Portada
mis comunidades
otras secciones
#3:
Da igual, es a los vascos... ¿No?
Esto me recuerda cuando justo antes de las elecciones, se publicó unas grabaciones donde el partido que ha ganado las elecciones dice: "Nos hemos cargado la sanidad catalana".
Pero ¿Qué importa, no? ¡Que se jodan los catalanes!
Cuando miramos sólo a nuestro culo y no nos preocupamos de nuestros "hermanos", que nadie se sorprenda si cada vez hay más catalanes y vascos que se quieren ir.
Esto me recuerda cuando justo antes de las elecciones, se publicó unas grabaciones donde el partido que ha ganado las elecciones dice: "Nos hemos cargado la sanidad catalana".
Pero ¿Qué importa, no? ¡Que se jodan los catalanes!
Cuando miramos sólo a nuestro culo y no nos preocupamos de nuestros "hermanos", que nadie se sorprenda si cada vez hay más catalanes y vascos que se quieren ir.
#4:
Joder, menuda manipulación, sacar esto ahora (si lo sacan unos días antes el PP obtiene mayoría absoluta).
#9:
"Tras la aplicación del Protocolo de Estambul a dos centenares de casos concluyeron que sólo el 2% de las denuncias podían ser tachadas de “inconsistentes” a efectos de la demostración de torturas. E incluso en ese pequeño porcentaje invalidado quedaba probada la existencia de tratos inhumanos o degradantes, o el uso de una violencia excesiva durante el arresto."
Luego te vienen con el "está en el manual de ETA". Desgraciados.
Luego te vienen con el "está en el manual de ETA". Desgraciados.
#5:
"En el País Vasco existe desde 2003 un plan de actuación por el que los detenidos en régimen de incomunicación son controlados mediante cámaras y grabados durante el tiempo que dura el aislamiento. Implementado por el Gobierno de Lakua sólo lo sigue la Ertzaintza, pero no el resto de las policías." Ya son trece años. ¿En serio no se ha querido implantar por los responsables de los otros Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado Español? Aunque hubiera sido gradualmente siquiera.
#19:
#13 Bueno, recuerdo que en 2010 amanecio muerto jon anza.... Tambien recuerdo a otro de ETA que amanecio lleno de ostias y con muelas arrancadas en hernani en 2002-2003... Lo recuerdo pq de aquella iba yo a la uni y por la mañana, en la tele, dijeron que habian encontrado un cuerpo con señales de haber sido torturado (dijeron lo de lleno de golpes y con piezas dentales arrancadas) antes de haber sido asesinado (no parecia que fuera a ser nada relacionado con ETA) y a mediodia, cuando volvi de la uni, ya lo habian identificado y era 'suicidio claro'....
España es asi.
Por cierto, veo que el periodico de Pedro J esta todavia de campaña... Que ya ha ganado el PP! que no hace falta mas!!!!
España es asi.
Por cierto, veo que el periodico de Pedro J esta todavia de campaña... Que ya ha ganado el PP! que no hace falta mas!!!!
#44:
#43 ¿Tu eres cortito o te lo haces? No, no "me lo ha dicho" (deja el plural que hablo por mí mismo, no por ningún colectivo como tú sueles hacer). Conozco casos, sí, pero también me ha tocado vivirlo en primera persona, librarme por los pelos, pero él no, llevárselo y no saber nada de hasta el día siguiente que le ves con la cara como un mapa. "Se tropezó con el escalón", solían justificarse.
A mi tus aventuras policiales me la pelan, porque no vienen al hilo de la noticia. Una cosa es un porrazo, y otra lo que se está hablando en el artículo. Y aqui nadie está vendiendo ningún rollo, salvo tú que estás diciendo que todos los detenidos eran etarras o afines, y que denunciaban por órdenes de sus jefes. Tú eres quien viene con el rollo de justificar abusos y maltratos policiales porque aquí había un problema de terrorismo y por lo visto todo vale o algo habrás hecho.
Lo dicho: Ni puta idea tienes.
A mi tus aventuras policiales me la pelan, porque no vienen al hilo de la noticia. Una cosa es un porrazo, y otra lo que se está hablando en el artículo. Y aqui nadie está vendiendo ningún rollo, salvo tú que estás diciendo que todos los detenidos eran etarras o afines, y que denunciaban por órdenes de sus jefes. Tú eres quien viene con el rollo de justificar abusos y maltratos policiales porque aquí había un problema de terrorismo y por lo visto todo vale o algo habrás hecho.
Lo dicho: Ni puta idea tienes.
#50:
#47 no se infla el globo...
Se hace un informe de lo q nunca se ha hecho un infome... y se empieza en 1960 pq nunca se ha hecho un informe de esa época de ese tema...
Pero bueno, tu postura siempre ha estado clara: siempre has apoyado la tortura y como suena mal te limitas a negarla asi puedes ir, encim,a, de decente
Se hace un informe de lo q nunca se ha hecho un infome... y se empieza en 1960 pq nunca se ha hecho un informe de esa época de ese tema...
Pero bueno, tu postura siempre ha estado clara: siempre has apoyado la tortura y como suena mal te limitas a negarla asi puedes ir, encim,a, de decente
#46:
#45 No te insulto, te pregunto. No me seas tan finolis. Y no me hables de lo que veías por la tele o en los periódicos para mezclarlo y asi dar forma a tu justificación. Lo que dijese el tarado ese no es óbice para tu justificación. Aquí nadie ha hablado de generalizado, sino de casos, comprobados. Así de simple. Eres tú quien ha venido a ponerlos en tela de juicio por tus prejuicios y tu ignorancia al respecto.
