Comentarios

Karaskos

#3 Empieza a comportarse como alguien que ya pierde los papeles cuando se ve superado.

balancin

#3 #4 Una autoproclamada república popular de Lugansk, con unas milicias fuertemente armadas (no sabemos a ciencia cierta por quién), se pegan tiros con el ejército regular de Ucrania, país al que pertenecían.
¿Y resulta que EEUU tiene algo que ver?
No estáis rizando un poco el rizo? roll

balancin

#25 Bueno, cuando se compruebe podremos decirlo con esa seguridad y con ese "desde luego" tonal de los comentarios.

Hasta entonces, creo que el argumento más sencillo, debería ser el que prime.

Me parecía que desde Madrid apuntaban a intereses rusos apoyando la independencia de Cataluña. Osea que si al novio de la hija de Putin se le conoce algún interés en la costa brava, reducimos el independentismo catalán a una mera y simple maquinación rusa sin ningún otro significado??

balancin

#28 vale.
Y no se nos puede ocurrir que el gobierno de Ucrania sin apoyo de Trump no se atrevía, y que ahora con un gobierno más amigo, se envalentona?
Osea, porqué tiene que recaer directamente sobre EEUU?
Acaso Ucrania no existe, o son una pila de tontos que solo obedecen a EEUU?
(Y EEUU un marionetero de la ostia y para qué? El Nordstream va a salir tanto si recuperan Lugansk como si no)

los12monos

#30 Ok. ¿Y esa es la manera en la que pretendes desvincular a EEUU de esto?
No creo que nadie haya dicho que han mandado a los marines.

balancin

#31 Mira, España también tiene "intereses" en Ucrania, pero nadie está diciendo que España sabotea algo.

La lógica recae sobre ti, no sobre mi. Es esa la manera en la que pretendes vincular a EEUU en una escaramuza local de una guerra civil?
Que el hijo de Biden estuvo trabajando en una empresa de gas?

los12monos

#33 La vinculación está bien establecida desde la filtración de la conversación de Nuland:
https://www.reuters.com/article/portada-ucrania-eeuu-audio-idLTASIEA1602020140207
Y llamaría la atención que hubiera movimiento con el reciente cambio de gobierno en Washington, llevaría a preguntarse si algo ha cambiado en la política exterior, ¿no te parece?

balancin

#38 Leíste tu fuente?
Además del rimbombante encabezado, no dice nada de ingerencias.
Es un típico micrófono abierto, cómo no, vergonzoso, y publicado desde Rusia. Pero que no dice nada.

Permite que te pegue un párrafo que me parece resume tu enlace:

“Absolutamente no”, dijo. “No debería ser una sorpresa que funcionarios estadounidenses hablen sobre temas del mundo. Desde luego lo hacemos. Eso es lo que hacen los diplomáticos”, agregó.

los12monos

#45 "que no quieren seguir bajo paraguas ruso", dices. ¿? Lo contrario se puede afirmar bajo un referéndum que algunos cuestionan, además de muchos otros hechos, pero no veo bajo que criterio afirmas eso. Y me limito a hablar del caso ucraniano, que es el que conozco algo.

Lo que pasó es que dieron un golpe de estado en Kiev que parte del país no siguió y algunas regiones se desvincularon, eso no es un cambio democrático. De hecho entra dentro de los llamados "golpes suaves" y se sabe bastante bien quién los auspicia. Al menos los que se largaron sí votaron, además de que pidieron formalmente asistencia, pero el gobierno que pusieron en Kiev fue cualquier cosa menos democrático.

Es como si los tarados que invadieron en capitolio se hubieran salido con la suya y hubieran conseguido que siguiera Trump, poco más o menos. De democrático nada, populista a lo sumo y en realidad ni eso. Que en Kiev les parece bien, pues perfecto. Mientras nadie se meta en casa del otro no habrá problema.


