigación sobre los atentados del Nord Stream ha dado pie a pensar que a) no es Rusia; y b) son grupos ucranianos", afirmó María Zajárova.
???? "Me pregunto quién permite que tales filtraciones llenen el espacio informativo. La respuesta: quienes no quieren llevar a cabo una investigación en un ámbito legal, y van a desviar la atención del público de los hechos de todas las formas posibles", escribió la portavoz en su canal de Telegram.
#0 "Journalist Seymour Hersh laughed about The New York Times piece on Nord Stream, but declined to comment
He told that he will publish a new investigation on Nord Stream next week"
Traductor: EEUU le ha dicho a Ucrania "o cargas con el marrón o te quitamos los juguetes".
#28 No veo el marrón. El país al que han invadido les ha contraatacado, destruyendo una infraestructura.
¿Cómo va a responder Rusia? ¿Les va a declarar la guerra?
O peor aún, ¿les va a amenazar por vigésima vez con bomba nuclear?
No importa ya quien haya sido, Rusia está condenada por sus actos entre criminales y estúpidos.
#30 No ves el marrón porque no te enteras de nada y no te importa porque estás aleccionado y contento de que te engañen en la puta cara día sí y día también.
Básicamente es lo que pasa.
#50 Si leyera propaganda rusa me abrirían los ojos.
Qué suerte que Rusia no ha engañado a nadie ni ha mentido desde el principio.
#51 Te veo tragándote las armas de destrucción masiva en itak y luego supersorptendido de que EEUU te engañara en la jeta, un motivo de peso para confiar en EEUU...
#52 No das una.
No he mencionado a EEUU en ningún momento. Intenta defender a Rusia sin whataboutear.
#53 Pues no dice mucho a tu favor si te das el lujazo de ir dando lecciones Si ignoras el papel de EEUU en el conflicto y te dedicas a juzgar sin tener ni zorra solo confirmas que no tienes ni puta idea de lo que hablas .
#55 "Ni zorra" y "ni puta" en la misma frase.
Tu nivel de vocabulario es despampanante.
#56 Parecido a tu nivel intelectual viendo tus comentarios y tus lecciones sobre temas que desconoces. A la gente de tu nivel le respondo al mismo.
#57 Tú no tienes ni idea de lo que yo conozco y mi nivel de información. Mis comentarios son para troncharme de las estupideces del gobierno de Rusia, y de los que le siguen.
Te noto muy ofendidito con este tema. Eso quiere decir que he logrado mi objetivo. A joderse, por defender a un gobierno criminal.
Puro humo, no cuela
Tiene que haber escocido y dado en pleno, el artículo de Seymour Hersh. Estamos hablando de un periodista con un excelente y amplísimo currículum y un premio Pulitzer. Que además por todo eso y por su edad, tiene una gran cadena de amistades. Cuando ese tío apuntó, no lo hizo mientras levantaba un dedo índice chupado al aire.
Le cuestionaron e imagino que estas semanas ha estado trabajando para limpiar lo que se estaba diciendo de él. O paraban ya y sacaban datos, o esto se iba a hacer una bola enorme con más gente apoyando. Apenas cuatro semanas han tardado en empezar a clarificar datos y hacerlos más exactos todavía. Con un poco de suerte toda la mierda se queda en Europa y no les salpica a los americanos. Habrá que ver si han estado ágiles o ya han llegado tarde.
Lo que está claro es que hay personas a las que no se puede cuestionar. Por el currículum que tiene detrás ni por el círculo de amistades que le apoyan por las décadas de buen trabajo. Dieron con el tipo equivocado
'Los investigadores han identificado el barco desde el que se perpetraron los atentados contra Nord Stream.'
Ni jartos de vino.
#41 who knows
En un vistazo rápido (No ando con ganas) me parece que es una investigación independiente de la del NY times: https://www.nytimes.com/2023/03/07/us/politics/nord-stream-pipeline-sabotage-ukraine.html
Hallazgos de la inteligencia estadounidense: un grupo proucraniano podría haber volado los gasoductos Nord Stream (ALE)
Hallazgos de la inteligencia estadounidense: un gr...
tagesspiegel.deO por lo menos los detalles son algo diferentes y no veo que se citen entre si.
Qué alguien me corrija si no es así.
A todo esto ¿Cómo encajarían ambas en el relato de Hersh?
Claro claro....según occidente el nordstream lo voló un grupo ucraniano sin vinculación con nadie.....claro claro.....muy creíble si.
Nos toman por gilipollas los medios, EEUU y EU.
Cobardes es lo que son. Pero no engañan a nadie ya.
https://www.rtve.es/noticias/20220208/biden-advierte-si-rusia-invade-ucrania-no-habre-nord-stream-2/2284620.shtml
Claro claro....según occidente el nordstream lo voló un grupo ucraniano sin vinculación con nadie.....claro claro.....muy creíble si.
Nos toman por gilipollas los medios, EEUU y EU.
Cobardes es lo que son. Pero no engañan a nadie ya.
SI consiguen que cale ésto, ahora Alemania podrá retirarse de todo este sinsentido de la guerra sinquedar realmente mal, bien jugado Herr Scholz.
ucrania devolviendo favores a eeuu que nunca quiso ese nord stream