¿Estás harto del uso político de este tema? ¡¡Joder qué huevos!! Pues empieza a recriminar también a esos que están todo el día con el "todo es ETA" para montar fuegos de artificio y tapar su mierda, que aquí no hay un solo bando de cabrones.
El informe habla de 4000 víctimas, comprobadas con datos.
"Tengo mas idea que tú"
Permite que lo dude. Solo hay que leerte.
¿Estás harto del uso político de este tema? ¡¡Joder qué huevos!! Pues empieza a recriminar también a esos que están todo el día con el "todo es ETA" para montar fuegos de artificio y tapar su mierda, que aquí no hay un solo bando de cabrones.
El informe habla de 4000 víctimas, comprobadas con datos.
"Tengo mas idea que tú"
Permite que lo dude. Solo hay que leerte.
#36:
#24 En el artículo tienes las fechas con mas número de casos, y no son en la época franquista.
"Los ochenta, con 1.184 torturados, fue la peor década, dejando en sus inicios los mayores picos de la gráfica, con 168 y 162 víctimas."
No hace falta hacer ninguna media ni asociaciones peregrinas. Blanco y en botella.
"Los ochenta, con 1.184 torturados, fue la peor década, dejando en sus inicios los mayores picos de la gráfica, con 168 y 162 víctimas."
No hace falta hacer ninguna media ni asociaciones peregrinas. Blanco y en botella.
#42:
#41 A uno cualquiera, sí. Algunos hemos vivido esa época, y tenemos conocidos que han recibido palos y no tenían nada que ver con el terrorismo, ni con el entorno abertzale, ni nada. Simplemente, estaban en el momento equivocado en el lugar equivocado, como por ejemplo una manifestación que te pillaba un sábado de copas. No hables de lo que no sepas.
#70:
No quisiera decir en internet cosas que puedieran meterme en problemas. Pero digamos que soy mucho de contar cuentos de hadas, como el cuento de hada en el que un partido político corrupto ganó las elecciones la misma semana donde un nuevo escándalo les salpicaba otra vez.
Otro cuento de hadas (que viene al caso) es el del chaval que uno y no otro tuvo en clase hará unos 10 años (2006), un compañero de clase que era cazurro, tontolaba y que no valía casi ni para leer. Ese chaval era tan tonto que se metía en grupos que no le favorecían. Una vez incluso se metió en una manifestación a favor de la libertad del país vasco ¿Sería independentista el chaval? No lo creo, simplemente le pilló por ahí, le gustó meter bulla en el mogollón de gente que bebía mientras alzaban pancartas abertzales y resultó estar en el peor lugar y en el peor momento.
La guardia civil los sacudió y se llevó a unos cuantos a interrogar, y a éste en concreto se lo llevaron a 400 km de casa sin avisar a su familia ni ningún tipo de permiso legal, solo porque habían visto que su apellido coincidía con un terrorista de antaño, de los tiempos de Franco casi.
Como la guardia civil se creía que podía haber algún tipo de conexión entre este muchacho y aquel terrorista (porque todo el mundo sabe que si tienes el mismo apellido que alguien, eres familia y por lo tanto eres culpable de sus crímenes) y como encima lo habían cazado en una manifestación, decidieron mantenerlo arrestado e incomunicado con su familia durante unos cuantos diitas. En lo que duraba la "interrogación".
El chaval regresó al pueblo semanas después, con la cara desfigurada y con demasiado miedo de contar lo que había pasado allí.
Y claro ¿Cómo demuestras lo que ha pasado si todo el mundo sabe que en España no se tortura?
Pero bueno, son solo cuentos de hadas.
Como el cuento del partido político corrupto que ganó las elecciones.
Así que yo no sé nada ni cuento nada de nada.
http://www.eldiario.es/norte/almargen/Espana-tortura_6_228237176.html
Otro cuento de hadas (que viene al caso) es el del chaval que uno y no otro tuvo en clase hará unos 10 años (2006), un compañero de clase que era cazurro, tontolaba y que no valía casi ni para leer. Ese chaval era tan tonto que se metía en grupos que no le favorecían. Una vez incluso se metió en una manifestación a favor de la libertad del país vasco ¿Sería independentista el chaval? No lo creo, simplemente le pilló por ahí, le gustó meter bulla en el mogollón de gente que bebía mientras alzaban pancartas abertzales y resultó estar en el peor lugar y en el peor momento.
La guardia civil los sacudió y se llevó a unos cuantos a interrogar, y a éste en concreto se lo llevaron a 400 km de casa sin avisar a su familia ni ningún tipo de permiso legal, solo porque habían visto que su apellido coincidía con un terrorista de antaño, de los tiempos de Franco casi.
Como la guardia civil se creía que podía haber algún tipo de conexión entre este muchacho y aquel terrorista (porque todo el mundo sabe que si tienes el mismo apellido que alguien, eres familia y por lo tanto eres culpable de sus crímenes) y como encima lo habían cazado en una manifestación, decidieron mantenerlo arrestado e incomunicado con su familia durante unos cuantos diitas. En lo que duraba la "interrogación".
El chaval regresó al pueblo semanas después, con la cara desfigurada y con demasiado miedo de contar lo que había pasado allí.
Y claro ¿Cómo demuestras lo que ha pasado si todo el mundo sabe que en España no se tortura?
Pero bueno, son solo cuentos de hadas.
Como el cuento del partido político corrupto que ganó las elecciones.
Así que yo no sé nada ni cuento nada de nada.
http://www.eldiario.es/norte/almargen/Espana-tortura_6_228237176.html
Comentarios
Joder, menuda manipulación, sacar esto ahora (si lo sacan unos días antes el PP obtiene mayoría absoluta).
#4 porque todos sabemos que el PP ha gobernado de 1960 a 2013
#64 Porque sabemos que el PP fundamenta su estrategia en el odio al enemigo y el enemigo son los malos, todos los que no son mucho españoles.