#47 De todo el artículo, que es largo, has ido a coger la respuesta de EEUU y desde luego no resume el artículo ni la situación que se produjo, sólo da la visión parcial y sesgada a la que parece que te has abonado. Escucha la llamada (no es un micro abierto, es una conversación de 4 minutos) y dime si es correcto que estén decidiendo quien va a dirigir el país. Con bastante efectividad, por lo que se vio después. Y digo correcto y no "normal", porque desgraciadamente es más frecuente de lo que debería.

El statu quo actual supone la solución óptima para Ucrania a tenor de las circunstancias, cualquier intento de desbalancear ese equilibrio, por una lado u otro, va a suponer muchos problemas, principalmente para los ucranianos.
Me parece que ya han tenido bastante, que les dejen en paz.

x

#33 Hay que mirar los países que hacen frontera con Rusia. Mira Georgia por ejemplo en 2008. Y entenderás el modo de hacer las cosas por las buenas o por las no tan buenas.

x

#30 Sabes aquel dicho de cual es el país en que nunca habrá un golpe de estado?

D

#25 El problema no es el gas, el problema es la ocupación territorial de tropas rusas de los territorios vecinos que no quieren seguir bajo el paraguas ruso.

Cuando un gobierno democrático decide salir de la influencia rusa, aparecen los enfrentamientos nacionalistas internos con militares rusos involucrados. Esta pasando en Moldavia, Georgia y Ucrania.

Mucho quejarse de Siria e Irak, pero el imperialismo ruso está bien visto por los "anti-eeuu".

D

#23 que cosas, quien hubiese dicho que USA dio un golpe de estado en Ucrania valiéndose de neonazis

balancin

#42 Esa es una versión de la historia

D

#44 cierto, incluso el violador del pueblo suele tener su versión.

Pero la realidad y principio es que había unos ciudadanos que no querían formar parte de un gobierno , que eran mayoría y no se les dejó votar. Bien muertos están los hijosdeputa que quisieron negar la voluntad del pueblo novorruso a ser lo que han determinado ser. Al igual que franco, Pinochet etc deben ser parados y es motivo de alegria que les den pal pelo

balancin

#46 "la realidad"

En fin. No entiendo bien a qué te refieres, pero ya me parece espeluznante que te alegres de las muertes de quien sea

j

#23 puedes repasar un par de cosas estos dias, como el mercenario contratado para disparar a la poblacion civil o la americana que dijo aquello de "que se joda la UE".

balancin

#52 de cual fuente? Porque al leerte diría que tú ya conoces "la verdad"

Lo de "la americana" diciendo que se joda Europa es una conversación privada de una secretaria de estado y su embajador. Si te abren el micrófono y te graban conversando en tu trabajo, alguna mugre sacarán.
Y no me extraña que se expresara así, porque tras la injerencia rusa en Ucrania, se buscaba más colaboración de Alemania, y nada.
Pero al final lo que diga en una conversación sobre su opinión, eso, su opinión y no tiene mayor relevancia si no hay ejecutivo.

Lo de las muertes en maidan, pues encontré esto que parece serio:
the reconstruction project could prove crucial in the trial of five police officers who, Ukrainian prosecutors say, are responsible for the killings.
https://www.nytimes.com/2018/05/30/magazine/ukraine-protest-video.html

Pero da igual, eso tampoco dice nada sobre nada.

j

#54 no hay que ser muy observador para ver como la otan ha ido creciendo hacia las fronteras rusas. Evidentemente, estos cambios no son casuales ni vienen sin conflictos como este. Eso es todo lo que hay que ver para saber "la verdad". El resto son detalles. Nunca Ucrania ha estado baja la esfera UE/USA y establecer ese vinculo viene al precio de romper el anterior. Con una guerra.

balancin

#58 a mi no me extraña que una ex república se quiera largar, y la única manera de sacarse a los rusos de encima es arrimandose a EEUU

No, eso no es casual. Si no tienen nada que les interese de Rusia, les acaba aportando más cosas malas que buenas. No me extraña que se larguen.