#65 Claro, porque Podemos no fundamenta su estrategia en el odio al enemigo, y el enemigo es ese concepto tan etéreo llamado "casta".
#69 Pues quizás tengas razón. Particularmente tengo muy claro mi enemigo, lo tengo claro ahora porque hay pruebas y evidencias más que suficientes que demuestran que nos han gobernado para robarnos a manos llenas. Es tan evidente que los que siguen apoyando a los que nos han gobernado o son complices o son gilipollas, en ambos casos son responsables y son también mi enemigo. Me imagino que para los complices y los gilipollas los enemigos son los que les muestran su condición. Los ladrones que nos han estado robando nos miran a unos y a otros y se descojonan, porque mientras discutimos ellos van a seguir robando.
Da igual, es a los vascos... ¿No?
Esto me recuerda cuando justo antes de las elecciones, se publicó unas grabaciones donde el partido que ha ganado las elecciones dice: "Nos hemos cargado la sanidad catalana".
Pero ¿Qué importa, no? ¡Que se jodan los catalanes!
Cuando miramos sólo a nuestro culo y no nos preocupamos de nuestros "hermanos", que nadie se sorprenda si cada vez hay más catalanes y vascos que se quieren ir.
#3 ¿Cómo que qué importa esto? Se trata de un periódico español y españolista haciéndose eco de ello. Claro que importa y España lo reconoce.
Fuera del País Vasco está un poco peor visto lo de jalear a psicópatas.
#27 Y me votas negativo... Aprende lo que es la ironía...
#28 ¿Sabes lo que es la ironía? ¿Entonces querías decir que este país se preocupa de los derechos de catalanes y vascos igual que del resto de los españoles?
#3 Lo de la Sanidad catalana ya se explicó que iba en otro sentido.
Era CIU quien esaba privatizando la sanidad pública para dársela a amigotes.
De eso se trata a el asunto y no un ataque contra la Sanidad catalana, sino contra el expolio que loa próceres catalanistaa estaban realizando con ella.
Pero interesa más el clima de tensión.
#37 ja!
#37 entonces decir "ya nos hemos cargado su sanidad" en realidad significa "ya hemos salvado la sanidad de esos malvados independentistas que la estaban privatizando, larga vida a los catalanes", no?
"Tras la aplicación del Protocolo de Estambul a dos centenares de casos concluyeron que sólo el 2% de las denuncias podían ser tachadas de “inconsistentes” a efectos de la demostración de torturas. E incluso en ese pequeño porcentaje invalidado quedaba probada la existencia de tratos inhumanos o degradantes, o el uso de una violencia excesiva durante el arresto."
Luego te vienen con el "está en el manual de ETA". Desgraciados.
"En el País Vasco existe desde 2003 un plan de actuación por el que los detenidos en régimen de incomunicación son controlados mediante cámaras y grabados durante el tiempo que dura el aislamiento. Implementado por el Gobierno de Lakua sólo lo sigue la Ertzaintza, pero no el resto de las policías." Ya son trece años. ¿En serio no se ha querido implantar por los responsables de los otros Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado Español? Aunque hubiera sido gradualmente siquiera.
#5 Claro que no se ha querido implantar....
Y por algo habra sido...
#15 En toda comisaría hay al menos una habitación sin cámaras...por algo será.
Un secreto a voces... las miserias de este país son muchas y vergonzosas.
Ojo, que esta información la difunde... ¡el periódico de Pedro J!
#6 lo cual nos dice que seran mas de 8000
Y mas sorprendente aun, no tiene negativos! la caverna esta dividida
#7 siguen celebrandolo, pensaban que no seria posible y lo estan dando todo
#7 Necesitan el apoyo del PNV para gobernar
Toca un poco de peloteo.
#7 estan de resaca. La fiesta de la democracia es lo que tiene.
#6 ¿Qué periódico crees que fue el que destapó el GAL?
#16 Pero para hechar mierda sobre González y el PSOE.
#18 ah, que cómo era contra el psoe entonces mal.
#62 No, mal no. Bien.
#16 Pedro J justificaba la tortura en los 80.
#16 Te veo poco informado de la postura de Pedro J. sobre el Gal.
El 20 de octubre de 1.983 escribía:
""Es preciso cerrar filas en tomo a este buen Gobierno que tenemos, formado por hombres competentes y patriotas, dispuestos a conciliar los valores esenciales de libertad y seguridad". "Frente al siniestro engranaje montado en torno al santuario francés, el Estado español tiene legitimidad moral para recurrir a veces a métodos irregulares"
23 de octubre de 1.983:
"A Barrionuevo no habría que cesarle por estar consintiendo acciones irregulares en el sur de Francia, sino por cosechar tan pocos éxitos a pesar de la infinita buena voluntad con que ejerce el cargo"
15 de enero de 1.984 (A raíz del asesinato por los Gal de Mikel Goikoetxea
"Estoy seguro de que en ningún otro lugar se estará valorando todo esto tan positivamente como en los acuartelamientos de las Fuerzas Armadas. Hacía tiempo que lo que la inmensa mayoría de nuestros militares profesionales anhelaban era una exhibición de eficacia por parte de los gobernantes en la lucha antiterrorista ( ... ) Ya se sabe que en la milicia se respetan mucho más los hechos que las palabras".
25 de marzo de 1984
"Hace cinco años la emboscada de Pasajes habría suscitado un debate con el terrorismo de Estado a vueltas. Son ya tantas las iniquidades cometidas por ETA que, hoy por hoy, muchos ciudadanos de muy diversa ideología están dispuestos a aprobar a ojos ciegos lo ocurrido, considerando totalmente secundario el análisis de si hubo o no oportunidad de capturar vivos a los miembros del comando acribillado por el GEO. Mucho me temo que si se hiciera una encuesta rigurosa sobre los crímenes de los GAL en el País Vasco francés, el resultado sería todo un espaldarazo de la opinión pública, incitándole a seguir su macabra escalada de represalias".