Los Ucranianos, con los que he hablado estaban a los huevos de políticos pro-rusos (los rusofilos, no, obviamente). Pero por aquí lo quieren hacer ver como pro-ruso=bueno, anti-ruso=neonazi

j

#67 eso cada cual con su rollo. Pero que lo de Ucrania esta fomentado, lo esta fuera de toda duda, que era mi comentario inicial. Si es bueno o malo, no soy yo quien para juzgarlo.

l

#23 mirate la historia de Sudamérica en los últimos 100 años y después hablamos... o la de otros varios países en los últimos 30 como Irak.

balancin

#55 y qué haré tras mirarla?
Concluir que ninguna tendencia pasada predice el futuro?

Tu vas a mirar la historia de los países de la órbita ex soviética en 70 hasta 5 años atrás?

l

#56 Conocer el pasado, comprender el presente, transformar el futuro.

Sin saber nada del pasado no se puede comprender el presente y mucho menos influir en el futuro anticipandote. La historia siempre se repite.
De nada.

balancin

#93 Como historia me sirve, a nivel amplio. Como evidencia de un hecho concreto, y tan reducido como este, poca cosa

l

#94 Te di la caña y te dije donde están los peces, pero sigues cogiendo el camino del monte. Allá tú.

n1kon3500

#23 quien dice "milicias fuertemente armadas" dice mercedarios de la Wagner y similares. Los locales están totalmente marginados en las milicias, con los peores sueldos y mínima autoridad.

D

#3 ¿Algún enlace que hable de la autoría de este ataque o es un bulo espontáneo?

Veelicus

#5 Lei la noticia ayer aqui mismo, no recuerdo que medio era, pero si que es significativo que apenas se hable de las presiones ejercidas...

p

#5 en reddit dicen que es en la ciudad de zaitsebe.

Que los rebeldes resistan, por Givi y Motorola. Y que les hagan picadillo como en devaltsevo o la toma del aeropuerto.

Init

#7 He editado el titular y he cambiado ciudad por región, creo que es mas acertado.

Dain

#7 Mientras, en las noticias contarán que si un perro en Ohio tiene una relación entrañable con los gatos de su barrio

n1kon3500

#3 los que han movido los tanques a 60 kms de la frontera ucraniana son Rusia y Bielorusia. No EEUU.

Veelicus

#69 No, EEUU directamente tiene decenas de bases militares cerca de la frontera rusa... es que...

n1kon3500

#90 es que qué?

Al ucraniano que matan los rusos, tu justificación de "es que los americanos hacen esto en este otro continente" le importa zero

D

#2 Está aquí desde Marzo de 2021, los de siempre con lo de siempre.

D

#14 y tu octubre 2020 y qué? hasta los cojones de la fecha de registro y en este caso además es que acusas de?

r

#2 "Desplante de Alemania"? Porque decide hacer algo independientemente de la opinión de EEUU?
Vaya mentalidad imperialista-esclavista tenéís algunos....

D

#37 Para EEUU fue un desplante, ellos recomendaron (ordenaron) y Alemania no paso por el aro.

n1kon3500

#37 y en contra de la Politica de Seguridad Energetica aprobada por la Union Europea.
Bueno o quizá para ti hacer lo que dice la Union Europea es tener "mentalidad imperialista esclavista ".

D

#12 Por suerte tenemos a Merkel allí y no a un idiota cualquiera. Esperemos que huela la jugada como la olemos muchos y no caiga en la trampa.

n1kon3500

#12 Alemania busca una excusa para revender gas ruso. Las compras en exceso de gas antes de Nord Stream 2 cubrirían al 100% la demanda de gas anual de España.
Berlin presiona a la UE para que los miembros cierren sus nucleares. La jugada de los alemanes es vendernos por un lado paneles solares y hélices y por el otro los días nublados revender gas ruso

p

#40 se elimino todo contenido anti-maidan de YouTube como ese vídeo. No sabrás donde poder encontrarlo no?

Opino igual que tú, disparos a la gente que escapaba del fuego.... Los gritos de mujeres detrás de una puerta cerrada mientras una turba lo intentaba tirar abajo para matarlos con machetes y golpes.....

0 detenidos.

No se olvida y no se perdona.

D

#59 No se olvida y no se perdona. Ángels Barcelo y resto de progresiva en los medios españoles: culpables por omision y complicidad de asesinatos a embarazadas. No quiero ni buscarlos, me sentó fatal eso y como callaron en los medios españoles pero creo que buceando por burbuja.info puedes conseguirlos.

D

#59 Digo burbuja.info ya que alli los enlaces iban a foros rusos.

n1kon3500

#40 yo también he visto a los mercenarios rusos arrancar la cara a cuchillo a soldados caídos ucranianos.

Yo también he visto mercenarios rusos coger el teléfono móvil de soldados ucranianos caidaos, buscar el contacto "mama" e enviar la foto.

Los ucranianos están defendiendo su tierra de los invasores. El ucraniano que cae lo hace en su tierra.

D

#78 Si, sé que han pillado a alguno de los que participaron en la matanza de Odessa y se han tomado venganza al respecto tal y como lo hacen los rusos. Y sé que también hubo una ola de indignación en Rusia (hay imágenes de rusos abrazándose y con cánticos de venganza antes de partir al Dombass) tras lo de Odessa y se apuntaban a dar una lección al estilo ruso a esos tipos. Y se que el ser humano es jódido. El caso es si a usted le han informado también sobre eso.

D

#78 Y otra cosa importante. ¿Quién apoyó un golpe de estado para poner un gobierno que tardó bién poco en empezar a tomar venganza por rencillas históricas contra los ucranianos de origen ruso? Porque la mayoría del pueblo ucraniano quieren, querían y querrán vivir tranquilos y en paz. Son millones los jóvenes que han pasado de Ucrania y han mandado a tomar viento a aquellos que quieren que se dejen la vida por la gloria de Ucrania.

Oestrimnio

#15 Lo único que se sabe a ciencia cierta... será lo que tu digas. lol

Sacado de la wikipedia:

"De los datos del el Instituto Internacional Sociológico de Kiev, la población rusoparlante está en absoluta mayoría en las regiones del sur y este de Ucrania:
República Autónoma de Crimea — 97 % de toda la población.
...
El ruso prevalece como lenguaje de uso cotidiano en la capital de Ucrania, Kiev"

Si la práctica totalidad de la población de una región habla un idioma extranjero , pues no parece tan descabellado lo que pueda ocurrir en un referéndum.

los12monos

#21 La diferencia es que en Mallorca son turistas. Eso sí que es obvio pero tú parece que ni lo has notado. Normal que del resto tampoco te enteres de una puta mierda, pero nada, sigue a lo tuyo.

balancin

#19 zasca en #21

Tu argumento en contra de "se anexionó" podría haber sido cualquier otro, pero sacar de la Wikipedia que hay más ruso parlantes

PD: los referendos se hacen en tiempos de paz y con garantías.
No sé, será por algún extraño motivo

p

#24 se recuperó toda Crimea sin un solo disparo (creo que reportaron solo 1 disparo).

Viendo la turba fascista ucraniana arrasando por el país a cualquiera que mostrará simpatía Rusa...
- Casa de sindicatos de Odessa +-91 muertos de todas las edades y embarazadas.
- agresiones por hablar ruso o llevar la cinta de San José en el coche (al hombre de 50 anos en Mariupol)
-Diputados alegrandose de la muerte de civiles anti-maidan.

El ejército Ucraniano y sus grupos de fascistas permitidos en primera línea es de lo más horrible que he visto.

Los Crimea nos están jodidos con las sanciones pero prefieren ser rusos a ucranianos.

Pichicaca

#19 Con perdón, pero vaya mierda de silogismo te acabas de sacar de la manga.

Oestrimnio

#29 La capital Sebastopol fue rusa hasta finales de los 70, y de hecho no se reconoció como ucraniana hasta finales de los 90. Conclusión que buena parte de la región perteneció a Rusia en los ultimos dos siglos con un intermedio de apenas una generación.
Y si Crimea perteneció a Ucrania temporalmente fue por la decisión personal (e ilegal) de Kruschev y no por un referéndum.
Que la anexión fue ilegal no lo dudes, pero si llega a hacerse con todas las garantías se habría producido igualmente, para disgusto de Occidente.