#43 ¿Tu eres cortito o te lo haces? No, no "me lo ha dicho" (deja el plural que hablo por mí mismo, no por ningún colectivo como tú sueles hacer). Conozco casos, sí, pero también me ha tocado vivirlo en primera persona, librarme por los pelos, pero él no, llevárselo y no saber nada de hasta el día siguiente que le ves con la cara como un mapa. "Se tropezó con el escalón", solían justificarse.
A mi tus aventuras policiales me la pelan, porque no vienen al hilo de la noticia. Una cosa es un porrazo, y otra lo que se está hablando en el artículo. Y aqui nadie está vendiendo ningún rollo, salvo tú que estás diciendo que todos los detenidos eran etarras o afines, y que denunciaban por órdenes de sus jefes. Tú eres quien viene con el rollo de justificar abusos y maltratos policiales porque aquí había un problema de terrorismo y por lo visto todo vale o algo habrás hecho.
Lo dicho: Ni puta idea tienes.
#44 ¿ahora insultas porque no me creo las exageraciones?
Tengo mas idea que tú... De momento recuerdo de sobra lo que dijo Txeroki: "Siempre hay que denunciar torturas y nunca ratificarse ante el juez".
A partir de ahí las miles de denuncias de etarras se convierten en muchas menos y ya no sirven tanto a los euskopelmas para lloriquear por su independencia.
Estoy seguro de que ha habido torturas, eso nadie lo niega, porque hay PRUEBAS mas que sobradas de casos. Lo que no nos vamos a creer es que esto sea algo generalizado. Así de simple.
Y que conste que no admito que se le toque un pelo ni al mayor hijoputa criminal que haya... pero estoy harto del uso político de este tema. No es el primer informe que veo correteando por aquí con grandes cifras. El último eran 6.600 torturas, que luego resulta que eran 6.600 denuncias, que luego eran 6.600 posibles denuncias, que luego eran 6.600 quejas no investigadas...
No te creas tanto lo que ladran los euskopelmas... a ver si el cortito vas a ser tú.
#45 No te insulto, te pregunto. No me seas tan finolis. Y no me hables de lo que veías por la tele o en los periódicos para mezclarlo y asi dar forma a tu justificación. Lo que dijese el tarado ese no es óbice para tu justificación. Aquí nadie ha hablado de generalizado, sino de casos, comprobados. Así de simple. Eres tú quien ha venido a ponerlos en tela de juicio por tus prejuicios y tu ignorancia al respecto.
¿Estás harto del uso político de este tema? ¡¡Joder qué huevos!! Pues empieza a recriminar también a esos que están todo el día con el "todo es ETA" para montar fuegos de artificio y tapar su mierda, que aquí no hay un solo bando de cabrones.
El informe habla de 4000 víctimas, comprobadas con datos.
"Tengo mas idea que tú"
Permite que lo dude. Solo hay que leerte.
#46 Los pongo en tela de juicio porque la ORDEN desde ETA era denunciar falsamente.
Seguro que eso ha ayudado a que los jueces se lo tomen en serio ¿a que sí?
Que yo entiendo que haya que inflar el globo con 53 años de casos para que salgan 4.000 casos... pero sigo con la misma idea: Esto se usa exageradamente para obtener rédito político.
Y por lo que veo no te das ni cuenta de ello... No hay mas que leerte.
Ya recriminaré al "Todo es ETA" en el meneo que diga que "Todo es ETA" si me place. Que para algo soy libre.
A ver si cuando llega el aniversario de la muerte de Yoyes o de algún atentado o asesinado le recriminas tú a los que voten negativo esos envíos... Si te place.
#47 no se infla el globo...
Se hace un informe de lo q nunca se ha hecho un infome... y se empieza en 1960 pq nunca se ha hecho un informe de esa época de ese tema...
Pero bueno, tu postura siempre ha estado clara: siempre has apoyado la tortura y como suena mal te limitas a negarla asi puedes ir, encim,a, de decente
#50 ¿Entonces eso significa que tú siempre has apoyado a ETA y eres cómplice de asesinos?
Joder... vaya conclusiones que sacas chacho.
Una mierda he apoyado torturas... pero desde que ETA dice a su gente que denuncie en falso se consigue que cualquier denuncia sea tratada con suspicacia.
Que putada.
Ahora vete a leer el zutabe corriendo, no vaya a ser que tenga que volver la lucha armada un día de estos y hagan falta valientes de esos que se mean encima cuando los detienen.
#89 Claro, lo tratas con suspicacia descojonandote d los torturados...
Así demuestras tu estar en contra de la tortura: humillando a las víctimas.
#93 ¿cuando me he descojonado yo de un ciudadano que haya sido torturado?
¿en el mismo meneo donde tú alababas a ETA tal vez?
Habrá que preguntar a Otegi.. que de torturas ese etarra entiende un montón.
#95 no creo q me hayas visto a mi alabar a ETA...
Pero bueno, como quiero q no te ría de los torturados, verdad?
herrikos-seran-subastadas-beneficio-estado/c0219#c-219
Las "herrikos" serán subastadas en benef...
naiz.eusY si, estoy en el móvil y aún así me ha sido fácil...
Siempre igual: niegas q existan para poder reirte de las víctimas e ir de decente... jamás has querido q se sepa nada, q se investigue nada, para q así te puedas reír impunemente...
Eres como el estado pero en troll...
#100 Ni a mi alabar las torturas... Pero queda bien inventarlo ¿verdad?