Rhaeris

#19 ¿Entonces hay que dejar que los países se anexionen partes de otros por cuestiones étnicas o culturales?

¿De verdad os parece bien reabrir ese melón?

AMDK6III

#19 El ruso no es un idioma extranjero. Era el idioma cuasi oficial de la USSR... lo habla un montón de gente por encima de los 50 años en muchisimos países (entrr ellos el glorioso Kazakhstan )... y en muchos casos se ha transmitido a los hijos.

PD: sobre lo demás, no opino, que es un tema complicadísimo.. yo sólo apoyo la paz ..

n1kon3500

#61 el ruso es el idioma de las ex colonias rusas..

n1kon3500

#15 ojo con los comentarios como el #19

Lo que nunca te dirán es que para escoger al jefe del parlamento de Crimea que organizó el referéndum, fuerzas especiales rusas vestidas de paisano sacaron a punta de pistola a los parlamentarios de la República de Crimea para elegir a un jefe de parlamento de un partido pro ruso que tenía una representación anecdótica en el parlamento. El jefe del parlamento que les forzaron a escoger tenía conocidas vinculaciones con la mafia rusa.

Hay que evitar comentarios como #19 que intenta encajonar con medias verdades.

Por cierto #19, el uso del ruso como lengua vehicular lleva cayendo a un -8% cada 4 años desde la revolución naranja 2004. Recordar que venimos de unas campañas de rusificacion por parte de la URSS (continuación de las políticas de rusificacion del imperio ruso). Y ya que estamos, a los habitantes originales de Crimea, los musulmanes tártaros los deportó Stalin después de la 2GM y los remplazo por colonos rusos.

D

#75 Creo emigran más de 70 personas de Rusia al día, otro dato significativo.
"Rusia está entre los países con más emigrantes, 10.491.715 rusos viven en el extranjero, un 7,15% de su población. La emigración femenina, 5.924.715 mujeres un 56.47% del total de emigrantes"

M

#88 jajajajajajaja ... ¿sabes cuantos españoles abandonaron españa el año pasado? ... 221 cada dia
https://www.elindependiente.com/economia/2021/01/29/los-espanoles-emigraron-un-21-mas-en-los-seis-primeros-meses-de-2020-pese-a-la-pandemia/

D

#96 El dato es falso, pero claro, un inmigrante en cuanto consiga la naciónalidad irá para un país con más futuro a la menor de cambio.

M

#99 ... ¡Claro por que tu lo dices!

n1kon3500

#19 hay que decir que la política esa de "los que hablan ruso son rusos" que ha empujado a que todos los gobiernos de los países vecinos estén haciendo campañas de desrusizacion.

Todos, desde Kazajistán hasta la completamente dependiente Bielorrusia tienen proyectos estatales de promoción de la lengua nacional a costa del idioma ruso.

D

#20 En la primera frase acabaras teniendo razon si...Debemos irnos de la OTAN mientras estemos a tiempo...

D

#34 Porque efectivamente es así de simple y brutal, Rusia se ha anexionado territorio de otro país y han muerto miles de personas por ello, recordar de paso que Putin apoya y protege al pieza del dictador bielorruso , casi nada.

M

#35 El Parlamento de Crimea reaccionó al poder central de Ucrania cuando esta abandonó la politica de no alineacion manifestando su voluntad de integrarse en la OTAN y votó por el restablecimiento de la Constitución independentista local de 1992, convocaron un referendum apoyado casi por unanimidad de toda la Camara, celebraron el referendum y se aprobó la integracion en Rusia, ... no hubo un solo muerto ¿de donde sacas eso de miles de muertos ... alguna fuente?

D

#53 Otra cuenta clonada de los de siempre de hace un par de meses.

n1kon3500

#53 sacaron a punta de pistola a los parlamentarios las fuerzas especiales rusas para escoger de la noche a la mañana un nuevo presidente del parlamento que era un don nadie de un partido raquítico hasta justo el momento en que llegaron los paracaidistas rusos.

De la noche a la mañana.