Claro que me río de los detenidos de ETA.. por gilipollas.. y por mearse encima cuando les trincan.
¿Entonces tú apoyas a ETA porque apoyas a los etarras que denuncian torturas aun siendo muchas de ellas falsas? ¿es eso?
Siempre igual: afirmas que existen torturas siempre para poder reirte de las víctimas de ETA e ir de "defensor" de las libertades... jamás has querido que se acabe con ETA, o que se investigue a los proetarras, para que así te puedas reír impunemente de los que defendemos la democracia.
¿así?
#47 Vaya Pais de pandereta, torturadores, votan a los que les recortan y les roban, la selección da pena,...
#53 ¿como? ¿que uno de los problemas de España como país es la selección?
Prioridades claras.. JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA
La falta de ambientadores sí que sería un problema.
#88 Ni con tus tonterías se silencia las torturas.
#24 En el artículo tienes las fechas con mas número de casos, y no son en la época franquista.
"Los ochenta, con 1.184 torturados, fue la peor década, dejando en sus inicios los mayores picos de la gráfica, con 168 y 162 víctimas."
No hace falta hacer ninguna media ni asociaciones peregrinas. Blanco y en botella.
#36 Menos mal que aquella década no era coincidente con la época en la que ETA estavo mas activa y cuando mas atentados cometió... O podría pensarse que al haber mas detenidos hubo mas denuncias.
Por lo menos Txeroki no dijo que había que denunciar torturas siempre... Solo lo escribió.
#38 Claro, es que como ETA mataba ya era justificación suficiente para detener a uno cualquiera y darle una somanta de hostias. Luego ya veremos si de verdad tiene algo que ver con la banda armada o era uno que simplemente pasaba por allí. Pero las hostias se las lleva, por si acaso. ¿A que sí campeón?
#40 A uno cualquiera no... detener a alguien relacionado con ETA o sospechoso de terrorismo.
A "uno cualquiera" era al que mataba ETA a menudo cuando ponía una bomba.
¿Y lo de la somanta de hostias para que se supone que era? ¿para que confesase y luego se desdijese ante el juez?
Yo entiendo que hay que convertir la tortura en herramienta política convirtiendo los casos que hay en miles y miles de casos para que la gente se indigne y piense que los etarras son unos angelitos... Pero esos pseudoanimales no lo son.
#41 A uno cualquiera, sí. Algunos hemos vivido esa época, y tenemos conocidos que han recibido palos y no tenían nada que ver con el terrorismo, ni con el entorno abertzale, ni nada. Simplemente, estaban en el momento equivocado en el lugar equivocado, como por ejemplo una manifestación que te pillaba un sábado de copas. No hables de lo que no sepas.
#42 Ya ya... que os han dicho que han recibido palos.
Tu tranquilo, que yo tengo claro que a mas de un ciudadano ( incluso a un amigo ) le ha dado una hostia un policía.
Pero lo de vender el rollo de "todo es tortura" no va a ser tan creíble por mucho que se exagere.
#43 a veces pienso que solo eres idiota, menos mal que de vez en cuando me recuerdas que eres mala gente.
#58 Claro que debo parecerte idiota... Porque no pienso como tú.
Menos mal que ya no hay etarras actuando mas que en pistas de circo... porque si no podrían hasta pegarme un tiro por casualidad o volar algo cerca de donde yo estuviera... o tú...
Que se jodan los etarras de mierda y los perros que les apoyan.
#87 que se jodan los etarras de mierda y los perros que les apoyan. Totalmente de acuerdo. Pero aún así hay que ser un miserable para decir muchas de las cosas que dices.
Y no, hay mucha gente que piensa distinto a mi y no los considero idiotas y mala gente, tu eres un privilegiado.
#90 ¿que? ¿que no me creo que todas las denuncias sean ciertas porque desde ETA les alentaban a denunciar en falso?
Te han tomado el pelo los euskopelmas... ¿que se siente estando engañado?
Lo bueno es que puedo decirlo ahora. En otro tiempo me habrían buscado para volarme la nuca y algunos de los que están por aquí dirían después que las condenas no sirven de nada.
Como me alegro de que se les haya jodido el proyecto de país a esos animales.
#91 yo tampoco me creo que todas las denuncias sean ciertas. Sigue intentandolo, al final conseguirás decir algo que no sea un hombre de paja. Dices algunas cosas con sentido para ocultar las gilipolleces, así que a lo mejor te toca buscar un poco entre tus comentarios hasta encontrar la parte que te convierte en un miserable.
#92 ¿y?
Pues ya está.. No todas las denuncias son ciertas... Y hay un colectivo interesado en exagerar esto.
Punto.
¿no te gusta? Pues lástima. Es lo que hay.
¿eso me convierte en un miserable? Eso es lo que opinan los perretes.
Ahora vas y cuando te digan que les votes para aprovecharse de esto diles que no y ya verás como pasas a ser un miserable para ellos.
#94 eres muy gracioso...
Está claro que no todas las denuncias son ciertas, pero eso no significa (como tu sugieres) que todas las denuncias sean falsas. Justificar que un estado pueda torturar a presos, por muy sospechosos de terrorismo que sean (insisto, sospechosos) es de ser un miserable. Pero ni siquiera eso es lo mas miserable que has dicho, lo que me revuelve las tripas es que vengas con el rollo "algo habrán hecho" cuando te están hablando de ciudadanos normales, cuando todo un pueblo tuvo que sufrir no solo el miedo a un grupo terrorista, sino el miedo a sus propias fuerzas de seguridad. pero tu con el "A uno cualquiera no... detener a alguien relacionado con ETA o sospechoso de terrorismo" ya lo solucionas todo.
Eres gentuza, apoyando el terrorismo de estado (por muy justificado que creas que esté) y encima vienes aquí creyendote moralmente superior a los demás.