M

#79 ... ¿Estas borracho? .... ni punta de pistola, ni ningún muerto ... antes del referendum el propio parlamento decidió la consulta por casi el 100% de los diputados, en el referendum voto mas de 96% a favor de la union a Rusia y desde entonces no ha habido ni una sola protesta, ni un solo motín, ni un solo muerto por eso ... se han hecho las cosas como es debido.

n1kon3500

#95 ¿y como crees que pudieron organizar un referendum? Ni en un millón de años el presidente del parlamento de Crimea original habría montado un referéndum, por lo que lo tuvieron que reemplazar.

Y lo hicieron a punta de pistola yendo a buscar los parlamentarios a sus casas. Por supuesto que los rusos te van a contar la historia a partir de cuando pusieron a su hombre que dirigir el parlamento.

Antes de acusar, LEE LO QUE PASO JUSTO ANTES DEL REFERENDUM.

"Se han hecho las cosas como es debido" EL PRESIDENTE ORIGINAL DEL PARLAMENTO HABIA GANADO UNAS ELECCIONES, EL QUE PUSIERON LOS RUSOS PARA HACER EL REFERÉNDUM DE ANEXION NO.

M

#97 ... Que yo sepa el referendum fue convocado por la Duma de Crimea y respaldado por 34 de los 42 diputados si la memoria no me falla, en cualquier otro pais bastaria para justificarlo y sin pistolas ni fusiles .. y sin un solo muerto a diferencia de lo que dices ...

D

#34 El Presidente de Ucrania es judío.

Os tratáis tanto la propaganda rusa que acusais de nazi a un judío.

El pueblo de Ucrania es libre de elegir a sus aliados.

p

#48 fascista. Y zelenski y es un peón que tiene que seguir la senda marcada del Poroshenko. Si no, le montan otra revolución con tanto paramilitar suelto.

n1kon3500

#60 Zelenski Judío, con el apoyo del oligarca judio Kolomosky.

Y Rusia es una farsa de democracia.

d

#15 ¿12000 muertos? ¿De dónde sacas eso? Hubo más muertos en el Maidan que en la invasión y anexión de Crimea.

n1kon3500

#41 no son 12.000 son 14000 en los 8 años de conflicto con los rusos. Eso con un google lo encuentras. Y los muertos reales serían muchos más que los oficiales.

En el Maidan la policía se cargó unos 100, no murió mucha gente más.

d

#81 ¿Hablamos de Crimea o también de Lugansk y Donetsk? Porque que yo sepa, y puedo equivocarme, la anexión de Crimea ni hubo tantos muertos ni duró tantos años.

n1kon3500

#82 hablamos de la guerra de Ucrania, de ahí que se habla de miles de muertos.

Lo de los años que dura, depende como lo midas, hace 1-2 años se moría gente cada semana. Ahora ocurre mensualmente. Pero la guerra caliente ya se acabó.

d

#85 Pues yo contestaba a un comentario en el que hablaba de Crimea. Fue una invasión bastante limpia, por sorpresa y casi sin pegar un tiro. Por eso estaba sorprendido por esas 12000 bajas.

M

#15 Oficialmente ... en tu casa ¿no?

n1kon3500

#15 Oficialmente >14.000

D

Siempre hay guerra en algún Lugansk.

Ya me voy, buenas noches...

D

#13 ...de un gran país.

Rhaeris

Esto incidentes cerca de la línea de contacto son habituales, ha habido otro esta mañana, es irrelevante.

Rhaeris

#10 No hay transporte masivo de tropas por parte de Rusia, las imágenes que hay no indican un desplazamiento masivo, con un batallón mecanizado ya llenas varios trenes.

l

#11 Cuando te enteres de lo que son las escaladas verás que risa la irrelevancia de esto.

n1kon3500

#9 los rusos usando tácticas para asustar a los ucranianos

Veelicus

Uff, mal asunto, esperemos que no vaya a mayores

Dain

#62 no me digas!

Dain

Espero que los bomberos lleguen a tiempo... Es lo que le diría al que se ha currado este completo títular

AMDK6III

#26 "fuego" es un término que se usa a menudo en terminología militar.
Si bien es verdad que el periodista debería haber usado un término más coloquial

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