#98 ¿como? ¿que NO TODAS LAS DENUNCIAS SON CIERTAS?
Coño... ¿y que he dicho yo? ¿que está bien pegar un cachete a un detenido o algo así?
Vete a la mierda, liante. APRENDE A LEER.
Si no te gusta que ETA esté jodida, búscate un hobby... Hacer calceta o algo así.
#99 vete a tomar por culo, subnormal, y a liar a otro. Se perfectamente lo que leo, se perfectamente lo que dices y se perfectamente lo que quieres que parezca. Tambien te he leido lo suficiente como para saber que te cuidas mucho de dejar claras tus intenciones para confundir, y que luego te sales por los cerros de Ubeda cuando te interesa. Muchas acusaciones de mi falta de comprensión lectora, pero no dices nada de la unica parte de tus comentarios que cito, que es de la única de la que me quejo, la única en la que se te ha visto el plumero y se te ha escapado tu autentica naturaleza fascista justificando el terrorismo de estado con tu versión del típico "algo habrán hecho".
O me he inventado tu comentario en #41 justificando las palizas policiales?
Y por favor, no te molestes en dar vueltas dialecticas y contestar a lo que te de la gana, la pregunta es bastante clara.
#41 ¿Y si te hubieran torturado a tí? No se moralmente en que te diferencias tú con un terrorista, si tienes la misma mentalidad psicopata.
#68 ¿por que? ¿por no colaborar con policías cuando me detuvieran por algo? ¿que voy a hacer? ¿negarme a declarar?
¿para que pollas sirve la tortura? ¿y que es tortura? ¿no sabes que algunos dicen que el encarcelamiento ya es tortura?
#85 El "caerte por las escaleras". Eso ya lo sabes.
Relacionadas:
En 2014 Europa ha condenado cuatro veces a España por violar los derechos humanos
En 2014 Europa ha condenado cuatro veces a España ...
diagonalperiodico.netBruselas censura el trabajo de la Guardia Civil contra la tortura
Bruselas censura el trabajo de la Guardia Civil co...
noticiasdealava.comQué placidez...
JA JA JA JA JA hijosdeputaETA JA JA JA JA JA estadoderecho JA JA JA JA proetarras todos JA JA JA JA JA Estos de Gara, oh, wait!
No quisiera decir en internet cosas que puedieran meterme en problemas. Pero digamos que soy mucho de contar cuentos de hadas, como el cuento de hada en el que un partido político corrupto ganó las elecciones la misma semana donde un nuevo escándalo les salpicaba otra vez.
Otro cuento de hadas (que viene al caso) es el del chaval que uno y no otro tuvo en clase hará unos 10 años (2006), un compañero de clase que era cazurro, tontolaba y que no valía casi ni para leer. Ese chaval era tan tonto que se metía en grupos que no le favorecían. Una vez incluso se metió en una manifestación a favor de la libertad del país vasco ¿Sería independentista el chaval? No lo creo, simplemente le pilló por ahí, le gustó meter bulla en el mogollón de gente que bebía mientras alzaban pancartas abertzales y resultó estar en el peor lugar y en el peor momento.
La guardia civil los sacudió y se llevó a unos cuantos a interrogar, y a éste en concreto se lo llevaron a 400 km de casa sin avisar a su familia ni ningún tipo de permiso legal, solo porque habían visto que su apellido coincidía con un terrorista de antaño, de los tiempos de Franco casi.
Como la guardia civil se creía que podía haber algún tipo de conexión entre este muchacho y aquel terrorista (porque todo el mundo sabe que si tienes el mismo apellido que alguien, eres familia y por lo tanto eres culpable de sus crímenes) y como encima lo habían cazado en una manifestación, decidieron mantenerlo arrestado e incomunicado con su familia durante unos cuantos diitas. En lo que duraba la "interrogación".
El chaval regresó al pueblo semanas después, con la cara desfigurada y con demasiado miedo de contar lo que había pasado allí.
Y claro ¿Cómo demuestras lo que ha pasado si todo el mundo sabe que en España no se tortura?
Pero bueno, son solo cuentos de hadas.
Como el cuento del partido político corrupto que ganó las elecciones.
Así que yo no sé nada ni cuento nada de nada.
http://www.eldiario.es/norte/almargen/Espana-tortura_6_228237176.html
#86 Un texto muy verosimil, en el que un dirigente etarra escribe en una carta "torturas falsas" (¿traducción libre del euskera?) de un tío que estaba incomunicado, y que junto con otro incomunicado coincidió en su relato. A ambos les habían dado hasta en el carné de identidad.
Y claro: hay etarras que denuncian torturas obedeciendo a una consigna de la banda. De hecho, hay supuestos etarras que luego resultan no ser etarras, que también denuncian torturas.
#96 Mala suerte... Podría no haberlo escrito y no habría trascendido. Que pena.
Podrían haber colaborado siempre con la justicia y no haberse sentado en sus jaulas durante el juicio a reirse del juez.
Luego cuando dicen "un guardia civil me ha dado una colleja" ¿que esperas que haga el juez? ¿que se lo tome en serio?
Por eso de esas miles de denuncias luego solo una parte pueden verificarse como ciertas... El resto es humo.
De todas formas, este rollete tampoco va a conseguir que los euskopelmas tengan un país independiente. Aun quedan un montón de asesinatos y atentados por aclarar.... y gracias al cielo la mayoría de etarras están encarcelados pudríendose, huidos o muertos.
Así que no pasa nada.
#96 Lo de Portu y Sarasola fue casí cómico de lo descarado que fue.
-Testigos que afirman que ni la hora ni las circunstancias de la detención fueron las que dijo la GC (la GC dijo que las heridas se las hicieron en la detención, el testigo dice que fue sin incidentes).
-Testigos que afirman que vieron furgonetas de la GC en una zona boscosa parecida al que los detenidos describieron como lugar donde los torturaron.
-Enfermeras que confirman que la ropa de los detenidos estaba mojada, coincidente con el relato de la "bañera" en el río.
-El ticket de la autopista que desmiente la hora y ruta de vuelta al cuartel que la GC dio en el juicio, coincidente con el relato del "paseillo" por el bosque. El ticket lo expedió nada menos que Isaias Carrasco, que un par de años despues sería el mismo víctima de ETA.
Blanco y en botella. Declaraciones de varios testigos y forenses contra una GC que, repito, mintió demostradamente durante el juicio. La Audiencia Provincial de Gipuzkoa dio por válida la denuncia y condenó a los guardia civiles (cuatro-guardias-civiles-condenados-torturar-etarras-portu), luego vino el Supremo y los absolvió (absueltos-guardias-civiles-condenados-torturas-portu-sarasola).
A lo de la tontería del papelito de Txeroki (eso de "la denuncia falsa de torturas va por buen camino") ni caso. Ni la Audiencia Provincial ni el Supremo lo tuvo en cuenta para sus respectivas sentencias, una filtración periodística que nadie se tomó muy en serio. Para empezar, porque Txeroki no tenía manera de saber si la denuncia era cierta o falsa al estar los detenidos incomunicados.
#57 lo han puesto en alguna referencia a ese mismo comentario... se apellidaba Geresta.
Yo recuerdo eso; cuando me fui de casa a las 7:00 (no recuerdo a q hora exacta: en los noticiarios de la mañana) parecía algún asesinato por tema de drogas o así y así te lo decían en las noticias (tele5 o antena3, no recuerdo): q habían encontrado un cadáver con signos de violencia y de haber sido asesinado...
Cuando volví de la Uni ya lo habían identificado y entonces, derrepente, suicidio claro...
Fue muy bruto todo...
#59 Muy bruto todo.
#39 Según parece, en un documento incautado a eta sobre cómo proceder durante el arresto, en algún punto pone: "torturak salatu", 'denuncia (las) torturas'. A eso se agarran los cuñaos de toda España.
Si le hicieron la bolsa a Juan Mari Torrealdai y Martxelo Otamendi, que no eran etarras y sus torturadores lo sabían...
#66 Parece...
Txeroki dijo: "lo relacionado con las torturas falsas sufridas por Igor en manos del enemigo está en buen camino"
Que putada para los perretes.
Luego Iglesias dice que el terrorismo es una mierda, pero que había motivos políticos, y todo es llamarle el nombre del marrano y votar al PP. Pues bueno.
La España grande, la España libre, la España unida.
entre los 60 y 2013 ? sensacionalista
#22 ¿Por qué lo dices? ¿Por lo de meter un periodo de dictadura (en el que se jodia a todo el mundo en toda España) mezclado con el otro? ¿Sensacionalista? ¿Tendencioso? Que va!!!!
#23 Sencillamente para que se haga una media y se asocie lo de antes a lo de ahora... Así de simple.
#24 Se lo inventaban, no.
#35 Claro que no. Hubo casos de tortura.
Luego resultaba que muchos de los casos eran dudosos, especialmente cuando desde la dirección de ETA se alentaba a denunciar siempre.
El rollo de la generalización para intentar minimizar la culpa de esos hijos de puta de ETA.
#39 El que minimizar eres tu negando lo que ya es evidente y probado.
¿Terroristas malos?si y todo lo demás que tu quieras
¿Que ETA tenía un protocolo para denunciar siempre torturas las hubiera o no? Cierto
¿Que el Estado tenía medios de sobra para evitar que los acusados sembraran dudas con sus acusaciones sobre el comportamiento de los FyCSE ? Si, pudo, podia y puede.
¿Que el Estado ha permitido tantas torturas mirando para otra parte que al final se ha hecho cómplice por omisión y dejación de funciones? También
¿Que podemos sacar del punto 3 y el 4 la conclusión razonable de que al Estado le interesaba que se torturas y por eso ni lo intentaba prevenir ni lo perseguia? Tambien
Ves, lo uno no quieta lo otro
#80 Lástima.
Los jueces sabían que no podían tomarse en serio denuncias de unos animales que se descojonaban en su jaula en los juicios o que no reconocían los tribunales... Mala suerte.
Seguro que de todas las denuncias hay varias que son ciertas, pero por culpa de ese listillo se le jodió la credibilidad. Que pena.
#84 El estado de derecho no debe de funcionar así y lo sabes.
Si hubieran puesto cámaras (punto 2) los jueces mo hubieran tenido que creer ni no creer, solo ver los videos.
Pero me remito a mi conclusion
#23 es que al menos el titular es como no decir nada. Y el titular es lo que queda
Algo totalmente denunciable y reprobable si no se diese la particularidad de que, quienes denuncia estas cosas, son los mismos que reciben a asesinos con abrazos cuando salen de la cárcel.
#49 hombre, si tienen q esperar a que lo denuncies tu o los torturadores...
Pues eso: historia de Euskadi 1960-2016....
#49 La particularidad es que siendo algo totalmente denunciable y reprobable nos busquemos razones para no hacerlo de forma clara, inequívoca y universal.
secretario general de paz y convivencia del Gobierno Vasco, Jonan Fernández
De coña el informe.
Ummhhh...no digo que no sea cierto, pero en la época franquista la tortura no era sólo en el P Vasco, sería cuestión de extrapolar esas cifras al resto de España y comprobar si el porcentaje era mayor o poco más o menos igual. Intuyo que, por aquello de eta, será mayor, pero entiendo que ese dato es necesario.
En la democracia ya la cosa cambiar radicalmente, claro.
#63 De la noticia:
Los ochenta, con 1.184 torturados, fue la peor década, dejando en sus inicios los mayores picos de la gráfica, con 168 y 162 víctimas. El descenso paulatino de las torturas se produce a partir de 2004, sin que haya ningún caso registrado en 2015 y el primer semestre de 2016
#63 A ver, lo triste de esto es que sólo lo han mirado en el País Vasco y las autoridades vascas. Los Mossos d'Esquadra tiene n fama de ser majetes ¿no? Con buscar en google salen muy majos ellos.
Hasta que no tengamos cámaras que cubran el 100% de los recintos policiales no acabará esto....como el acoso escolar no acabará hasta que no se pongan cámaras en el 100% de los recintos escolares.
#74 En 2007 las autoridades catalanas empezaron a poner cámaras en las comisarias:
Saura anuncia que todas las comisarías de los Mossos tendrán cámaras de vigilancia en un año
Saura anuncia que todas las comisarías de los Moss...
lavanguardia.esY de la noche a la mañana empezaron a aflorar casos de malos tratos de los mossos por decenas:
Condenan a un cabo de los Mossos d'Escuadra por maltratar a un detenido
Condenan a un cabo de los Mossos d'Escuadra por ma...
galiciae.comCondenan a una multa de 450 euros a la mosso que abofeteó a una detenida
Condenan a una multa de 450 euros a la mosso que a...
ecodiario.eleconomista.esCinco 'mossos' acusados de maltrato vuelven a patrullar por Barcelona
Cinco 'mossos' acusados de maltrato vuelven a patr...
elpais.comPenas de hasta 6 años y medio para los cinco mossos que torturaron a un detenido
Penas de hasta 6 años y medio para los cinco mosso...
lavanguardia.esUna jueza de Barcelona envía a juicio a seis mossos acusados de torturar a un detenido
Una jueza de Barcelona envía a juicio a seis mosso...
elperiodico.com"Tú, payaso, querías ser el protagonista, pues aquí los protagonistas somos nosotros" [CAT]
"Tú, payaso, querías ser el protagonista, pue...
setmanaridirecta.infoSupongo que tras el primer boom los mossos se cortaron. Pero sí, se demuestra que si a la policía le das un márgen de impunidad algún caso de malos tratos va a haber. Y la firme negativa de algunos cuerpos policiales a poner cámaras es más que sospechosa. ¿De qué tienen miedo? Si en todo caso se demostrará que las denuncias de tortura son falsas...
mas votos para Otegi.
Sólo hay un médico especializado en enderezar a los inadaptados
#81 y se lleva al medico para pegue los brazos y piernas que saltaron con la bomba pero nada ... mientras el etarra esta enterito con sus brazos y piernas como nuevas mintiendo y a por la siguiente
#82 Partes de la base de que la persona a la que torturan es un etarra...y si no necesitan pruebas porque las "obtienen" atizando lo más probable es que no sea etarra sino uno que pasaba por ahí.
De hecho si haces un poquito de números verás que hay muchos más torturados en el estudio que condenados, así que...claro como el agua..se tortura a inocentes...pero tú sigue aplaudiendo y justificando el sadismo.
que esta gente considera tortura detener a uno por poner una bomba y matar gente, son de Bilbao
#20 Curiosamente un amigo mío pensaba como tú hasta que la GCivil le confundió con un Proetarra en una Semana Grande de Bilbao.
Desde entonces es un firme defensor de la presunción de inocencia, enemigo absoluto del maltrato a detenidos, enemigo de la ley antiterrorista, acérrimo defensor del derecho a un abogado y ferviente seguidor de las garantías constitucionales.
También es muy amigo de los servicios de urgencia de la osakidetza....
#73 si eso fuera verdad ... pero curiosamente otro amigo estaba esperando el autobus y una bomba etarra lo confundio de metralla
#78 Se lleva a un juez a la gente para que él decida si eres culpable o no.
La tortura ya conlleva juicio y castigo y con la habitual "eficacia" de la policía puede muy bien ser gente inocente. No, no es aceptable, es la salida de sádicos y psicópatas.
Suerte tuvieron que solo fueron torturas y no balas en la nuca o bombas con metralla amputandole miembros
#13 No si todavía tendrán que dar las gracias por las torturas, no te jode.
#13 Bueno, recuerdo que en 2010 amanecio muerto jon anza.... Tambien recuerdo a otro de ETA que amanecio lleno de ostias y con muelas arrancadas en hernani en 2002-2003... Lo recuerdo pq de aquella iba yo a la uni y por la mañana, en la tele, dijeron que habian encontrado un cuerpo con señales de haber sido torturado (dijeron lo de lleno de golpes y con piezas dentales arrancadas) antes de haber sido asesinado (no parecia que fuera a ser nada relacionado con ETA) y a mediodia, cuando volvi de la uni, ya lo habian identificado y era 'suicidio claro'....
España es asi.
Por cierto, veo que el periodico de Pedro J esta todavia de campaña... Que ya ha ganado el PP! que no hace falta mas!!!!
#19 Geresta... El tío se suicidó agarrando la pistola con la mano opuesta a la sien por donde entró la bala. Un contorsionista.
#19 se arrancó los dientes antes de suicidarse? donde puedo encontrar mas info sobre el tema?
#13 Joder, pues mira que tiene que ser fastidioso que las fuerzas que teóricamente tenían que velar por nuestra seguridad actuen como los terroristas. Pero bueno. Tú seguramente sacarías los tanques a la primera.
#13 Boooobooooo!!!!
#13 Siguiendo tu regla de tres, que hacemos con los franquistas?
#13 Entonces el Estado tendría la misma autoridad moral que los terroristas a los que mata, ninguna